Comparativa sali: stato dei lavori.

[RobyVerona]

Pensavate che fossi scappato con il sale... Ed invece eccomi qui! Apro questo tread (che aggiornerò abbastanza regolarmente) per tenervi informati dello stato di avanzamento della prova comparativa.

Non troverete l'elenco dei sali testati ne tanto meno i risultati, in quanto, per questa prova si è deciso unitamente con Marco AP di adottare la metodica del "doppio cieco" ovvero che pesa il sale (e dunque conosce marca e tipo) è una persona diversa (nella fattispecie mia moglie) rispetto a chi poi legge i risultati.

Ad ogni sale man mano che viene testato viene assegnato un numero e poi, solamente una volta che tutti i sali saranno stati testati, saranno abbinati ai numeri i nomi dei sali.

Ieri ed oggi giornate di test, dunque siamo a due sali testati, pensavo di riuscire a fare almeno due sali al giorno ma già con uno impiego circa due ore. Farne più di uno vorrebbe dire avere condizioni di luce troppo diversa dall'inizio alla fine dei test (tenete presente che inizio alle 15.30) e questo andrebbe ad inficiare sui risultati.

Per quanto riguarda invece la collaborazione da parte di altre persone io ho una proposta... Terrei l'opportunità di avere altre persone alla fine dei test per ritestare i sali che hanno presentato i valori più anomali in modo da fugare qualsiasi dubbio ed in modo da leggere in due tali valori. Che ne dite riguardo a questo ultimo aspetto?

Ciao a tutti,
Roby.

[ALGRANATI]

direi che è un idea assolutamente condivisibile. ;-)

[RobyVerona]

Aggiornamento... Alla luce dell'arrivo dei test ELOS questa mattina si riparte da zero in modo da ritestare anche i due sali già fatti con entrambe i test #18 #18 #18

[Orysoul]

vai alla grande Roby!!!
complimenti per la pazienza!!!! #25 #25 #25

[Frank Sniper]

RobyVerona, ottima idea! complimenti ancora per l'iniziativa e l'impegno!
#25 #25 #25

[CIOCIARO 100%]

RobyVerona, #25 #25 #25 #25 #25

[nessy]

RobyVerona, Aatendiamo tutti ansiosi i risultati, Intanto buon lavoro e GRAZIE #25

[RobyVerona]

RobyVerona, Aatendiamo tutti ansiosi i risultati, Intanto buon lavoro e GRAZIE #25

Grazie di cosa??? Per me è un piacere ed un privilegio fare questa prova!!

[RobyVerona]

Con oggi sono 3 i sali testati completamente. Sta già girando la soluzione del quarto sale che testerò domani pomeriggio, il tempo dovrebbe essere buono stando alle previsioni quindi non ci dovrebbero essere problemi di luce. :-)) :-)) :-))

[Marco AP]

RobyVerona, non stai citando le marche, quindi ci confermi che stai facendo i test in "doppio cieco"? Ciao ;-)

[RobyVerona]

RobyVerona, non stai citando le marche, quindi ci confermi che stai facendo i test in "doppio cieco"? Ciao ;-)

Certo Marco. E la cosa mi sembra che stia dando i suoi frutti.... :-) :-) :-)

[Marco AP]

RobyVerona, #25

[RobyVerona]

Quarto sale andato, ora con l'acqua avanzata preparo la pasta :-D :-D :-D

[paolo300]

RobyVerona, interessante...mi metto in lista d'attesa :-))
#25 #25

[RobyVerona]

RobyVerona, interessante...mi metto in lista d'attesa :-))
#25 #25

Oggi test sospesi per avverse condizioni meteorologiche... Appena torno a casa dal lavoro butto l'acqua preparata ieri e ne preparo subito dell'altra con lo stesso sale che testerò domani (hanno messo bel tempo, finalmente!!!)

[Franpablo]

grande RobyVerona, grande pazienza ed ottimo e precisissimo metodo di lavoro...
ti dò tutto il mio appoggio morale (sto a Napoli altrimenti sarei venuto con piacere a darti una mano!!!)

p.s. mi sono perso una cosa forse...quali marche di test stai utilizzando oltre elos??

[paolo300]

p.s. mi sono perso una cosa forse...quali marche di test stai utilizzando oltre elos??

forse saranno svelati alla conclusione della comparativa...spero ci sia anche quello che utilizzo io...sono proprio curioso

[Marco AP]

Elos e Salifert

[RobyVerona]

Oggi fumata bianca. Tempo buono e quinto sale testato! Inizia a scarseggiare il test Salifert dello stronzio! Giancarlo, se ci sei batti un colpo!!!!

[RobyVerona]

Oggi ho testato il sesto sale e preparata la salamoia con il settimo sale che sarà testato domani... Il lavori procedono a tutta!

[paolo300]

RobyVerona, a quando la sentenza?

[RobyVerona]

Ne ho ancora da lavorare, mi sono arrivati se non ricordo male 33 sali... Poi mi serve un pò di tempo per ritestare assieme al altre persone del forum i sali che hanno dato i risultati più sballati, aggiungi poi un'altro po di tempo per finire l'articolo ed elaborare i grafici e le tabelle... Ne serve ancora Paolo, non mi sbilancio sui tempi perchè voglio fare le cose per bene... Spero che il mio lavoro sia utile...

[Franpablo]

RobyVerona, sarà senza dubbio utilissimo!!!

[Mumax]

Molto interessante, complimenti per la costanza. #36# #36#
Attendiamo

[salvicu77]

Ne ho ancora da lavorare, mi sono arrivati se non ricordo male 33 sali... Poi mi serve un pò di tempo per ritestare assieme al altre persone del forum i sali che hanno dato i risultati più sballati, aggiungi poi un'altro po di tempo per finire l'articolo ed elaborare i grafici e le tabelle... Ne serve ancora Paolo, non mi sbilancio sui tempi perchè voglio fare le cose per bene... Spero che il mio lavoro sia utile...

..ti invidio per la pazienza ed il rigore con il quale affronti questo test...complimentoni!!

