prima esperienza su guppy

[DOBERMANN]

molto spesso sta in superficie....è cosa comune?

l'ho preso due giorni fà, 6guppy, 2 maschi e 4femmine...



acquario: 150x50x50.
valori sono:
ph 7,5 circa
gh8
kh5
28°

[pj]

Non so di guppy soliti stazionare in superficie. Sono molto vivaci e vanno molto su e giù per la vasca.
Abbassa la temperatura gradualmente fino a 22 - 23 gradi: è troppo calda l'acqua a 28!

[DOBERMANN]

quindi è il problema della temperatura?

[Axa_io]

DOBERMANN intanto abbassa la temperatura e verifica anche i valori dell'acqua.
NO2 e NO3.
Forse si devono ambientare, conoscere la vasca, per loro è tutto ancora nuovo :-) .
Completa il tuo profilo ''il mio acquario'', con la temperatura, abitanti, ecc. ecc.
Ti sapranno consigliarti di piu' :-) . Dai tempo al tempo.

[DOBERMANN]

ma scusate....se stanno sulla superficie è cosa comune o fa cosi quando c'è qualcosa che non và?

vari pesci, non ho mai visto sulla superficie....per esempio i cardinali, non ho mai visto in vita mia sulla superficie.

[Axa_io]

Da quella poca esperienza che ho, i guppy stanno di piu' nella parte alta della vasca, invece i cardinali, no. Poi, i Guppy, amano esplorare e nuotare in tutta la vasca e quando dormono o semplicemente, si stanno ambientando, stanno in superficie. Ma non a boccheggiare, chè è una cosa diversa. Per questo ti ho chiesto i valori di NO2 e NO3.
Da quand'è avviata la tua vasca? Quanti abitanti hai? E' importante :-) .
Ogni tanto, vanno a mangiucchiare anche sul fondo, ma tornano su.

[DOBERMANN]

no, non boccheggiano....
si girano ovunque...ma molte volte stanno sulle superficie...
magari sono timorosi, vedremo in questi giorni....
la vasca è partito piu di un anno...

vive con una coppia di Discus rt, cory, 4botia e 10 caradine jap.
non è popolato, per un acquario 150cm.
lo so, non è adatto con i discus, ma mi ha regalato mio nipotino e non potevo rifiutare, visto che ci teneva cosi tanto.
per questo ho al 28°

[Tropius]

Come già detto, i guppy tendono a stare nella fascia medio alta dell'acquario, ma sono comunque in perenne movimento, meno quando dormono ;-)
Si capisce che sono pesci da "superficie" per la conformazione della testa, che è leggermente piatta e si adatta così al pelo dell'acqua.

Probabilmente hanno caldo, di fatti 28°c sono effettivamente troppi, dovresti come consigliato abbassare lentamente la temperatura e portarla suio 23/24°c.
Certamente dovremmo avere i dati che ti ha chiesto Axa, come livello di nitriti e nitrati, e di conseguenza il periodo di avvio vasca

[Axa_io]

Con i Bothia -05 ? Miseria (scusa l'espressione) ma hai letto il topic postato dal moderatore Dark_70 sulle convivenze, ecc.? Scusami se sembro dura, ma non vanno bene i Guppy con i pesci che hai nella vasca #23 #23 #23 ! Sia per i valori (pH, GH, KH) e temperatura dell'acqua sia per le specie che non sono compatibili.

Qui: http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=216374

[trip-trap]

io nn ne capisco niente di discus.. ma il ph nn e troppo alto per loro?

[DOBERMANN]

Si capisce che sono pesci da "superficie" per la conformazione della testa, che è leggermente piatta e si adatta così al pelo dell'acqua.

perfetto....grazie.
ora sono piu sereno....



http://img230.imageshack.us/img230/6266/guppye.jpg

[DOBERMANN]

Con i Bothia -05 ? Miseria (scusa l'espressione) ma hai letto il topic postato dal moderatore Dark_70 sulle convivenze, ecc.? Scusami se sembro dura, ma non vanno bene i Guppy con i pesci che hai nella vasca #23 #23 #23 ! Sia per i valori (pH, GH, KH) e temperatura dell'acqua sia per le specie che non sono compatibili.

