il mio Kaiman 80 nuovo allestimento

[Acqua e vino]

Ciao raga,

avviato 2 anni fà ca.
mod. Kaiman 80 cap.ca lt 80 netti
filtro bluwave 05 a 3 stadi
2 lampade x 18w
impianto di co2 che eroga 7 bolle a minuto
ph 7
kh10°d
gh8°d
nitriti e nitrati assenti
fauna: platy,neon,rasbore + 2 pulitori di fondo. Tot 14 pesci
flora:principalmente anubias,echinodorus e Vallisneria
Cambio 20% acqua con sifonatura ogni 2 settimane
Materiale di arredo costituito da un pezzo di legno dove ho sistemato le anubias ancorandole con filo di nylon e 1 anfora. Recentemente ho riallestito il tutto eliminado il vecchio ghiaino di colore rosso .ILfondo è costituto da una strato di fertilizzante "fondo vivo" + terriccio ricoperto da ghiaino bianco di 2 dimensioni per un totale di 6/7 cm.


Che ve ne pare? meglio il vecchio o il nuovo?
http://s2.postimage.org/TfXlA.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=TsTfXlA)

http://s4.postimage.org/iBJ8i.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aViBJ8i)

http://s3.postimage.org/ujfkS.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqujfkS)

[federicoferrarini]

meglio il nuovo!

[Adrian15]

Ciao Acqua e vino! E’fuori discussione che il nuovo e meglio anche se quell’anfora non c’azzecca niente secondo me ma almeno ha la ghiaia più originale del primo il quale ghiaino rosso sembra una cosa artificiale che guasta proprio l’occhio.
Una cosa volevo dirti se mi posso permettere al riguardo dei pesci. Hai mischiato un po’ dei pesci che vogliono e vivono nelle acque con parametri diversi. Le rasbore e i neon necessitano di acque tenere e cioè di un ph tra 6 – 6,5 mentre platy come tutti i poecilidi hanno bisogno di acque dure con un ph almeno 7 o meglio 7,5 – 8. Non so te che valori hai in acqua ma se vanno bene per uno non vanno bene per l’altro pesce. Ciao.

[motobruno004]

ma che ph hai??? guppy e platy hanno esigenze molto diverse dai neon e altri pesci d' acqua tenera....

[gino88]

meglio il nuovo,è molto piu ordinatp del primo

[TuKo]

Meglio.......che regolarizzi il topic secondo le indicazioni che trovi in questo link http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=162529

[Acqua e vino]

Hai perfettamente ragione, ma il motivo di tanta confusione è l'eredità dell' inesperienza, infatti è quanto è rimasto dal primo allestimento, adesso piano piano correrò ai ripari
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Ciao Acqua e vino! E’fuori discussione che il nuovo e meglio anche se quell’anfora non c’azzecca niente secondo me ma almeno ha la ghiaia più originale del primo il quale ghiaino rosso sembra una cosa artificiale che guasta proprio l’occhio.
Una cosa volevo dirti se mi posso permettere al riguardo dei pesci. Hai mischiato un po’ dei pesci che vogliono e vivono nelle acque con parametri diversi. Le rasbore e i neon necessitano di acque tenere e cioè di un ph tra 6 – 6,5 mentre platy come tutti i poecilidi hanno bisogno di acque dure con un ph almeno 7 o meglio 7,5 – 8. Non so te che valori hai in acqua ma se vanno bene per uno non vanno bene per l’altro pesce. Ciao.

L'anfora non piace neanche a me ma mi dispiace buttarla, pensa che prima c'erano anche delle colonne del tipo scavi di pompei!!!

[pepot]

molto carina
meglio il nuovo che il vecchio
l'anfora non mi piace ed anche l'anubias è troppa
metterei qualche altra pianta bassa

[TuKo]

Acqua e vino forse ho scritto male e non mi hai ben compreso.
Il primo post della discussione che hai aperto, DEVE seguire le regole che trovi scritte nel link che ti ho postato.
Regolarizza il topic, altrimenti mi vedrò costretto a chiuderlo.
Ovviamente non ci sarà un 3° avviso.

