Compagnia per la mia fauna, cosa mettere?

[terminus]

Mi scuso se posto anche qui il mio quesito, ma essendo praticamente, il mio primo acquario sono un po' in confusione.
Devo aggiungere almeno il doppio della fauna che ho adesso nel mio acquario che contiene circa 100 litri netti di acqua. I pesci che ho adesso sono quelli del profilo che vi prevo di consultare anche per i valori ecc. Comunque ho 2 Barbus tetrazona molto piccoli che per ora non destano nessun tipo di problema di territorialità soprattutto con le altre specie, 2 barbus titteia, 3 pristrella maxillaris e 2 pulitori Gyrinocheilus aymonieri (da spostare in futuro credo per le dimensioni che raggiungeranno).

Posto il fatto che vorrei mantenere l'attuale fauna anche per mio figlio che si è affezionato ai pesciolini e che però devo aumentare il carico biologico del mio acquario per raggiungere un equilibrio maggiore fra flora e fauna, cosa mi consigliate di inserire? A me piacerebbe un gruppetto di caracidi (neon o cardinali) come vedete questa cosa vado verso il fritto misto?

Veramente grazie a tutti.

[Jonny85]

terminus, perdonami ma non ho capito bene la tua richiesta: devi aumentare la fauna perchè sennò le piante non hanno nutrienti necessari? #24

Dei pesci che hai, però io toglierei i tetrazona che da adulti raggiungono i 6 cm e devono stare in gruppo....in teoria anche i titteia devono stare in gruppo...

I caracidi non li aggiungerei con la attuale popolazione per una questione di spazio...

[terminus]

Grazie della risposta, diciamo che ora come ora ho solo 9 pesci piccoli e vorrei aumentarli per un discorso soprattutto estetico, inoltre non riesco bene ad avere il giusto contributo di azoto e nitrati con la poca fauna che ho e devo fertizzare troppo. Questo va in cotrasto con la mia idea di gestione della vasca che era quella di cercare di avere un equilibrio biologico naturale e non fortemente indotto. Per fare un esempio i nitrati ultimamente stanno sempre a 0.
COmunque mi pare di capire che il problema sono soprattutto i tetrazona ma tolti questi lo spazio sarebbe sufficente? Ci possono essere altre soluzioni senza togliere gli attuali pesci? Grazie mille.

[babaferu]

.....io verificherei nella sez. apposita la possibilità di convivenza tra barbus titteya e tetrazona, ed aumenterei questi 2 gruppi.
se sono incompatibili, scegline uno dei 2 e fai un bel branchetto.
il resto non lo toccherei.
ciao, ba

[Jonny85]

Io sceglierei tra titeya e pristella, toglierei tutti gli altri e aumenterei la specie scelta a 10 - 11 esemplari...eventualmente puoi aggiungere degli otocinclus, magari 3-4...questo perchè le due specie sono entrambe di banco e dovrebbero stare in gruppi di almeno 7-8, quindi è evidente che insieme non ci possono stare... ;-)

Questo comunque, al di là del bilanciameno tra flora e fauna, perchè in ogni caso per mantenere in salute alcune delle piante che hai (tipo hemiantus e alternanthera, se ho visto bene), dovrai comunque apportare nutrienti che non possono venire dalla degradazione delle feci, come il ferro, per dirne una quindi dovrai comunque fertilizzare... :-)

In ogni caso se temi per la mancanza di composti azotati, con questa composizione della popolazione di zozzeria vedrai che ne avrai tanta....per curiosità, ma da quanto è avviata la vasca e da quanto ci sono i pesci?

[terminus]

@barbaferu: mi hai dato un ottimo spunto, mi dispiace un po' perchè avevo in mente i neon, però mi sa che non posso fare altrimenti, grazie mille.

@Jonny85: Quindi i tetrazona comunque li escluderesti a priori?, mi dispiace un po' togliere gli animali perchè non so mai che fine faranno...
Comunque mi hai dato uno spunto di riflessione, io per ora vedo un 'ottima convivenza tra le specie, gli unici che ogni tanto si azzuffano sono i due tetrazona, credo per una questione di territorio, ma comunque niente di drammatico. Dovrò fare una scelta comunque prima o poi.
Per quanto riguarda la fertilizzazione è evidente che dovrò comunque fertilizzare, però ho molte piante come hai visto, e credo che riuscirei ad avere un equilibrio migliore con qualche pesce in più.
Consedero anche il fatto che i pesci emettono co2 e questo potrebbe, in teoria ma devo sperimentare, favorire un apporto di questo elemento alle piante e al contempo potrebbe, insieme all'impianto di co2 che ho regolato molto basso (4 bolle/min) far abbassare leggermente il ph che ora considero un po' altino per i miei pesci (va dai 7 al mattino ai 7,3 alla sera quando le piante emettono ossigeno ed hanno assorbito molta co2).
La vasca è attiva da circa un mese e mezzo, ma si tratta in realtà di un trasloco da un acquario di 60 litri ed ho mantenuto tutte le piante che avevo, materiale filtrante, arredi, ecc.
Grazie ancora se hai altri suggerimenti te ne sarei grato.

