Visualizza la versione completa : BK serie Mini...ne parliamo un pò?
ciao ragazzi...ultimamente vedo che questi skimmer stanno diventando un pochino "bisfrattati2 da parecchie persone,senza però averne mai capito il perchè.
bene o male si sente sempre dire...è piccolo,la camera di contatto è troppo corta...le bolle sono troppo grosse,lavora poca aria...insomma di tutto....però vorrei vedere delle prove...che vada male.
Dal canto mio essendo un felice possessore di un mini 200 vi posto qualche fotografia per capire come lavora in 0 - 24 e 96 ore.
ecco il Bk in azione appena pulito e messo in funzione:
http://img710.imageshack.us/img710/6752/img28356843118.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/5389/img28346827974.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/1349/img28336812334.jpg
eccolo dopo 24h
http://img689.imageshack.us/img689/4526/img28717136480.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/9617/img28697120768.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/2803/img28617106777.jpg
e dopo 96 ore:
http://img692.imageshack.us/img692/6831/img29027398407.jpg
http://img708.imageshack.us/img708/5620/img29017379660.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/5519/img28987362461.jpg
spero di leggere parecchie considerazioni in merito....-28
Sono curioso anch'io perhe ne sto acquistando uno come il tuo. Quindi te ti trovi bene, giusto? su che vasca lo hai montato??
la vasca è 400 litri netti............ormai credo che sia 1 anno che l'ho preso e devo dire proprio senza problemi,e poi è moooolto stabile...anche con le mani in vasca smette di schiumare per 5 minuti poi riprende...ne avevo altri prima che rimanevano fermi per ore.....!!!
giangi1970
09-06-2010, 09:52
Premetto che non l'ho mai avuto e mai visto lavorare....ma se lavora cosi e molti dicono che non e' un granche' l'unica cosa che mi vien da dire e'..............STAMINCHIA!!!!!!!!
andrea81ac
09-06-2010, 10:18
andre' buttalo...............:-D:-D si dice che non va bene perche' il progetto a delle lacune......una su tutte la camera di contatto corta e tutti sapete che piu' corta e' e meno il'aria stara' a contatto con l'acqua con conseguente minor asportazione, ma dalla sua a una pompa molto performante che va a sopperire un po' un po' i difetti di nanismo dello ski, il discorso e' un'altro lo ski il suo lavoro lo fa' ma come lo fa' uno dal costo molto inferiore........... non hai quella cosa in piu' che ti puo' dare un bk normale....................
ps andre' e' arrivata quella roba...................
...allora...
..poffo si rivolge piu' che altro a me...
...la camera di contatto del mini200 è una delle piu' piccole (volumetricamente parlando) della sua categoria e non solo...
..conti alla mano, quella "utile" del "povero" bm150 è piu' grande....
...un mio amico ne ha avuto uno sotto la sua vasca per 2 anni e non ha mai dato (nonostante la vasca grassa) i risultati di poffo, neanche dopo un mese....
...quando lui smonto' la vasca lo provai io e la storia fu' la stessa...
...feci delle prove e nota che lavorava , contrariamente alle specifiche, con meno di 500 l/h di aria...
..a questo punto facemmo delle prove anche con Poffo ed incrociammo in vari modi pompe e venturi del suo e del mio, ma non arrivammo mai a misurare piu' di 700 l/h di aria contro i 1000 dichiarati...
...anche da altri utilizzatori (ed in giro per forum esteri) ho sentito di risultati e prestazioni non esattamente all'altezza di BK...
...quello di POffo invece sembra fare bene il suo lavoro....
...da qualche mese è uscita una seconda serie con delle modifiche e, guarda caso, una di queste è stato un aumento di volume della camera di contatto "utile" (spostando il diffusore piu' in basso) e la sostituzione di girante, coprigirante e venturi....
...strano, vero ?....una coincidenza ?....
no emio.....non è che mi rivolgevo direttamente a te....diciamo che ultimamente se ne è parlato molto in giro...poi 2 giorni fa ti ho risposto sull'altro 3d ma avevo già fatto le foto per fare questo...insomma qualche coincidenza...:-)
però proprio perchè abbiamo fatto tutte quelle prove insieme sei un'illustre invitato a questo 3d :-))
daltro canto facendo quelle misurazioni eravamo arrivati anche al punto che non capivamo perchè il tuo bk lavorasse meno aria del mio...e ragazzi...abbiamo fatto di tutto...cambiato venturi con il suo,cambiata la pompa,i raccordi,ecc e tutto ad incrocio...!!!
forse le misurazioni di aria erano un pò ballerine...diciamo non proprio scentifiche...anche se fatte con flussimetro.....insomma c'è sempre rimasto il dubbio:-))
non sapevo che il nuovo mini bk ha la camera di contatto più alta...è sicuro?è riportato sulle misure?
che abbia cambiato il venturi ok....ma il diffusore più basso e la girante non lo sapevo.....!!!
...senza saperlo (modestia a parte) avevo fatto la stessa modifica di BK in modo un po' piu' artigianale, ma avevo raggiunto lo stesso risultato...
..comunque la serie 2009 (o forse 2010) ha la stessa pompa...
...la camera di contatto "utile" è piu' grande, anzi piu' lunga di circa 5 cm. rispetto alla vecchia (il volume in piu' ve lo calcolate da soli)...
...la camera della girante è stata sostituita con una bianca in pvc (tipicamente made in BK)...
..la girante è di nuovo disegno...
..il venturi è nuovo...
..è stato anche lievemente modificato il silenziatore ma nulla di significativo...
...il tutto porta secondo RE ad una aumento dell'aria (1200 l/h) ed a un conseguente aumento delle prestazioni...
..gia' che ci sono dico anche che (poffo gia' lo sa) per avere l'aggiornamento non fanno problemi....
... bisogna spedire lo ski a BK (a spese proprie e senza bicchiere) e loro lo rispediscono aggiornato per la modica cifra di circa 340 € (comprese ss al ritorno).....
...comunque, tanto per la cronaca, anche il bk di poffo in configurazione originale non andava oltre gli 800 l/h di aria...e le misurazioni furono fatte con ben 2 flussimetri diversi ma con gli stessi risultati...
..ed aggiungo , inoltre che il buon Matteo (algra) mi disse (all'epoca) di aver misurato a suo tempo il mini 200 in suo possesso e non aveva rilevato piu' di circa 700/800 l/h....
ALGRANATI
09-06-2010, 17:19
sono stato un felice possessore di questo schiumatoio e ho avuto esattamente i tuoi stessi risultati copo le stesse ore.
http://s3.postimage.org/w4UoS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqw4UoS)http://s3.postimage.org/w4WU0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqw4WU0)http://s3.postimage.org/w4Zo9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqw4Zo9)http://s3.postimage.org/w50Ti.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqw50Ti)http://s3.postimage.org/w5aRS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqw5aRS)http://s3.postimage.org/w5ili.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqw5ili)
ALGRANATI
09-06-2010, 17:20
foto fatte il primo e secondo giorno
AndreaHOH
09-06-2010, 17:56
Io ho acquistato un 160, peccato però che l'ho fatto lavorare soltanto due settimane.....-41 dopo aver cambiato 5 skimmer e visto il lavoro che mi faceva questo, mi è venuta voglia di cambiare vasca :-))
metto una foto ma farà poca fede visto il pochissimo lavoro.....
http://s4.postimage.org/j1LP0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVj1LP0)
http://s4.postimage.org/j24M9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVj24M9)
http://s4.postimage.org/j29Lr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVj29Lr)
CILOTTO16
09-06-2010, 18:43
scusa ma quello schiumato di quanti giorni era??
io il bk 180 lo sto usando da 5 anni e ne sono soddisfatto nn ho provato la serie nuova ma questo mi dava grandi risultati con sps ora son passato a lps e devo dire che tira su fin troppo!!! poi dipende cosa pretendi da uno skimmer ma secondo me con uno skiumato cosi è gia troppo buono
AndreaHOH
10-06-2010, 10:46
scusa ma quello schiumato di quanti giorni era??
Se non ricordo male...quella è stata la seconda schiumata, la prima era un pò più liquida.....ha iniziato a schiumare da subito....comunque calcola due giorni...
-28
scusa ma quello schiumato di quanti giorni era??
Se non ricordo male...quella è stata la seconda schiumata, la prima era un pò più liquida.....ha iniziato a schiumare da subito....comunque calcola due giorni...
-28
decisamente troppo liquida se vuoi il mio parere.....!!!!
cmq tornando al BK.....secondo me è un ottimo skimmer....e non credo che si possa giudicare un qualsiasi skimmer per via delle sue caratteristiche tecniche e costruttive.
Nessuno ha mai spiegato o scentificamente provate che una colonna di contatto corta ma larga sia peggiore di una stretta ma lunga....o che il diffusore sia migliore del semplice tubo inclinato internamente per dare il senso di rotazione alle bolle e all'acqua....!!
quindi secondo me se vogliamo giudicare uno skimmer bisogna farlo sul campo...con prove tangibili e documentabili.
Ma vi ricordate la serie di skimmer Kz ancora in vendita??io ne ho visto lavorare uno per circa 1 anno....e devo dire che lo schiumato che usciva fuori era veramente una schifezza...sembrava che lavorasse davvero male...poi però guardando la vasca in questione sembrerebbe impossibile raggiungere dei risultati così con uno skimmer indecente.......#24-28
andrea81ac
10-06-2010, 14:32
andreahoh quello non e' una schimazione cosi' la fa' anche un seaclone............
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andrea scusa ma qui si parla di shiumatoi non si puo'limitare tutto alla schiumazione se io nella vasca ci cago dentro e' normale che anche uno ski a porosa mi schiuma nero........l'altezza della colonna di contatto determina il tempo di contatto tra bolle e aria come fai a dire che non e' rilevante...........
ps la vasca con il kz era quella di cristian? se si poi lo ha cambiato perche' era intarabile e schiumava male..................
andrea81ac
10-06-2010, 14:43
io a un bk mini (provato) preferisco di gran lunga un lg 800(provato)......e se tarati bene tutti e due lg schiuma meglio e'molto stabile ..........allora perche' prender un mini a 900 euro quando con 450 prendi un lg........
...sono daccordo con andrea e direi anche di peggio ma voglio evitare una guerra ed allora preferisco limitarmi al paragone con LGM800...
..e non arriviamo, per favore, al punto di dire che uno ski è un tubo con l'aria dentro e che basta che schiumi....per favore...
...ed ora visto quello che leggo apro un altro "fronte di guerra"...
..l'argomento ?...il KZ....
..si proprio lui...
..io ne sto provando uno da circa 20 giorni ed a parte il fatto che è un po' rumoroso devo dire che non va affatto male...
..mi viene da pensare che tutto il male che se ne dice sia dovuto a chi lo ha avuto in mano e non ha capito bene come doveva farlo funzionare,...
...lavora velocemente...
..lavora con una quantita' di aria enorme...
...le bollicine sono degne del miglior champagne d'annata...
..e...udite..udite..
..è anche stabile...certo...a patto che il livello in sump sia il suo ed anche ovviamente stabile...
..è uno ski con il quale non bisogna giocare...
..si regola e lo si lascia in pace (e quindi non è molto adatto a me )...
....chi ne vuole la prova puo' venire a casa mia...
..tanto per precisare parlo del Korallen zucht revolution M....
..ed ora chi puo' parlare con cognizione di causa da esperienza diretta, si faccia avanti...
...e gli altri ?...quelli che parlano ma non hanno mai toccato con mano ?...
..astenersi dal dare giudizi....
giangi1970
10-06-2010, 15:43
Emio...e' la versione nuova???
