Chiarimento RO

[berto1886]

Ciao a tutti, vorrei una delucidazione riguardo all'acqua che esce dal mio impianto RO che ho preso la settimana scorsa perchè stanco d'essere preso per il naso da negozianti che tagliano l'acqua d'osmosi con quella di rubinetto, precisamente è questo: http://www.aquili.it/prodotti/dettaglio/cat/5/idp_741/idl_23/
Allora premesso che ho già fatto lavaggio del prefiltro (carboni+sedimenti) per un'ora di acqua a vuoto, ho lavato la membrana per 2 ore e mezza e il post osmosi per 1 ora.

I valori dell'acqua di rubinetto sono questi:

PH: 7,5
KH: 13°d
GH: 16°d
NO2: 0mg/l
NO3: 0mg/l
NH3/NH4: 0mg/l
PO4: 0mg/l
SiO3: >2mg/l
Cu: 0mg/l
Fe: 0mg/l
Cond: 522us/cm @ 13°C

questa è la scheda ufficiale dell'azienza dell'acqua: http://www.acquaveritas.it/images/tabella.pdf abito nella zona 2 della tabella.

Questa è l'acqua dell'acquario (90l netti con poecilidi)

PH: 7,5
KH: 9°d
GH: 13°d
NO2: 0mg/l
NO3: 10mg/l
NH3/NH4: 0mg/l
PO4: 0,25mg/l
SiO3: >2mg/l
CU: 0mg/l
Fe: 0mg/l (non ho piante)
Cond: 1108us/cm @ 25,5°C

Ok, dulcisi in fundo l'acqua che esce dal mio impianto:

PH: 7
KH: 3°d
GH: 2°d
NO2: 0mg/l
NO3: 0mg/l
NH3/NH4: 0mg/l
PO4: 0mg/l
SiO3: >2mg/l
Cu: 0mg/l
Fe: 0mg/l
Cond: 105us/cm @ 13°C

non dovrebbe avere KH e GH 0°d e conducibilità intorno a 20#30us/cm?? E poi i silicati non dovrebbero essere intorno allo 0mg/l visto che ho la cartuccia con la resina che leva i silicati, presa apposta per la presenza di un pò di diatomee (che poi il test è per SiO3 mentre la cartuccia è per Sio2)?

Tutti i test sono stati fatti con test a reagente Sera del kit Aqua test Box http://www.sera.de/index.php?id=317&L=10 (test SiO3 sempre Sera preso a parte e tutti validi), termometro sera precision, conduttivimetro permanente Aquili EC1382B e conduttivimetro a penna Aquili WP entrambi tarati con soluzione a 1413us/cm @ 25°C come da istruzioni di entrambi.

Scusate se mi sono dilungato troppo ma sono un pò pignolo!! :-D

Ditemi voi... grazie

[Goose]

berto1886, intanto gli up nei posto non si fanno -28d# -28d# ...

comunque, premesso che non sono un esperto di osmosi, potrebbe che il tuo impinanto debba andare a regime..
per poi funzionare bene...
ma non so ripeto..

[Goose]

scusa x l'up sono abituato ad altri forum in cui è permesso


magari lo puoi anche fare...ma dopo una settimana che nessuno ti risponde..
visto che hai postato ieri mi sembra un po eccessivo tutto qua :-) ...

comunque ripeto non sono un esperto di impianti...

[Jumpy70]

kh e gh dovrebbero essere a zero

[berto1886]

infatti... è quello che dico anch'io, ma purtroppo non è così... stesso vale per i silicati!! Non che ha bisogno ancora di ingranare?? Anche se mi pare strano perchè dovrebbe partire subito

[berto1886]

aggiungo altri 2 dati che potrebbero essere utili: pressione acqua circa 2bar temperatura circa 13°C

[bettina s.]

pressione acqua circa 2bar temperatura circa 13°C

forse il problema sta qui: dovrebbero essere un po' più altini entrambi.
Prova a leggere qua:

http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/osmosi/default.asp

l'ho trovato molto illuminante; infatti il mio impianto è ancora imballato. -28d#

[berto1886]

grazie bettina, in effetti l'articolo l'ho letto poco dopo che ho aperto il post... cmq a quanto letto il mio principalmente è un problema di pressione + che di temperatura vista che quest'ultima incide mi sembra solo, correggimi se sbaglio, sulla quantità, ad ogni modo per aumentare la pressione l'unico modo è installare una pompa booster o strozzare lo scarto, anche se nn mi sembra una grande idea. Ho pensato pure di non avere spinto fino in fondo del vessel la menbrana ma devo ancora controllare, magari l'acqua di scarto passa in quella buona... boh...