Qui: http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=216374botia non da fastidio a nessuno...
i valori dell'acqua è piu ideale al guppy che al discus, a parte la temperatura.
ripeto, non potevo rifiutare.
per questo non ho scritto prima la popolazione, per evitare questi inutili scontri.

volevo solo sapere se è cosa normale che sta sulla superficie.
ora potete chiudere il topic. :-))

[DOBERMANN]

io nn ne capisco niente di discus.. ma il ph nn e troppo alto per loro?se sono abituati, può andare tranquillo....
ma i wild, assolutamente NO.

ci sono i discus allevati, in acqua con ph 8 e si sono anche riprodotti.

[Axa_io]

No, non sono scontri, giustamente io non ti posso obbligare di gestire la vasca "a modo mio". Ma leggi per cortesia il link che tio ho postato...
Prima o poi, qualcuno ci lascerà le pinne. Poi, decidi tu! E' una tua scelta. Ti ho solo detto che non vanno bene. Tutto qui :-) .

[Axa_io]

E un altro link, per renderti un po' conto di cosa ti puo' succedere nella vasca. Se sei convinto e consapevole di quello che stai dicendo, ok! Ti ho detto, a te la scelta :-) .

Dagli un'occhiata, specialmente alle fotografie e poi, la ragazza, ha menzionato che ha anche 2 discus nella vasca.

Qui: http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=285914

[Tropius]

botia non da fastidio a nessuno...
i valori dell'acqua è piu ideale al guppy che al discus, a parte la temperatura.
ripeto, non potevo rifiutare.
per questo non ho scritto prima la popolazione, per evitare questi inutili scontri.
volevo solo sapere se è cosa normale che sta sulla superficie.
ora potete chiudere il topic.
se sono abituati, può andare tranquillo....
ma i wild, assolutamente NO.
ci sono i discus allevati, in acqua con ph 8 e si sono anche riprodotti.


Queste sono le frasi che, dette da acquariofili che dovrebbero avere a cuore la piena soddisfazione delle esigenze dei propri pesci, mi fanno male.

Oltretutto quando l'acquariofilo è consapevole che sta sbagliando.

Axa_io, purtroppo è così, molte volte, più ci si scervella per far capire il danno o comunque l'errore, dall'altra parte c'è solo un'indifferenza e anche una certa stizza.

DOBERMANN, spero vivamente che tu sia consapevole di queste cose e che apporterai provvedimenti, altrimenti... un gran peccato e un gran rammarico, perchè basterebbe molto poco.

[DOBERMANN]

io non capisco il problema del botia?


come ho scritto prima, non da fastidio a nessuno....sono in gruppi e corrono con felicità per tutto l'acquario, visto che il suo spazio c'è....





sei preoccupata per i futuri avannotti?

[Tropius]

No, semplicemente sono turbato dal fatto che tu sai che in natura questi pesci vivono in acque possibilmente tenere, e che diventano, col tempo, aggressivi nei confronti di pesci piccoli.

Ma soprattutto sono perplesso per il fattore "ho i discus, ho il ph alto, so che dovrebbero stare a ph molto più basso ma tanto stanno bene". Punto.

Basterebbe così poco per migliorare la situazione... ;-)

[DOBERMANN]

no, sono discus allevati e cresciuti in questo tipi di valori.


i discus si riproducono solo se sono in buona salute e ottima qualità dell'acqua.
se poi l'acqua non è di qualità, difficilmente crescono un bel discus tondo e grosso....rimangono piccoli e poco svilluppati.

stai tranquillo, ci sono discus eccezzionali con quei valori.....

[Axa_io]

io non capisco il problema del botia?


come ho scritto prima, non da fastidio a nessuno....sono in gruppi e corrono con felicità per tutto l'acquario, visto che il suo spazio c'è....

sei preoccupata per i futuri avannotti?

No, per tutti i pesci che hai.
Ti quoto quanto scritto, visto che non hai letto nessuno dei link che ti ho messo :-) , altrimenti capiresti che rischi a far girare nella tua vasca malattie come verminosi, funghi, micosi, flagellati (io non te lo auguro, ma...purtroppo ho letto che nelle vasche dove ci sono pesci che non sono compatibili, o per i valori o per il loro "carattere") succedono guai a non finire e poi non sai come uscirne fuori. Sia tu, sia i poveri pesci che non hanno nessuna colpa. Se avessero voce, credi che direbbero che sono contenti :-( ?