Perche' tutti quelli che l'avevano provato,almeno a memoria mia,avevano la prima versione e faceva veramente cacare....
io a un bk mini (provato) preferisco di gran lunga un lg 800(provato)......e se tarati bene tutti e due lg schiuma meglio e'molto stabile ..........allora perche' prender un mini a 900 euro quando con 450 prendi un lg........
il kz non è di christian....e io ho venduto il mio lgm800 proprio perchè non mi soddisfava...ed emio lo sa...lo ha visto a casa mia e se non ricordo male mi avevi detto altre cose riguardo il modello lgm800.....se poi parliamo di soldi...allora il discorso è diverso...io il bk l'ho preso usato e pagato la metà....è normale che se mi chiedi...lo prenderesti a 1000€??ti direi di no....xkè prenderei il BK normale....ma se voglio spendere sui 400 - 500€ la lotta è dura su questa fascia di prezzo!
cmq tornando a noi...
andrea scusa ma qui si parla di shiumatoi non si puo'limitare tutto alla schiumazione se io nella vasca ci cago dentro e' normale che anche uno ski a porosa mi schiuma nero........l'altezza della colonna di contatto determina il tempo di contatto tra bolle e aria come fai a dire che non e' rilevante...........
ps la vasca con il kz era quella di cristian? se si poi lo ha cambiato perche' era intarabile e schiumava male..................
è normale che io parlo di schiumazione con la stessa vasca e stessa gestione....questo mi sembra ovvio,
l'altezza della colonna di contatto...io non ho mai visto nessuna prova scentifica o dato certo che sia meglio l'altezza che la larghezza...!!
come non vedo prove che sia meglio con o senza diffusore...insomma si sentono solo chiacchiere e nessun dato certo...!!!
come vedi il kz è conico....emio dice che lavori benissimo...ed è senza girante ad aghi....
Andrè te vojo bene e ricordo anche a tutti gli altri che stiamo solo chiacchierando:-)):-))-28
...poffo...
..per curiosita' ed anche per farci una chiacchierata...
..vieni a casa mia e ti fai un'idea personale....
Maurizio Senia (Mauri)
10-06-2010, 17:06
è normale che io parlo di schiumazione con la stessa vasca e stessa gestione....questo mi sembra ovvio,
l'altezza della colonna di contatto...io non ho mai visto nessuna prova scentifica o dato certo che sia meglio l'altezza che la larghezza...!!
come non vedo prove che sia meglio con o senza diffusore...insomma si sentono solo chiacchiere e nessun dato certo...!!!
come vedi il kz è conico....emio dice che lavori benissimo...ed è senza girante ad aghi....
Andrè te vojo bene e ricordo anche a tutti gli altri che stiamo solo chiacchierando:-)):-))-28
Concordo che non ci sono studi veri sulle dimensioni o forma della camera di contatto.....Ora ho un ATI BM200 che come sapete ha una camera di contatto piccola, ma con un'ottima pompa PSK2500 Sicce che aspira un'alta quantità d'aria, mi trovo bene molto stabile se si mette una paratia di livello costante e schiuma tantissimo.
Schiumato dopo 48 ore.
http://s1.postimage.org/9GPrr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gx9GPrr)
...poffo...
..per curiosita' ed anche per farci una chiacchierata...
..vieni a casa mia e ti fai un'idea personale....
e perchè??oltre alla chiacchierata che fa piacere...io un'idea ce l'ho e coincide con la tua....non ho mica parlato male dei kz....anzi,ho detto solo che ne parlano tutti male...ma poi vedendo i risultati non ne vedo il motivo...stessa cosa per il mini Bk:-))
questo per far capire...che a volte succede che alcuni piloti riescano a trovare un buon feeling con la moto yamaha...ma stanno a piedi con una Ducati...o viceversa...e non vorrei che questo succeda anche per gli skim:-))
Ammesso che la forma più tozza ma bassa renda meno nella schiumazione credo che a questo sopperisca le buone pompe dei mini, quindi non saranno come gli altri bk ma restano ottimi skimmer, almeno credo
a mio avviso fino a che non si mettono paratie con skimmer mono pompa....è inutile anche parlarne male,tutti dicon si ma ho il livello stabile,poi vedi foto di gente che ha la paratia e lo skimmer lavora in tutta altra maniera.IMHO eh
pagliaccio1
10-06-2010, 20:08
ma come cacchio fate a mettere una paratia x avere il livello costante?
io non ho unaltra sump da mettere intanto che incollo un vetro nella mia attuale
ci sono altri metodi ?
giangi1970
10-06-2010, 20:36
Pagliaccio....se ti organizzi bene in un paio di ore fai tutto....la paratia non ha bisogno di reticolare come i vetri di una vasca....come senti che fa' presa puoi riempire di nuovo la sump....
Oppure vi munite di un osmoregolatore come si deve.....
Quelli a galleggiante hanno uno scarto di minimo un centimetro...che per un monopompa non sono pochi.....
Quelli a sensore,Tunze il nuovo Elos e non saprei quali,lo scarto e' al massimo di un paio di millimetri...
pagliaccio1
10-06-2010, 20:41
Pagliaccio....se ti organizzi bene in un paio di ore fai tutto....la paratia non ha bisogno di reticolare come i vetri di una vasca....come senti che fa' presa puoi riempire di nuovo la sump....
Oppure vi munite di un osmoregolatore come si deve.....
Quelli a galleggiante hanno uno scarto di minimo un centimetro...che per un monopompa non sono pochi.....
Quelli a sensore,Tunze il nuovo Elos e non saprei quali,lo scarto e' al massimo di un paio di millimetri...
grazie giangi;-) allora smonto la sump e me la faccio#36##36#
Maurizio Senia (Mauri)
10-06-2010, 20:42
Puoi anche fare una scatola in vetro o plexiglass dove metti dentro Skimmer e Scarico vasca posizionata in Sump.;-)
Pagliaccio....se ti organizzi bene in un paio di ore fai tutto....la paratia non ha bisogno di reticolare come i vetri di una vasca....come senti che fa' presa puoi riempire di nuovo la sump....
Oppure vi munite di un osmoregolatore come si deve.....
Quelli a galleggiante hanno uno scarto di minimo un centimetro...che per un monopompa non sono pochi.....
Quelli a sensore,Tunze il nuovo Elos e non saprei quali,lo scarto e' al massimo di un paio di millimetri...
non ne sarei così sicuro che non faccia differenza.....ma un'altra cosa importante che non viene tenuta in considerazione...è quando salta la corrente,se ti sale molto il livello,quando parte è facile che strabordi la merdaccia in vasca,con il livello fisso mai successo ;-)
pagliaccio1
10-06-2010, 20:54
Puoi anche fare una scatola in vetro o plexiglass dove metti dentro Skimmer e Scarico vasca posizionata in Sump.;-)
giusto anche cosi #36##36# grazie;-)
Maurizio Senia (Mauri)
10-06-2010, 20:54
non ne sarei così sicuro che non faccia differenza.....ma un'altra cosa importante che non viene tenuta in considerazione...è quando salta la corrente,se ti sale molto il livello,quando parte è facile che strabordi la merdaccia in vasca,con il livello fisso mai successo ;-)
Concordo con Abra ...... con la paratia mi sono dimenticato dello Skimmer stabile e da quando non lo tocco più schiuma meglio e denso che per un ATI e un bel traguardo.
http://s4.postimage.org/mBs8J.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVmBs8J)
ALGRANATI
10-06-2010, 21:16
io vi giuro che non riesco a capire che osmoregolatori utilizzate.
io ho un galleggiante aquatronica e uso bk da 5 anni ormai.............1 anno il mini 200 e 3 e mezzo di bk 250......mai avuto manco mezzo problema con il livello....ma mi spiegate quali problemi dovrei notare dato che non ho mai avuto la fortuna.
NILO MOHAMMED
10-06-2010, 21:52
Pagliaccio....se ti organizzi bene in un paio di ore fai tutto....la paratia non ha bisogno di reticolare come i vetri di una vasca....come senti che fa' presa puoi riempire di nuovo la sump....
Oppure vi munite di un osmoregolatore come si deve.....
Quelli a galleggiante hanno uno scarto di minimo un centimetro...che per un monopompa non sono pochi.....
Quelli a sensore,Tunze il nuovo Elos e non saprei quali,lo scarto e' al massimo di un paio di millimetri...
non ne sarei così sicuro che non faccia differenza.....ma un'altra cosa importante che non viene tenuta in considerazione...è quando salta la corrente,se ti sale molto il livello,quando parte è facile che strabordi la merdaccia in vasca,con il livello fisso mai successo ;-)
Sul mio Ati 200,nel caso salti la corrente e quindi si innalza il livello in sump, ho risolto con una presa a galleggiante(DUPLA) collegata allo skimmer, così lo stesso và in moto quando il livello dell'acqua ritorna all'altezza impostata.
Funziona benissimo, mai avuto problemi.;-)
Anche il mio bm è molto stabile con l osmoregolatore tunze..
NILO MOHAMMED
10-06-2010, 22:22
Anche il mio bm è molto stabile con l osmoregolatore tunze..
Uso anch'io l'osmoregolatore Tunze;-)
Comunque domani prendo il BK mini 200 al posto del bm e vi farò sapere le prime impressioni.
...si...si...facce sape'....
...comunque anch'io mai avuto problemi di livello....
..io ho una sump open-space gestita da un galleggiante RS components da 15 € appena.....
..se tolgo 1/2 litro (misurato) dalla sump mi parte il rabbocco....
...nella mia sump 1/2 litro in meno corrisponde a meno di 1 mm. di livello...
...forse il Tunze o gli altri osmo hanno una sensibilita' minore ?....
...e poi, passando ad altro, non ho mai detto che il monopompa non è stabile ma solo che ha regolazioni non indipendenti e quindi praticamente prestabilite...
..seppure con queste riserve (ed a parte i miei gusti) i monopompa li ho sempre usati ed anche con soddisfazione....quando valevano....ed anche senza pregiudizi di nessun tipo...
...anche il Kz che sto usando in questi giorni è minopompa....
Maurizio Senia (Mauri)
11-06-2010, 09:58
io vi giuro che non riesco a capire che osmoregolatori utilizzate.
io ho un galleggiante aquatronica e uso bk da 5 anni ormai.............1 anno il mini 200 e 3 e mezzo di bk 250......mai avuto manco mezzo problema con il livello....ma mi spiegate quali problemi dovrei notare dato che non ho mai avuto la fortuna.
Ti posso dire che io come osmoregolatore ho il Sensore ottico IKS precisissimo, devo dire che da quando o messo la paratia ce proprio più stabilità generale protratta nel tempo.......sai la manutenzione cambi d'acqua instabilità nello scarico che alza il livello in Sump anche di pochi millimetri non dover mai spegnere lo skimmer ecc ecc.
andrea81ac
11-06-2010, 10:27
io a un bk mini (provato) preferisco di gran lunga un lg 800(provato)......e se tarati bene tutti e due lg schiuma meglio e'molto stabile ..........allora perche' prender un mini a 900 euro quando con 450 prendi un lg........
il kz non è di christian....e io ho venduto il mio lgm800 proprio perchè non mi soddisfava...ed emio lo sa...lo ha visto a casa mia e se non ricordo male mi avevi detto altre cose riguardo il modello lgm800.....se poi parliamo di soldi...allora il discorso è diverso...io il bk l'ho preso usato e pagato la metà....è normale che se mi chiedi...lo prenderesti a 1000€??ti direi di no....xkè prenderei il BK normale....ma se voglio spendere sui 400 - 500€ la lotta è dura su questa fascia di prezzo!
cmq tornando a noi...
andrea scusa ma qui si parla di shiumatoi non si puo'limitare tutto alla schiumazione se io nella vasca ci cago dentro e' normale che anche uno ski a porosa mi schiuma nero........l'altezza della colonna di contatto determina il tempo di contatto tra bolle e aria come fai a dire che non e' rilevante...........
ps la vasca con il kz era quella di cristian? se si poi lo ha cambiato perche' era intarabile e schiumava male..................