[bettina s.]

prova a vedere qui se ci capisci qualcosa:

http://www.aquariumline.com/catalog/ruwal-postfiltro-rodi-antisilicati-impianti-osmosi-inversa-p-5604.html

il mio è il ruwal 50 s ha un filtro come questo già in dotazione.

Tu come hai misurato la pressone dell'acqua del tuo rubinetto? Hai usato un manometro?

[berto1886]

mmm... il problema è che la cartuccia a resine selettive mi leva gli SiO2 (che dovrebbe essere la Silice) mentre io il test lo faccio per gli SiO3 che sono i silicati, ora in teoria se mi toglie la silice dovrebbero sparire anche i silicati visto che sempre di silicio sono fatti ma non è così. Per quanto riguarda la pressione l'ha rilevata mio padre con il manometro posto sulla valvola di reintegro della caldaia che è da un'altra parte rispetto all'impianto xò alla fine la pressione è quella

[bettina s.]

con il manometro posto sulla valvola di reintegro della caldaia

cavolo, ce lìho anch'io quell'aggeggio; vado subito a controllarlo :-))

[bettina s.]

ho controllato: misura poco più di uno, che schifo #07 Mi sa tanto che a breve il mio bell'impiantino finirà sul mercatino. -04

[berto1886]

e che ci vuoi fare dovresti usare per forza una pompa booster... altra domanda sabato ho fatto il cambio prima del cambio i valori erano i seguenti

PH 7,5
GH 13 °d
KH 7 °d
NH3/NH4 0 mg/l
NO2 0 mg/l
NO3 10 mg/l
PO4 0,25 mg/l
SiO3 1,5 mg/l

ho fatto il cambio con l'acqua con questi lavori

PH 7
GH 12°d
KH 7°d
SiO3 >2mg/l

ho fatto dei test oggi e l'acqua dell'acquario ha questi valori -04

PH 7,5
GH 18°d -04
KH 7°d
NH3/NH4 0mg/l
NO2 0mg/l
NO3 5mg/l
PO4 0,1mg/l
SiO3 2mg/l

xkè il GH è a 18 che ho cambiato l'acqua con 1°d in meno???

x la cronaca oggi ho preso un pò d'acqua dall'impianto e mi ritrovo questi valori

PH 6,5
GH 5°d
KH 4°d
SiO3 >2mg/l

mah... #07

[bettina s.]

beh, partendo dagli ultimi valori, quelli dell'impianto, non è che funzioni molto bene :-))
Per i valori in vasca, dovresti descrivere la vasca, in modo da poterci capire qualcosa. #24

[bettina s.]

beh, partendo dagli ultimi valori, quelli dell'impianto, non è che funzioni molto bene :-))
Per i valori in vasca, dovresti descrivere la vasca, in modo da poterci capire qualcosa. #24

[berto1886]

eh lo so... anche se cmq scartando un pò + di acqua (oggi non avevo tempo e in lavanderia dove c'è l'impianto fa freddo) i valori diventono un pò meglio

la vasca è un "peocilidiario" di 90l netti senza piante con filtro esterno tetratec EX700 con lampada UV400 sempre della tetra se ti serve qualcos'altro dimmi te

[bettina s.]

berto1886, può essere che hai in vasca qualche roccia o il ghiaino che rilascia qualche sostanza che ti fa alzare il gh, anche se in genere la ghiaia policroma rilascia carbonati e quindi fa aumentare il kh; quando anch'io avevo i poecilidi e questo tipo di fondo il kh mi aumenatava di 3/4 gradi tra un cambio e l'altro, ma il gh restava invariato.

[berto1886]

ho sempre fatti i cambi d'acqua in questa misura (10% circa) e non ho mai avuto sbalzi di GH non ho fatto nessuna variazione ne sul fondo ne per gli arredi

[Demoneblu72]

berto1886,

Fai partire l'impianto, butta via i primi 10/15 litri
e poi controlla i valori dell'acqua da qui in poi.
(La bassa pressione credo che comporti solo una più bassa efficenza nel
rapporto tra acqua osmosi e acqua che viene buttata.)

Se anche cosi' kh e gh non sono a 0 direi che la membrana osmotica ha dei problemi...