....
il bothia è un pesce gregario e come tale va allevato in branco (almeno 5-6 esemplari) inoltre quando cresce diventa aggressivo e comincia a mangiare gli altri (ai pesci più piccoli a volte stacca addirittura gli occhi.
Il fatto che finora abbia convissuto non significa niente, basta poco a cambiare gli equilibri...
in ogni caso io lo toglierei...
...I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario. ;-)

Ti ringrazio. Scusa la mia ignoranza ma non sono molto ferrato, ho l'acquario da 2 annetti ma non ci studio troppo sopra. Ora avendo cambiato la vasca vorrei farla più bella ed ottimizzarla.
Hai assolutamente ragione, il bothia è quasi sempre nascosto dentro ad un vulcano ed esce solo quando non c'è nessuno vicino all'acquario. E ho due pesci senza un occhio....
In effetti lo avevo messo per eccesso di chioccioline, ma con le chioccioline sono calati anche gli avanotti sempre presenti.
Proverò a regalarlo a qualche amico.
Da neofita, mi fido del commerciante, ma dopo la proposta scalari mi sono sorti dubbi. ;-)
grazie

[DOBERMANN]

Carrissima Axa, dipende dai tanti fattori.....la varietà del botia, il carattere, la grandezza dell'acquario, ecc ecc...finora nessuno è stressato e ne ha dimostrato l'aggressività verso con altri pesci....




ce l'ho da due anni, non ha dato fastidio a nessuno...
se in futuro comicia a dare fastidio a qualcuno, si vedrà...


cmq il link l'ho letto e ti ringrazio lo stesso.



leggi questo scritto da Dark:
I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario.



lui le esperienze le ha fatte a modo suo.
lasciami fare le mie esperienze. :-)

non è detto se un dobermann morde, mordono tutti. ;-)

[mario86]

tanto sono solo pesci...
al più il botia comincia a mangiare gli occhi ai guppy
al massimo crepano i dischetti

ma tanto sono solo pesci #23

[Dark_70]

leggi questo scritto da Dark:
I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario.



vedo molto male anche le caridine dato che in natura la dieta dei bothia è composta essenzialmente da crostacei.

In ogni caso caro Dobermann, mordace o meno che tu sia l'approccio è totalmente sbagliato.
a parte le incompatibilità caratteriali (che prima o poi usciranno fuori) ci sono nette differenza di ambiente che devi offrire alla tua popolazione.
Se i Discus hanno bisogno di acqua tenera (al limite dell'assenza di minerali) con Ph acido e T alta (28/30°) al contrario i guppy necessitano di acqua basica e molto dura con una T Max di 24°.
a 28° oltre che una sicura carenza di ossigeno disciolto (probabile causa dello stazionamento in superficie dei guppy) vai incontro a facili batteriosi!


lui le esperienze le ha fatte a modo suo.
lasciami fare le mie esperienze. :-)

Fai delle domande ..... ti danno delle risposte e tu vuoi comunque fare di testa tua .... qual'è il senso allora? mi sfugge

[Tropius]

I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario.
quanto mai frase fu più azzeccata :-)

Nico ha fatto esperienze, si, ma sempre rispettando le esigenze dei pesci, tu invece te ne freghi altamente e, anzi, continui sulla tua via.
E magari lasciamo stare i bothia, ma i discus? e i ramirezi? e la trentina di cardinali che hai?
Sbaglio o hai avuto un ram con un'infezione?
E poi, scusa se mi permetto, ma il tuo ragionamento non sta in piedi, perchè affermi che i tuoi discus sono nati e cresciuti in acqua dura, e ammettendo che sia vero, i cardinali pure? e i ram anche? e i panda, i corydoras panda che esigono acque tenere... stanno bene con questi valori?
prima, ogni volta che sifonavo, morivano un cory....con lo stesso simbolo, si consumavano le pinne e morivano in fretta, credo che sia i batteriosi.....