è normale che io parlo di schiumazione con la stessa vasca e stessa gestione....questo mi sembra ovvio,
l'altezza della colonna di contatto...io non ho mai visto nessuna prova scentifica o dato certo che sia meglio l'altezza che la larghezza...!!
come non vedo prove che sia meglio con o senza diffusore...insomma si sentono solo chiacchiere e nessun dato certo...!!!
come vedi il kz è conico....emio dice che lavori benissimo...ed è senza girante ad aghi....
Andrè te vojo bene e ricordo anche a tutti gli altri che stiamo solo chiacchierando:-)):-))-28
andre' anche io ti amo...............#13 io ti dico le mie impressioni..............lg lo hoo cambiato con il bk 200 normale senno' non lo avrei mai cambiato........per il livello sono daccordo con matteo io con acquatronica non ho il minimo problema...........:-))
non ha mai scritto che i vostri senza paratia non vadano eh ;-) allora io ho un BM 200 e schiuma in un modo Wurdi ha un BM 200 e schiuma in un'altro...anche lui come voi ha la sump aperta,e quando mi darà retta faremo la paratia, se e ripeto se,anche il suo schiumerà poi come il mio,significa che qualcosa cambia,magari non visivamente ma cambia.
Poi è ovvio che in una discussione intervenga maggiormente chi non ha problemi di livello o straboccamento del bicchiere,ma basta cercare che si trovano i tantissimi post dove venivano segnalati i problemi.
andrea81ac
11-06-2010, 11:15
cri a me quando scatta la corrente, ho lo zeus attaccato alla risalita percio' non mi da' problemi di livello,...........poi un'altra cosa sei un pirla...........:-D:-D
abra...
..non è la paratia...è che ogni vasca è un discorso a se stante...
...se il livello è preciso la paratia non serve...
...se il livello è preciso è come se ci fosse la paratia che ti piace tanto....
giangi1970
11-06-2010, 11:18
cri....diciamo che la paratia da moltissimi vantaggi...
Piu' stabilita' nel livello....piu' difficolta che lo skimmer impazzisca perche' la pompa di mandata si blocca...molto meno sedimeti in sump....
Ma non e' indispensabile......almeno la siamo d'accordo.....;-)
cri....diciamo che la paratia da moltissimi vantaggi...
Piu' stabilita' nel livello....piu' difficolta che lo skimmer impazzisca perche' la pompa di mandata si blocca...molto meno sedimeti in sump....
Ma non e' indispensabile......almeno la siamo d'accordo.....;-)
micca ho scritto che è indispensabile mi sembra...ho scritto che offre alcuni vantaggi,che alcuni risolvono con interuttori galeggianti altri (pirla :-D) con lo zeus....altri impostando acquatronica se ricordo bene ha la funzione...altri cambiando sensori di rabbocco perchè non precisi.
Invece di tutto questo ho messo un vetro....dov'è la differenza ?
Per il discorso Wurdi resto convinto....ma solo la prova lo dirà se si farà....
giangi1970
11-06-2010, 11:34
Ma difatti......l'unica differenza e' che tu hai un vetro......
Guarda che sono d'accordo con te....quando rifaro' la vasca ho tutta' l'intenzione di metterla anch'io......
Ma non e' l'unica soluzione per dare stabilita' a un monopompa.....che poi i pluripompa siano piu' stabili e' tutto da dimostrare....perche' anche la pompa di carico non e' stabile nel tempo...e gli aggiustamenti vanno fatti anche sui pluripompa......
Maurizio Senia (Mauri)
11-06-2010, 13:33
Non e indispensabile.......ma chi la mette si accorge della differenza.
ALGRANATI
11-06-2010, 21:49
[QUOTE=emio;3051760...e poi, passando ad altro, non ho mai detto che il monopompa non è stabile ma solo che ha regolazioni non indipendenti e quindi praticamente prestabilite...
..[/QUOTE]
in che senso???
come detto + volte il mio monopompa ha 4 regolazioni
1) livello in sump
2) livello acqua nello schiumatoio alzando o abbassando lo scarico
3) livello acqua nello schiumatoio girando la fetta di salame
4) aumento o diminuzione del venturi
ma quanti altre regolazioni dovevano fare???#24#24:-))
Ho montato stamani il BK mini 200 e queste sono foto dopo 2 ore..
http://s2.postimage.org/6jhrS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts6jhrS)
http://s1.postimage.org/ezMlA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxezMlA)
http://s1.postimage.org/ezRkS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxezRkS)
Se ho tempo ne metto altra stasera e domani in giornata.
solo per sapere....è nuovo o preso usato?da quello che vedo dal silenziatore è l'ultimo modello.....le foto fanno veramente il giudice migliore.. a meno che non sbagli regolazioni...occhio :-));-)
L'ho preso ieri usato, ha due anni ma è in buonissime condizioni. Cosa intendi per sbagliare regolazione? Parli di livello in sump e chiusura scarico?
si infatti...magari all'inizio devi capire bene...ad esempio anche se circa 1 anno che lo monto...devo ancora capire qualè il miglior livello in sump.....#13
Sul manuale c'è scritto 20/25cm.. Io ho 23 cm e mi sembra stia schiumando già alla grande
una cosa: la linea di demarcazione tra schiuma bagnata e schiuma asciutta a che livello del collo è meglio farla arrivre, secondo te??
albert 21
12-06-2010, 17:20
questo è .... quello che non schiuma in una settimana ... pessima macchina.!!! colonna troppo bassa!!! e chi vuol ne dica,...... :-D::-D:-))
http://s3.postimage.org/EpPeS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqEpPeS)
http://s4.postimage.org/rlWgi.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVrlWgi)
ALGRANATI
12-06-2010, 17:36
tieni le bolle piccoline a 2-3 cm dentro il bicchiere.
Matteo, a 2/3 cm dal bordo superiore del collo?
ALGRANATI
12-06-2010, 18:19
praticamente devi vedere le bollicine piccole, dentro collo del bicchiere dentro per 2-3 cm.-
Si, ok. Ora infatti è così.. Metto le foto a 24 e 48 ore.
ALGRANATI
12-06-2010, 19:32
esatto bravo.
Ecco 2 foto a 24h:
http://s2.postimage.org/8_Fc0.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts8_Fc0)
http://s4.postimage.org/sX0Wr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVsX0Wr)
ALGRANATI
13-06-2010, 09:56
non mi convince stà schiuma.
mi pulisci il bicchiere e mi fai una foto 1 ora dopo la pulizia?
Agli ordini:-)) cosa ha che non va secondo te??
ALGRANATI
13-06-2010, 10:39
troppe bolle grandi....troppa schiuma...tropa aria probabilmente.
ma qui ci vorrebbero i proff della schiuma
Ecco le foto dopo un oretta dalla pulizia:
http://s1.postimage.org/hf9K9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxhf9K9)
http://s3.postimage.org/Gne49.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqGne49)
A me sembra che le bolle siano finissime nella parte inferiore..
CILOTTO16
13-06-2010, 12:26
ragazzi questo e il mio 160 modello nuovo montato venerdi dunque 2 giorni e mezzo di schiumato, che ne dite??
http://s4.postimage.org/tsrNr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtsrNr)
a me sembra che stia schiumando bene ...
Fappio, a hi ti riferisci?
a entrambi ... secondo me l'unico vero problema di questi schiumatoio è il prezzo
CILOTTO16
13-06-2010, 13:53
guarda io lo pagato 580 euro contando che ho rivenduto il bm100 a 100 euro alla fine lo pagato 480 euro e sono molto contento.
Io usato a 300 in buone condizioni..
CILOTTO16
13-06-2010, 14:09
che modello e il tuo il 200? e il tipo vecchio ?
si certo , ma il costo è sicuramente smisurato , i materiali sono sicuramente di qualità ma non so fino a che punto giustifica un prezzo così elevato ...io penso che si debba fare una distinzione , lo schiumatoio è molto buono il problema subentra quando si rapporta il prezzo ...
Infatti io l'ho preso d'occasione, altmenti non avrei mai speso 8.00€ per il 200.
Il costo è eccessivo poiché ci sono altri skimmer fatti con ottimi materiali ma che costano almeno la metà.
Il modello non creo sia l'ultimo ma il precedente perché l'ultimo penso abbia il silenziatore staccato dallo scarico, comunque non credo ci siano altre differenze..
CILOTTO16
13-06-2010, 14:53
lultio modello e questo e un po di differenze ci sono unpo piu di contatto della camera, popma modificata e silenziatore molto piu grosso, dovrebbe trattare piu aria in teoria.
ti metto una foto
http://s3.postimage.org/GXpTJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqGXpTJ)
Si si, rispetto a codesto è vero. Monta una pompa diversa dai precedenti?? Il mio dovrebbe trattare 1000 di aria e 2000 di acqua per un consumo di 38w mi pare..
CILOTTO16
13-06-2010, 15:55
questo fa 1700litri di aria e 3000 litri di acqua ti metto un video che fa proprio vedee la pompa
http://www.youtube.com/watch?v=txcn8wNiYBM&feature=related
Questo infatti ha la red dragon 1500, il mio ha la 1000. Il tuo che pompa monta??
certo che se paragoniamo una r.d. ad una aquabee la differenza è tanta; con 38w aspira 250l di aria e lo schiumatoio ne tratta circa 450 .... a me sambra un pò strana quasta differenza
La aquabee 2000/1 è data per 33W ma con la girante a spazzola ne assorbe circa 20 se non sbaglio. Credo invece la red dragon ne consumi 38 realmente, anche sarebbe ancora molto più efficiente... Sarebbe interessante sapere se è così..
mi sembra 38 anche la aquabee , comunque qui non si parlano di differenze minime, nemmeno del doppio, praticamente 6 7 ab fanno come una r.d. .... diventa anche difficile pensare che dallo scarico passino 3000lh ... questa cosa mi ha sempre incuriosito ...
Maurizio Senia (Mauri)
13-06-2010, 17:02
mi sembra 38 anche la aquabee , comunque qui non si parlano , di differenze minime, nemmeno del doppio, praticamente 6 7 ab fanno come una r.d. .... diventa anche difficile pensare che dallo scarico passino 3000lh ... questa cosa mi ha sempre incuriosito ...
L'AquaBee 2000/1 montata sul BM150pro consuma effettivamente 18w con un'aspirazione d'aria 500 l/h non confondiamo i 33w di consumo descritti dalla casa perche e con girante a pale....con la girante ad Aghi consuma molto meno.
Si mauri, però bisognerebbe vedere se le red dragon hanno come consumo effettivo quello scritto sull'etichetta..
Comunque ad occhio e croce sembra che il mio abbia tra le due/tre ab montate, che del resto credo sia anche la proporzione tra camera di contatto del bk200 e bm150.. Se la rd consumasse 38 contro i 18 della ab la cosa tornerebbe abbastanza..
Maurizio Senia (Mauri)
13-06-2010, 17:23
Si mauri, però bisognerebbe vedere se le red dragon hanno come consumo effettivo quello scritto sull'etichetta..
Comunque ad occhio e croce sembra che il mio abbia tra le due/tre ab montate, che del resto credo sia anche la proporzione tra camera di contatto del bk200 e bm150.. Se la rd consumasse 38 contro i 18 della ab la cosa tornerebbe abbastanza..
Le AB non anno molta portata d'aria oltre hai 500l/h e difficile andare per questo motivo molti Skimmer ne monta 2-3 dipende dalle dimensioni, non puoi paragonare R.D con AB.........già la mia Sicce PSK 2500 aspira 1000l/h d'aria con un passaggio di 1500l/h d'acqua con un consumo di 23w.
Si, concordo. Resta solo il dubbio del consumo delle red dragon..
mauri ... è vero , mi sono dimenticato per quanto riguarda la girante ..... per il discorso aria , io misuro circa 250lh ...ma non si riesce effettivamente valutare quanta acqua tratta e quanta aria aspira la rd....? qualcuno riesce a spiegarmi la dinamica dello scarico basso?