[Jonny85]

terminus, i tetrazona sinceramente li destinerei ad una vasca dedicata, dato che come hai visto tendono sempre a stuzzicarsi tra loro e ad infastidire gli altri pesci...

Consedero anche il fatto che i pesci emettono co2 e questo potrebbe, in teoria ma devo sperimentare, favorire un apporto di questo elemento alle piante e al contempo potrebbe, insieme all'impianto di co2 che ho regolato molto basso (4 bolle/min) far abbassare leggermente il ph che ora considero un po' altino per i miei pesci (va dai 7 al mattino ai 7,3 alla sera quando le piante emettono ossigeno ed hanno assorbito molta co2).
Intanto mi congratulo per il ragionamento, non tutti riflettono su cose del genere.. ;-)
Se si allestisse una vasca in cui il rapporto tra piante e pesci andasse a favore di questi ultimi, potresti avere ragione, nel senso che la co2 prodotta dai pesci potrebbe essere in concentrazione abbastanza alta e quindi (a valori bassi di kH), potrebbe esserci un abbassamento del ph...Questa situazione porterebbe non pochi problemi, però, dato che più pesci significa più deiezioni che andranno ad inquinare se il filtro non è più che sovradimensionato oltre al fatto che ci sarebbe sovraffollamento...
Se invece metti meno pesci, la quantità finale di co2 prodotta in totale credo sia trascurabile ai fini del pH, se ci sono comunque parecchie piante...

In conclusione, a mio modesto parere, la gestione del pH è molto meglio affidarla ad un impianto di co2 o alla torba, perchè avresti meno oscillazioni e meno problemi di sorta.... ;-)

[terminus]

Ti ringrazio, mi sono appassionato al tema del ciclo dell'azoto e mi sto documentando, ma sono in realtà ancora molto acerbo.:-)) Ho portato il kh a 3 e la co2 affidata ad un impianto askoll system con 4 bolle al minuto si aggira intorno ai 10 mg/l, il ph quindi è 7 al mattino. Ho notato che con le piante che ho i nitrati sono azzerati e questo mi induce a pensare che li stiano assorbendo in grande quantità, infatti sono cresciute molto velocemente. Non posso e non volglio mettere troppi pesci per non sovrappopolare, però su 100 litri netti credo di avere, e ti chiedo conferma, pochi pesci, solo 9 e molto piccoli. Se avessi una coppia di scalari o discus varrebbero, dal punto di vista del carico biologico, il doppio dei pesci che ho ora se non di più. Con questo non credo che la co2 emessa da questi animali potrebbe interferire in maniera sensibile, ma avendo un kh molto basso, come hai detto anche tu, magari qualche piccola oscillazione la darebbe. Questo però è tutto da verificare sul campo naturalmente.
Tornando ai pesci, credo che toglierò i due tetrazona, molto a malincuore, e poi vedrò quale branchetto allargare. Grazie ancora.:-)

[Jonny85]

Non ti credere che 9 pesci piccoli sporchino poco, io ho un 30 litri con 2 pesci ape e devi vedere che zozzeria ogni giorno.... :-))
Devi mettere in conto anche che se aggiungi pesci e poi le piante non stanno dietro alle loro deiezioni puoi andare incontro alle alghe...comunque secondo me se metti quelli che ti ho detto qualcosa cambierà in termini di carico organico, ma non mi farei troppe illusioni per la co2... stai attento al kH a 3 stai al limite...vedrai che se lo porti anche a 5 il ph lo abbasserai comunque facilmente e con meno rischi...