[Goose]

normalmente comuque se hai qualcosa di carbonatico in vasca si alza non solo il kh ma anche il gh..
perchè la maggior parte dei carbonati sono di calcio..

[berto1886]

@demoneblu72 di acqua fino ad adesso ne è passata circa 100l tra quella buttata e quella tenuta, la menbrana che cosa può avere visto che era nuova e ancora nella confezione originale? dicevo qualche post fa che pensavo che la menbrana non fosse del tutto in sede ma nn è così, ho controllato ed è infilata fino in fondo al vessel addirittura ho molta difficoltà pure a toglierla tanto sta che l'ho lasciata lì.

@goose il kh xò è sempre quello (7°d) mai avuti sbalzi di nessuno dei 2, solo del gh in questi giorni dopo che ho usato l'acqua osmotica con rigenera della elos e kh buffer sempre della elos

e per il discorso SiO2/SiO3??

[Demoneblu72]

l'acqua osmotica con rigenera della elos


Una curiosità, perchè usi questo prodotto ?

[berto1886]

il rigenera http://www.eloseurope.com/it/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.elos_flypage&product_id=113&category_id=30&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=87 mi serve per alzare il GH dell'acqua osmotica che dovrei tenere sui 10°d

[Carmine Scorpione]

ptremetto che sono un neofiata e non mi permetto di dare consigli ma faccio solo delle mie osservazioni ... ho un'impianto per osmosi BIO 2 che dichiara 130 l al giorno partendo da 2 bar ma in realta me ne fa al massimo 10/15 l al giorno siamo alle solite chi vende pur di vendere te ne dice di tutti i colori compreso cio che ti permette di fare. Anche a me i valori non sono tutti a zero visto che Kh e Gh mi esce tRA 3 E 4 COME IL gHma sono valori comunque accettabioli visto che quelli dell acqua diretta del rubinetto sono cmq piu alti almeno ce una miglioria su cui spaziare purtroppo molte cose non ci dicono coloro che vendono questi impianti che molte volte i valori della filtrazione dipendonoproporzionalmente anche dai valori base dell'acqua che esce dal rubinetto se una zona ha una acqua mediocre potrai ottenere una buona acqua se hai una acqua schifosa potrai ottenere un'acqua mediocre ma cio lo saPRAI SOLO DOPO CHE HAI COMPRATO E INSTALLATO L'IMPIANTO ALTRIMENTI POTRESTI DECIDERE DI NON COMPRARLO COME PER LA PRODUZIONE DEL'ACQUA POTABILE IN CASA dove qualcuno pensa che installlando un buon impianto che ti rifilano per una media di 3.000,00 € per ottenere un'acqua che potabile da un'acqua che in effetti e gia potabile solo che ti prendono in giro con le varie prove tra il the e il bollito solo che ce meno calcare ma non ti dicono che molte volte questi impianti producono piu batteri dannosi di quanti ne possa contenere una qualsiasi acqua di rubinetto che si dichiarata potabile dall'acquedotto (certo al di la della situazione delle condutture che portano alle sigole abitazioni) quindi in effetti un impianto di osmosi in poche parole per noi profani puo servire per un' abbassamenta della percentuale di minerali presenti in essa ma basta poco perche èpossa creare problemi batteriologici dovuti dall'acqua che staziona nella membrana che nonb serve cambiarla ne dopo un anno come consigliano alcuni ne dopo sei mesi cio dipende solo dal tipo di acqua che ci scorre dentro... anch'io ho strozzato il tubo dell'acqua di scarto per ottenere piu velocemente acqua di osmosi ma sicuramente cio mi farà ottenre acqua di osmosi piu velocemente ma per un fattore fisico sara anchq acqua di qualita minore anche se ottima per l'uso che ne facciamo.... e semplice il funzionamento meccanico dell'osmosi che spinge acqua attraverso una membrana che e micro filtrata e trattiene impurita ... certo diverso con impianti che hanno l'aggiunta l'ampada Uv che permette anche una certa DEBBATTERIZZAZIONE Ma anche cio ha una certa sua filosofia dipende dal tipo di impianto.... cmq quello che ho detto e molto relativo alle mie esperianze fatte poi qualcuno che ha conoscenze maggiori e sappia usare termini migliori sono lieto che venga a correggermi e magari smentirmi per cio che ho detto .....