Io ho riportato i dati della royal exclusive...
Cosa intendi per dinamica dello scarico basso??
ALGRANATI
13-06-2010, 19:21
Ecco le foto dopo un oretta dalla pulizia:
http://s1.postimage.org/hf9K9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxhf9K9)
http://s3.postimage.org/Gne49.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqGne49)
A me sembra che le bolle siano finissime nella parte inferiore..
abbassa un pochino il livello all'interno del bicchiere....un paio di cm.
Lo schiumato sembra già abbastanza scuro, considerando che uso zeovit dici di abbassare ugualmente il livello??
ALGRANATI
13-06-2010, 21:30
il problema è tutta quella schiuma che esce......dammi retta prova.
qbacce , come mantiene il livello interno uno schiuumatoio a scarico basso :-)
ALGRANATI
13-06-2010, 21:59
Lo schiumato sembra già abbastanza scuro, considerando che uso zeovit dici di abbassare ugualmente il livello??
si vede che è troppo alto da quanto liquido c'è dopo solo 1 ora dalla pulizia.......bicchiere completamente pulito...già qualche mm di liquido nel bicchiere....abbassa abbassa.;-)
eccoci...cacchio sono mancato un pò e il post è volato:-)
qbacce fai com dice Matteo....2cm in meno e sei a posto....cosi è troppo liquida la schiumata!!!
insomma sti mini BK...non schiumano....:-))
Costeranno anche tanto, ma schiumare schiumano..:-))
1) ...non so cosa teniate in vasca (forse coccodrilli che alimentate a quarti di bue) ma anche guardando le ultime foto, il mini BK che avevo io quel risultato non lo dava neanche in una settimana...e lo stesso succedeva dall'amico che lo aveva prima...e comunque ne ho provati anche un altro paio tanto per escludere che fosse il mio.....
...stranamente quel risultato (e direi anche di piu') lo ottenevo con gli altri ski (meno il bm200ATI) ed in questi giorni lo ottengo dal KZ...
..mah..misteri dell'acqauriofilia moderna...
2) ...non è vero quello che comunemente si pensa e cioe' che le pompe con la girante ad aghi consumino meno delle equivalenti con la girante a pale....
...tanto per citarne una...la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria....
..non è la presenza della girante a determinare il consumo ma "la gravosita' del lavoro svolto"....
..infatti la Eheim 1260 a fronte di un consumo di 65W (a prevalenza zero) consuma, collegata ad il venturi a spinta del 2000 ELOS, solo 23 w....
..cosi' come la AB 5000 a fronte di un consumo di circa 85w (a prevalenza zero) consuma realmente collegata al beckett del Kz, solo 53W....
..e se volete vi faccio altri esempi che di pompe ne ho misurate diverse, con e senza aghi....
3)....
in che senso???
come detto + volte il mio monopompa ha 4 regolazioni
1) livello in sump
2) livello acqua nello schiumatoio alzando o abbassando lo scarico
3) livello acqua nello schiumatoio girando la fetta di salame
4) aumento o diminuzione del venturi
ma quanti altre regolazioni dovevano fare???#24#24:-))
....allora...
...se ti riferisci al tuo BK250 non so, ma nel caso di tutti gli altri monopompa.....
1) il livello di acqua in sump non dipende dallo ski e non vedo come potrebbe essere altrimenti (forse ho capito male io ?)
2) e 3....il risultato è esattamente lo stesso e quindi non sono due regolazioni ma solo una (di fatto)....inoltre aggiungo che a voler essere precisi anche l'altezza della colonna d'acqua varia il modo di lavorare della pompa (varia la prevalenza) e quindi non è una regolazione indipendente dalle altre....
3) trattandosi di monopompa la quantita' dell'aria aspirata è inversamente proporzionale alla quantita' di acqua trattata, quindi ne consegue che le due regolazioni sono dipendenti tra loro e variano completamente i parametri di lavoro dello ski che lavorando piu' acqua la lavora con meno aria e viceversa....
...quindi il discorso non è che i monopompa non hanno regolazioni ma che i monopompa non hanno regolazioni indipendenti tra loro e quindi sono costretti a lavorare con dei parametri fissi....
..nei bipompa la quantita' di acqua da lavorare la si puo' variare a piacere senza andare per questo a modificare gli altri parametri...
..lo stesso dicasi per l'aria che puo' essere aumentata o diminuita (ovviamente per quanto il venturi lo permetta) senza che questo vada ad influite sulla quantita' di acqua trattata....
Maurizio Senia (Mauri)
14-06-2010, 10:04
1) ...non so cosa teniate in vasca (forse coccodrilli che alimentate a quarti di bue) ma anche guardando le ultime foto, il mini BK che avevo io quel risultato non lo dava neanche in una settimana...e lo stesso succedeva dall'amico che lo aveva prima...e comunque ne ho provati anche un altro paio tanto per escludere che fosse il mio.....
...stranamente quel risultato (e direi anche di piu') lo ottenevo con gli altri ski (meno il bm200ATI) ed in questi giorni lo ottengo dal KZ...
..mah..misteri dell'acqauriofilia moderna...
L'unica cosa che mi viene in mente e che forse non sei una cima nel tarare gli Skimmer succede ecco perche le tue avversità contro i Monopompa.
2) ...non è vero quello che comunemente si pensa e cioe' che le pompe con la girante ad aghi consumino meno delle equivalenti con la girante a pale....
...tanto per citarne una...la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria....
..non è la presenza della girante a determinare il consumo ma "la gravosita' del lavoro svolto"....
..infatti la Eheim 1260 a fronte di un consumo di 65W (a prevalenza zero) consuma, collegata ad il venturi a spinta del 2000 ELOS, solo 23 w....
..cosi' come la AB 5000 a fronte di un consumo di circa 85w (a prevalenza zero) consuma realmente collegata al beckett del Kz, solo 53W....
..e se volete vi faccio altri esempi che di pompe ne ho misurate diverse, con e senza aghi....
Allora le quasi tutte le case costruttrici di Schimmer (LGM,Deltec,H&S.......) dichiarando un consumo inferiore dico tante balle giusto?????
mauri...
...sei molto gentile e ti ringrazio per i complimenti...
...io non ho nulla contro i monopompa (quante volte dovro' ripeterlo) e tu evidentemente non sei cosi' attento da essertene accorto da solo...
..quello che dico è che sono molto meno versatili dei pluripompa...
...ma questa non è un'opinione, bada bene, è un dato di fatto....
..riguardo ai consumi...
..le case costruttrici possono dire quello che vogliono, nulla e nessuno glielo vieta....
..io ti dico quello che risulta dalle misurazioni poi se vuoi puoi credere quello che ti pare...
..e comunque questa dei consumi non sono solo io a dirla....
certo che...se guardiamo l'oggetto di questa discussione il discorso cambia.....
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=249695
Infatti è abbastanza ovvio che se chiudiamo il venturi la pompa sforza di più e di conseguenza consuma di più..
Questo perché il lavoro svolto è meno gravoso se all'inerno della pompa passa una parte di aria anziché tutta acqua, perché la prima offre meno resistenza.. Di conseguenza non torna proprio che la ab consumi di più a venturi tutto aperto...
ALGRANATI
14-06-2010, 21:21
Emio...in fatto di schiumatoi ....non vuoi sentir ragioni...vuoi aver ragione tu.
se io ho 2 possibilità di regolare....per me sono 2 regolazioni....poi tu ....comprati lo schiumatoio che vuoi.
...matteo...
..non è che io voglia aver ragione...
...se tu hai due regolazioni che ti permettono di fare la stessa cosa è esattamente come se ne avessi una sola....
...è come se tu avessi una macchina con due pedali del freno che agiscono sullo stesso circuito...non potresti dire di avere i freni doppi semplicemente perche hai un doppio comando....
------------------------------------------------------------------------
qbacce....
..il discorso sui consumi è esattamente l'opposto di quello che credi tu....
...anche se ti potra' sembrare strano una pompa che "sforza"di piu' consuma meno....
..per cui chiudendo il venturi di uno ski in aspirazione la pompa consumera' meno in quanto fara' un lavoro piu' gravoso che non aspirando aria ed acqua...
giangi1970
15-06-2010, 10:30
Scusami....ma non sono per niente d'accordo.....
1) Cambi il livello in sump lo skimmer cambia completamente modo di lavorare....livello piu' alto schiuma piu' bagnata e il contrario..... senza variare ne aria ne scarico....sempre nei limiti dello skimmer....
2) Apri e chiudi lo scarico.....
Cambi il livello nel corpo dello skimmer,solo che nei pluri pompa non varia l'acqua che passa per lo skimmer,nei mono si.....ma ti assicuro che senza toccare l'aria cambi la schiumazione anche solo con lo scarico.....
3) aria.....a livello fisso dell'acqua apri e chiudi l'aria e lo schiumato sara' piu' o meno denso.....
e' logico che per avere lo stesso tipo di schiuma,e vuoi chiudere l'aria,devi agire sullo scarico.....ma anche sui pluripompa e' cosi.....
La reale differenza e' che nei pluripompa puoi regolare lo skimmer lasciando invariato il passaggio di acqua....nei monopompa non puoi farlo.....ma dire che ha una possibilita' di regolazioni non e' esatto.....
Logicamente il tutto va rapportato nei limiti dello skimmer.....e resta sottointeso che i pluripompa sono molto piu' versatili.....
qbacce....
..il discorso sui consumi è esattamente l'opposto di quello che credi tu....
...anche se ti potra' sembrare strano una pompa che "sforza"di piu' consuma meno....
..per cui chiudendo il venturi di uno ski in aspirazione la pompa consumera' meno in quanto fara' un lavoro piu' gravoso che non aspirando aria ed acqua...[/QUOTE]
no vero....
Abra, secondo te hi ha ragione? Non ho capito..
Abra, secondo te hi ha ragione? Non ho capito..
hai ragione tu....una pompa con venturi aperto consuma meno che se lo tappi ;-)
..Giangi....
...sul fatto che il livello dell'acqua in sump vari il lavoro dello ski monopompa siamo assolutamente daccordo...
..ma non mi dirai che la variazione di questo livello si ha attraverso ski ?....
..agendo sullo scarico puoi variare esclusivamente il livello dell'acqua all'interno della colonna di contatto e questo ovviamente andra' ad influire sulla qualita' dello schiumato...
...questo avviene esattamente nello stesso modo sia nei mono che nei pluripompa....
..il principio secondo cui nei mono variando l'altezza dello scarico (e quindi il livello interno) varia la quantita' di acqua che transita all'interno dello ski mi sfugge cosi' come anche il perche' questo non succeda nei pluri....me lo potresti chiarire ?....
...nei mono la quantita' di acqua lavorata è inversamente proporzionale alla quantita' di aria aspirata ; nei pluri i due valori sono indipendenti tra loro...
....sei daccordo o hai una teoria tutta tua anche su questo ?....
giangi1970
15-06-2010, 14:02
..Giangi....
...sul fatto che il livello dell'acqua in sump vari il lavoro dello ski monopompa siamo assolutamente daccordo...
..ma non mi dirai che la variazione di questo livello si ha attraverso ski ?....
No...ma e' comunque una regolazione in piu' per far variare come lavora lo skimmer....indiretta...ma e' sempre una regolazione.....o no??
..agendo sullo scarico puoi variare esclusivamente il livello dell'acqua all'interno della colonna di contatto e questo ovviamente andra' ad influire sulla qualita' dello schiumato...
...questo avviene esattamente nello stesso modo sia nei mono che nei pluripompa....
E quindi sia a due regolazioni possibili.....
..il principio secondo cui nei mono variando l'altezza dello scarico (e quindi il livello interno) varia la quantita' di acqua che transita all'interno dello ski mi sfugge cosi' come anche il perche' questo non succeda nei pluri....me lo potresti chiarire ?....
