nascita pagliacci

[luigi ferrari]

Ieri mi sono nati una quantità colossale di pagliacci, ne ho raccolti moltissimi, ma oggi malgrado ovviamente ce ne siano tantissimi ancora vivi, ho visto una mortalità molto elevata, saranno le condizioni pessime della mia acqua? (fosfati 0.17 e io oramai prossimo alla resa)

[Spettro]

come mai prossimo alla resa?

[ALGRANATI]

luigi ferrari, luigi le morti probabilmente sono dovute a non so cosa che ti dicevo che succedeva con i miei.

[luigi ferrari]

ALGRANATI, Adesso vediamo, potrebbe essere che ne ho presi talmente tanti da rendere difficile l'alimentazione a molti, comunque ne ho molti ancora, a me la mortalità è sempre crollata dopo 3 giorni e finita al quinto, ma non ho mai avuto valori così alti di fosfati.Spettro, parlo della lotta con i fosfati, ho cambiato schiumatoio bloccato l'alimentazione dei coralli aumentato il flussi sump - vasca e non scendono minimamente.

[ALGRANATI]

luigi ferrari, ma quanti ne hai presi??
dei piccoli precedenti quanti te ne sono rimasti?

[luigi ferrari]

Questa volta in un giorno sono morti almeno il 50%, delle volte precedenti quelli che sono arrivati al 10 giorno sono ancora tutti vivi, ne ho persi una botta quanto mi è morto di colpo il plancton, quella volta ne ho persi 30 al settimo giorno, cioè tutti, poi tu mi hai regalato il plancton, ho fatto una covata, ma non sono nati che 12 e li ho persi, adesso ho ricominciato a prenderli. In tutto questo periodo non mi hanno fatto le uova o meglio non ho mai visto quando deponevano, le uova non posso vederle perchè le fanno in un anfratto dietro una roccia, se non vedo il momento della deposizione diventa difficile.

[luigi ferrari]

P.S: dei dodici mi erano rimasti 4 piccoli, li ho travasati in una vaschetta più grande, come sempre ho fatto, al 15 giorno, incredibilmente a quel punto sono morti tutti in un giorno, l'acqua era la stessa, devo avere fatto una cretinata, ma non ho mai capito quale, veramente un peccato.

[ALGRANATI]

luigi ferrari, insomma ....sei un killer :-D :-D ;-)

[luigi ferrari]

Si, ho un mucchio di pagliacci morti a cui dover render conto delle mie azioni , ma il 50% di ieri non è colpa mia, i 4 della volta precedente si.
#07

[Jean05]

Peccato, poveri, ma tanto tutti noi allevatori e riproduttori alle prime armi siamo degli assassini......considera il risultato finale......

[luigi ferrari]

Il difficile per me sono i primi 5 giorni, i 4 morti al 15 giorno non li capisco, prima volta che mi capita, forse come dice Algranati, sono morti di paura, gli altri non hanno mai avuto problemi, un vero mistero

[luigi ferrari]

sono arrivato al decimo giorno, ho cambiato vasca e me ne sono morti 2 quindi riassumendo:
Primo giorno ne ho raccolti un numero molto elevato.
Il secondo giorno ho perso un numero troppo elevato di piccoli, non tollerabile, oltre il 60 - 70 % in una notte!
Al terzo giorno ne avevo 24
Al quinto 14
ottavo 12
decimo giorno dieci, due morti mentre li ho trasferiti in una nuova vasca più grande.

Ho una nuova teoria per evitare la strage del primo giorno, prima la sperimento poi vi dico.
Resta confermato che dal quinto giorno non ho praticamente più perdite, i morti non sono dovuti al cibo o acqua ma lo stress del cambio vasca.
Questa volta ho cercato di ridurre il cambio di acqua il più possibile e mettere biodigest.

[Jean05]

Ho una nuova teoria per evitare la strage del primo giorno, prima la sperimento poi vi dico

Dividili..... sono troppi......fai più vaschette oppure pesca meno esemplari....