Ho dei panda, ma muiono falcimente ogni volta che sifono il fondo. :(

benissimo, a quanto pare #24

[Saosindarker]

Guarda che il discus nella foto non è troppo in forma ed è anche in ritardo di crescita sono pochi 2 in tutto quel litraggio dovevi mettere un brano di sei esemplari giovani secondo me ! ;-)

[DOBERMANN]

leggi questo scritto da Dark:
I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario.



vedo molto male anche le caridine dato che in natura la dieta dei bothia è composta essenzialmente da crostacei.

In ogni caso caro Dobermann, mordace o meno che tu sia l'approccio è totalmente sbagliato.
a parte le incompatibilità caratteriali (che prima o poi usciranno fuori) ci sono nette differenza di ambiente che devi offrire alla tua popolazione.
Se i Discus hanno bisogno di acqua tenera (al limite dell'assenza di minerali) con Ph acido e T alta (28/30°) al contrario i guppy necessitano di acqua basica e molto dura con una T Max di 24°.
a 28° oltre che una sicura carenza di ossigeno disciolto (probabile causa dello stazionamento in superficie dei guppy) vai incontro a facili batteriosi!


lui le esperienze le ha fatte a modo suo.
lasciami fare le mie esperienze. :-)

Fai delle domande ..... ti danno delle risposte e tu vuoi comunque fare di testa tua .... qual'è il senso allora? mi sfuggeieri ho abbassato a 27 oggi a 26.
x i discus sto cercando un altra famiglia....cioè sto dando via, infatti 4 è gia andato via.

[DOBERMANN]

I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario.
quanto mai frase fu più azzeccata :-)

Nico ha fatto esperienze, si, ma sempre rispettando le esigenze dei pesci, tu invece te ne freghi altamente e, anzi, continui sulla tua via.
E magari lasciamo stare i bothia, ma i discus? e i ramirezi? e la trentina di cardinali che hai?
Sbaglio o hai avuto un ram con un'infezione?
E poi, scusa se mi permetto, ma il tuo ragionamento non sta in piedi, perchè affermi che i tuoi discus sono nati e cresciuti in acqua dura, e ammettendo che sia vero, i cardinali pure? e i ram anche? e i panda, i corydoras panda che esigono acque tenere... stanno bene con questi valori?
prima, ogni volta che sifonavo, morivano un cory....con lo stesso simbolo, si consumavano le pinne e morivano in fretta, credo che sia i batteriosi.....

Ho dei panda, ma muiono falcimente ogni volta che sifono il fondo. :(

io non ho scritto che ho fatto crescere i discus nell'acqua dura.
rileggi meglio, ci sono allevatori che allevano in acqua dura.
benissimo, a quanto pare #24
scusa, non capisco perchè vai a cercare un pelo nell'uovo....e non ho nemmeno capito perchè devo scrivere i fatti miei nel pubblico.....e poi quello è un altro discorso, non ha nulla a che fare con i valori.
io non ho scritto che ho fatto crescere i discus ad acqua durea
I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario.
quanto mai frase fu più azzeccata :-)

Nico ha fatto esperienze, si, ma sempre rispettando le esigenze dei pesci, tu invece te ne freghi altamente e, anzi, continui sulla tua via.
E magari lasciamo stare i bothia, ma i discus? e i ramirezi? e la trentina di cardinali che hai?
Sbaglio o hai avuto un ram con un'infezione?
E poi, scusa se mi permetto, ma il tuo ragionamento non sta in piedi, perchè affermi che i tuoi discus sono nati e cresciuti in acqua dura, e ammettendo che sia vero, i cardinali pure? e i ram anche? e i panda, i corydoras panda che esigono acque tenere... stanno bene con questi valori?
prima, ogni volta che sifonavo, morivano un cory....con lo stesso simbolo, si consumavano le pinne e morivano in fretta, credo che sia i batteriosi.....