Al di la' del fatto che io non ho mai parlato di alzare e abbassare lo scarico ma di aprire o chiudere,e sai meglio di me che e' molto diverso,sai altrettanto bene che aprendo o chiudendo lo scarico la pressione interna al corpo cambia e,in proporzione anche la quantita' dell'acqua....
Prova a misurare quanta acqua passa a scarico tutto aperto e chiuso con la stessa aria....vedrai che cambia e non di poco.....
Nei pluripompa la quatita' dell'acqu che passa e' data principalmente dalla pompa di carico....
Perche' senno mi devi spiegare a che serve....
...nei mono la quantita' di acqua lavorata è inversamente proporzionale alla quantita' di aria aspirata ;
Mai detto il contrario.....io ho scritto che non e' vero che i monopompa hanno una sola regolazione......ma che agendo su piu' cose si puo' variare il tipo di schiumazione.....
nei pluri i due valori sono indipendenti tra loro...
....sei daccordo o hai una teoria tutta tua anche su questo ?....
Mai detto il contrario.....io ho scritto che non e' vero che i monopompa hanno una sola regolazione......ma che agendo su piu' cose si puo' variare il tipo di schiumazione.....
scusa...e io cosa ho detto???
La reale differenza e' che nei pluripompa puoi regolare lo skimmer lasciando invariato il passaggio di acqua....
....vabbe'.... Giangi....
...per me, con tutta la stima e senza offesa. ma hai delle lacune che ti portano a scrivere quello che scrivi....
...ognuno resta della propria opinione.......è inutile scrivere ancora....
giangi1970
15-06-2010, 14:33
Ci mancherebbe...nessuna offesa......siamo qua per parlare....
io le mie prove le ho fatte,come sono sicuro che le hai fatte tu,e che poi abbiamo tratto conclusioni diverse ci sta'......
Ma proprio per le prove che ho fatto sono sicuro di quello che dico...forse mi esprimo male e sembra che dica amenita'......ma di quello che scirvo o la certezza....
...sono contento per te...
,,se non altro quello che scrivi lo scrivi almeno in buona fede....
,,e non è da tutti....
perchè tiri sempre la buona fede...la gente scrive per quello che sà....tu poco in questo caso:
2) ...non è vero quello che comunemente si pensa e cioe' che le pompe con la girante ad aghi consumino meno delle equivalenti con la girante a pale....
...tanto per citarne una...la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria....
..non è la presenza della girante a determinare il consumo ma "la gravosita' del lavoro svolto"....
quì dimostri di non aver capito di come funziona una pompa.....perchè non è "la gravosità" che fà calare il consumo.....ma è l'inverso.
tu se parli di pompe di risalita aumentando la prevalenza o chiudendo il rubinetto....non metti sotto sforzo la pompa ma al contrario dai modo a una parte dell'acqua di iniziare a girare su se stessa di fatto gravando meno sulla girante di fatto gravando meno sulla pompa e calando il consumo.
stessa cosa capita con i venturi a spinta
stessa cosa capita con l'aria......infatti le pompe con giranti ad aghi e venturi in aspirazione consumano meno con aria aperta che chiusa.
...e quindi dovremmo credere a occhi chiusi che sai come funziona uno skimmer.....mha ho dubbi forti dubbi....
[poffo]
non credo che si possa giudicare un qualsiasi skimmer per via delle sue caratteristiche tecniche e costruttive.
Ci sono delle cose che sono palesemente sbagliate, quindi da alcune caratteristiche costruttive si possono prevedere alcuni risultati negativi (potrei fare degli esempi ma dovrei citare marche e modelli e preferisco evitarlo).
Nessuno ha mai spiegato o scentificamente provate che una colonna di contatto corta ma larga sia peggiore di una stretta ma lunga....
Invece è scientificamente dimostrabile ma il motivo è talmente intuitivo che dovrebbe essere palese....
o che il diffusore sia migliore del semplice tubo inclinato internamente per dare il senso di rotazione alle bolle e all'acqua....!!
Ho anche scritto delle cose in merito....
quindi secondo me se vogliamo giudicare uno skimmer bisogna farlo sul campo...con prove tangibili e documentabili.
Non è così semplice; ti spiego anche perchè. Se montiamo uno schiumatoio da 250mm sotto una vasca da 400 litri e funziona bene, probabilmente il progetto non è eccezionale (pur funzionando bene) perchè uno schiumatoio di quelle dimensioni dovrebbe "seccarti" la vasca. Se invece uno schiumatoio da 90mm sotto la stessa vasca te la fa funzionare altrettanto bene, sarà certamente un progetto di eccellenza assoluta....
geppy
non ha mai scritto che i vostri senza paratia non vadano eh ;-) allora io ho un BM 200 e schiuma in un modo Wurdi ha un BM 200 e schiuma in un'altro...anche lui come voi ha la sump aperta,e quando mi darà retta faremo la paratia, se e ripeto se,anche il suo schiumerà poi come il mio,significa che qualcosa cambia,magari non visivamente ma cambia.
Poi è ovvio che in una discussione intervenga maggiormente chi non ha problemi di livello o straboccamento del bicchiere,ma basta cercare che si trovano i tantissimi post dove venivano segnalati i problemi.
Concordo a pieno. Inoltre se si utilizza una sump con il primo vano a livello fisso, che non venga superato dal livello generale in caso di fermo pompa, il rischio allagamento si riduce. Resta (per essere obiettivo) il problema dell'iniziale aspirazione di sola acqua che potrebbe far allagare il bicchiere se la corrente ritorna prima che sia svuotata al massimo possibile la colonna di contatto.
geppy
------------------------------------------------------------------------
Non e indispensabile.......ma chi la mette si accorge della differenza.
Verissimo!
quì dimostri di non aver capito di come funziona una pompa.....perchè non è "la gravosità" che fà calare il consumo.....ma è l'inverso.
tu se parli di pompe di risalita aumentando la prevalenza o chiudendo il rubinetto....non metti sotto sforzo la pompa ma al contrario dai modo a una parte dell'acqua di iniziare a girare su se stessa di fatto gravando meno sulla girante di fatto gravando meno sulla pompa e calando il consumo.
stessa cosa capita con i venturi a spinta
stessa cosa capita con l'aria......infatti le pompe con giranti ad aghi e venturi in aspirazione consumano meno con aria aperta che chiusa.
Dovrebbe essere così.
[QUOTE]
[QUOTE]Ci sono delle cose che sono palesemente sbagliate, quindi da alcune caratteristiche costruttive si possono prevedere alcuni risultati negativi (potrei fare degli esempi ma dovrei citare marche e modelli e preferisco evitarlo).
comè è facilè immaginarè...sè si prèndè un vècchio sèaclonè è lo mèttiamo a confronto con gli ultimi di nuova gènèrazionè non c'è storia...stiamo parlando di skimmèr profèssionali diciamo la fascia mèdio alta su diamètri da 200mmm è stèssè carattèristichè...!
Nessuno ha mai spiegato o scentificamente provate che una colonna di contatto corta ma larga sia peggiore di una stretta ma lunga....
Invece è scientificamente dimostrabile ma il motivo è talmente intuitivo che dovrebbe essere palese....
fammi capire geppy,parla come ad un bambino di 5 anni.
io non ho mai visto schemi,diagrammi,elaborazioni al computer chè simulino il movimènto dèll'acqua ècc...sè èsistè qualcosa dèl gènèrè non è mai stato visto,quindi sè hai dèl matèrialè sarèbbè oro....!!!ovviamente studi di terze parti...!!!
Quote:
o che il diffusore sia migliore del semplice tubo inclinato internamente per dare il senso di rotazione alle bolle e all'acqua....!!
Ho anche scritto delle cose in merito....
ok,ma le hai scritte te...e non uno studio fatto da più persone per capire esattamente come funzionano...insomma non si può affermare che una cosa sia meglio dell'altra senza un confronto diretto ed impari con vari prodotti e produttori chè èsprimano il loro pènsièro comè stai facèndo giustamèntè tè ora!
Non è così semplice; ti spiego anche perchè. Se montiamo uno schiumatoio da 250mm sotto una vasca da 400 litri e funziona bene, probabilmente il progetto non è eccezionale (pur funzionando bene) perchè uno schiumatoio di quelle dimensioni dovrebbe "seccarti" la vasca. Se invece uno schiumatoio da 90mm sotto la stessa vasca te la fa funzionare altrettanto bene, sarà certamente un progetto di eccellenza assoluta....
geppy
d'accordissimo con tè,infatti parlo di skimmèr idèntici anchè in misurè...ovvio.
io ho sèmprè avuto skimmèr da 200mm......è solo quèsti posso confrontarè con la solita vasca!
scusatè pèr il tèsto con quèsta cacchio di "è"...il taasto dèl pc ha dèciso di non funzionarè più!:-)
:-D eh che cacchio...mi è venuto il singhiozzo a forza di leggere :-D
Oliviero, anche le misurazioni effettuate da noi danno risultati, sulle Aquabee, diversi dai tuoi.
Tra l'altro, visto che chi costruisce su miei progetti non monta più le AB, invece montate da molti concorrenti, a me farebbe immenso piacere che tu avessi ragione.
Purtroppo c'è stato qualcosa, quando hai effettuato le misurazioni sulle AB, che ha falsato i risultati....
geppy
[poffo]
comè è facilè immaginarè...sè si prèndè un vècchio sèaclonè è lo mèttiamo a confronto con gli ultimi di nuova gènèrazionè non c'è storia...stiamo parlando di skimmèr profèssionali diciamo la fascia mèdio alta su diamètri da 200mmm è stèssè carattèristichè...!
Lascia stare gli "skimmers professionali".....
Ci sono scelte progettuali che sono facilmente (per chi ha VERA esperienza in merito) individuabili come sbagliate. Che tu ci creda o no.
fammi capire geppy,parla come ad un bambino di 5 anni.
io non ho mai visto schemi,diagrammi,elaborazioni al computer chè simulino il movimènto dèll'acqua ècc...
Sto cercando di farlo ma se tu vuoi necessariamente mettermi in difficoltà puoi farlo tranquillamente in quanto non posso farti esempi (per ovvi motivi). Comunque se fai una ricerca accurata vedrai che quando vidi la prima foto di un certo prodotto che poi per qualche mese è stato osannato, dissi subito quali erano le cose sbagliate. Fui attaccato ma poi si è stranamente rivelato tutto vero. Se poi cerchi ancora meglio, vedrai che alla prima apparizione di foto di un altro prodotto (andato per la maggiore per qualche mese anche questo) dissi che aveva il collo evidentemente troppo stretto. Anche allora fui attaccato e poi lo stesso produttore mi dette ragione immettendo sul mercato il modello sostitutivo identico in tutto al precedente salvo che per il collo più largo....
Per quanto riguarda il discorso di schemi, diagrammi, elaborazioni al computer, ecc., non ce ne sono e mai ne vedrai perchè, essendo le mie affermazioni basate su principi (leggi) di fisica e chimica, non c'è bisogno di uno strudio in merito. Certe cose quasi tutti i produttori di schiumatoi le sanno (o dovrebbero saperle) ma poi fanno spesso scelte commerciali in contrasto con quanto sopra. Perchè? Mercato.... Vendita.... Soldi....:-)
ovviamente studi di terze parti...!!!
Ah, "ovviamente di terze parti".... Così se avessi fatto io degli studi, sarebbero di parte, ma potremmo prendere per oro colato le ca@@ate scritte da un qualunque americano che scrive un articolo sulla schiumazione (mi riferisco ad un articolo del quale è stato postato il link su un forum e che era stato commentato essere un ottimo articolo, dove c'erano scritte alcune cose veramente assurde).
ok,ma le hai scritte te...e non uno studio fatto da più persone per capire esattamente come funzionano...insomma non si può affermare che una cosa sia meglio dell'altra senza un confronto diretto ed impari con vari prodotti e produttori chè èsprimano il loro pènsièro comè stai facèndo giustamèntè tè ora!