[RobyVerona]

Grazie per la fiducia, il compito è importante e lo sto prendendo mooolto seriamente.
P.S.
Domani sotto con il settimo sale. #18 #18 #18

[edogr]

#25

[Orysoul]

RobyVerona, a quanto porti la salinità per fare i test????
mi hai messo la pulce nell'orecchie e voglio testare il sale che uso #18 #18
che dici sarebbe opportuno portare la salinità che uno ha in vasca???
in questo caso 1024 va bene???

[RobyVerona]

Non tengo una salinità standard ma peso per tutti i sali 40 gr/lt di sale, come suggerito da A.Rovero. In linea teorica i 40 gr/lt dovrebbe essere la grammatura che fa ottenere una soluzione a 35/36 ppm. Insomma siamo ben lontani dai 33/35 gr/lt che consigliano di pesare la maggior parte dei produttori...

[Benny]

RobyVerona, grande dopotutto siamo colleghi..abituati a ben altre sofferenze !!!!

i 40 gr sono storia vecchia...e RobyVerona, da vecchio volpone lo sapeva !!

[cavallo]

seguo questo topic con la stessa curiosità con cui seguo lost!! -11 -11

fra più di 30 sali ci deve essere per forza il salle che uso io!!! #36#

(una curiosità, ma i risultati verranno pubblicati qui oppure con un bel articolo sa a.p.?)

[Orysoul]

RobyVerona, scusami roby, non credi che con il tempo sti 40 grammi non siano uguali per tutti?????
se hai iniziato con pacchi nuovi e inizi con 40gr tra un mesetto o più i sali (vecchi) non avranno preso un pò di umidità????? quindi non saranno più 40gr effettivi di sale?????
lo chiedo anche per capirlo io!!!!!! con sale nuovo per l'appunto ho cambiato l'acqua due giorni fa inserendo 38gr di sale,mi sono trovato sempre bene,però sto giro ho dovuto aggiungere un pò di ro #19

[Orysoul]

cavallo, bell'articolo su ap!!!!

[RobyVerona]

RobyVerona, grande dopotutto siamo colleghi..abituati a ben altre sofferenze !!!!

i 40 gr sono storia vecchia...e RobyVerona, da vecchio volpone lo sapeva !!

Già Benny siamo abituati a ben altre sofferenze, questi sono piaceri!!!!

Intanto oggi il settimo sale è finito sotto la gogna... Domani mi butto avanti ed inizio a preparare un bel foglio excel con il quale estrapolarmi tutti i grafici...

[Nicky]

complimenti per l'iniziativa, e per chi fa le prove :-))

[paparouge]

RobyVerona, #25 #25
... e noi aspettiamo pazientemente i risultati del lavoro faraonico. :-))

[RobyVerona]

Ottavo sale testato....

[Tetr4kos]

RobyVerona,

e non possiamo sapere i risultati man mano che testi?

scusa se rompo ma è da tantissimo che voglio vedere sti risultati!!

comunque complimenti per il lavoro!!!!

bellissima iniziativa! #25 #25 #25

[RobyVerona]

I risultati saranno resi pubblici solamente una volta che saranno testati tutti i sali anche perchè al momento non so quale siano i sali testati fino ad ora in quanto stiamo seguendo la metodica del doppio cieco.

[paolo300]

dove pubblicherai i risultati?

[paolo300]

mi rimetto in aggiornamento, col nuovo sito non arrivano più gli avvisi delle vecchie discussioni

[nessy]

ma come procede il lavorone?

[Orysoul]

mi rimetto in aggiornamento, col nuovo sito non arrivano più gli avvisi delle vecchie discussioni

idem.....non riuscivo nemmeno a trovarlo con cerca tag comparativa sali mah!!!

[ALGRANATI]

Roby??

[RobyVerona]

Eccomi... Scusatemi ma non mi arrivavano i reply... La prova al momento è ferma causa esaurimento di alcuni test salifert (stronzio nella fattispecie) e per il conseguente mancato invio da parte del distributore italiano per problemi non da lui dipendenti. Marco è a conoscenza della cosa e scaduto il termine che ci siamo imposti (ieri per la cronaca) ad inizio settimana ci sentiremo telefonicamente e come definito in precedenza ci metteremo d'accordo per acquistare noi i test.
Ora dovrebbero arrivarmi le notifiche di risposta dunque se qualcuno chiede potrò rispondergli in tempi molto più brevi. Scusatemi ma non dipendeva da me!!
Ciaooooo e auguroni a tutti.

[RobyVerona]

Visto che venerdì sono arrivati i test mancanti stasera ho preparato la miscela con il nono sale che domani finirà alla gogna... Si riprende!!!!

[bubba21]

Quanti sono in tutto Roby?

[RobyVerona]

In tutto sono 33 sali.... (non pochi ehh...) intanto è stato testato il nono sale ed il decimo sta girando.... A domani la prova!!!!

[RobyVerona]

Oggi come "promesso" è finito alla gogna il decimo sale... Dal primo pomeriggio sta girando la soluzione con l'undicesimo sale che verrà testato domani. Dopo lo stop forzato causa mancanza test i lavori stanno proseguendo a ritmo serrato :-) E pensare che sta settimana sono in ferie !!!! Che mi tocca fare per l'acquariofilia!!!

[RobyVerona]

Undicesimo sale andato...

[Orysoul]

Bravo Roby stai facendo un bel lavoro, e molti di noi apprezzano veramente!!!!
Cmq visto che sei in ferie dacci sotto con sti sali#18#18#18
scherzo è,,, le ferie sono sacre:-))

[RobyVerona]

Dodicesimo sale testato oggi.... Domani stop causa lavoro si riprende mercoledì...

[RobyVerona]

Pronta la tredicesima salamoia...

[RobyVerona]

Pronta la tredicesima salamoia...

Testata.... #36# #36# #36# #36#

[paolo300]

che sudata...a quando il responso globale?

[RobyVerona]

che sudata...a quando il responso globale?

Spero il prima possibile!!! Ma ho ancora venti sali da testare e per ogni sale mi servono tre ore...

[Araman]

complimenti per la tenacia e serietà..