[berto1886]

beh... io nn è che pretenda avere il kh e il gh a 0 xkè tanto poi devo portare il kh a 7 e il gh a 10 se già parto da 3-4 devo usare meno sali, tanto meglio anche se nn è del tutto giusto. per i batteri basta usarlo + volte alla settimana scartando un paio di litri ogni volta tanto per farlo girare, oltre che scartare sempre un pò d'acqua prima di tenerla per l'acquario. il mio cmq per nn è che costa 3000€ ma l'ho pagato 90€, l'unica cosa che nn riesco ancora a capire è il discorso SiO2/SiO3 che nessuno mi ha ancora spiegato!

cmq il tuo fa proprio poca acqua, io riesco a fare 10l in 2 ore e mezza senza tappare lo scarto

[berto1886]

allora, il post osmosi anti SiO2 toppa, ma la resina JBL SilicateEX funziona alla grande ho misurato oggi e il test SiO3 misura 0mg/l... il problema è che ad ogni cambio continuerò sempre ad aggiungerne, le resine post osmosi hanno una scadenza per caso??

[Goose]

le resine post osmosi hanno una scadenza per caso


scadenza non ne hanno...magari intendevi dire quando smettono di fare il loro effetto...
in questo caso nno c'è un tempo preciso..perchè affinchè la resina non funzioni piu deve essere esaurita...ovvero che nno riesce piu a fare il lavoro di prima..in questo caso o si cambia..o si rigenera

[berto1886]

... mmm la mia cartuccia avrà fatto circa 150l fino ad ora e non ha mai levato i silicati!! Altra cosa può essere che il JBL SilicateEX aumenti la conduttività?

[Goose]

Altra cosa può essere che il JBL SilicateEX aumenti la conduttività


si può essere...accade se lavora come resina a scambio ionico e rilascia ioni piu conduttori dei silicati...
ma credo che l'effetto che tu possa vedere sia abbastanza limitato

[berto1886]

mi era venuto il dubbio xkè molte resine sono a base di ossidi di ferro o altri metalli

[freccia72]

ho controllato: misura poco più di uno, che schifo #07 Mi sa tanto che a breve il mio bell'impiantino finirà sul mercatino. -04

ma tu hai guardato il manometro interno della caldaia, quello sta sempre ad 1 !
mi sembra strano che tu abbia la pressione dell'acquedotto ad 1! di solito viaggia 2-3 qui da me arriva anche a 4! ;-)

[berto1886]

come faccio ad abbassare la conducibilità da 1280uS/cm a 600#700 cm dovrebbe essere??

[Goose]

come faccio ad abbassare la conducibilità da 1280uS/cm a 600#700


facedo tagli con acqua osmotica in modo da diluire i sali..

[berto1886]

è da 15 giorni che faccio mini cambi ogni giorno ma nn è che sia calata + di tanto

[lory&pamy]

ho controllato: misura poco più di uno, che schifo #07 Mi sa tanto che a breve il mio bell'impiantino finirà sul mercatino. -04

ma tu hai guardato il manometro interno della caldaia, quello sta sempre ad 1 !
mi sembra strano che tu abbia la pressione dell'acquedotto ad 1! di solito viaggia 2-3 qui da me arriva anche a 4! ;-)

per utilizzare il monometro interno della caldaia dovresti aprire il rubinetto di reintegro dell'acqua e lasciarlo aperto finche nn si ferma....ma rischi di far salire troppo la pressione nell'impianto e di conseguenza aprire la valvola di sicurezza, anche perche quando la caldaia lavora la pressione sale un po e quando la valvola di sicurezza s'è aperta se è di quelle buone potrebbe gocciolare e va sostituita.... per controllare la pressione ti conviene prenderti un manometro e collegarlo all'ingresso dell'impianto a osmosi, spendi poco con 10 minuti di bricolage e due chiavi lo monti e nn rischi di rompere nulla....

ciao ciao

[berto1886]

domanda da ignorante di idraulica, come faccio ad attaccarmi sul tubicino di plastica che va tra il rubinetto e l'impianto con il manometro?

[lory&pamy]

devi fare un raccordo a t il manometro lo puoi trovare in varie misure...

se trovi il T e il manometro da 1/4 puoi evitare le riduzioni.....

un esempio

raccordo 1/4---riduzione----T 3/8----riduzione------raccordo 1/4
tubo/filettoM 1/4F + 1/4F tubo/filettoM
3/8M + 3/8M
+
manometro
3/8

per i raccordi del tubicino dovresti porterti un campione perche potrebbe essere di 6 o di 8...

se hai problemi dimmi pure......

ps nelle filettature un filino di teflon per nn rischiare perdite....