E chi ti dice che questi confronti non vengano fatti?
E perchè, invece di affidarti a quello che viene scritto (contestandolo anche senza avere esperienza diretta) non fai tu delle prove e verifichi eventuali differenze?
d'accordissimo con tè,infatti parlo di skimmèr idèntici anchè in misurè...ovvio.
io ho sèmprè avuto skimmèr da 200mm......è solo quèsti posso confrontarè con la solita vasca!
Se hai commentato così vuol dire che mi sono espresso male e non ti ho dato possibilità di capire quanto ho scritto a proposito della bontà o meno di un progetto.
geppy
euGenio2
15-06-2010, 21:08
Nessuno ha mai spiegato o scentificamente provate che una colonna di contatto corta ma larga sia peggiore di una stretta ma lunga....
Invece è scientificamente dimostrabile ma il motivo è talmente intuitivo che dovrebbe essere palese....
fammi capire geppy,parla come ad un bambino di 5 anni.
io non ho mai visto schemi,diagrammi,elaborazioni al computer chè simulino il movimènto dèll'acqua ècc...sè èsistè qualcosa dèl gènèrè non è mai stato visto,quindi sè hai dèl matèrialè sarèbbè oro....!!!ovviamente studi di terze parti...!!!
interessa anche anche a me geppy, sono in procinto di acquistare uno skimmer a cono , come vanno ? che faccio lo compro ?? :-))
interessa anche anche a me geppy, sono in procinto di acquistare uno skimmer a cono , come vanno ? che faccio lo compro ?? :-))
Pubblicamente non posso risponderti.:-)
Mi pare si fosse già parlato negativamente di questi skimmer a cono; o meglio non è che non vanno, ma hanno prestazioni peggiori del corrispondente cilindrico..
Angeli Pietro
15-06-2010, 23:11
io ho un Vertex 170 da due settimane in sostituzione di un' ATI 200 e sicuramente non ha, a mio avviso, prestazioni inferiori anzi direi che a parità di quantità di schiumato quello del Vertex
puzza parecchio di più#36#
Io ho detto tra due skimmer identici e differenti solo per quanto riguarda la forma (conica e cilindrica). Il vertex ha la red dragon, l'ati no, quindi la pompa è diversa..
Gèppy....non voglio quotar il tutto chè divènta un macèllo...quindi tornando al discorso sopra ti faccio dèllè domandè dirèttè....!
1-diciamo chè io non ho mai capito xkè il diffusorè non va bènè o funziona di mèno...quèsto mè lo puoi spiègarè crèdo...
2-lè scèltè progèttuali sono appunto progètti fatti da pèrsonè è quindi migliorabili è/o sbagliato...è dico tutti...non èsistè il modèllo matèmatico pèrfètto.
3-ricordo il discorso dèi skimmèr conici...è diciamo chè nè èri "contrario"...ma pèr ovvi motivi non puoi rispondèrmi.
4-di tèrzè parti intèndo fatti da più pèrsonè,ch siano dittè sociètà paèsi popoli norvègèsi...chè nè sò...qualcuno avrà fatto uno studio è riportato i dati....solo gli amèricani strani fanno stè cosè??
5-pr quanto riguarda i confronti....non mè lo dicè èssuno...ma non mi dicono nèanchè il contrario...quindi fino a prova contraria "non vèngono fatti".
ti immagini il signor Dèltc+sig.BK+sig.Ati+LGM....ècc a discutèrè qualè sistèma è migliorè??ci sarèbbè bisogno dèll'intèrvènto dèlla "folgorè":-))
6-ho commntato cosi xkè oggi tutti usano schiumatoi sovradimènsionati...pèr avèrè più pèsci,avèrè la vasca pièna è dosarè di tutto...anchè sè è sbagliata la tèndènza è quèsta...io non crèdo chè ci sia ancora qualcuno con una vasca da 400l èd uno schiumatoio dato (ovviamèntè buono)pèr 400l.....
7-......tè vojo bènè è nuntèncazzà :-)):-) siamo qui solo pèr chiacchièrarè...anchè sè c'ho sta "è" chè mi sta facèndo impazzirè...........porc
[poffo]
1-diciamo chè io non ho mai capito xkè il diffusorè non va bènè o funziona di mèno...quèsto mè lo puoi spiègarè crèdo...
Se lo spiego vado contro gli interessi di qualcuno. Ho scritto (ed è pubblicato sul web) che il diffusore è una genialata per alcune applicazioni mentre limita le prestazioni in altre.
2-lè scèltè progèttuali sono appunto progètti fatti da pèrsonè è quindi migliorabili è/o sbagliato...è dico tutti...non èsistè il modèllo matèmatico pèrfètto.
Questo è certo, però il discorso non mi sembrava questo: mi pare si dicesse che non era possibile dire a priori che certe scelte progettuali fossero sbagliate. Facciamo un esempio? Se al BK di Algranati avessero montato un collo da 50mm di diametro, con i dati di portata aria ed acqua dichiarati, sarebbe stata una scelta palesemente sbagliata e chiunque, con un minimo di esperienza, avrebbe potuto dirlo senza rischio di sbagliare la valutazione. In un caso del genere io non avrei neppure avuto bisogno di testarlo per sapere che non avrebbe funzionato.
3-ricordo il discorso dèi skimmèr conici...è diciamo chè nè èri "contrario"...ma pèr ovvi motivi non puoi rispondèrmi.
Anche su questo ci sono delle mie "cose" pubblicate sul web.
4-di tèrzè parti intèndo fatti da più pèrsonè,ch siano dittè sociètà paèsi popoli norvègèsi...chè nè sò...qualcuno avrà fatto uno studio è riportato i dati....solo gli amèricani strani fanno stè cosè??
Studi come quelli specifici di cui parli tu non esistono perche interessano a nessuno. Ci sono delle leggi di fisica su cui si basano i principi della schiumazione e quelli "dovrebbero" far testo.
5-pr quanto riguarda i confronti....non mè lo dicè èssuno...ma non mi dicono nèanchè il contrario...quindi fino a prova contraria "non vèngono fatti".
I confronti vengono fatti in tutte le aziende serie per migliorare i propri prodotti.
ti immagini il signor Dèltc+sig.BK+sig.Ati+LGM....ècc a discutèrè qualè sistèma è migliorè??ci sarèbbè bisogno dèll'intèrvènto dèlla "folgorè":-))
Tu pensa se una azienda ha fatto scelte commerciali piuttosto che tecniche come potrebbe fare a sostenerle.....:-)
6-ho commntato cosi xkè oggi tutti usano schiumatoi sovradimènsionati...pèr avèrè più pèsci,avèrè la vasca pièna è dosarè di tutto...
Secondo me, invece, ci sono molti schiumatoi in giro con un pessimo rapporto volume/prestazioni (e non sto dicendo che non funzionano, neh!). Le dimensioni danno l'idea del "bestione", ma poi vanno bene per vasche relativamente piccole.
7-......tè vojo bènè è nuntèncazzà :-)):-) siamo qui solo pèr chiacchièrarè...anchè sè c'ho sta "è" chè mi sta facèndo impazzirè...........porc
Eh, devi vedere come impazzisce chi ti legge..... :-D:-D:-D
geppy
Maurizio Senia (Mauri)
16-06-2010, 09:52
Io ho detto tra due skimmer identici e differenti solo per quanto riguarda la forma (conica e cilindrica). Il vertex ha la red dragon, l'ati no, quindi la pompa è diversa..
Perchè cosa a che non va la Pompa dell'ATI? che monta una SICCE PSK2500 la migliore pompa sul mercato (certo lasciando fuori la RD che e un mondo a parte) e viene anche montata da molte case costruttrici di Skimmer.;-)
abra...
..tu sei padronissimo di credere, essere convinto e scrivere assolutamente quello che ti pare...
...e cosi' faccio anch'io, se poi vuoi pensare che io non sappia quello che dico , fai pure...
...anch'io penso che tu non sia in grado di mettere due parole in fila e spesso leggo che dici e ti contraddici perche' evidentemente hai una cultura che non ti permette di esprimere giudizi almeno su alcune cose...
...quindi anch'io, come tu fai con me non do' alcun credito a quello che scrivi....
...vedi Abra....la stima è assolutamente reciproca...e non ci sono problemi...-28
...in secondo luogo...
...per quanto riguarda i consumi delle pompe....
.... io ho parlato di sforzo per semplificare il discorso e forse impropriamente...
...tu hai spiegato quello che secondo te è il motivo del consumo ridotto..
...ma il risultato finale è assolutamente lo stesso....
...il cosumo ridotto non dipende dalla girante a pale o ad aghi ma dal tipo di lavoro cui è dedicata la pompa in questione....
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Geppy...
..tu dici una cosa io ne dico una diametralmente opposta...-37
..non è la prima volta e non mi sconvolgo certamente per questo...-37
..non so' che tipo di misurazioni e con cosa tu le abbia fatte...
..io le ho fatte, le ho ripetute piu' volte, da solo e con altre persone...
..anche con altri strumenti...
..il risultato è stato sempre lo stesso ed indipendentemente dal tipo di pompa testata ed anche dal tipo di lavoro che quella pompa svolgeva , stranamente tutte, ma proprio tutte le misurazioni confermavano quello che ho scritto...
..boh...che ti devo dire ?...possibile che abbia sempre sbagliato qualcosa ?...certamente è possibile anche se statisticamente improbabile se non altro per il numero dei test effettuati....
..e comunque anche il buon Abra, seppur spiegando la cosa in modo diverso, (almeno fino a quando non si contradirra' totalmente, come spesso gli capita) conferma la mia "teoria....
..ai posteri l'ardua sentenza....
emio.....io avrò poca cultura.....ma tu non sai leggere davvero....e continui imperterrito a scrivere cose non vere.
Te lo riscrivo magari prima o poi lo capisci....anche se dubito:
Tu scrivi che una pompa con venturi in aspirazione ad d'aria al massimo consuma di più che se chiudiamo l'aria....
è una boiata e il risultato finale che ti piaccia o meno è l'opposto....confermata da Geppy da tanti che hanno misurato...e dalla mia prova.
In secondo luogo non ho spiegato quello che secondo ME capita....ma quello che hanno detto gente che ci lavora, alla conferenza di Ferrara 3 anni fà....alla quale ai osannato lo skimmer....semprchè anche loro non capiscano nulla riguardo le pompe....come capita ora con Geppy :-D
Ti lascio alla tua cultura che a detta di molti è immensa....-28
andrea81ac
16-06-2010, 11:37
questo è .... quello che non schiuma in una settimana ... pessima macchina.!!! colonna troppo bassa!!! e chi vuol ne dica,...... :-D::-D:-))
http://s3.postimage.org/EpPeS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqEpPeS)
http://s4.postimage.org/rlWgi.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVrlWgi)
in una settimana mi sembra un po' pochina..............io in una settimana faccio piu' di un bicchiere...........del 200 normale, e il bicchiere e grande come il tuo ski intero...........:-)):-))
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ma po' esse che ogni argomento interessante va a finire sempre con insulti..........a chi e' piu' inteligente o meno,veramente poco costruttivo..........contenti voi ..............io dico la mia (senza prove ma per logica) secodo me consuma meno una pompa con girante ad aghi e aria che una a pale senza aria.............poi per il bk mini mi sono espresso,e secondo me e' un progetto infelice.........si salva solo per la mega pompa...........
...abra...
... se io non so leggere allora tu sei completamente analfabeta visto che non sai quello che scrivi o forse te lo fai scrivere da altri....
...non mi metto neanche a fare un po' di copia incolla tanto per dimostrartelo perche' avrei bisogno di troppo tempo ed il mio tempo costa (fortunatamente) caro e non lo posso sprecare con te anche perche' tanto è assolutamente inutile....