[Tetr4kos]

#25

davvero complimenti!

[Jean05]

Wowwww bravissimo.....

[EA]

#25#25
gran lavoro!
sarà utile a tutti!!

[RobyVerona]

Quattordicesimo sale testato :-)

[SamuaL]

Sei un mito #25

[GROSTIK]

un lavoraccio ..... #25

[miky]

Qui si aspetta con ansia ..... tempo stimato per buttare la pasta???
Gran lavoro sarà sicuramente una pietra migliare ... che unfluenze avrà sul futuro mercato del sale?? :-D:-D

[RobyVerona]

Grazie ad inaspettati sprazzi di sole (avevano previsto per oggi tempo da lupi) testato oggi il quindicesimo sale. Vediamo se cannano le previsioni anche domani così ci do dentro con il sedicesimo che sta già girando da oggi pomeriggio.

[ALGRANATI]

Roby, perdonami la curiosità....ma che lavoro fai che sei così influenzato dal tempo?

[baghyyy]

Roby, perdonami la curiosità....ma che lavoro fai che sei così influenzato dal tempo?

è condizionato dal tempo per la luminosita ambientale nel vedere i colori dei test poiche potrebbe falsare di qualche goccia e quindi il risultato con un tempo nuvolo e viceversa con sole

[RobyVerona]

Roby, perdonami la curiosità....ma che lavoro fai che sei così influenzato dal tempo?

è condizionato dal tempo per la luminosita ambientale nel vedere i colori dei test poiche potrebbe falsare di qualche goccia e quindi il risultato con un tempo nuvolo e viceversa con sole

Esattamente... Il tempo mi condiziona solo per questo motivo. In ogni caso Matteo soddisfo la tua curiosità... Sono un'infermiere strumentista.

[kikkoman]

ganzo stò test -35

[andrevil81]

mi son perso, ma quanti ne vuoi testare prima di darci i risultati????

SONO TROPPO CURIOSO!!!!!

[edogr]

#25

[RobyVerona]

Testato il sedicesimo ed il diciasettesimo sale. I risultati, per chi me lo ha chiesto saranno resi noti solamente dopo aver effettuato tutti i test su tutti i sali (33 per l'esattezza).
See You Soon.

[***dani***]

grandeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[wollad]

spettacolo, non vedo l'ora di vedere i test, dai che mancano solo 15 sali, meno della meta:)

[NIKO1969]

#25 eeeeh dai!!

[CILIARIS]

anche se utilizzo acqua di mare[roby la vuoi testare?] sono curioso di vedere i risultati,comunque bravo roby#25#25#25

[arturo]

al 29o sale comincia a chiudere la casa a doppia mandata,che qualche multinazionale del sale ti manda un sicario......:-D
si prennunciano risultati ecclatanti? si palesano grandi differenze?
buon lavoro

[RobyVerona]

al 29o sale comincia a chiudere la casa a doppia mandata,che qualche multinazionale del sale ti manda un sicario......:-D
si prennunciano risultati ecclatanti? si palesano grandi differenze?
buon lavoro

Ehhh... Arturo lo temo in realtà... Differenze e risultati ecclatanti già ci sono solo che lavorando in doppio cieco non so a quali sali si riferiscano.

Quello che spero è che le case produttrici capiscano lo scopo della prova e che non mi gambizzino per i risultati che in qualche caso saranno non proprio rosei.

Non ho rapporti diretti con nessuno, per questa prova non ho percepito una lira da nessuno, la partecipazione delle varie ditte è stata del tutto volontaria, chi non voleva partecipare non inviava il sale... Semplice no???

Va detta anche una cosa che fa onore a tutti i produttori e/o distributori, da nessuno e sottolineo nessuno ho ricevuto pressioni o inviti strani e preciso che tutti hanno la mia mail ed il mio cellulare dunque non avrebbero avuto problemi a contattarmi. Un comportamento davvero da veri signori #25#25#25#25#25#25

[***dani***]

RobyVerona ma come, se il bonifico te l'ho fatto io stesso... non ti è ancora arrivato???????

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Brig]

poi però apri un post serio senza che nessuno ci spammi a volontà XD

cmq è mooolto lungo questo lavoro... pensavo che saresti stato già molto più avanti... non va bene, ti permetti di mangiare e dormire... fino alla fine dei test da ora in poi non lo fare più così recuperi tempo XD

[RobyVerona]

poi però apri un post serio senza che nessuno ci spammi a volontà XD


Figurarsi se non si aprirà poi un post dove commentare l'articolo... Ovviamente i risultati saranno pubblicati non qui ma su AP con grafici resoconti ecc ecc...

Intanto sta girando da oggi pomeriggio la diciottesima salamoia...

[Orysoul]

èèèèèèèè se si apriranno post sui sali,anche più d'uno, sicuramente con tono discordante.....
io di sicuro prenderto questi test come un bel punto di riferimento;-)

vai alla grande e buon salamoia :-))

P.S. quanta acqua stai cambiando ultimamente alla vasca???:-)) spero almeno che questo sale ti rimanga almeno un pò di onere per te ci scappa dopo tutto sta rottura di ba...le

[Marco AP]

Roberto, una curiosità. Ma queste differenze eclatanti le hai riscontrate in tutte e 3 le prove che hai fatto per ogni singolo sale? Cioè, il dato eclatante si è ripetuto 3 volte? O è solo stato un caso di una singola prova? Per il resto ancora complimenti per il lavoro. Ciao ;-)

[RobyVerona]

Si marco, si è ripetuto sempre in tutte e tre le prove, e con valori differenti anche con l'altra gamma di test... Poi capirai una volta che vedrai i risultati a cosa mi riferisco.

[miky]

Vai roberto che se non sbaglio adesso la stada è in discesa ... hai già superato la metà giusto?
Ma ci sarà un sale che potrà essere definito "ottimo" o dei valori che hai preso a riferimento per determinarlo. Oltre a quelli per acquariofilia metti in test anche il sale da cucina così vediamo quanto le grosse differenze si avvicinano a questo non si sa mai che convenga usare quello ...
Sono curioso di vedere queste differenze e sopratutto confrontarle con i prezzi.