[berto1886]

intanto grazie, vediamo se riesco a fare danni... il raccordo a T è tipo questo?

http://www.bellomokart.com/public/zen/images/RACCORDO%20TRE%20VIE%20-%206mm%20RAPIDO.jpg

[lory&pamy]

berto1886, con questo eviti le riduzioni.....

guarda cosa ho trovato mentre cercavo dei ricambi per il mio impianto....

http://www.aquariumline.com/catalog/impianti-osmosi-acces-accessoriricambi-c-90_91.html con questo se è della misura giusta tagli e inserisci 30 secondi ed è apposto.....

ciao

[lory&pamy]

figurati....tanti aiutano me...quando posso aiutare qualcuno sono la persona piu felice del mondo....

[berto1886]

per la cronaca, il silicate ex della JBL alza la conducibilità di circa 300us/cm test effettuato con 20ml di acqua di RO inizialmente @100us/cm con circa 5g di resina... fate voi... per questo non riesco ad abbassare la conducilità!!! #23

[lory&pamy]

perche nn ti prendi un postfiltro per la RO....

cosi nn devi aggiungere nulla addirittura ci sono dei tipi che virano di colore quando sono esuriti....

[berto1886]

c'è già il post osmosi per SiO2 PO4 NO3 ma non funziona una mazza al massimo li abbassa ma non li leva!! -04
qualcuno ha qualche esperienza con le resine Rowa, vorrei provarle ma non so se hanno gli stessi "effetti collaterali" dell JBL

[lory&pamy]

sai come si dice meglio che nulla....

credevo che questi filtri fossero piu performanti.....

[berto1886]

mah... forse sarà quella che uso che non è un granchè... è quella originale di questo impianto: http://www.aquili.it/prodotti/dettaglio/cat/5/idp_741/idl_23/

[lory&pamy]

berto1886 nn so che dirti nn è che magari è gia un po che lavora e quindi s'è esaurito????

so che questi filtri hanno una durata abbastanza bassa rispetto ad altri anche perche si usurano in base alla quantita d'inquinanti presenti nell'acqua....

ps in commercio esistono filtri specifici per magari funzionano meglio....

guarda qui

http://www.aquariumline.com/catalog/ruwal-postfiltri-rodi-impianti-osmosi-inversa-completo-staffa-postazioni-p-3196.html ;-)

[berto1886]

l'impianto è in produzione dal 3/2/2010 non mi ha mai levato i silicati cmq li abbassa solo... forse ne avrò troppi e non ce la fa a levarli mah..

[lory&pamy]

è nuovo!!!!!!

probabilmete si......

[berto1886]

è nuovo si! cmq ho preso le rowa da mettere nel filtro, vediamo come si comportano queste

[berto1886]

riporta alla "vita" questo 3ad, allora le rowa alzano anch'esse la conduttività a manetta, ho optato quindi per le silicate clear della sera che la alzano solo di 20 - 30uS/cm, ho fatto un pò di modifiche all'impianto, ho aggiunto il manometro (ora so per certo che la pressione dopo i prefiltri è di 2,1bar quando nelle specifiche dell'impianto suggeriscono un minimo di 3bar), ho aggiunto anche il "5°" stadio mettendo in serie un'altra cartuccia per i silicati adesso vediamo che succede intanto so che la conducibilità del permeato è passata da 100uS/cm a 85uS/cm, meglio di niente!

[berto1886]

Vi metto un pò di foto dell'impiantino Aquili dopo le modifiche

http://img714.imageshack.us/img714/2145/foto401.th.jpg

http://img532.imageshack.us/img532/7631/foto402.th.jpg

http://img52.imageshack.us/img52/9991/foto403u.th.jpg

http://img72.imageshack.us/img72/3248/foto404.th.jpg

[Miskin]

troppo grandi, ridimensionale-:33

[berto1886]

ri riporto alla vita il thread :-D dopo un pò di prove in maggio ho sostituito la membrana originale con una dow filmtec ed ho messo 2 cartucce post osmosi nuove in agosto... risultato? A cartucce nuove conducibilità 0uS/cm!!! :-D ad oggi l'acqua è a 9uS/cm i silicati mi hanno già saturato le resine! Morale della favola la membrana originale fa schifino e in presenza di molti silicati nemmeno la filmtec riesce a fermarli! :-D