[luigi ferrari]

Jean___005, potrebbe essere, ma ho pensato che se fossero morti dopo qualche giorno poteva essere dovuto al numero troppo elevato e alla conseguente mancanza di cibo, ma la morte di troppi pesciolini a poche ore è dovuto secondo me al fatto che non sono riusciti ad alimentarsi, ma non per carenza, perchè c'era molto plancton la mattina.
le prime volte prendevo relativamente pochi pesci, ma non ho avuto buoni risultati anche a causa della scarsità di plancton, quando ne ho preso di più, si, ora non molto bene, vedremo le prossime volte, mi sa comunque che il risultato è anche un po' legato al caso.

[Jean05]

Il discorso è sottile ma facile.....
più pesci hai più cibo devi dare
più pesci hai più inquinamento hai
più pesci hai minore è lo spazio vitale per ogni pesciolino
più pesci hai minore è la possibilità che i piccoli si alimentino bene.....

Ti faccio un esempio...
Se metti 100 pesci in una vasca e sono tutti morti di fame i più forti sopravviveranno, e comunque sprecheranno energie per procurarsi il cibo, ma se tu metti 100 pesci divisi in 10 vasche o meno avrai molte più possibilità che un elevato numero si salvi ..... infatti lo spazio sarà maggiore, i piccoli potranno muoversi senza darsi fastidio e potranno procurarsi il cibo senza tanta fatica.....

Quindi magari anche un piccolo non proprio forte potrà vivere, mentre i caso contrario verrà sopraffatto dal più forte....

[ALGRANATI]

Jean___005, non sono molto daccordo.
io ho avuto tantissime nascite con il 98% di morti la notte della schiusa dove non c'è nessun bisogno ne di mettere cibo ne phito e ti assicuro che li ho pescati con attenzione e delicatezza maniacale.
secondo me c'è qualcosa che ci sfugge e che ovviamente i riproduttori professionisti sanno.
non è sicuramente una mancanza di nutrimento nemmeno nei genitori.

[Jean05]

ALGRANATI, Questa è solo la mia teoria, poi padronissimo di pensarla diversamente....

non è sicuramente una mancanza di nutrimento nemmeno nei genitori.

ma io non dicevo questo..... #24

[luigi ferrari]

Jean___005, Ovviamente potresti avere ragione, ma il cibo sono rotiferi e nannocloropsis e non inquinano, le morti si sono verificate a poche ore dalla raccolta, a settembre ne ho ottenuti oltre 30, questa volta 10, comunque non è detto che tu abbia torto, mi ero già fatto questi problemi, ma quando ne ho raccolti pochi ho avuto lo stesso una percentuale importante di morti i primi giorni, poi ripeto, magari è come dici tu.

[Jean05]

non inquinano

Su questo ha die dubbi un rotifero vive 8 ore, quando muore inqina si.....
La mia è una teoria, considera che mettimo 400-500 larve in 10#30 litri una densità enorme, potrebbero morire anche solo perchè stanno stretti, poi anche altro, sbalzo ph, carenza di ossigeno, ed altri fattori, ma io penso che siano strettamente legati al litraggio vitale....

[luigi ferrari]

Si ma chi mette 500 larve, magari, quando sono tante saranno 150, ma è un numero per eccesso, certo che se metto 500 larve in 6 litri viene un macello, ma comunque penso abbia ragione ALgranati, non dopo poche ore, poi anch'io li ho presi quasi uno a uno con tutta l'attenzione possibile.
I pagliacci che ho trasferito nella vasca da 150 litri sono stati per molto tempo in una vasca da 20 litri, stavano stretti ,non crescevano molto in quel momento, ma non ne ho perso nessuno e si che il fondo faceva schifo.

