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federicaf
06-07-2010, 17:13
ciao a tutti,
la settimana scorsa mi hanno regalato una coppia di portaspada, una di scalari, una di guppy, una di platy, 10 neon, un gourami nano, un corydoras e tre caridine -05 il problema è che l'acquario è di 40 litri e stava alla terza settimana di maturazione!!! purtroppo non ho potuto riportare indietro i pesci che pian piano stanno morendo nonostante tenga sotto controllo i valori dell'acqua facendo anche numerosi cambi! nei primi giorni sono morti un guppy, un platy, un neon (un altro è misteriosamente sparito!) e un gamberetto. Adesso pare che stiano bene tranne la guppy che nella giornata di oggi si è isolata e ha come una ferita alla bocca che non riesce più a chiudere e anche il gourami e un neon si isolano senza avere però danni fisici. Infine alcuni neon hanno dei puntini bianchi che non so se siano icthyo perchè sono abbastanza grandi e definiti...
Infine l'acqua non è mai completamente cristallina!
Come posso fermare la moria di pesci?!
la temperatura è intorno ai 28 gradi
dopo il cambio di acqua di ieri, oggi NO2 è tra 0,05 e 0,1; NO3 tra 5 e 10 e GH 11
danny1111
06-07-2010, 17:25
mi spiace dovertelo dire ma hai fatto scoppiare un bel casino. Molti di quei pesci innanzitutto mal sopportano un gh cosi elevato, in secondo luogo sicuramente l'acqua non era matura, e in terzo, ma non ultimo per importanza, hai tantissimi pesci in pochi litri.....
Gli altri valori li conosci? Forse il picco dei nitriti è passato anche se ce ne hai ancora un pochino e devono stare a zero.
I puntini bianchi sono sicuramente l'ichtio.
Fossi in te toglierei tutti i pesci, farei un trattamento all'acqua per l'ichtio, lo farei maturare per bene e poi deciderei se e quali inserirli di nuovo....
In 40L ci vanno a malapena alcuni guppy, o portaspada, e qualche corydoras e caridine.
Gli scalari non esistono in 40 litri.
federicaf
06-07-2010, 17:53
eh lo so purtroppo al mio compleanno hanno avuto tutti la stessa brillante idea! e ora non so dove metterli! però solo alcuni neon hanno i puntini e da una settimana, mentre non è stato contagiato nessun altro...sembra che la cosa non peggiori...inoltre i valori erano già stabili e nella norma la settimana prima...mi sono scordata di dire che ci sono una vallisneria asiatica, una pogostemon helferi, un'anubias nana, una ceratophyllum demersum e una cladophora...ma comunque non ci sono alternative allo svuotamento? tipo variare nel n. di piante, fare più cambi, aggiungere o meno batteri, cambiare la temperatura, ecc.?
danny1111
06-07-2010, 18:01
il fatto è che in 40 litri devi per forza togliere gran parte dei pesci che hai messo. Devi far maturare il filtro...ora rischi che ti muoiano tutti tra nitriti e forse l'ichtio....
Non puoi assolutamente lasciarli tutti li.
Gli scalari in primis devi toglierli...io toglierei anche i 10 neon e lascierei le due coppie di guppy e portaspada...o platy e guppy...da scegliere insomma con i corydoras e caridine. Ma non di più.
Se puoi per ora toglili di lì (quelli che dovrai tenere) e riporta indietro tutti gli altri...
Complimenti bel pasticcio ;-)
Scherzo naturalmente, so quanto ci vuole a far comprendere agli altri che un acquario non è un quadro da dipingere....
Detto questo un paio di consigli (ripetuti già da altri) in quella vasca ci devono stare solo (ed entro brevissimo tempo) un trio di guppy (1M+2F) ed un trio di platy, al massimo qualche caridina, il resto via tutto o si pianificano da soli.
Naturalmente di tenere gli avannotti nemmeno a pensarlo #07 #07 #07
Per le malattie dai un'occhiata qua (http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/PROTOZOI.ASP) e qua (http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Pesci/speciale_neon/malattia_neon/default.asp)
Cinghialotto
07-07-2010, 03:16
Non ho capito alcune cose...eri alla 3° settimana di maturazione, ma il picco di nitriti l'avevi già misurato?
