melanochromis sconosciuti...

[ursaeminoris78]

Ciao a tutti! :-) Qualcuno di vuoi può aiutarmi a capire che tipo di Melanochromis sono questi?? Il negoziante me li ha venduti come Johannii, ma chiaramente non lo sono, tanto più che mi ha detto che la femmina ha la stessa livrea del maschio!! #17 Io da neofita mi sn fidata, ma poi controllando le schede in internet mi sn resa conto che i Johannii hanno le femmine gialle. Sono diverse foto, i "fenomeni" sono tre, due maschi e una femmina (forse, e se è una femmina dovrebbe essere quella più chiara). Grazie, spero di venirne a capo -05
Silvia


http://s4.postimage.org/SzudA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSzudA)

http://s2.postimage.org/A8vki.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TsA8vki)

http://s4.postimage.org/SAyzr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSAyzr)

http://s1.postimage.org/GWRVA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=gxGWRVA)

http://s3.postimage.org/e9f7i.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqe9f7i)

http://s4.postimage.org/SAV0J.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSAV0J)

http://s4.postimage.org/SBbtJ.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSBbtJ)

[super82]

provo a darti una risposta io.siamo stati un pò di tempo a discutere su questi esemplari,quelli con i colori più carichi.io ne ho uno,qui la foto: http://www.postimage.org/image.php?v=aVb7pCJ
quello che ne è venuto fuori dalla discussione è che potrebbe essere o un ibrido fra johanni e interruptus o un esemplare di johanni di scarsa selezione(io propendo più dalla seconda).sarà comunque un pesce della repubblica ceca.quello più chiaro potrebbe essere un melanochromis maingano.si riconosce dal johanni per i colori più chiari,una forma più sinuosa,delle linee più pulite e nette.le femmine di questo sono dello stesso colore del maschio mentre nel johanni come dici sono gialle.per chi non è esperto è facile confondere i 2.per il maingano sarebbe meglio che mettessi delle foto migliori per capire se è effettivamente lui o no

[ursaeminoris78]

Grazie Super :-) Metterò delle foto migliori....se riesco, non stanno fermi un attimo :-D

[super82]

sicuramente sul fatto che la femmina sia la chiara è una cosa falsa

[Metalstorm]

se effettivamente ci sono delle femmine (cosa sicura solo con un venting.....fai un cerca e vedi di cosa parlo), possono essere dei melanochromis cyaneorhabdos di selezione mooooolto scarsa

Questo pesce, per via delle femmine colorate, è tra i più sfruttati e diffusi nei malawi mix, quindi facile da beccare con esemplari come questi e raro trovarne di veramente belli

[super82]

non ho capito melartstorm dici che sia gli scuri che i chiari sono maingano?

[pseudo80]

#24 che pattern bello misto che c'hanno sti pesci #24

[super82]

per me gli scuri sono johanni repubblica ceca.ai negozianti cosi arrivano e cosi se li pigliano

[Metalstorm]

non ho capito melartstorm dici che sia gli scuri che i chiari sono maingano?
il fatto che siano chiari o scuri dipende dalla gerarchia o dallo stress.......però se son cyaneorhabdos non mischiati con altro sono una selezione brutta forte

in ogni caso, cambia fornitore

[super82]

per me sono mischiati johanni e maingano.il maingano o per stress o anche in età giovanile può mostrare i colori più chiari.c'è una grandissima confusione anche su internet,chi ha un maingano lo definisce johanni per esempio.i pesci in quell'acquario potrebbero essere anche un miscuglio delle due specie e sono nati esemplari più simil johanni e altri più simil maingano

[Metalstorm]

per me sono mischiati johanni e maingano
in base a cosa? hai visto un ibrido dei due? Sinceramente non so come possa venire fuori un ibrido dei due, sopratutto le femmine: i maschi sono praticamente indistinguibili, ma in uno le donne sono gialle e nell'altra come i maschi....non se prevarrebbe il giallo o il blu o venga fuori un pastrocchio, non avendone mai visto uno

il maingano o per stress o anche in età giovanile può mostrare i colori più chiari.c'è una grandissima confusione anche su internet
io ce li ho e da quel che ho visto di persona (non letto in giro), di solito un esemplare con colorazione piena e con un blu scuro quasi nero è facile che sia maschio....ma anche le femmine possono avere la colorazione intensa come i maschi, specie se sono in alto nella scala gerarchica.
In parole povere, solitamente in un gruppo di maingano più uno è in alto nella gerarchia, più è colorato...e dato che nella maggioranza dei casi è un maschio a comandare, sarà lui quello più bello e le femmine quelle leggermente più sbiadite (e eventuali maschi sottomessi appariranno pure loro più chiari)

vero che solitamente i giovani non hanno colorazione intensa come un adulto, ma questi esemplari (per quanto scarsi siano) nella foto sono tutti della stessa grandezza, mostrano intensità di colore diverse e non mi sembrano piccolissimi