[ALGRANATI]

Jean___005, luigi ferrari, dovremmo provare a mettere giu dei punti fermi per tutti noi ......e poi lavorare sulle variabili. #24

[Jean05]

#36#

[luigi ferrari]

ALGRANATI, Esattamente, stavo pensando di fare un protocollo, il problema è la morte al primo giorno, bisognerebbe lavorare principalmente su questo punto.

[ALGRANATI]

luigi ferrari, si....verissimo.

uno dei miei dubbi è l'areatore senza filtro ad aria.
la prima mia schiusa dove ne avevo salvati 50 , avevo il filtro ad aria......tutte le altre avevo solo il tubicino, secondo me potrebbe essere che l'aria gli faccia male....

secondo voi, senza areatore , ci sarebbero problemi di ossigenazione dell'acqua?

[Jean05]

ci sarebbero problemi di ossigenazione dell'acqua?

e di ristagno aggiungerei?

[ALGRANATI]

mi sa che domani mi rifaccio il filtro ad aria #24

[luigi ferrari]

Io ho sempre usato il tubicino per l'aria fino al primo cambio di vasca, è un sistema che usavo con gli scalare e non mi aveva mai dato problemi, ma perchè l'aria dovrebbe ucciderli? sempre che sia moderata, non vedo problemi, però se ne avevi salvati tanti...........
Oggi mi è morto un piccolo, il terzo, due come ho cambiato vasca e uno 2 giorni dopo, la volta precedente li ho tenuti molto di più nella vasca piccola, ma ho avuto lo stesso una mortalità quando li ho trasferiti.

[luigi ferrari]

ALGRANATI, comunque dipende da quanti ne metti, ma una sera senza aria non credo che possa fare danni, poi però l'acqua va mossa per forza.

[Jean05]

magari l'aria va messa ad 1 cm dal pelo dell'acqua per smuovere

[damiao]

io vi spiego i miei primi passi.prima volta che ho raccolto i piccoli non avevo i rotiferi,aspirati con un tubicino del' aria che viene usato negli areatori , alimentati con naupli di artemia e phito . usavo un filtro ad aria riempito con ovatta .sono arrivati al 20 giorni.avevano le due bande gia la colorazione rossiccia .ho provato a cambiare vasca passando ad una piu capiente con stessa acqua ,li prendevo con un sacchetto trasparente senza stressarli ma roteavano velocemente e morivano , non cera verso di raccoglierli.le volte successive prendevo le larve con un contenitore trasparente usando massima cautela alimentavo con phito e rotiferi usando come movimento un tubicino con due bolle al secondo, ma non sono mai piu riuscito a portarli alla metamorfosi.io mi sono fatto un idea ,che le prime covate dopo il fermo di circa tre mesi in inverno che i miei frenatus efettuano ci sia piu probabilita di successo.ora ho smesso di raccogliere le larve troppi insuccessi.

[luigi ferrari]

damiao, io ho idea che hai cambiato la vasca troppo tardi, e si sono spaventati, poi io non li avrei messi in un sacchetto, io faccio così:
Metto la vaschetta vecchia dentro quella nuova e pian piano aggiungo acqua nella vaschetta dove ci sono i piccoli fino a farla tracimare , a quel punto aggingo ancora acqua fino a quando la vecchia non galleggi nella nuova, quindi inclino e faccio uscire i piccoli direttamente nella vasca nuova, ma con la stessa acqua dove vivevano prima.
Comunque me ne sono morti 2 anche così quindi non è un metodo infallibile, ma certamente si stressano di meno.

[janco1979]

..i miei (70 piccoli)dopo la metamofrosi e 3 strisce bianche gia' formate,morivano nella stessa maniera descritta da damiao,solo per aver acceso la luce della camera..

-28d#

[Jean05]

ho smesso di raccogliere le larve troppi insuccessi

damiao,
io sono quasi 2 anni che provo con i wurde, non ti arrendere, anche io arrivo sempre quasi alla fine.......

Hai provato ad usare una vasca già magari mediamente grande diciamo 30l un cubo e riempirla con poca acqua per poi durante la crescita alzare il livello, senza spostarli.....