[terminus]

Ho capito, quindi mi dici di non esagerare con i pesci, ma comunque non era mia intenzione.
Il problema è che con kh4 come avevo prima, il ph mi stava anche sui 7,5 con l'impianto co2 acceso e non mi va molto alzarlo. Penso per esempio al fatto che se affido tutto all'impianto, se esaurisco la bombola e non me ne accorgo il ph si alza e rischio i pesci.. non credi? Con kh 3 invece vedo che il ph sta sui 7 e nel caso di esaurimento dovrei rischiare meno credo.. correggimi pure se sbaglio. In sostanza vorrei apportare co2 per le piante ma non troppa per regolare il ph. Con 4 bolle interferisco poco con il ph, ho visto sul forum molti che la regolano a valori di 30-40 bolle, naturalmente avranno un kh molto più alto e molte piante in grado di smaltire e probabilmente un fertilizzazione spinta.
Grazie mille, mi piace discutere di queste cose mi serve molto per chiarirmi molti aspetti.

[Jonny85]

Devi calcolare anche che per tenere i valori che hai senza ad esempio una terra allofana che ti aiuti a mantenere il ph e la durezza bassa, dovrai per forza di cose aumentare l'erogazione di co2...tenere il kh così basso è un rischio e sinceramente non vedo il motivo, perchè aumentando la co2 avresti un ottimo controllo delle oscillazioni di pH e non ci sarebbero rischi per i pesci, perchè comunque di piante ne hai abbastanza da assorbirne a sufficienza...
Chiaramente dovrai fare attenzione all'esaurimento della bombola, ma questo dovrai farlo anche con solo 4 bolle al minuto, perchè comunque appena smetti di erogarla il ph ci mette un attimo a saltellare da un valore all'altro (specie a kh così basso)...
Se aumenti la durezza e dài più co2, avrai un sistema più stabile e con variazioni di ph molto inferiori rispetto a quelle con kh a 3....

Con il kh a 3 magari avrai pure il ph a 7, ma se succedesse qualcosa potresti ritrovartelo a 5 in un attimo... :-)

[terminus]

Con il kh a 3 magari avrai pure il ph a 7, ma se succedesse qualcosa potresti ritrovartelo a 5 in un attimo... :-)

Quindi dici che rischio di più così#24. Devo valutare a questo punto di riportarlo almeno a 4, e aumentare la co2.... Cosa potrebbe succedere per far si che il ph arrivi a 5 mi chiedo? Perchè in effetti le azioni che possono interferire sono soprattutto un aumento di co2 dovute o all'impianto, o alle piante che smettono di colpo di crescere e cominciano a emettere co2, oppure ai pesci (in minor quantità) ma quelli al limite diminuiscono:-)). Leggendo la tabella sembra che un'improvvisa diminuzione di co2 abbia poco effetto comunque sull'innalzamento del ph anche con kh basso, mentre il rischio maggiore sembra sia l'aumento che anche con poca co2 in più fa abbassare il ph.
Boh, ho visto sul forum molti acquari con valori di kh a 3 e ph sul 6,5. Però comunque per arrivare a ph5 credo che ci dovrebbe essere un evento particolare e importante, la co2 disciolta dovrebbe essere almeno più di 95mg/l (la tabella manco ci arriva a 5:-))) cosa che credo sia impossibile in condizioni normali. Cosa è più letale per i pesci un aumento a 8 o una diminuzione magari a 6?
Credo a questo punto che lo riporterò almeno a 4 tanto i sali ce li ho e faccio in un attimo, però vorrei monitorare prima qualche giorno con questo kh per vedere come si comporta. Considera che la mattina con queste condizioni il ph è a 7 ma la sera arriva a 7,3 7,4 quindi non credo di rischiare più di tanto, ma correggimi pure sono all'inizio e pur sapendo un po'di teoria mi manca molta pratica.:-)

[Jonny85]

Ovviamente ritrovarsi il ph a 5 è un caso estremo, ma non così impossibile...credo che con un kh di 4-5 hai meno rischi, prova a vedere e aumenta la co2 poco per volta e fai i test...

[terminus]

Ok, ti faccio sapere man mano come va, domani rifaccio i test e poi porterò i kh a 4. Grazie davvero per i consigli.:-)

[terminus]

Sentite vorrei fare un "esperimento" non voglio togliere i pesci perchè ho paura che facciano una brutta fine, e vorrei provare a inserire 15 neon che come caratteristiche sono molto simili alla fauna cheho ora anche come ph e temperatura. Il problema potrebbero essere i tetrazona che per ora però si stuzzicano fra loro, ma posso monitorare il comportomente e al limite toglierli in secondo momento? Ormai ho questa idea dei neon e anche la vasca l'avevo preparata per orspitarli mettendo zone d'ombra nacondigli, radici ecc. e ora mi dispiacerebbe rinunciare. Naturalemente alla dipartita dei tetrazona e degli altri, questi non verranno rimpiazzati. Cosa ne pensate si può fare o mi infilo in un casino?