In una settimana dici di aver fatto numerosi cambi d'acqua...quanti, come, con cosa e da quanti litri?
Perchè se il picco non era arrivato e gli hai cambiato 20/30 litri...addio maturazione...togli tutti i pesci e stai fermo lì x altre 4 settimane, o per 1 settimana dopo aver visto scendere i nitriti a zero dopo il picco.
@danny1111: una coppia di portaspada ha bisogno di una vasca da almeno 100cm di lunghezza x nuotare a sufficienza.
ciao a tutti,
la settimana scorsa mi hanno regalato una coppia di portaspada, una di scalari, una di guppy, una di platy, 10 neon, un gourami nano, un corydoras e tre caridine
-05...scusa, ma tralasciando il resto...chi è che ti ha regalato tutta sta roba...a me regalavano due pescetti alla volta, non 20..:-D
danny1111
07-07-2010, 11:57
@danny1111: una coppia di portaspada ha bisogno di una vasca da almeno 100cm di lunghezza x nuotare a sufficienza.
Io li ho fatti riprodurre in vasche da 40 L quando ero all'università....però effettivamente avrebbero bisogno di più spazio, come dici tu almeno 100/130 L per stare bene.
E comunque per Federicaf......se hai fatto cambi durante la maturazione del filtro, come ti hanno già detto, hai fatto un grave errore perchè quasi sicuramente hai fatto interrompere la maturazione e bisognerà ricominciare da capo...
federicaf
07-07-2010, 13:33
i cambi (fin ora ne ho fatti 3-4) di tre dita d'acqua, li ho fatti dopo tre settimane abbondanti, poco dopo aver messo i pesci, con miscela di acqua d'osmosi e di rubinetto bollita. I nitriti leggermente alti ma con nitrati abbastanza bassi (è questo il picco?) li ho avuti la seconda settimana...che dite?
cmq come già detto, ho provato a riportarli indietro ma niente da fare...se c'è qualche altra cosa che posso fare...
ah Giudima grazie per quei links, davvero molto utili!
danny1111
07-07-2010, 14:59
federica ci sono varie letture sul ciclo dell'azoto qui su acquaportal molto interessanti e ben fatte.
Giusto per farti avere un idea migliore della trasformazione dei prodotti di scarto di pesci e piante.
Comunque si chiama picco dei nitriti proprio perchè c'è un momento nella maturazione in cui i nitriti raggiungono il loro picco massimo il che significa concentrazioni molto alte...non leggermente alte. I nitrati escono dopo questo picco non prima.
Comunque sia, torno a ripetere, devi per forza di cose toglierli i pesci da lì perchè rischi di farli morire seriamente. Nel frattempo però non devi toccare più l'acqua perchè devi farla maturare per bene, i nitriti devono diventare ZERO.
metti un annuncio sul mercatino, magari qualcuno è interessato...
.............Comunque sia, torno a ripetere, devi per forza di cose toglierli i pesci da lì perchè rischi di farli morire seriamente. Nel frattempo però non devi toccare più l'acqua perchè devi farla maturare per bene, i nitriti devono diventare ZERO.
I nitriti potrebbero essere non a zero, perchè 20 pesci in 40 litri hanno collassato il filtro, indipendentemente dalla maturazione
danny1111
07-07-2010, 18:10
.............Comunque sia, torno a ripetere, devi per forza di cose toglierli i pesci da lì perchè rischi di farli morire seriamente. Nel frattempo però non devi toccare più l'acqua perchè devi farla maturare per bene, i nitriti devono diventare ZERO.
I nitriti potrebbero essere non a zero, perchè 20 pesci in 40 litri hanno collassato il filtro, indipendentemente dalla maturazione
Ma infatti ho detto che deve toglierli per ora, far maturare l'acqua fin quando i nitriti non arrivano a zero.
Ora potrebbero anche non essere a zero, è chiaro.
Cosa c'è di sbagliato?
.............Comunque sia, torno a ripetere, devi per forza di cose toglierli i pesci da lì perchè rischi di farli morire seriamente. Nel frattempo però non devi toccare più l'acqua perchè devi farla maturare per bene, i nitriti devono diventare ZERO.