..stai bene cosi'.........
certo certo offendi pure ;-)
.."per cui chiudendo il venturi di uno ski in aspirazione la pompa consumera' meno in quanto fara' un lavoro piu' gravoso che non aspirando aria ed acqua"...
...tanto per citarne una...la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria....
questo lo hai scritto tu e non io....
io sarò analfabeta.....tu è meglio che che torni al lavoro...stammi bene....e la chiudo quì.
Sandro S.
16-06-2010, 12:04
cmq.....l'argomento iniziale era interessante.
...tanto per citarne una... [emio] "la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria...."
La cosa strana è che a me risulta esattamente il contrario con consumi che vanno dagli 8 ai 18W con aria tutta aperta a seconda dell'abbinamento venturi/girante montato.
Lo stesso per Deltec ed H&S (che storicamente montano Aquabee) oltre ad altri produttori tra cui italiani, cinesi, ecc.
TUTTI CIALTRONI: l'unico con le palle a misurare i consumi, a livello mondiale, è emio!!!
geppy
P.S. ABRA, noi ignoranti ed analfabeti dobbiamo andare ad affogarci nel WC.
Maurizio Senia (Mauri)
16-06-2010, 12:54
cmq.....l'argomento iniziale era interessante.
Quoto.....;-)
andrea81ac
16-06-2010, 13:09
ma?!#07
CILOTTO16
16-06-2010, 13:12
ragazzi scusate l'intromissione ma xche non parliamo dei bk, forse siamo andati fuori dall'argomento che penso era molto piu interessante
scusate questo mio intevento
La mia esperienza personale: ho montato il 200 da una settimana sulla mia vasca e ieri sera per la prima volta i vetri sono rimasti perfettamente puliti dalla sera prima. È strano perché fino a ieri si sporcavano abbastanza in 24 ore, da ieri neanche l'ombra della patina.. Nitrati e fosfati non sono mai stati misurabili neanche prima, col BM 150 pro, pero evidentemente ora il Bk mi toglie molto più sostanza organica.
ALGRANATI
17-06-2010, 08:39
SIORI E SIORE.........dal prossimo post in OT o in polemica......SI CANCELLA A GRATIS -04
Ho detto qualcosa di strano? Ho parlato di bk mini..
...non si rivolgeva a te....
..era solo in ritardo.....
....SENZA ALCUN INTENTO POLEMICO....
...E NON VADO NEANCHE IN OT.....
..ed anche con la massima calma....
..ora ho riletto tutta la storia....
..e, realmente, non riesco a capire...
...dov'è la contraddizione ?
.."per cui chiudendo il venturi di uno ski in aspirazione la pompa consumera' meno in quanto fara' un lavoro piu' gravoso che non aspirando aria ed acqua"...
...tanto per citarne una...la AB 2000/1 (con girante ad aghi) consuma REALMENTE 33w con tutta l'aria aperta mente solo 18w chiudendo semplicemente il tuibetto dell'aspirazione dell'aria....
..si potra' non essere daccordo, ovviamente, ma dov'è la contraddizione ?
si Emio ieri ci siamo scaldati ed è un bene....almeno sappiamo come ci riteniamo entrambi.
Però quì sei ugualmente OT...io non cancello perchè è intervenuto Teo e spetta lui decidere...
per quanto mi riguarda se hai voglia apri un altro post con un titolo consono e se ne discute.
Quì si deve parlare del BK....e mi scuso con gli altri utenti per il casino che ho tirato su.
..OK..
...quando hai ragione (raramente).... hai ragione....
..e comunque il casino lo ABBIAMO tirato su....
Allora ritornando sulla strada iniziale, può essere stato il nuovo skimmer la causa di quello che ho notato??
io penso che lo possa essere...ricorda che lo skimmer oltre a togliere,fà un'altra cosa importantissima (mi sono spiegato da cane prima ) il succo è che aumentando l'aria immessa,aumenti la quantità di ossigeno,aumentando il potere ossidante della vasca.
Emio....sarebbe noioso se fossimo in due ad avere sempre ragione in questo forum basti tu...
matteo abbi pazienza :) .io non c ho capito un ***** ... se apro l aria consumo meno o piu ?
qui c è una tabellina , ci cozza ?
l
http://www.tunze.com/fileadmin/downloads_it/DOC9410it.pdf
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andrea81ac
17-06-2010, 16:11
a cri ma st'acqua? lo schema dice che meno aria piu' consumo piu' aria menoo consumo........
hai finito i lavori?
a cri ma st'acqua? lo schema dice che meno aria piu' consumo piu' aria menoo consumo........
hai finito i lavori?
nartedi 15 m hanno dato buca ,me l hanno rinviata al 22 ,ciloro... i lavori so finiti da novembre
giangi1970
17-06-2010, 16:39
La mia esperienza personale: ho montato il 200 da una settimana sulla mia vasca e ieri sera per la prima volta i vetri sono rimasti perfettamente puliti dalla sera prima. È strano perché fino a ieri si sporcavano abbastanza in 24 ore, da ieri neanche l'ombra della patina.. Nitrati e fosfati non sono mai stati misurabili neanche prima, col BM 150 pro, pero evidentemente ora il Bk mi toglie molto più sostanza organica.
E' come dice abra.....
Oltra a,probalmente togliere quello che in bm non riusciva,tieni conto che ossigeni molto di piu' la vasca che ne puo' solo giovare.....attento pero' a non avere l'effetto inverso di quello che cerchi e di togliere troppo.....
Zucchen.....probabilmente anche in Germania sbagliano a misurare i consumi......
Quindi dovrei farlo schiumare abbastanza secco? Oppure non c'entra nulla col togliere troppo?
giangi1970
17-06-2010, 16:55
qbacce ...per ora lo lascerei cosi......tieni conto che una settimana e' poco per vedere se toglie troppo.....
Se vedi che gli animali cominciano a patire la fame aumenti gli alimenti.....o vendo lo schiumatoio a me!!!!!!!!hahahahaha
Aumento gli alimenti.. È l'opzione migliore :-D
Domanda, che potrebbe essere stupida.
Col tempo, magari, lo skimmer perde in prestazioni. Ho specificato magari.
Quindi ha un senso metterlo subito sovradimensionato, sporcando un po di più l'acqua per non far togliere troppo, aspettando che lo skimmer si adegui alla vasca?
Tanto per intenderci, comprare al bambino un numero di scarpe in più tanto tra qualche mese il piede cresce. Col skimmer il ragionamento inverso, comprarne uno un po più grande tanto tra qualche mese decresce.
Domanda, che potrebbe essere stupida.
Col tempo, magari, lo skimmer perde in prestazioni. Ho specificato magari.
Quindi ha un senso metterlo subito sovradimensionato, sporcando un po di più l'acqua per non far togliere troppo, aspettando che lo skimmer si adegui alla vasca?
Tanto per intenderci, comprare al bambino un numero di scarpe in più tanto tra qualche mese il piede cresce. Col skimmer il ragionamento inverso, comprarne uno un po più grande tanto tra qualche mese decresce.
no....non conviene...gli skimmer non calano di prestazioni....calano solo quando sono sporchi....ad esempio il bk200 cala parecchio quando la colonna di contatto è sporca di alghette...quelle marroncine....tipo vellutello.....ma appena lo pulisci riparte alla grande:-)
Non so se questo calo di prestazioni sia così veloce, specialmente se viene fatta la giusta e regolare manutenzione.. Ma aspettiamo i più esperti per la conferma.
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Poffo ma perché la colonna dovrebbe sporcarsi di alghette?? In tre mesi di bm non si è mai sporcata, almeno solamente di un aleggerà patina quasi invisibile che non mi ha mai fatto accorgere di un calo di prestazioni..
esatto..intendo la patina......quella marroncina.
beh...a me crescono un pochino di più xkè nella sump entra un pò di luce dalla finestra vicino l'acquario...e allora mi frega un pò:-))
CILOTTO16
20-06-2010, 11:24
scusate ho un dubbio ma il livello in sump piu e alto e piu aria tratta oppure piu e alto e meno aria tratta?
perche ho 24,5 di livello e chiudendo lo scarico per fare salire il livello dentro il bicchiere le bolle sono molto grosse siicome non riesco a fare delle foto decenti allego foto prese da questa discussione
cosi e come lavora
http://s1.postimage.org/Ggiz9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxGgiz9)
cosi invece sono molto piu fini
http://s2.postimage.org/wih3r.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Tswih3r)
ALGRANATI
20-06-2010, 11:30
il giusto è una via di mezzo.
la prima foto è troppo basso e la seconda un pelino alta.
il livello non influisce sull'aria.
non influscè sull'aria ma influiscè sulla quantità di acqua trattata...alzando il livèllo nèlla sump lo schiumatoio tratta più acqua xkè lo scarico sarà ovviamèntè più apèrto...quèsto è quèllo chè ho capito....IMHO
non influscè sull'aria ma influiscè sulla quantità di acqua trattata...alzando il livèllo nèlla sump lo schiumatoio tratta più acqua xkè lo scarico sarà ovviamèntè più apèrto...quèsto è quèllo chè ho capito....IMHO
non penso sia così....cambiando il livello la quantità di acqua per la prassione che si crea sul venturi è ridicola, quello che cambia è la pressione sullo scarico quindi ti aumenta il livello interno e devi aprire un pochino di più,ma l'acqua trattata non c'entra nulla ;-)
ALGRANATI
20-06-2010, 13:33
esattamente...il livello influisce solo ....sul livello appunto
Scusate ma se alzo il livello in sump sono costretto ad aprire più lo scarico dello skimmer se voglio mantenere costante il livello al suo interno, di conseguenza passerà più acqua. Dove sbaglio?
CILOTTO16
20-06-2010, 14:20
scusatemi x avere bolle piu piccole come quelle della seconda foto devo chiudere ancora lo scarico in modo che salga ancora il livello interno e questo quello che dite???
CILOTTO16
20-06-2010, 15:17
ma alla fine xche si dice di alzare o abbassare il livello in sump se lo skimmer non lavora bene??
sono un po confuso?
a che serve avere il livello piu alto o piu basso??
siate piu precisi non sono un guru del monopompa.
ALGRANATI
20-06-2010, 17:09
calma ragazzi.
gli schiumatoi non lavorano tutti con lo stesso livello in sump.
io preferisco, piuttosto che chiudere lo scarico per alzare il livello......alzare il livello in sump.....tutto qui.
la fetta di salame ( apertura /chiusura scarico ) la si usa solo per la regolazione fine.
Matteo, perché così puoi tenere lo scarico più aperto e contemporaneamente avere il livello più alto nell skimmer, trattando più acqua, giusto?
ALGRANATI
20-06-2010, 17:19
bravissimo , esattamente.
bravissimo , esattamente.
Teo mi spieghi perchè continui a sostenere che alzando il livello in sump....apri lo scarico e tratti più acqua ?
ALGRANATI
20-06-2010, 18:31
Cri non ho mai detto questo, ho detto che io preferisco per arrivare a livello, alzare il livello in sump ed agire sullo scarico solo per la regolazione fine.
comunque cosi facendo tratti anche piu acqua perchè, alzando il livello in sump, puoi tenere lo scarico dello skimmer piu aperto (dal quale passerà piu acqua) e avere lo stesso livello nel collo dello skimmer rispetto a come lo avresti con livello più basso in sump ma scarico più chiuso.
In pratica mettiamo come obiettivo l'avere la schiuma che arriva a tre centimentri dal margine superiore del collo dello skimmer: questo lo puoi avere in due modi: scarico piu aperto ma livello piu alto in sump o scarico piu chiuso ma livello più basso in sump. L'unica differenza tra le due possibilità è l'apertura dello scarico e di conseguenza anche la portata d'acqua che transita all'interno dello stesso.