[Poffo]

dopo quasi altri 10 giorni di lavoro....come va Roby?????novità??:-)

[Daniel89]

roberto apparte gli scherzi.....paolo( ciliaris ) ti ha suggerito di testare l'acqua di mare....magari la sua è un po' lontanuccia, ma la nostra si potrebbe testare, se avessi tutti i test lo farei volentieri io...magari alla fine dei lavori come ultimo test testiamo l'acqua dell'alto adriatico prelevata in modo adeguato e alle dovute distanze dalla costa (la barca ce la metto io per uscire in mare) per evitare contaminazioni ;-)

[Marco AP]

roberto apparte gli scherzi.....paolo( ciliaris ) ti ha suggerito di testare l'acqua di mare....magari la sua è un po' lontanuccia, ma la nostra si potrebbe testare, se avessi tutti i test lo farei volentieri io...magari alla fine dei lavori come ultimo test testiamo l'acqua dell'alto adriatico prelevata in modo adeguato e alle dovute distanze dalla costa (la barca ce la metto io per uscire in mare) per evitare contaminazioni ;-)

Mi piace come idea sai? Se fosse possibile... un pensierino ce lo farei... vediamo che dice Roberto.

[miky]

bona daniele ... tutti ae tegnue .... co na tecia de caparossoi ......

[Daniel89]

per me si può fare, scegliamo un giorno con acqua pulita quindi distante da giorni di maltempo e con marea crescente con luna piena o luna scura così abbiamo un buon ricircolo d'acqua....

Marco lo farei volentieri io il test, anche in più misurazioni in corrispondenza di diverse maree per vedere la differenza, magari cambio anche zone di prelievo...solo che non ho tutti i test :-( e quelli che ho sono salifert o di marche non prettamente per uso acquariofilo

[NIKO1969]

si allora testiamo l'acqua di mare da nord a sud e da est a ovest gia ke ci siamo :-D xò cominciamo da sud visto ke l'idea è stata di Ciliaris

[Tetr4kos]

per il nord io sono di genova e se volete la testo trnquillamente! ho anche la barca dunque se volete io ghe sun!!! :-)

[CILIARIS]

ragazzi per me non ci sono problemi ho tutti i test disponibili basta sapere che tipo di test sta effettuando roby eventualmente posso anche spedire una bottiglia piena di acqua a roby così la testa lui e vediamo i risultati insiene hai sali sintetici#36##36##36##36#

[RobyVerona]

Eccomi qui... Scusate se nell'ultimo periodo ho aggiornato poco ma a casa ho problemi con la connessione (infatti scrivo dal lavoro) allora per quanto riguarda la comparativa dei sali io sono a quota 21 fatti...

Leggo con interesse la discussione relativamente al fatto di testare l'acqua di mare. Per me va bene, non ci sono problemi, anche se in realtà sarebbe molto più sensato testare acqua dei mari tropicali. Secondo me per dare continuità al lavoro e svolgere i test nella stessa maniera con cui sono stati testati i sali sintetici sarebbe opportuno che i test li facessi io alla fine dei sali sintetici.

Potrebbe però sorgere un'altro problema, ovvero la disponibilità dei test, perchè quelli che ho dovrebbero essere abbastanza contati. Poi è ovvio che se mancano un paio di test li compro io senza problemi (visto che alla fine mi ritrovo a "guadagnare" un bel pò di kg di sale) e senza andare ancora a chiedere alle case (che hanno già dato ampissima disponibilità) ma se per caso finissero un bel pò di test allora diventerebbe un problema.

Comunque su questo aspetto io aggiornerei la situazione quando sono sul finire della prova dei sali sintetici e vediamo il da farsi. D'accordooooo (Detto alla Wanna Marchi!!!)

[Marco AP]

oooooooooooook!!!!! ;-)

[NIKO1969]

#25 #25

[Orysoul]

eventualmente posso anche spedire una bottiglia piena di acqua a roby così la testa lui e vediamo i risultati insiene hai sali sintetici#36##36##36##36#

l'acqua sarebbe meglio testarla subito, i valori chimici dell'acqua con un viaggio chiuso in bottiglia possono cambiare...

[Tommyp89]

complimenti veramente....
coemsei messo???
è 15 giorni che non si sente niente????
complimenti ancora!!!!

[Tommyp89]

ragazzi scusaty l'ignoranza ma mi potete spiegare come funziona i test alla cieca???
come fa alla fine a ricollegare il tutto???
grazie mille!!

[oceanooo]

ragazzi scusaty l'ignoranza ma mi potete spiegare come funziona i test alla cieca???
come fa alla fine a ricollegare il tutto???
grazie mille!!

io non so esattamente come abbiano fatto ma penso che abbia tipo un numero su un pacchetto poi publica i risultati e qualcun altro ha invece il collegamento tra i numeri e le marche e da li si incrociano i dati.

comunque complimenti per la costanza anche se in realtà pensavo che ci volesse molto meno ma come si dice l attesa aumenta la felicità una volta che arriva il risultato ;-)

[Dragon79]

topic molto interessante .....

io cmq quoto l'idea di testare anche il sale da cucina ..... sta a vedere che merita prendere quello !!!!

complimenti bel idea !!!! #25#25#25

[RobyVerona]

Questa settimana il tempo inclemente mi ha impedito di proseguire, ieri sembrava di essere a novembre... Oggi che c'è bel tempo sono al lavoro. Spero domani in una giornata di tempo buono per andare avanti con il lavoro.

[Alereef]

Complimenti per il lavoro interessantissimo!
aspetto con grande curiosità i risultati finali!

[mino.cruiser]

Roby ...ma quando manca ancora?.....se ti è possibile testa anche il sale marino da cucina ...
Stai facendo un lavoraccio quindi ti meriti un grande applauso da tutto il forum...#25#25#25#25#25#25#25#25#25#25

[maurofire]

#25#25

[AngelaVito]

Topic interessantissimo e grande lavoro. Da medaglia al valore!!!-28
Resto spasmodicamente in attesa!!!

