Poecilia reticulata = poecilia wingei !!!

[mario86]

Riporto questa discussione da un forum tedesco che tratta poecilidi.

non sò quale valenza abbia questo studio, se avrà seguito o meno, intanto lo riporto :-)

PS: è stato pubblicato proprio ieri sera quindi dovrebbe essere recentissimo!

We analyzed several species of fish (36 fishes) - Poecilia sp. (P.reiculata, P.wingei, wingei x reticulata hybrids, P.velifera) and Xiphophorus sp. (X.helleri, X. maculatus) as well as among themselves.
We found 3 isoforms of enzimes and, respectively with differences between Endler's guppy and all groups of Poecilia reticulata (2 wild populations, 2 breeds and few hybrids).

The difference from the Endler's guppy (P. wingei):

Endler's guppy / Colombia wild - the difference of 3 isoforms of enzymes (hereinafter I will write count of differences only)

Endler's guppy / Moscow-River population - 3

Moscow-river population / Columbia wild - 2

X. helleri green / X.maculatus (two breeds) - 7-8

X. maculatus yellow/ X.maculatus black - 3

P. velifera / X. helleri green - 6

P. veifera / X. maculatus (two breeds)- 7-8

P.velifera / Endler's guppy (or Moscow-river population or Columbia wild) - 7

X. helleri green / Moscow-river population (or Columbia wild) - 8

Moscow guppy / Non-Moscow guppy (Italian breeding) - 2

Poecilia sp. differed from each other by 1-7 enzymes.

But, between Endler's guppy, all breeds and populations of guppies difference was 1-3, and only with P. velifera it was 7.

Two wild populations of guppies (Columbia and Moscow populations) showed a difference between to 2 enzymes, and between Endler's guppy and each of these populations - the difference was 3 enzyme. In this case, the difference between Moscow guppies and Italian non-Moscow breed was 2 enzymes.

Xiphophorus sp. differed from each other by 4-8 enzymes.

At the same time for comparison Molly differed from all the guppies and Endler and 7 enzymes.

Thus, representatives of the Poecilia sp. and Xiphophorus sp. differed among themselves (intergeneric differences) 6-8 enzymes.

The difference in 6 or more enzymes may indicate that the fish belong to different species.

The difference of 4 or more enzymes can talk about a hybrid fish.

So, apparently, Endler's guppy (Poecilia wingei), given their splitting of the second generation of hybridization with guppies, attributed to an individual mind can not.

POECILIA RETICULATA = POECILIA WINGEI !!!

fonte: http://www.guppytreff-berlin.de

[Carn]

Quindi se il mio inglese non fa cilecca, l'Endler sarebbe una popolazione locale di Guppy e non una specie a se come si pensa tutt'ora? cho preso o dico una castroneria?

[mario86]

esatto nel senso che viene posto un limite di enzimi pari a 6, sotto questo numero viene ipotizzato che, o si tratta di ibridi (la vicinanza genetica sta nel fatto che l'ibrido viene "fatto" con riproduttori dello stesso genere), oppure di specie differenti

vedremo gli sviluppi :-)

[Sebright]

E pensare ad eventuali fenomeni di speciazione,a seconda dei vari areali di cattura?

[Ale87tv]

interessantissimo!!!

[mario86]

di speciazione ne parlavamo qualche anno fa e la cosa è da tenersi in considerazione perchè aiuterebbe a capire se si tratta di 2 specie diverse ma vicine, o della stessa specie ma popolazioni differente con speciazione in atto.

questo articolo parla della scoperta e classificazione di Poecilia obscura, molti dicono si tratti di guppy, altri no. si parla anche dell'endler, sarebbe interessante tradurlo come si deve ma il mio inglese è pessimo

http://www.mapress.com/zootaxa/2009/f/zt02266p050.pdf

[francescodelv]

ciao mario.ma adrian hd(vado a memoria), che mi sembra abbia chiuso il sito, definiva come endler puri pochissime specie.2 o 3 se nn ricordo male.il resto li classificava tutti come hydrid già lui.

[mario86]

http://www.swampriveraquatics.com/index.html

ciao Francesco, Adrian ha fatto un altro sito :-)

pare che in prima pagina ci siano 6 o 7 varietà con location, le altre boh!
a pagina 2 a quanto ho capito sostiene che siano varietà stabilizzate in cattività partendo da ceppi mantenuti in purezza
la pagina 3 è tutta dedicata agli ibridi

[Carn]

Ho letto il secondo articolo postato da Mario...tra il mio inglese maccheronico e i termini tecnici ho capito, credo, che pure i biologi hanno delle perplessità e pure tante...sembra che ci sia un continuo rimescolamento di popolazioni a causa di esondazioni o introduzioni umane o spostamenti spontanei...a riuscire a tradurlo decentemente ci si capirebbe di più...molto interessante comunque e la P.Obscura è decisamente un bel pesce

[Ale87tv]

riporto in cima questo articolo, perchè vorrei sapere se ci sono sviluppi.
e poi una cosa, il Poecilia sp. endler è da considerarsi uguale al Poecilia wingei dato che è stato descritto in un altro luogo?