Mi sono espresso male ma spero di essermi spiegato ugualmente
secondo me state sbagliando qualcosa chiudendo o aprendo la fetta di salame nello scarico non tratti piu' o meno acqua ma cambi la contropressione nel cilindro.
la pompa che tu apri o chiudi il salame butta dentro sempre la stessa acqua,
l'acqua che esce e' sempre la stessa cambia la velocita' d'uscita
ALGRANATI
20-06-2010, 19:27
esatto , anche se non sono poi così sicuro ....almeno non ho mai misurato ma se io chiudo molto lo scarico alla fine tratto anche meno acqua.
sembra ma secondo me non lo e' perche l'acqua che esce ha piu' spinta di quando la tieni tutta aperta
la pompa lavora sempre nello stesso modo
Cri non ho mai detto questo, ho detto che io preferisco per arrivare a livello, alzare il livello in sump ed agire sullo scarico solo per la regolazione fine.
Teo te l'ho chiesto perchè hai detto bravissimo esattamente a qbacce.....e lui ha detto che cambiando altezza e aprendo lo scarico si tratta più acqua.....quando è una cosa assolutamente sbagliata da pensare ;-)
ALGRANATI
20-06-2010, 19:42
hai ragione....manco avevo letto l'ultimo pezzo.
esatto , anche se non sono poi così sicuro ....almeno non ho mai misurato ma se io chiudo molto lo scarico alla fine tratto anche meno acqua.
fai una prova così ti togli i dubbi ;-) prendi un contenitore e misurati rovesci un tot di litri.....a metà fai un buco piccolo e misura dove arriva il livello.....poi allarghi il buco e vedi dove arriva....poi lo chiudi e vedi dove arriva :-)) eppure i litri sono sempre quelli.
Ti pare che una pompa che ha 3 M di prevalenza risenta del livello alzato di 5cm ?
ALGRANATI
20-06-2010, 19:52
del livello alzato di 5 cm, assolutamente no, ma di una saracinesca si.....o sbaglio.....non mi è ancora chiara questa cosa.
la pressione aumenta sicuramente diminuendo il buco ma la portata??
secondo me in principio no ma chiudendo parecchio , la portata dovrebbe diminuire e quindi anche l'acqua trattata.
no teo non può diminuire la portata....semplicemente perchè il tuo skimmer non è stagno,quindi se chiudi troppo rispetto all'acqua che entra succede che ti esce da sopra.
Per avere l'effetto che dici,dovresti avere una colonna di contatto altissima,ma non sarebbe la chiusura dello scarico a farti calare la pompa,ma la spinta dell'acqua nella colonna di contatto
;-)
Anche io pensavo come Matteo: non è il livello che mi fa cambiare la portata, ma lo scarico più o meno chiuso..
Ho capito anche quello che dici te Abra, è vero che lo skimmer non è stagno, però chiudendo lo scarico siamo sicuri che esca sempre la stessa portata d'acqua? a logica mi verrebbe da pensare che lo scarico chiuso sia comunque un impedimento al lavoro della pompa. Pero se dici con sicurezza che la portata non cambia ci credo ;-)
no no esce piu' forte con piu' spinta ma la stessa quantita'
ALGRANATI
20-06-2010, 20:33
Cri, non capisco una mazza di stè cose quindi mi fido ciecamente di quello che dici......un giorno o l'altro misuro l'uscita.
Ok, quindi esce solo più velocemente, capito
mah...non nè sono cosi sicuro....!!
sè chiudo tutto lo scarico dèllo skimmèr l'acqua èscè da sopra...quindi aprèndolo tutto passa tot acqua chè non rièscè ad alzarè la colonna è quindi bisogna chiudèrè lo scarico pèr far salirè l'acqua nèlla colonna,quindi vuol dirè chè dallo scarico passa mèno acqua di prima.
mi spiègo con un èsèmpio...sè alzo il livèllo a diciamo 40 cm in sump lo scarico lo lascio tutto apèrto pèrchè il livèllo è ottimalè è mi schiuma bènè....pèrchè l'acqua arriva diciamo sul sègno....sè comincio a chiudèrlo èscè dal bicchièrè pèrchè strozzo l'uscita dèlla pompa....quindi mèno acqua trattata....!!
fatèmi capirè kè sbaglio....:-)
mi spiègo con un èsèmpio...sè alzo il livèllo a diciamo 40 cm in sump lo scarico lo lascio tutto apèrto pèrchè il livèllo è ottimalè è mi schiuma bènè....pèrchè l'acqua arriva diciamo sul sègno....sè comincio a chiudèrlo èscè dal bicchièrè pèrchè strozzo l'uscita dèlla pompa....quindi mèno acqua trattata....!!
fatèmi capirè kè sbaglio....:-)
Appunto: esce dal bicchiere perchè non diminuisce ma, non facendocela a passare dallo scarico, sale fino alla prima "via di fuga" che trova (il collo).
In realtà diminuisce anche un po' (in maniera non significativa) ma non pechè viene "strozzata la pompa" ma perchè, dovendo portare l'acqua più in alto, la si fa lavorare con maggiore prevalenza. Se la pompa avesse una forte prevalenza ed il collo fosse tappato, l'acqua uscirebbe solo più veloce dallo scarico (come già è stato detto).
geppy
ALGRANATI
21-06-2010, 08:23
sono in procinto di capire#13
...strano a dirsi ma sono assolutamente daccordo con Geppy....
...parola per parola....
..sempre se la fisica non è un'opinione...ovviamente....
Alla fine l'unico che non capisce na sega sono sempre io! :-D :-D
A parte gli scherzi, allora perchè viene consigliato di tenere un livello intorno ai 22#23 cm o quello che è?
Alla fine l'unico che non capisce na sega sono sempre io! :-D :-D
A parte gli scherzi, allora perchè viene consigliato di tenere un livello intorno ai 22#23 cm o quello che è?
hahahahahahhhahaahahhah
il 3 faremo una lezione solo per te.....
hahahahahahahah
Sarà meglio valà! -28d# :-D :-D
perchè viene consigliato di tenere un livello intorno ai 22#23 cm o quello che è?
Quando una pompa aspira acqua ed aria contemporaneamente, diventa molto sensibile alle variazioni di carico.
Quando il livello è basso deve fare più fatica a tenere l'acqua a livello all'interno della colonna mentre se è alto fatica meno.
Poichè la quantità di aria è (inversamente) proporzionale alla quantità di acqua aspirata, aumentando o abbassando il livello in colonna si varia automaticamente il rapporto acqua/aria. Per questo (nei singola pompa, ovviamente) c'è un livello preciso in cui il rapporto acqua/aria aspirato dalla pompa è ideale.
E questo livello dovrebbe dirlo il produttore, no? Per il mio bk mini 200 mi par si dica un livello che spazia oltre 10cm. Come si vede, e quali sono le prove da fare, per rasentare il livello ottimale?
[qbacce]E questo livello dovrebbe dirlo il produttore, no?
Si
Per il mio bk mini 200 mi par si dica un livello che spazia oltre 10cm.
Abbastanza curioso perchè la differenza di funzionamento in 10cm è elevatissima.
Come si vede, e quali sono le prove da fare, per rasentare il livello ottimale?
Se non te lo dice il produttore puoi arrivarci solo per tentativi.
geppy
io ora ho 23 cm e mi sembra schiumi alla grande, insomma difficile pensare che possa farlo ancora meglio. In questo caso è inutile fare prove credo
ALGRANATI
21-06-2010, 21:39
se nion te lo dice il produttore ( e ci mancherebbe ) ci bestemmi di brutto.
Lo so ma sul manuale mi pare ci sia scritto da 15 a 30 pero non l'ho ora sotto mano enon vorrei sbagliarmi..
...sul Bk mini 200 c'è un adesivo, vicino al bicchiere con due tacche di minimo e di massimo....
...ma la differenza tra le due saranno ad occhio , e se ricordo bene, al massimo 3/4 cm.....
...e poi 10 cm. mi pare impossibile...
..anche Kz per il revolution dichiara da 20 a 25 mi pare....
perchè viene consigliato di tenere un livello intorno ai 22#23 cm o quello che è?
Quando una pompa aspira acqua ed aria contemporaneamente, diventa molto sensibile alle variazioni di carico.
Quando il livello è basso deve fare più fatica a tenere l'acqua a livello all'interno della colonna mentre se è alto fatica meno.
Poichè la quantità di aria è (inversamente) proporzionale alla quantità di acqua aspirata, aumentando o abbassando il livello in colonna si varia automaticamente il rapporto acqua/aria. Per questo (nei singola pompa, ovviamente) c'è un livello preciso in cui il rapporto acqua/aria aspirato dalla pompa è ideale.
condivido pienamente
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...sul Bk mini 200 c'è un adesivo, vicino al bicchiere con due tacche di minimo e di massimo....
...ma la differenza tra le due saranno ad occhio , e se ricordo bene, al massimo 3/4 cm.....
...e poi 10 cm. mi pare impossibile...
..anche Kz per il revolution dichiara da 20 a 25 mi pare....
quasi tutti lo dichiarano e sui BK come dice emio ci sono due tacche
anche nei bm si riesce a sapere la misura giusta da tenere in sump
CILOTTO16
23-06-2010, 13:40
ragazzi ho montato una paratia in sump 25 cm prima avevo 24cm e adesso mi sembra che lo schimmer mi schiumi troppo bagnato anche se abbasso il livello interno. e possibile secondo voi?
faccio un esempio io tenevo le bolle sulla scritta livello max e schiumava scuro e denso adesso sempre su quella scritta il livelo mi schiuma acqua gialla
ho il 160 nuovo modello
che dite la smonto e lo rimetto a 24, il manuale dice 20\25 cm di livello in sump
anche se apri lo scarico?strano...
CILOTTO16
23-06-2010, 17:09
adesso ho aperto un po dpiu lo scarico e vediamo che fa comunque sembra che ci sia spinta non te lo so spiegare cosi
ti faccio un esmpio tenendo il livello sullla scritta max level water senza bicchiere prima la schiuma non trabboccava adesso si.
si e alzata la colonna dacqua?
a me la schiuma ha sempre traboccato senza bicchiere...e io tengo il livello dell'acqua sopra il segno dell'adesivo....usando zeovit lo spingo un pò più liquido....e le foto le hai viste al'inizio del post;-)
CILOTTO16
23-06-2010, 22:05
si pero a te comunque schiuma scuro se io lo metto sopra il segno mi schiuma chiaro chiaro tipo birretta
ragazziiiiiiiii.....allora ci sono novità da parte dei nuovi possessori di questo gioiellino disprezzato da tutti????:-))
ciao
per la mia esperienza ho avuto il mini bk 200 per circa 2 anni,lo trovo un ottimo schiumatoio silenzioso affidabile e funziona senza troppi patemi,secondo me vi state facendo tanti problemi da 20 a 25cm funziona da dio,per la schiumazione basta regolare il livello interno di acqua.
per me aveva un enorme difetto nel fatto di dover smontare tutto lo schiumatoio per pulire la pompa(sarò io pigro).
attualemente utilizzo un bk250 interno per ora su 500lt.
ho avuto diverse marche di skimmer nella mia esperienza niente è a livello dei bk come qualità.
la loro grande pecca sono i ricambi e corna in terra in 3 anni e mezzo non ne ho avuto bisogno.
ciao ale
Come qualità forse no però ci sono altri attrezzi altrettanto efficienti.. e lo dico da felice possessore del BK mini 200.
Altra cosa, ma ogni quanto la pulite la pompa??
mah...io la pompa la pulisco ogni 6 mesi ma non ci sarebbe bisogno....quello che pulisco ogni 3-4 mesi è il corpo dello skimmer...la parte interna...quando è pulito lavora davvero meglio....;-)
andrea81ac
29-09-2010, 13:14
andre' buttalo..............:-D:-D:-:-D
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