[Tommyp89]

ragazzi sai cosa potrebbe essere utile da fare oltre alla comparazione dei sali, quello dei test per vedere quale test è il migliore di ogni cosa e ogni marca....
ovviamente ci sono dei test che costo 5 euro come dei test che costono 200 euro...
semmai fare una comparazaione dei test conj spesa ridotta, poi quella con spesa media e poi quella con spesa alta.....
sarebbe molto interessante.......
che ne dite????
dico questo perche devo comnprare i test del calcio, kh, po4 ed no3 e sono indeciso tra salifer, tropic marin ed elos...
voi che ne dite????

[ALGRANATI]

ragazzi sai cosa potrebbe essere utile da fare oltre alla comparazione dei sali, quello dei test per vedere quale test è il migliore di ogni cosa e ogni marca....
ovviamente ci sono dei test che costo 5 euro come dei test che costono 200 euro...
semmai fare una comparazaione dei test conj spesa ridotta, poi quella con spesa media e poi quella con spesa alta.....
sarebbe molto interessante.......
che ne dite????
dico questo perche devo comnprare i test del calcio, kh, po4 ed no3 e sono indeciso tra salifer, tropic marin ed elos...
voi che ne dite????

apri un'altro topic...questo è per i sali.;-)

[RobyVerona]

Ieri grazie ad un barlume di sole è andato il 22mo sale. Oggi sono al lavoro, ma la salamoia con il 23mo sale sta già girando e pronta per essere testata domani :-))

[Poffo]

e quanti sali mancano ancora??:-)

[RobyVerona]

11 :-))

[Daniel89]

roby ma non stai già usando test di marche diverse se non ricordo male ???

[RobyVerona]

roby ma non stai già usando test di marche diverse se non ricordo male ???

Sto usando test Salifert ed Elos.

[Daniel89]

quindi al domanda fatta da Tommyp89 ha in parte già una risposta, direi che essendo quelle 2 le marche più utilizzate possa bastare come test

[Marco AP]

Roberto... inserirei anche il sale marino da cucina... sono curioso anche io. Sempre se non ci avevi già pensato da solo. Ciao ;-)

[RobyVerona]

Roberto... inserirei anche il sale marino da cucina... sono curioso anche io. Sempre se non ci avevi già pensato da solo. Ciao ;-)

Si, ci avevo pensato dopo le segnalazioni di qualche utente. Testerò sia il sale marino normale che quello iodato. Per l'acqua di mare con le varie campionature a spasso per l'Italia invece credo sia un pò più problematica la cosa perchè penso di non avere test a sufficienza. Comunque ci aggiorniamo alla fine dei test sui sali commerciali e vediamo se c'è la possibilità di fare anche quelli.
Piuttosto, a Norimberga sono stati presentati diversi nuovi sali, perchè non provare a sentire le aziende se ci inviano anche quelli???

[Tommyp89]

ottima idea quella dei sali nuovi!!!!!!!!

[***dani***]

quindi al domanda fatta da Tommyp89 ha in parte già una risposta, direi che essendo quelle 2 le marche più utilizzate possa bastare come test

Bhè, alla fine non dice invece nulla, perché avrai due valori e quindi non saprai mai quale sarà veramente giusto... imho
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Roberto... inserirei anche il sale marino da cucina... sono curioso anche io. Sempre se non ci avevi già pensato da solo. Ciao ;-)

Ma che c'entra??? Il sale da cucina è cloruro di sodio... NaCl, mica una miscela...
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Roberto... inserirei anche il sale marino da cucina... sono curioso anche io. Sempre se non ci avevi già pensato da solo. Ciao ;-)

Si, ci avevo pensato dopo le segnalazioni di qualche utente. Testerò sia il sale marino normale che quello iodato. Per l'acqua di mare con le varie campionature a spasso per l'Italia invece credo sia un pò più problematica la cosa perchè penso di non avere test a sufficienza. Comunque ci aggiorniamo alla fine dei test sui sali commerciali e vediamo se c'è la possibilità di fare anche quelli.
Piuttosto, a Norimberga sono stati presentati diversi nuovi sali, perchè non provare a sentire le aziende se ci inviano anche quelli???

I test aperti non si mantengono all'infinito... anzi... io tenderei, nel limite del possibile di finire i sali che ci sono, ed al limite si potrebbe pensare anche ad una nuova serie di test nuovi...

[Daniel89]

[QUOTE=Daniel89;3066715]quindi al domanda fatta da Tommyp89 ha in parte già una risposta, direi che essendo quelle 2 le marche più utilizzate possa bastare come test

Bhè, alla fine non dice invece nulla, perché avrai due valori e quindi non saprai mai quale sarà veramente giusto... imho
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beh ***dani*** neanche usando tutti gli altri test in commercio riusciresti a determinare quale sia il migliore.
dovresti confrontarli con dei test di laboratorio ;-)

[giangi1970]

lodevolissima iniziativa....per carita'.....
Ma per le ditte che stanno cambiando composizione dei sali???
Che fanno ti mandano quelli nuovi??
Io comincerei seriamente a pensare a qualcuno che ti possa aiutare.....
I test,come dice giustamente Danilo,una volta aperti non hanno la stessa scadenza della confezione....e i risultati potrebbero essere fallati....
Ti ripeto...iniziativa molto lodevole......ma non sarebbe il massimo che andasse a finire alle calende greche.....

[Daniel89]

Gianluca, Danilo, non è che Roberto ci sta mettendo anni a fare il test e quindi i test si deterirano
per esempio io ho un test dei fosfati della MERCK scaduto dal 2002 e confrontato con il test elos da lo stesso valore....peccato che è quasi finito :-(

come mi da lo stesso valore il test degli no3 sempre scaduto da anni, della medesima marca confrontato con il salifert....quindi sto fatto della scadenza vista la MIA espperienza lascia un po' il tempo che trova...tutto IMHO eh

Comunque Roberto ha iniziato a testare il 16/02/2010...sono passati 4 mesi e non credo che il test sia da buttare perchè aperto ;-)

[RobyVerona]

lodevolissima iniziativa....per carita'.....
Ma per le ditte che stanno cambiando composizione dei sali???
Che fanno ti mandano quelli nuovi??
Io comincerei seriamente a pensare a qualcuno che ti possa aiutare.....
I test,come dice giustamente Danilo,una volta aperti non hanno la stessa scadenza della confezione....e i risultati potrebbero essere fallati....
Ti ripeto...iniziativa molto lodevole......ma non sarebbe il massimo che andasse a finire alle calende greche.....