Ho dei panda, ma muiono falcimente ogni volta che sifono il fondo. :(

benissimo, a quanto pare #24
I miei sono consigli, dati da esperienze varie, chi poi vuole ascoltare le stronzate è libero di fare come meglio crede nel proprio acquario.
quanto mai frase fu più azzeccata :-)

Nico ha fatto esperienze, si, ma sempre rispettando le esigenze dei pesci, tu invece te ne freghi altamente e, anzi, continui sulla tua via.
E magari lasciamo stare i bothia, ma i discus? e i ramirezi? e la trentina di cardinali che hai?
Sbaglio o hai avuto un ram con un'infezione?
E poi, scusa se mi permetto, ma il tuo ragionamento non sta in piedi, perchè affermi che i tuoi discus sono nati e cresciuti in acqua dura, e ammettendo che sia vero, i cardinali pure? e i ram anche? e i panda, i corydoras panda che esigono acque tenere... stanno bene con questi valori?
prima, ogni volta che sifonavo, morivano un cory....con lo stesso simbolo, si consumavano le pinne e morivano in fretta, credo che sia i batteriosi.....

Ho dei panda, ma muiono falcimente ogni volta che sifono il fondo. :(

benissimo, a quanto pare #24
io non ho detto che ho allevato i discus nell'acqua dura, ma ci sono allevatori che allevano in acqua dura.

scusa, non capisco perchè vai a cercare un pelo nell'uovo....e non ho nemmeno capito perchè devo scrivere i fatti miei nel pubblico.....e poi quello è un altro discorso, non ha nulla a che fare con i valori.
cmq per farti contento....ti scrivo ugualmente:
cardinali, ho dato via tutti....morti solo 4-5 circa
ramirezi, è morto solo uno, altri due ho dato via.
4 Discus ho dato via mi è rimasto una coppia...ma nessuno vuole prendere perchè il maschio è troppo dominante.
cory, sto dando via.
beh insomma....presto mi sposo e devo cambiare casa, quindi devo trasportare i miei 4 acquari
e ricomiciare dacapo.


anzi invece di ragnare, perchp non ici come trasportare,
iscusa, non capisco perchè vai a cercare un pelo nell'uovo....e non ho nemmeno capito perchè devo scrivere i fatti miei nel pubblico.....e poi quello è un altro discorso, non ha nulla a che fare con i valori.
cmq per farti contento....ti scrivo ugualmente:
cardinali, ho dato via tutti....morti solo 4-5 circa
ramirezi, è morto solo uno, altri due ho dato via.
4 Discus ho dato via mi è rimasto una coppia...ma nessuno vuole prendere perchè il maschio è troppo dominante.
cory, sto dando via.
beh insomma....presto mi sposo e devo cambiare casa, quindi devo trasportare i miei 4 acquari
e ricomiciare dacapo.

[DOBERMANN]

Guarda che il discus nella foto non è troppo in forma ed è anche in ritardo di crescita sono pochi 2 in tutto quel litraggio dovevi mettere un brano di sei esemplari giovani secondo me ! ;-)e spiega perchè, non sta bene, non sta in forma, ecc ecc

[DOBERMANN]

adesso sono al loro agio.....
si muovono dapperttutto....si sono ambientati....per momento lascio a 27°

[CLOUDE79]

AIUTATEMI,SOLO QUESTA MATTINA,MI SONO ACCORTO CHE NELLA VASCA INSIEME AI MIEI 8 GUPPY( 4 MASCHI E 4 FEMMINE), QUALCUNA HA PARTORITO E HO TROVATO VIVI 2 AVANNOTTI,ORA SONO PASSATE CIRCA 12 ORE E SONO ANCORA VIVI E VEGETI E NUOTANO TRANQUILLAMENTE INSIEME AGLI ADULTI,VOLEVO SAPERE DATO CHE NON HO ALTRO SPAZIO PER UNA SECONDA VASCA, SECONDO VOI POTREBBERO TRANQUILLAMENTE AMBIENTARSI E CRESCERE INSIEME AGLI ADULTI,MANGIANDO MANGIMI APPOSTA X I BABY COME QUELLO LIQUIDO O IN GRANULI APPOSTA,QUANTE PROBABILITA' CI SONO CHE POSSANO CRESCERE? GRAZIE A TUTTI,IL MIO ACQUARIO E DI 80 LITRI,VALORI OK E FACCIO IL CAMBIO DI 20 LITRI D'ACQUA OGNI 15 GIORNI,AH DIMENTICAVO CHE HO VARIE PIANTE VERE OLTRE A 6 CORIDORAS, GRAZIE E SALUTI A TUTTI

[DOBERMANN]

qualcuno interessa i Discus?
cedo due discus rt, un maschio circa 18cm e la femmina 15.
mangiano di tutto.