I nitriti potrebbero essere non a zero, perchè 20 pesci in 40 litri hanno collassato il filtro, indipendentemente dalla maturazione
Ma infatti ho detto che deve toglierli per ora, far maturare l'acqua fin quando i nitriti non arrivano a zero.
Ora potrebbero anche non essere a zero, è chiaro.
Cosa c'è di sbagliato?
Niente solo che non è da far maturare l'acqua fin quando i nitriti non arrivano a zero, perchè non è certo che sia una questione di maturare l'acqua (semmai la vasca) se il problema sta nel sottodimensionamento del filtro, e questo noi non lo sappiamo, appena reinserisce i pesci sta punto e a capo.
danny1111
07-07-2010, 19:12
.............Comunque sia, torno a ripetere, devi per forza di cose toglierli i pesci da lì perchè rischi di farli morire seriamente. Nel frattempo però non devi toccare più l'acqua perchè devi farla maturare per bene, i nitriti devono diventare ZERO.
I nitriti potrebbero essere non a zero, perchè 20 pesci in 40 litri hanno collassato il filtro, indipendentemente dalla maturazione
Ma infatti ho detto che deve toglierli per ora, far maturare l'acqua fin quando i nitriti non arrivano a zero.
Ora potrebbero anche non essere a zero, è chiaro.
Cosa c'è di sbagliato?
Niente solo che non è da far maturare l'acqua fin quando i nitriti non arrivano a zero, perchè non è certo che sia una questione di maturare l'acqua (semmai la vasca) se il problema sta nel sottodimensionamento del filtro, e questo noi non lo sappiamo, appena reinserisce i pesci sta punto e a capo.
Ovvio.
Siccome ha inserito i pesci durante la maturazione ed ha anche compiuto cambi d'acqua, sarebbe necessario completare la maturazione aspettando l'azzeramento dei nitriti. Intendevo questo. E' chiaro poi che se il filtro non va è un altro paio di maniche.
...........Siccome ha inserito i pesci durante la maturazione ed ha anche compiuto cambi d'acqua, sarebbe necessario completare la maturazione aspettando l'azzeramento dei nitriti. Intendevo questo. E' chiaro poi che se il filtro non va è un altro paio di maniche.
Abbiamo l'abitudine di voler rendere tutto standard e tutto misurabile quantificabile il che non sempre è un male, anzi il più delle volte aiuta, ma a volte può trarci in inganno.
Mi spiego, stai partendo dall'assunto che alla terza settimana un acquario non è maturo, cosa probabile ma non certa, io sarei più propenso per un ingolfamento del filtro ad acquario maturo.
E poi federicaf sbaglio o non ci hai detto come hai fatto i test (strisce o reagenti), se a reagente qual'è il minimo rilevabile e la scala dei nitriti #24 #24
danny1111
07-07-2010, 20:09
...........Siccome ha inserito i pesci durante la maturazione ed ha anche compiuto cambi d'acqua, sarebbe necessario completare la maturazione aspettando l'azzeramento dei nitriti. Intendevo questo. E' chiaro poi che se il filtro non va è un altro paio di maniche.
Abbiamo l'abitudine di voler rendere tutto standard e tutto misurabile quantificabile il che non sempre è un male, anzi il più delle volte aiuta, ma a volte può trarci in inganno.
Mi spiego, stai partendo dall'assunto che alla terza settimana un acquario non è maturo, cosa probabile ma non certa, io sarei più propenso per un ingolfamento del filtro ad acquario maturo.
E poi federicaf sbaglio o non ci hai detto come hai fatto i test (strisce o reagenti), se a reagente qual'è il minimo rilevabile e la scala dei nitriti #24 #24
giusto! Io personalmente ho pensato che non avesse finito la maturazione in base a quanto detto, cioè nitriti ancora presenti seppur bassi e cambi d'acqua...
Nota a margine.....ma a me nessuno mi regala cosi tanti pesci??? :-D
federicaf
08-07-2010, 12:13
ahahah! erano per il compleanno!
cmq sto usando i test a reagente: NO2 della Askoll (0.0-3.0 mg/l) e NO3 della Wave; in pratica li sto facendo a giorni alterni e sembrano abbastanza stabili.