[Jonny85]

Diventa un'accozzaglia di specie, io eviterei oltre al fatto che sono un'enormità di pesci quelli che vorresti aggiungere...

[terminus]

Grazie Jonny meno male che ci sei tu a stopparmi:-).
Dici che comunque sarebbero tanti anche 8 neon e magari portare a 6 anche i pristella. Quindi sarebbero 8 neon 6 pristella che sarebbero le due specie dominanti, 2 tytteya 2 tetrazona e 2 grinocheilus da sostituire eventualmente con 2 ancistrus per un totale si 20 pesci, troppi? Considerando che potrei togliere in futuro i tetrazona se fanno i cattivi :-) sarebbero 18.

[Jonny85]

Figurati sono quì per questo :-D
Veramente nel messaggio di prima avevi detto 15 neon...

Comunque il mio consiglio è quello di mettere un unico banchetto (volendo si può espandere dai 10 membri che avevo detto fino a 15, ma per adesso ne metterei una decina e vedrei come va) da scegliere tra titeya e pristella, perchè a quanto ne sò i tetrazona diventano troppo grandicelli per quella vasca e volendo lasciando pure i gyrinocheilus....

Se tu volessi poi sostituire il banchetto con dei neon va bene, ma sempre alle condizioni sopra dette...

[terminus]

Si si infatti avevo detto 15 e ho diminuito a 10 ma forse anche 7-8 sarebbe meglio, perchè mi avevi detto che erano troppi 15:-)) Quindi diresti per ora niente neon? Tu dici di aumentare solo i pristella o tytteia.
Se invece, siccome in ottica futura mi piacerebbero molto i neon, mettessi 7-8 neon lasciando tutto come ora e poi togliessi in futuro i barbus se danno fastidio e aspetto che se ne "vadano" i pristrella per poi lasciare come branco solo i neon? Questo per non sostituire gli animali, che è sempre un operazione che odio, ma nel contempo appagare la mia voglia di neon?:-)) In questo modo non aumentando i pristella non avrei in futuro bisogno di toglierli e man mano che i pesci più vecchi muoiono li sostituisco con i neon.
La mia vasca ideale sarebbe una 15cina(ho cambiato forse 20 sono troppi) di neon e basta e 2 ancistrus.
Se aggiungo 7-8 neon arriverei a 16/17 pesci in 100 litri netti credo che come numero non siano troppi o sbaglio?

Scusami e abbi pazienza per lo stress:-)

[Jonny85]

terminus, allora aspetta, il fatto è che tu vorresti mettere più specie che occupano la stessa zona e quindi potrebbero manifestarsi delle lotte per lo spazio....il discorso cambia se si hanno a disposizione molti più litri, in tal modo le specie si trovano il loro spazio e non entrano in contatto praticamente mai, convivendo tranquillamente...

Faceno come dici, oltretutto i pristella resterebbero troppo pochi per fare banco...

Ripeto, o fai come abbiamo già discusso (intendiamoci, magari ci sono altre possibilità che non ho considerato, quindi non è l'unico modo di agire), oppure se vuoi proprio i neon sbaracca pristella e barbus vari e mettici solo quelli con i gyrinocheilus.... :-)

La tua vasca ideale va bene, a parte per gli ancistrus che non metterei dati i loro bei 15 cm di lunghezza...

[terminus]

:-(, Beh allora aspetto e guardo di togliere almeno i barbus. Comunque i gyrinocheilus diventano anche più grandi arrivano a misurare più di 20cm!!!:-) Quindi gli ancistrus sarebbero anche più piccoli credo. Comunque per adesso mi hai convinto a laciar perdere e guardo di sistemare i tetrazona e poi se ne riparla. Grazie ancora

[Jonny85]

Ok, vedo che ne sai più di me... :-)

[terminus]

Ok, vedo che ne sai più di me... :-)

Non credo proprio di saperne più di te:-) Solo che anche questi due pesci di fondo sono frutto di errori su errori e soprattutto consigli sbagliati del negoziante. Pensa che me ne voleva far prendere altri per "pulire"" meglio l'acquario, non ti dico altro al posto della spazzola calamita per i vetri..:-D Comunque è uno dei meno peggio purtroppo è difficile trovare persone preparate in tra i venditori.