Hai provato a spostarli di notte, a luci spende dovrebbero stresarsi meno.....

[luigi ferrari]

janco1979, veramente strano, ma hai messo un qualche cosa di scuro lungo le pareti della vasca?

Comunque io dopo una settimana, quando cambio la vasca, le tolgo, ma prima le tengo per farli stare più tranquilli.
Comunque i miei di settembre sono grandicelli e non hanno mai avuto problemi, proprio strano.

[janco1979]

janco1979, veramente strano, ma hai messo un qualche cosa di scuro lungo le pareti della vasca?

pareti scure su tutti e 4 i lati e bianco sul fondo per sifonare meglio...

[ALGRANATI]

ragazzi sono quasi in sala parto :-))

[Jean05]

ALGRANATI, chiama l'osterica..... :-D

[ALGRANATI]

Jean___005, c'è.......mi moglie :-))

[Jean05]

mi moglie

che fortuna..... la mia ormai ha rinunciato.....ieri sera 4 e 30 26 kau.... mi ha mollato a mezzanotte #07

[ALGRANATI]

:-D :-D 4.30????? ....ti avrei mollato anche io :-D :-D #23

[Jean05]

ALGRANATI, bravo bravo..... :-D :-D :-D alla fine gli ho puntato la lampada di fronte così smetteva..... stasera spero che faccia in fertta..... -04

[ALGRANATI]

persi tutti....sono andato a dormire e sono nati....fanculo -28d#

[Jean05]

ALGRANATI, dilettante :-D

[ALGRANATI]

Jean___005, ma veramente porca miseria....ho detto a mia moglie facendo il figo .......nascono di sicuro domani.....fanculo -28d#

[beeman]

ALGRANATI, erano pagliacci? -89
Scusate se mi intrometto,-49 ma non si potrebbe farli nascere tranquillamente all'interno di una specie di "galera" da cui non possano uscire?-sgraat-
Non ho mai visto nemmeno le uova di pagliaccio, quindi mi butto... :-))

[Jean05]

ALGRANATI, :-D pure io con i reidi ho fatto così a volte quando è così ti rode proprio il culo......
Aspetti aspetti e poi.....
Un mese ho perso i kau la mattina dopo ero una iena intrattabile.....

Ah ieri sera 44 bellissimi.....
http://img215.imageshack.us/i/p1010412h.jpg/
http://img708.imageshack.us/i/p1010414m.jpg/

[ALGRANATI]

quindi mi butto...



si dalla finestra

[luigi ferrari]

beeman, se metti qualche cosa sopra le uova i genitori vengono come minimo disturbati e quindi le uova non sono curate, in più magari non faranno più le uova dove le hanno fatte questa volta sempre che le facciano ancora, secondo me è meglio non rischiare e perdere al massimo qualche covata.
Comunque esiste una trappola per larve, su coralli la facevano vedere, se uno non può prenederli è meglio che la faccia, sperando in bene.

ALGRANATI, che sfortuna, mi spiace, ma comunque tra una settimana penso che avrai la rivincita.

[ALGRANATI]

luigi ferrari, i tuo che sono zompatori folli depongono 1 volta a settimana.....i miei ...se ne riparla tra 15 giorni -28d#

[luigi ferrari]

ALGRANATI, si però stanno solo recuperando il tempo perduto, visto che per 5 anni hanno praticato l'amore platonico. :-D
Comunque i miei piccolini hanno oramai 17 giorni, 10 sono arrivati al decimo e oramai non credo di perderne (toccando ferrro), hanno già le righe e sono già colorati, molto belli, peccato la perdita iniziale spaventosa, perchè poi è andato tutto come doveva.
Peccato anche la perdita di 2 pesci al cambio di vasca.