[eugenio72]

-28Ciao Acqua e vino! E’fuori discussione che il nuovo e meglio anche se quell’anfora non c’azzecca niente secondo me ma almeno ha la ghiaia più originale del primo il quale ghiaino rosso sembra una cosa artificiale che guasta proprio l’occhio.
Una cosa volevo dirti se mi posso permettere al riguardo dei pesci. Hai mischiato un po’ dei pesci che vogliono e vivono nelle acque con parametri diversi. Le rasbore e i neon necessitano di acque tenere e cioè di un ph tra 6 – 6,5 mentre platy come tutti i poecilidi hanno bisogno di acque dure con un ph almeno 7 o meglio 7,5 – 8. Non so te che valori hai in acqua ma se vanno bene per uno non vanno bene per l’altro pesce. Ciao.

nn sono d accordo con quello che dici...nel senso è vero che in natura queste specie(neon,rasbore) hanno un ph molto acido e i poecilidi un ph piu alto...ma visto che il ragazzo è un novizio mi permetto di rassicurarlo dicendogli che i suoi pesci nn moriranno per un ph diverso ma piuttosto per livelli di inquinamento da mangime.in quanto tutti i nostri pesciotti vengono allevati in acque alcaline senza nessuna eccezzione o quasi.grazie

ps.meglio la seconda vasca

[TuKo]

nn sono d accordo con quello che dici...nel senso è vero che in natura queste specie(neon,rasbore) hanno un ph molto acido e i poecilidi un ph piu alto...ma visto che il ragazzo è un novizio mi permetto di rassicurarlo dicendogli che i suoi pesci nn moriranno per un ph diverso ma piuttosto per livelli di inquinamento da mangime.in quanto tutti i nostri pesciotti vengono allevati in acque alcaline senza nessuna eccezzione o quasi.grazie

ps.meglio la seconda vasca

E io non sono d'accordo con persone che professano un acquariofilia cosi spiccia, a amggior ragione perche ci troviamo un neofita.
Qualche decennio di allevamento, non possono assolutamente sostituire migliaia di anni di evoluzione che ha portato alla struttura attuale dei pesci.
Un pesce strutturato a vivere in acque acide,se immerso in un acqua opposta va incontro ad uno stress costante, in quanto le condizione dello scambio osmotico, sono diametralmente opposte per come è stato concepito. Una costante condizione di stress porta all'apatia e all'abbassamento delle difese immunitarie, esponendo quindi l'esemplare ad eventuali patogeni presenti in vasca, da qui la possibilità di contagio a tutta la vasca, non è poi cosi remota.
In merito agli allevamenti è errato generalizzare senza fare delle distinzioni, perche allevatori che usano far riprodurre pesci in acque con valori ottimali, fortunatamente ci sono. Solo che i loro prodotti costano un pò più degli altri.
I pesci sono strutturati per vivere in acqua con valori superiori e/o inferiori a quelli ottimali, ma per un breve periodo. Vincolare la loro detenzione nelle nostre vasche, su questa caratteristica significa farli sopravvivere, concetto nettamente differente dal vivere.
I valori non vanno rispettati al centesimo di grado, ma tenerli in un range che si limitrofo a quelli ottimali è sicuramente una buona cosa dal punto di vista della longevità.

Cortesemente non mi portate l'esempio dei negozi, perche li i pesci ci devono rimanere il meno possibile, per ovvie ragioni di vendita. Nelle nostre vasche ci devono stare molto più tempo.

Scusate la lungaggine del mio intervento,ma era quanto meno dovuto, di fronte a quello che per il sottoscritto, classifica come disinformazione.

[Adrian15]

-28Ciao Acqua e vino! E’fuori discussione che il nuovo e meglio anche se quell’anfora non c’azzecca niente secondo me ma almeno ha la ghiaia più originale del primo il quale ghiaino rosso sembra una cosa artificiale che guasta proprio l’occhio.
Una cosa volevo dirti se mi posso permettere al riguardo dei pesci. Hai mischiato un po’ dei pesci che vogliono e vivono nelle acque con parametri diversi. Le rasbore e i neon necessitano di acque tenere e cioè di un ph tra 6 – 6,5 mentre platy come tutti i poecilidi hanno bisogno di acque dure con un ph almeno 7 o meglio 7,5 – 8. Non so te che valori hai in acqua ma se vanno bene per uno non vanno bene per l’altro pesce. Ciao.

nn sono d accordo con quello che dici...nel senso è vero che in natura queste specie(neon,rasbore) hanno un ph molto acido e i poecilidi un ph piu alto...ma visto che il ragazzo è un novizio mi permetto di rassicurarlo dicendogli che i suoi pesci nn moriranno per un ph diverso ma piuttosto per livelli di inquinamento da mangime.in quanto tutti i nostri pesciotti vengono allevati in acque alcaline senza nessuna eccezzione o quasi.grazie

ps.meglio la seconda vasca

Eugenio72! Appunto visto che il ragazzo è un novizio non devi rassicurarlo ma gli devi dire quello che ho detto io nel mio post. Così almeno facciamo in modo che non sbaglino perché poi sarà troppo tardi per poter rimediare. Ci sono tanti casi nei vari post in questo forum e nelle varie sezioni che tanti cosidetti novizzi hanno fatto questo errore e poi per poter rimediare in seguito dei nostri consigli hanno fatto dei cambiamenti ma scombussolando un po’ la vita dei pesci stessi e della vasca.