Ciao Giangi,

Per quanto riguarda i nuovi prodotti non ne ho ricevuto nessuno a parte un sale che mi era stato inviato in anteprima ancora prima che fosse immesso sul mercato.

Per quanto riguarda al qualcuno che mi da una mano non è tanto il problema a reperirlo ma quanto al fatto che si è deciso di comune accordo che per uniformare la lettura di tutti i test che questi siano fatti solo da una persona (nella fatti specie il sottoscrito). Abbiamo piuttosto pensato di valutare l'aiuto della seconda persona per ritestare eventualmente alla fine quei sali che presentano i valori più anomali.

Per l'esecuzione della prova effettivamente ci sto impiegando un bel pò di tempo, ma questo dipende da molteplici fattori.

1) Ho il mio lavoro che per quanto possa ritenermi fortunato in termini di orario (smetto alle 15.00, fatto salvo uno o due pomeriggi alla settimana, quando non sono a casa prima delle 21.00)

2) La prova ha subito uno stop di circa un mese e mezzo a causa dell'esaurimento di alcuni test, il distributore italiano ne era sprovvisto.

3) Si è scelto, per uniformare quanto più possibile le condizioni di lettura di effettuare i test in giornate serene o poco nuvolose, l'anno in corso è stato tutto tranne che clemente... Dunque tanti giorni sono stati persi anche per questo motivo.

4) Per eseguire una batteria di test (ovvero 3 tornate di test con i salifert e 3 con gli ELOS più tre letture con il fotometro, e phmetro e salinità) impiego circa tre ore, di conseguenza non è possibile testare più di un sale al giorno per il punto sempre per il motivo di cui al punto 3.

5) I sali non si deteriorano in quanto sono conservati al buio, al fresco e in una stanza dove è acceso 24 ore al giorno un deumidificatore.

6) Non penso proprio che i test facciano ora a deteriorarsi. In virtù del fatto che eseguo tre prove per ogni sale ho già cambiato più volte i test (addirittura sono alla quarta scatola per il test dello stronzio). Una volta terminata la batteria di test anche i reagenti, (tutti dentro alla loro scatola) vengono posti in questa stanza, al riparo da luce e fattori esterni.

Spero di aver dato delle spiegazioni esaurienti e chiare, abbiamo cercato in accordo con Marco di uniformare tutte le procedure al massimo per limitare errori, si sa, è una prova "home made", che non vuole e non può fornire dei risultati come sarebbero invece forniti da un'analisi di laboratorio ben più costosa e fuori dalla nostra portata.

Sta uscendo anche a livello "editoriale" una cosa molto corposa, ho redatto al momento almeno una ottantina di pagina, perchè per ogni sale oltre ai valori veri e propri c'è anche una sommaria analisi visiva della polvere e le impressioni sulla solubilità, oltre che una corposa introduzione su come è stata condotta tutta la prova.

Per quanto riguarda invece il discorso dei test sono perfettamente d'accordo con chi dice che non si può valutare quale dei due test sia il più preciso, la procedura sarebbe ben'altra. Di sicuro c'è, e questo vedrete quando ci saranno i risultati che per lo stesso parametro tra i due test c'è una beeeelllla differenza....

[ALGRANATI]

Ragazzi, vorrei ricordare con forza che questa prova è stata voluta, organizzata e fatta con tecniche che tutti quanti noi possiamo fare quando vogliamo con normalissimi test.

[CILIARIS]

Gianluca, Danilo, non è che Roberto ci sta mettendo anni a fare il test e quindi i test si deterirano
per esempio io ho un test dei fosfati della MERCK scaduto dal 2002 e confrontato con il test elos da lo stesso valore....peccato che è quasi finito :-(

come mi da lo stesso valore il test degli no3 sempre scaduto da anni, della medesima marca confrontato con il salifert....quindi sto fatto della scadenza vista la MIA espperienza lascia un po' il tempo che trova...tutto IMHO eh

Comunque Roberto ha iniziato a testare il 16/02/2010...sono passati 4 mesi e non credo che il test sia da buttare perchè aperto ;-)

proprio perchè ti da lo stesso risultato credo che siano fallati,ma da quando in quà un test merck ti dà lo stesso risultato di un salifert[test che non valgono una cippa]

[Supercicci]

Hey Roby,
Grande lavoro... mi dici .. o metti il link, la metodica della prova e del doppio cieco? in pratica in cosa consiste?
quantità di litri d'acqua che fai e tempi di soluzione e agitazione...
Insomma i dati di prova e quali parametri stai testando.... Chiedo troppo? :-))
Speriamo che la ditte (33 sali mamma mia) non cambino mai la composizione dei sali.

Buon Lavoro

[***dani***]

Hey Roby,
Grande lavoro... mi dici .. o metti il link, la metodica della prova e del doppio cieco? in pratica in cosa consiste?
quantità di litri d'acqua che fai e tempi di soluzione e agitazione...
Insomma i dati di prova e quali parametri stai testando.... Chiedo troppo? :-))
Speriamo che la ditte (33 sali mamma mia) non cambino mai la composizione dei sali.

Buon Lavoro

Purtroppo non solo la cambiano, ma i diversi lotti di produzione sono... appunto diversi...

ma credo che, a parte questo, il test sia molto interessante. Per sapere cosa viene misurato mi pare basti andare all'inizio del post, se non sbaglio c'era scritto

[Massimo-1972]

Roberto... inserirei anche il sale marino da cucina... sono curioso anche io. Sempre se non ci avevi già pensato da solo. Ciao ;-)
Ma che c'entra??? Il sale da cucina è cloruro di sodio... NaCl, mica una miscela...

il sale che spesso è sulle nostre tavole è in effetti tutto cloruro di sodio

ma ci sono tanti sali interessanti tipo:
sale rosa
sale integrale ed infine
il sale che si usa per salare le piscine (tipo il Biosal)

[RobyVerona]

Nel fine settimana testati altri due sali... Altro che lago o moto!!! C'è gente che lavora qui!!!