,chi ha un maingano lo definisce johanni per esempio
ma chi? dove?

sono nati esemplari più simil johanni e altri più simil maingano
stesso discorso del punto uno.....ma tu hai ben presente un maingano e un joanni? non so te, ma io se ho davanti un maschio adulto di uno e uno dell'altro non son capace di distinguerli

li distingui solo dalle femmine o dai giovani, in quanto il joanni nasce giallo mentre il cyaneorhabdos blu scuro a strisce blu elettrico

[super82]

non hai capito.io do come possibilità che siano mischiati maingano e johanni non che siano ibiridi dei due.penso di riuscire a riconoscere un johanni da un maingano se li ho avanti e non penso che sia cosi impossibile come dici tu
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giusto per curiosità,quanto li hai pagati?

[Metalstorm]

penso di riuscire a riconoscere un johanni da un maingano se li ho avanti
da cosa?
Parlo ovviamente di maschi adulti

[super82]

forma della bocca e del corpo,colore e sopratutto linee.il johanni ha un corpo meno "idrodinamico"

[ursaeminoris78]

-28d# Andiamo bene....e quindi che faccio? Ci metto dei Johanni e dei Maingano che siano certi per creare un gruppo? E poi, secondo voi va bene se aggiungo una coppia di Cynotilapia Afra? O mene consigliate un'altro tipo di Cyno più bello? Ricordo: ho dei Caeruleus, Saulosi, mpanga, Lombardoi e i "fenomeni" melanochromis :)

[super82]

sarebbe il caso che tornassi tutto indietro perchè potrebbero essere dei johanni gli scuri(di scarsa qualità e se lo fossero sarebbero 2 maschi quindi non andrebbero bene) e potrebbe essere un maingano il chiaro(non si sa se maschio o femmina).la vasca quant'è?
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http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=245665
il ragazzo cede i 2 pesci.potrebbero interessarti?

[pseudo80]

sarebbe il caso che tornassi tutto indietro perchè potrebbero essere dei johanni gli scuri(di scarsa qualità e se lo fossero sarebbero 2 maschi quindi non andrebbero bene) e potrebbe essere un maingano il chiaro(non si sa se maschio o femmina).la vasca quant'è?

super82 ma un cyane ed un johanni,come ha detto Metalstorm,non li riconosci mica se te li ritrovi entrambi davanti in piena colorazione...sono uguali :-)) .

ursaeminoris78 ma quante specie ci vuoi mettere in un 120cm?!?:-)) (ho visto la vasca nell'altro forum ;-) )
Hai "roba" come i lombardoi che non ci stanno in quella vasca (almeno 150cm),hai saulosi e mpanga insieme che possono crearti problemi se uno dei due (o entrambi) si scambiano a vicenda x un conspecifico (e sono botte x uno o x l'altro),se poi ci metti pure un trio di cyno diventa una tonnara ;-) !Io partirei dai gialloni (caeruleus) e rifarei la popolazione intorno a loro :-))

[Metalstorm]

forma della bocca e del corpo,colore e sopratutto linee.il johanni ha un corpo meno "idrodinamico
forma della bocca, corpo e linee sono uguali....possono variare leggermete da esemplare a esemplare (alcune sono più dritte, altre coi bordi un po più "frastagliati".....ma è una caratteristica di ogni esemplare, in quanto non sono cloni).
Il corpo è il medesimo, se uno è più tondo, vuol dire che è obeso, non che sia un altra specie


come ti ha confermato pure pseudo80, i due pesci maschi sono indistinguibili...magari qualche esperto con la E MAIUSCOLA ci riesce a distinguerli, ma il 98% dei comuni ciclidofili ti dirà che è quasi impossibile distinguerli con certezza assoluta


Scusa la franchezza, ma in questa stessa pagina chiedi aiuto per fare una vasca mbuna chiedendo pure lumi su cose basilari per il malawi e qui riesci a distinguere due pesci noti per essere identici???
Non vedo il senso per cui ti debba mettere a fare il tassonomo improvvisato tanto per postare, dando descrizioni a sentimento e citando tesi poco verosimili e campate in aria...e tra l'altro proprio su un caso (distinguere joanni maschi da cyaneorhabdos maschi) che è difficilissimo se non impossibile anche per chi mastica mbuna da tantissimo tempo!!!!(e sia chiaro, io non mi ritengo tra questi!)
Se una cosa non la si conosce, è meglio non dire piuttosto che consigliare a sentimento senza cognizione di causa....se chi chiede prende per buono un consiglio errato non è buona cosa

e ogni tanto è bene ricordare che non sapere una cosa e ammetterlo non è un disonore

sarò stato duro, ma dato che devo tener dietro alla sezione certe cose non posso farle correre