Ah, di questo non sono molto d’accordo ma visto che tu sei molto informato, può darsi ma non ci credo. Per il resto quoto in pieno Tuko che ha detto tante cose vere e giuste e non è la prima volta che li ripete.(se hai letto tanto in questo forum credo che avrai visto tante discussioni su questo argomento).Ciao!
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Ragazzi! Qualche volta che quoto parti del discorso mi dà l’errore dove scrive che “il messaggio che hai inserito è troppo corto. Allunga il tuo messaggio ad almeno 1 caratteri.” Mi sapete dire dove sbaglio? Grazie.

[eugenio72]

nn sono d accordo con quello che dici...nel senso è vero che in natura queste specie(neon,rasbore) hanno un ph molto acido e i poecilidi un ph piu alto...ma visto che il ragazzo è un novizio mi permetto di rassicurarlo dicendogli che i suoi pesci nn moriranno per un ph diverso ma piuttosto per livelli di inquinamento da mangime.in quanto tutti i nostri pesciotti vengono allevati in acque alcaline senza nessuna eccezzione o quasi.grazie

ps.meglio la seconda vasca

E io non sono d'accordo con persone che professano un acquariofilia cosi spiccia, a amggior ragione perche ci troviamo un neofita.
Qualche decennio di allevamento, non possono assolutamente sostituire migliaia di anni di evoluzione che ha portato alla struttura attuale dei pesci.
Un pesce strutturato a vivere in acque acide,se immerso in un acqua opposta va incontro ad uno stress costante, in quanto le condizione dello scambio osmotico, sono diametralmente opposte per come è stato concepito. Una costante condizione di stress porta all'apatia e all'abbassamento delle difese immunitarie, esponendo quindi l'esemplare ad eventuali patogeni presenti in vasca, da qui la possibilità di contagio a tutta la vasca, non è poi cosi remota.
In merito agli allevamenti è errato generalizzare senza fare delle distinzioni, perche allevatori che usano far riprodurre pesci in acque con valori ottimali, fortunatamente ci sono. Solo che i loro prodotti costano un pò più degli altri.
I pesci sono strutturati per vivere in acqua con valori superiori e/o inferiori a quelli ottimali, ma per un breve periodo. Vincolare la loro detenzione nelle nostre vasche, su questa caratteristica significa farli sopravvivere, concetto nettamente differente dal vivere.
I valori non vanno rispettati al centesimo di grado, ma tenerli in un range che si limitrofo a quelli ottimali è sicuramente una buona cosa dal punto di vista della longevità.

Cortesemente non mi portate l'esempio dei negozi, perche li i pesci ci devono rimanere il meno possibile, per ovvie ragioni di vendita. Nelle nostre vasche ci devono stare molto più tempo.

Scusate la lungaggine del mio intervento,ma era quanto meno dovuto, di fronte a quello che per il sottoscritto, classifica come disinformazione.

invero carissimo stò dalla tua parte ma nn è generalizzare dicendo che la maggior parte degli allevamenti se nn quasi tutti hanno vasche con acqua alcalina/salmastra.(il 95%)e un fatto questo .i poki che hanno "prodotti"come dici tu ad allevamento "ottimale" sono mosche bianche che nn sono alla portata di tutte le tasche e nn sono alla portata di mezzogiornata di auto..a seconda poi uno dove abita..
per esempio i poecilidi vengono allevati intensivamente in acqua salmastra per evitare l attacco di batteriosi che il loro sistema immunitario nn è in grado di combattere a causa dell idebolimento del loro patrimonio genetico,seriamente compromesso dalla selezione sempre piu spinta.quando i pesci vengono trasferiti in acque piu tenere come le nostre con valori nella norma,le loro cellule cercano di ritrovare un equilibrio elettrolitico diluendo il liquido cellulare con l introduzione di acqua :se la differenza di concetrazione salina tra liquido cellulare e acqua è troppo elevata le cellule si gonfiano e poi si lacerano.i danni provocano un indebolimento del sistema immunitario.provocando batteriosi ,micosi ecc ecc
la mia l'esperienza mi dice che certi pesci che prediligono per esempio acque tenere, se tenuti in acque di media durezza ma con frequente cambiamento parziale dell'acqua (10-20% ogni settimana), vivono altrettanto bene anche se le condizioni chimiche dell'acqua non sono le piu indicate.
scusa la lungaggine
io cmq ho valori ottimali per miei pesci ;-)