[Alereef]

nel fine settimana testati altri due sali... Altro che lago o moto!!! C'è gente che lavora qui!!!

#25#25#25#25

[Marco AP]

#25

[Tommyp89]

grande roby....
sei il migliore!!!!

[RobyVerona]

Marco hai per caso provato a sentire le ditte che hanno lanciato nuovi prodotti a Norimberga se sono disponibili ad inviarceli???

[Marco AP]

No roberto, non le ho sentite. Forse potrebbe arrivarti un nuovo sale, ma non è sicuro al 100%. Io per adesso non mi complicherei troppo la vita. Ciao ;-)

[Dragon79]

#25

rimango in attesa .... del risultato FINALE !!!!!!!!!! #36#

[arturo]

potresti anticipare se mediamente vi sono carenze di potassio,dest difficile da fare,ma elemento fondamentale,ossia possiamo integrarlo senza rischio di overdose?

[RobyVerona]

Il potassio non viene misurato in quanto non è disponibile il test Salifert o ELOS con cui viene condotta la prova comparativa. Al momento l'unico test disponibile per il potassio è il KZ.

[lonelymorgana]

scusatemi ho sentito parlare del sale della coral-shop in pratica un sale bicomponente,per caso lo avete tra quelli da testare?

[RobyVerona]

scusatemi ho sentito parlare del sale della coral-shop in pratica un sale bicomponente,per caso lo avete tra quelli da testare?

Ciao, Il sale da te citato non è pervenuto tra quelli da testare... Speriamo che l'azienda lo faccia! Siamo ancora in tempo anche se i sali che rimangono da testare sono sempre meno!

[lonelymorgana]

ah ok,grazie della risposta tempestiva,peccato nn c sia...

[***dani***]

Il potassio non viene misurato in quanto non è disponibile il test Salifert o ELOS con cui viene condotta la prova comparativa. Al momento l'unico test disponibile per il potassio è il KZ.

in verità è uscito anche un test Elos sul Potassio, ma credo che andare a ristestare tutti i sali sia... davvero troppo :-))

[ricky88]

è usito il sale della oceanlife percaso lo testaterete??

[Wurdy]

A quanti sali testati siamo arrivati?
15... forse?
Quanti ne mancano?
A sta media ( 2 al mese) pero' quando avremo i risultati (che saranno sicuramente precisi e fatti con tutti i crismi) probabilmente i sali testati non saranno più in commercio...sostituiti da nuovi prodotti... #24
Niente da dire con te Roby, però mi sembra oggettivamente che la questione si si fatta oltremodo lunga ;-) IMHO

[andrevil81]

però qualche dato potresti anche darcelo... e poi mano a mano aggiornarlo con i nuovi sali che nn hai ancora testato. dai dai facci sapere qualcosa!!!

[RobyVerona]

Mancano due sali all'appello, uno sta già girando per domani, l'ultimo va su domani e verrà testato venerdì.
Poi il grosso del lavoro editoriale è già fatto, penso per la fine della settimana prossima, al massimo per metà di quella successiva di inviare tutto a Marco che poi provvederà ad impaginare il tutto (arriveremo credo tranquillamente a 100 pagine).

[Wurdy]

Finalmente !!! ;-) #25

[Marco AP]

Ci possiamo scrivere un libro volendo... :-D

[Alereef]

fantastico!
sarà senz'altro la comparativa di sali più accurata pubblicata nel mondo!

[NIKO1969]

#25 finalmente :-))

[RobyVerona]

Manca l'ultimo.... :-)
Per chi mi chiedeva se viene testato il sale oceanlife la risposta è no... Al momento non si è aggiunto alcun sale alla lista definitiva pubblicata mesi fa.

[Orysoul]

azz 100 pagine-:33......cmq credo siano sufficenti i sali, a limite si può sempre fare un upgrade dei nuovi sali usciti di recente!!!!
cmq ottimo lavoro#25

[ALGRANATI]

Roby, io prima di finire definitivamente, proverei a contattare le aziende per sentire se ci sono sali nuovi.

[Tommyp89]

grande roby ne manca solo 1!!!!
non vedo l'ora di vedere questi test visto sto ritardando l'acquisto del sale da circa 1 mese!!!
aspetto tue notizie al piu presto!!!
ma 1 volta dato il tutto a marco dopo quanto sara pubblicato sul forum???
grazie mille!!!!

[RobyVerona]

Roby, io prima di finire definitivamente, proverei a contattare le aziende per sentire se ci sono sali nuovi.

Anch'io sarei d'accordo, visto che è stato fatto questo lavoro davvero corposo vediamo di farlo il più completo possibile! Sentiamo che dice MarcoAP.

Intanto come "promesso" venerdì è stato testato l'ultimo sale, in tutto i sali testati sono stati 36 (non so il perchè ma mi ero fissato con 33...). Da domani inizio ad elaborare i grafici e a completare il lavoro "editoriale". Se non ci sono intoppi o se non si decide di testare anche i nuovi sale come tempistica dovrei starci dentro alla settimana/quindici giorni che vi avevo detto per consegnare tutto il materiale a MarcoAP.

Spero veramente che ne esca una cosa fatta bene, io la mia buona volontà e l'attenzione nell'eseguire i test c'è l'ho messa tutta!!!

[andrevil81]

Spero veramente che ne esca una cosa fatta bene, io la mia buona volontà e l'attenzione nell'eseguire i test c'è l'ho messa tutta!!!

almeno..... sale per tutta la vita:-)) per ora ti faccio i miei complimenti e dopo la lettura dell'articolo penso te ne farò altrettanti!!!