[super82]

che ti posso dire a me non sembra una cosa impossibile come dici.come dici tu sembra che i pesci siano uguali e si siano inventati due specie cosi.dei segni distintivi ci saranno o no?aspettiamo magari che si pronunzi lssah.riguardo l'utente che chiede info,lascia perdere altri pesci e cerca di capire meglio che hai.magari posta qualche foto meno sfocata

[Lssah]

in merito alla questione "tassonomica" dico solo che quando arriva la robaccia da dove sappiamo noi (che non è solo la repubblica ceca) arrivano anche aulonocara ibridate con degli mbuna, e melanochromis ibridati con chissà cosa.
questi poco importa che siano cyaneo o johanni, è robaccia.
Sono d'accordissimo con Andrea: non facciamo i tassonomi quando non spetta a noi farlo, ci sono già altri forum in cui fanno le gare a chi trova in ogni pesce buono, l'imperfezione che lo rende dubbio e sinceramente lo trovo veramente ridicolo,specie quando lo fa gente che quel pesce non l'ha mai tenuto, l'ha visto in foto sul libro di Konings e così via.

@ ursaeminoris

Respirone e pazienta un attimo:
necessiti di rifarti, a mio avviso, una cognizione su questi pesci.
inserire ,come cihedevi, una coppia (...di solito si parla di trii) di cyno afra è un volerli fare accoppare, dato che con quei melanochromis in vasca, tutto ciò che arriverà dopo (a parte qualche eccezione) verrà rincorso, morso, ferito e stressato a morte.
Fossi in te, pescherei tutto, lo riporterei a chi di dovere e poi penserei a popolarlo in maniera retta.

[super82]

per puntualizzare dico solo che non tutti i negozi che vendono prodotti asiati o est europa sono ibridi.ho trovato un unico negozio a napoli che aveva 5-6 specie di ciclidi malawi ma li vendeva sapendo che vendeva,ammetteva che delle volte i fornitori ti mandano prodotti che non corrispondono a ciò che ha ordinato,e che li rimanda indietro.ovviamente quando cerchi un qualcosa un pò di più particolare lui con i listini che ha non può farci niente,perchè oltretutto non ti può garantire maschi e femmine(in liena generale gli arrivano molti più maschi,facili da vendere).concludo che la stessa persona mi voleva portare con lui in una serra(lui la definisce punto di raccolta dall'estero) che fornisce la maggior parte dei venditori napoletani,per farmi capire come stiamo rovinati(non sanno che hanno in quelle vasche).figuratevi che alla fine è stato contento di avere il listino che noi conosciamo!

[Paolo Piccinelli]

Super82, guarda che non ce la fai a salire più in alto!!!
... lo specchio è ripido e scivoloso!!! :-D:-D:-D

Perchè vuoi apparire per quello che, evidentemente, non sei?
Ci fai solo magre figure e lasci nel forum un'impronta sbagliata.

Chi leggerà questo topic fra qualche tempo potrebbe farsi una idea errata ed incorrere in spiacevoli equivoci.
Prima di diffondere certe informazioni... SALLE!!!;-)


Lssah... #25 #25 #25

(...vieni domenica ad Albinea a vedere i killi? passiamo a prenderti io e Gianni a Cremona...)

[Metalstorm]

che ti posso dire a me non sembra una cosa impossibile come dici.come dici tu sembra che i pesci siano uguali e si siano inventati due specie cosi.dei segni distintivi ci saranno o no?
infatti i segni distintivi ci sono eccome: uno ha le femmine e i giovani GIALLO BANANA e l'altro femmine e piccoli BLU COME IL MASCHIO

i ciclidi del lago malawi sono specie relativamente giovani, infatti questo lago è un caso unico nel mondo e la speciazione all'interno del malawi è un fenomeno conosciuto a tutti i biologi per la sua unicità, in quanto in un lasso di tempo breve c'è stata una speciazione impressionante, con una varietà di pesci differenti da far paura (basta pensare che una cynotilapia afra, quindi stessa specie, cambia radicalmente colore se la peschi a cobuè o a likoma)

Quindi, non mi stupisco del fatto che due pesci diversi possano avere in comune certi caratteri....e questo fatto della speciazione recente, fa capire il motivo per cui questi cilcidi possono ibridarsi facilemte fra di loro genereando prole fertile...vorrà dire che sono geneticamente affini


e queste sono cose scentifiche e reali (un libro molto inetessante sui ciclidi, che tratta anche questo argomento e lo cita in diversi punti è "maestri dell'evoluzione" di Barlow, ti consiglio una lettura, è molto illuminante), non teorie dette a sentimento "perchè secondo me è impossibile una cosa del genere"

[super82]

mi sa che non mi sono spiegato bene.lasciamo perdere