[mestesso]

eugenio72
dissento da quanto hai detto,per le motivazioni della mia posizione,mi rifaccio a quanto detto in modo assai esplicito da TuKo

Qualche decennio di allevamento, non possono assolutamente sostituire migliaia di anni di evoluzione che ha portato alla struttura attuale dei pesci.

mi trovi discorde anche sulla tua affermazione...

io cmq ho valori ottimali per miei pesci

non credo!
18 neon con ph a 7,5...bhe...#13

[eugenio72]

eugenio72
dissento da quanto hai detto,per le motivazioni della mia posizione,mi rifaccio a quanto detto in modo assai esplicito da TuKo

Qualche decennio di allevamento, non possono assolutamente sostituire migliaia di anni di evoluzione che ha portato alla struttura attuale dei pesci.

mi trovi discorde anche sulla tua affermazione...

io cmq ho valori ottimali per miei pesci

non credo!
18 neon con ph a 7,5...bhe...#13

sei sicuro di avere letto tutto bene?hai guardto nel profilo nn aggiornato,e se gurardavi nel post la "mia vasca" vedi che ho scritto ph 6,8
per il resto del fatto che tu nn sia d accordo mi interessa poko piuttosto vorrei che motivassi con parole tue e nn di altri -28

[mestesso]

per il resto del fatto che tu nn sia d accordo mi interessa poko
questo la dice lunga sul tuo modo di vedere le cose;-)

per quanto riguarda le motivazioni che mi spingono a dissentire dalle tue opinioni sono riconducibili sinteticamente a quanto espresso dalla frase di TuKo da me quotata..
dovrei ripeterle a parole mie??a che pro?

[eugenio72]

per il resto del fatto che tu nn sia d accordo mi interessa poko
questo la dice lunga sul tuo modo di vedere le cose;-)

per quanto riguarda le motivazioni che mi spingono a dissentire dalle tue opinioni sono riconducibili sinteticamente a quanto espresso dalla frase di TuKo da me quotata..
dovrei ripeterle a parole mie??a che pro?
nel senso che vorrei esprimessi un concetto tuo nn quello di altri.

[Acqua e vino]

Ragazzi non volevo farvi litigare!
Comunque tanto per puntualizzare la fauna che mi ritrovo è frutto della mia inesperienza ma anche della incopetenza dei negozianti dove mi sono rivolto fino a qualche tempo fà.Mai e poi mai avrei inserito pesci con così diverse caretteristiche se solo avessi saputo.
Sono stato costretto a riallestire la mia vasca in quanto era piena di fosfati e di conseguenza i pesci morivano velocemente. Il fondo era costituito da uno strato eccessivo di terriccio e ghiaia (ca 10 cm), così si è venuta a creare una zona morta che provocava tutto questo scompenso, almeno secondo il mio modesto punto di vista.
Adesso le cose sembrano andare meglio e le pompe funebri al momento sono in cassa integrazione.Ma(c'è sempre un ma..)all'orizzonte stà comparendo la minaccia delle alghe, infatti sulle foglie noto dei filamenti che prima non c'erano e qui invoco l'aiuto degli esperti!!
Spero di aver proseguito correttamente la discussione altrimenti Tuko si arrabbia

[mestesso]

non credo si stia litigando,anzi:-)
lo scambio di opinioni e punti di vista spesso può essere costruttivo..