[Marco AP]

Logisticamente parlando... ricontattare tutte le aziende per farsi mandare nuovi sali richiederebbe almeno altri 30 giorni... più almeno altre 3 settimane per testarli... ne vale la pena? Non credo. Quindi io direi che il lavoro è concluso e quanto prima lo possiamo pubblicare.
Un grande applauso a Roberto! #25

[tommaso83]

Grazie Roberto un lavoro enorme al servizio di tutti, quindi grazie davvero! #25

[oceanooo]

Logisticamente parlando... ricontattare tutte le aziende per farsi mandare nuovi sali richiederebbe almeno altri 30 giorni... più almeno altre 3 settimane per testarli... ne vale la pena? Non credo. Quindi io direi che il lavoro è concluso e quanto prima lo possiamo pubblicare.
Un grande applauso a Roberto! #25

quoto...
inizamo a vedere i risultati vedrete poi che le aziende interessate saranno loro a ri-contattarvi ;-)

[ALGRANATI]

quello che sicuramente è da fare è mandare una comunicazione a tutte le aziende che avete contattato dicendogli che nel caso avessero anche nel futuro sali nuovi.......se li mandano li testiamo volentieri almeno manteniamo il database aggiornato.

[RobyVerona]

quello che sicuramente è da fare è mandare una comunicazione a tutte le aziende che avete contattato dicendogli che nel caso avessero anche nel futuro sali nuovi.......se li mandano li testiamo volentieri almeno manteniamo il database aggiornato.

Il problema Matteo è che testare sali in un secondo momento mantenendo le stesse identiche condizioni con cui abbiamo svolto la prova è difficile per tutta una serie di motivi.

Primo fra tutti l'acqua d'osmosi. Io sto lavorando per la comparativa con acqua d'osmosi a 0,2 ms che equivale praticamente ad acqua pura... Io nella mia prassi quotidiana (cioè per la mia vasca) non lavoro con acqua con una conducibilità così bassa (mi aggiro su 1.5 ms), e per tenerla così bassa non hai idea di quanto poco fai con le resine deionizzanti...

Secondo motivo, abbiamo condotto la prova con test ELOS e salifert, io uso poco i salifert (nel senso che ad esempio per i nitrati uso Merckx) e solo per qualche parametro (Ca, Mg, Kh) normalmente non ho tutti gli altri test che mi sono stati inviati (la gamma praticamente completa) ELOS non li ho mai usati...

[Tommyp89]

grande roby sei il miglior....
aspetto con ansia i risultati visto sto aspettando a comprare il sale!!!!
grandissimo!!!!

[dony3000]

grande roby sei il miglior....
aspetto con ansia i risultati visto sto aspettando a comprare il sale!!!!
grandissimo!!!!

quoto

[BREGOLI BETTINA]

Allora aspettero anchio per prendere del sale per allestire la mia vasca nuova
bravo con simpatia grazie per il lavoro fatto cosi sapremo il sale migliore x le nostre vasche ciao

[Tommyp89]

ma i risultati quando si sapranno????
grandissimo, bel lavoro!!!!!!!!!
grazie di tutto!!!!!

[Marco AP]

I risultati stanno per arrivare e se tutto va bene il resoconto verrà pubblicato a Settembre sul portale. Ciao ;-)

[arturo]

credo che il senso del test sia in una valutazione di massima,es: un sale che sosta molto deve avere la triade nella norma e lo stronzio in quantità sufficenti,nitrati etc a 0,ovvio se non è così ci si regolerà di conseguenza,credo che poco importerà sapere che un sale ha il calcio a 420 e l'altro a 410,ma altresì che non sia a 350 e magari il mg a 900 etc...

a me poi succede che con il red sea pro il bidone che uso alla fine rimane con abbastanza sporco sul fondo....(color grigio)anche questo vuol dir qualcosa.

[RobyVerona]

Confermo quanto detto da MarcoAP. I lavori, compresi quelli di stesura sono finiti e questa sera, massimo domani spedirò il tutto a MarcoAP. Un consiglio, qualcuno mi segnala un servizio gratuito che permette di caricare un'archivio da circa 50 mb in rete in modo che poi Marco possa andarsi a prendere i file, ovviamente con la possibilità di proteggere l'archivio con password... #18

[Tommyp89]

cavolo perche cosi tradi a settembre???
stiamo tutti aspettando con ansia per fare la scorta di sale, io ho ritardato la compera per prendere il sale che risulata migliore dalla comparazione!!!!!!

[***dani***]

Usa Rapidshare http://rapidshare.com/

Grazie per il lavoro!

[ALGRANATI]

Confermo quanto detto da MarcoAP. I lavori, compresi quelli di stesura sono finiti e questa sera, massimo domani spedirò il tutto a MarcoAP. Un consiglio, qualcuno mi segnala un servizio gratuito che permette di caricare un'archivio da circa 50 mb in rete in modo che poi Marco possa andarsi a prendere i file, ovviamente con la possibilità di proteggere l'archivio con password... #18



passaglielo con MSN;-)

[Wurdy]

Un consiglio, qualcuno mi segnala un servizio gratuito che permette di caricare un'archivio da circa 50 mb in rete in modo che poi Marco possa andarsi a prendere i file, ovviamente con la possibilità di proteggere l'archivio con password... #18

Mandagli una GIGAmail con libero... lui riceverà il link dove scaricarsi i file. ;-)

[Maurizio Senia (Mauri)]

Usa Skype.....;-)

[oceanooo]

metto a disposizione un server FTP :-))

[RobyVerona]

Inviato il tutto!

[fappio]

roby , complimenti per il lavoro innanzitutto... quali elementi testi? hai controllato l'attendibilità dei test con una soluzione calibrata? usi acqua ultrapura o osmosi? quanti litri prepari per la campionatura? l'umidità , può cambiare da un sale all'altro....

[mino.cruiser]

Raga......ma quando verrà pubblicato il resoconto del superlavoro di roby?

[morganwind]

Sono propio curioso di leggere i risultati...
Roby, davvero un lavoro imponente

[RobyVerona]

Lo staff sta lavorando all'impaginazione.... Non so neppure io quando uscirà!!!

[SJoplin]

continuiamo di qua ;-) http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=261180

Aland, ho spostato il tuo msg sul topic in approfondimenti.