Ieri è morto il gourami...già da quache giorno era apatico e scolorito e ieri a un certo punto ha cominciato a sbattere da tutte le parti alternando momenti di paralisi...che angoscia...avete mai sentito una cosa simile?!
debora14
08-07-2010, 12:29
Federicaf per far maturare prima il filtro puoi aiutarti coi batteri venduti nei negozi, ma ti posso dire che a me sono serviti poco e niente, infatti il mio acquario ha impiegato un mesetto a maturare . . . . comunque ti capisco anche a me appena ho fatto l'acquario hanno cominciato a regalare un sacco di pesci, più di quanti ne volessi . . .#07#07
federicaf
08-07-2010, 12:41
per la cronaca ho appena fatto i test: NO2 = 0 e NO3 = 5...sono ancora toccata per la strana morte del gourami...non vorrei fosse un virus celebrale...
ma da quanto hai avviato la vasca scusa??
ahahah! erano per il compleanno!.................
La prossima volta solo cioccolatini :-D :-D :-D :-D
ma da quanto hai avviato la vasca scusa??
3 settimane, ormai 4, è scritto nel primo post ;-)
scusate...non avevo visto...e il picco c'è stato??
scusate...non avevo visto...e il picco c'è stato??
Forse si, forse no............
Leggitelo il topic ;-)
scusate..mi ero perso...;-)
federicaf
10-07-2010, 18:43
ehi ma nessuno sa darmi qualche info sulla strana morte del gourami?
già il fatto che la vasca è sovraffollata, potrebbe esserne una causa....ma oltre ad "essere morto", aveva segni particolari prima..non so, respirazione acellerata...boccheggiava di continuo, si sfregava sugli elementi di arredo...cose del genere...
non è che si può fare una diagnosi senza informazioni dettagliate...ma poi perchè dici che potrebbe essere un virus cerebrale??...
federicaf
10-07-2010, 19:52
il sovraffollamento è sicuramente uno stress ambientale che può indurre a contrarre una malattia ma non una causa...cmq come già detto era apatico e scolorito da qualche giorno...poi all'improvviso è impazzito!...ho pensato a un danno cerebrale proprio perchè alternava un nuoto folle e a scatti, andando a sbattere ovunque con violenza, a momenti di totale paralisi...prima di ricorrere a pubmed volevo sapere se qualcuno aveva mai avuto esperienza di una cosa simile e delle misure da prendere...
Cinghialotto
11-07-2010, 02:24
Posta nella sezione malattie e spiega x bene come si comportava il tuo gourami prima di morire
il sovraffollamento è sicuramente uno stress ambientale che può indurre a contrarre una malattia ma non una causa...
..io dico che in una vasca sovraffollata lo stress dei singoli pesci aumenta...le difese immunitarie diminuiscono, ed è più facile contrarre qualsiasi tipo di infezione...poi le cause possono essere molte e varie...ripeto, sapendola fare, un'autopsia non sarebbe una cattiva cosa...
danny1111
11-07-2010, 18:55
il sovraffollamento è sicuramente uno stress ambientale che può indurre a contrarre una malattia ma non una causa...
..io dico che in una vasca sovraffollata lo stress dei singoli pesci aumenta...le difese immunitarie diminuiscono, ed è più facile contrarre qualsiasi tipo di infezione...poi le cause possono essere molte e varie...
Giustissimo!! #36#
Cinghialotto
12-07-2010, 06:59
il sovraffollamento è sicuramente uno stress ambientale che può indurre a contrarre una malattia ma non una causa...
..io dico che in una vasca sovraffollata lo stress dei singoli pesci aumenta...le difese immunitarie diminuiscono, ed è più facile contrarre qualsiasi tipo di infezione...poi le cause possono essere molte e varie...ripeto, sapendola fare, un'autopsia non sarebbe una cattiva cosa...
Giusto, nelle vasche ci sono malattie latenti che si scatenano in presenza di stress ambientale.
E' lo stesso x noi umani nei casi di herpes, micosi, psoriasi e altro...quando si è sotto stress saltano fuori.
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