sono io a chiedere scusa a te per aver inquinato il tuo thread

[eugenio72]

mi associo alle scuse.#12
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Ragazzi non volevo farvi litigare!
Comunque tanto per puntualizzare la fauna che mi ritrovo è frutto della mia inesperienza ma anche della incopetenza dei negozianti dove mi sono rivolto fino a qualche tempo fà.Mai e poi mai avrei inserito pesci con così diverse caretteristiche se solo avessi saputo.
Sono stato costretto a riallestire la mia vasca in quanto era piena di fosfati e di conseguenza i pesci morivano velocemente. Il fondo era costituito da uno strato eccessivo di terriccio e ghiaia (ca 10 cm), così si è venuta a creare una zona morta che provocava tutto questo scompenso, almeno secondo il mio modesto punto di vista.
Adesso le cose sembrano andare meglio e le pompe funebri al momento sono in cassa integrazione.Ma(c'è sempre un ma..)all'orizzonte stà comparendo la minaccia delle alghe, infatti sulle foglie noto dei filamenti che prima non c'erano e qui invoco l'aiuto degli esperti!!
Spero di aver proseguito correttamente la discussione altrimenti Tuko si arrabbia

alghe?ahi ahi...meglio che vai a dare un okkiata alla sezione appropriata postando se hai hai intenzione di kiedere i tuoi valori..
cmq i motivi per cui arrivano le alghe sono molteplici..pensa bene a cosa potrebbe nn andare nella tua vasca-28

[TuKo]

invero carissimo stò dalla tua parte ..
Qua non si tratta di stare da una parte o dall'altra, l'unica valida è quella che contempla la salute e il relativo benessere dei pesci.

ma nn è generalizzare dicendo che la maggior parte degli allevamenti se nn quasi tutti hanno vasche con acqua alcalina/salmastra.(il 95%)e un fatto questo.
Il fatto lo conduceva Enzo Biagi :-)
Fammi un pò l'elenco di tutti questi allevamenti che riescono ad allevare,e riprodurre, Ram, hongsloi,nijsseni(tanto per fare dei nomi, ma potrei farne molti di più) in acqua salmastra o basica?
Bada bene però, una riproduzione si giudica sana analizzando determinate qualità.
Per un allevatore, ottenere un 10% di schiusa, di cui un eventuale 2% - 3% con palesi malformazione(uno dei tanti pericoli), non è di certo una cosa buona.

i poki che hanno "prodotti"come dici tu ad allevamento "ottimale" sono mosche bianche che nn sono alla portata di tutte le tasche e nn sono alla portata di mezzogiornata di auto...
Chissà forse spendendo 15/20 € cadapesce, uno si sforzerebbe di tenerli bene. Ovviamente costando 1 o 2 euro, ci si può permettere di cambiarli con la stessa frequenza con la quale ci si cambia le mutande ogni mattina(ammesso che lo si faccia). Quindi tutto il discorso su una corretta detenzione vanno a farsi benedire.

per esempio i poecilidi vengono allevati intensivamente in acqua salmastra per evitare l attacco di batteriosi che il loro sistema immunitario nn è in grado di combattere a causa dell idebolimento del loro patrimonio genetico,seriamente compromesso dalla selezione sempre piu spinta
Scusa ma tu vincoli un discorso come questo, su di un pesce che è nella sua natura tollerare acqua salmastra? Gli allevamenti cechi(inteso come provenienza geografica) allevano guppy anche in acqua e antibiotici, per combattere la batteriosi. Cosa facciamo, consigliamo di riempire la vasca con acqua e bactrim??

.quando i pesci vengono trasferiti in acque piu tenere come le nostre con valori nella norma,le loro cellule cercano di ritrovare un equilibrio elettrolitico diluendo il liquido cellulare con l introduzione di acqua :se la differenza di concetrazione salina tra liquido cellulare e acqua è troppo elevata le cellule si gonfiano e poi si lacerano.
Scambio ionico e pressione osmotica, è quello che avevo scritto io.
Stai focalizzando l'attenzione solo su una particolare specie. Prova a pensare al caso contrario. Per esempio un pesce sud americano, strutturato per vivere in acque tenere(quindi con ph leggermente acido) che viene tenuto in un acqua come quella di Roma( ph=8,gh=20°)

i danni provocano un indebolimento del sistema immunitario.provocando batteriosi ,micosi ecc ecc
Come sopra

la mia l'esperienza mi dice che certi pesci che prediligono per esempio acque tenere, se tenuti in acque di media durezza ma con frequente cambiamento parziale dell'acqua (10-20% ogni settimana), vivono altrettanto bene anche se le condizioni chimiche dell'acqua non sono le piu indicate.
Come giudichi il benessere, per esempio, di un ciclide?

io cmq ho valori ottimali per miei pesci ;-)
#24 e perche nella tua vasca non applichi quello che dici e ti impegni a tenere i pesci ai loro valori ottimali?