[luigi ferrari]

mando il mio primo messaggio: :-D comunque: come sempre arrivati alla prima muta 10 oggi 10 vivi, sono con le righe e ben messi, mi sono morti tantissimi il primo giorno poi basta, adesso li considero a tutti gli effetti OK

[ALGRANATI]

come al solito....prima notte un massacro....DOBBIAMO CAPIRE IL PERCHE'

[luigi ferrari]

Ciao, hai provato a mettere il filtro come dicevi? Se si allora sappiamo almeno che non è questo il problema.
Dunque il cibo la prima notte non dovrebbe essere un problema, comunque si potrebbe tenere accesa una lucina come un lunare per dare ai piccoli un riferimento e vedere se riescono a cibersi meglio la prima notte, magari motli non mangiano e contrariamente a quello che pensiamo è invece fondamentale. tu che ne pensi?
Comunque i miei fanno le uova in posti invisibili e quindi non capisco mai se stanno nascendo a meno che non veda deporre, ed è un mese che non capita -04 .

[ALGRANATI]

no luigi....non le ho + pescate....mi sono ridato ai gamberi.......hai visto il topic???

[luigi ferrari]

Si, si, ho visto veramente molto belli, io ho provato con gli amboinensis, ma non si sono più riprodotti, peccato.
Avevo capito che avevi ritentato ancora con i pagliacci dopo averli mancati la volta scorsa.
Se riesco a pescarli faccio quelle prove e poi vi dico tutto.

[ALGRANATI]

no no .....dovevo riprovare ma mi sono scappati ....nati dopo che sono andato a dormire-28d#-28d#

[tecnopuma]

ciao ragazzi, mi aggiungo alla lista degli utenti che han provato l'ebrezza della riproduzione dei pagliacci (almeno il tentativo). Purtroppo per ora la mia esperienza è negativa, vediamo se aiutandomi le cose migliorano. Inizio descrivendo le basi:
Ho 2 boccioni da 18 litri di phito che maturano a settimane invertite e un boccione da 18 litri di rotiferi (made in algranati). i pagliacci sono del tipo melanopus, una sola riga. Depongono da 2 mesi circa regolarmente. La schiusa avviene l'11 giorno dopo la deposizione. Per fortuna depongono sempre sullo stesso posto, sul vetro posteriore a lato della vasca dove sono da soli e quindi riesco a vedere sempre il giorno esatto delle deposizione. A occhio pare che ne depongano sempre di più, o forse le dispongono meno fisse, cmq lo spazio che occupano aumenta sempre. La luce la faccio spegnere alle 20.30 e alle 21.30 ci son "i girini che sguazzano felici"....................
Ora veniamo al dunque, mi son munito di vaschetta da 10 litri filtro ad aria e tubicino rigido con aeratore per smuover eun po l'acqua e riscaldatore da 25w.
La prima raccolta avevo messo l'acqua 3 gg prima e pescandoli mi sa che han preso freddo, insomma nel giro di 1 ora son morte 100 larve circa.
La seconda volta ho messo la vaschetta vicino alla vasca dove si riproducono e ho messo l'acqua direttamente la sera stessa e la mattina dopo ce n'erano 3 di vivi, poia lle 12 solo 1 e alle 13 morti tutti. La cosa che nn capisco è la morte nei primi momenti di vita dopo che li ho trasferiti nella vasca praticamente nella vasca di provenienza nuotano felici, dopo ch eli sposto con il bicchiere di plastica si calmano. nella seconda volta cmq mi pareva quasi che andassero a morire sotto il riscladatore come scottati?? ma può essere?
Voi come fatte? aspetto cosigli (molti)
Cmq l'unico girino ch era sopravissuto pareva cmq con al pancia gonfia quindi credo che si sia aliemntato per le poche ore di vita.
ma metter eil phito a cosa serve? xè cosi facendo nn si vede più un cavolo e se devo aspirare i cadaveri nn so come fare???

[ALGRANATI]

tecnopuma


ti prego....apri un topic nuovo altrimenti facciamo casino.

x gli altri...non gli rispondete su questo topic ma spostiamoci su quello nuovo che aprirà.