[Axa_io]

qualcuno interessa i Discus?
cedo due discus rt, un maschio circa 18cm e la femmina 15.
mangiano di tutto.

Scrivilo in "mercatino". Vedrai, qualcuno dalle tue parti, avra' una ''casetta'' per loro :-) .

[DOBERMANN]

gia fatto....grazie.

[DOBERMANN]

Sono nati gli avvanotti.....è sempre un emozione

[DOBERMANN]

E' sparso ovunque.....e i discus che corre dietro, ma per fortuna che gli avannotti sono più vispi, che ridere vedere discus girare intorno rotondo come per dire ma dove e' finito.....quello che mi preoccupa sono i lohachata, perché sono fulmini acquatici.....e cacciano di notte...
Cmq anche guppy adulti corrono dietro....

[Axa_io]

Sono nati gli avvanotti.....è sempre un emozione

#19 Bravo! Sono contenta per te! Attenzione, la bocca dei Discus è sempre e sara' sempre piu' grande degli avannotti, anche se avranno 1 mese o due.

Cerca di andare in un negozio, non credo che ti dicano "no" per i Discus #12 .

E vedrai d'adesso in poi #17 , fra un mese, altri neonati :-D ! Compra pampers, biberon, fasciatoio ecc. ecc. e un camion di pappa :-D

[DOBERMANN]

X i discus, ho trovato (almeno spero) e' uno del forum, sto aspettando che mi viene a prendere....Spero al più presto

[DOBERMANN]

tanto per sapere...


http://www.tropicalfish.it/guppy/html/water.html

[mario86]

tanto per sapere...


http://www.tropicalfish.it/guppy/html/water.html


sapere che cosa?

[DOBERMANN]

:D :D

la temperatura dei guppy

[mario86]

:D :D

la temperatura dei guppy

non c'era bisogno di linkare un articolo di 10 anni fa dato che è già stato scritto qui che lo sviluppo ideale si ha con una temperatura di 24 gradi (grado più e grado meno)

inoltre è stato dimostrato che non va bene tenere i guppy in acqua acida, se poi tu vuoi prendere come fonte un articolo "vecchio" fa come credi

[DOBERMANN]

si ma adesso c'è il discus.....e poi non è cosi grave il problema della temperatura x i guppy...
appena vanno via i discus...

ti pare acida il ph 7.5 ?

[mario86]

si ma adesso c'è il discus.....e poi non è cosi grave il problema della temperatura x i guppy...
appena vanno via i discus...

ti pare acida il ph 7.5 ?


se mi citi una fonte la devi citare per intero! non quello che ti fa comodo e basta!

se ti devi liberare del discus cosa stati a pesare le parole sulla temperatura?

[Paolo Piccinelli]

mario86, lassa perder! ;-)

[DOBERMANN]

si ma adesso c'è il discus.....e poi non è cosi grave il problema della temperatura x i guppy...
appena vanno via i discus...

ti pare acida il ph 7.5 ?


se mi citi una fonte la devi citare per intero! non quello che ti fa comodo e basta!

se ti devi liberare del discus cosa stati a pesare le parole sulla temperatura?Non mi pesa la temperatura....ma le polemiche di altrui senza conoscermi
Se uno alleva i discus di qualità, di certo non e' un novellino....

[DOBERMANN]

si ma adesso c'è il discus.....e poi non è cosi grave il problema della temperatura x i guppy...
appena vanno via i discus...

ti pare acida il ph 7.5 ?


se mi citi una fonte la devi citare per intero! non quello che ti fa comodo e basta!

se ti devi liberare del discus cosa stati a pesare le parole sulla temperatura?Non mi pesa la temperatura....ma le polemiche di altrui senza conoscermi
Se uno alleva i discus di qualità, di certo non e' un novellino....

[mario86]

repetita iuvant etiam si noiant

mario86, lassa perder! ;-)

te ghe resu! #07

[Paolo Piccinelli]

mario86, aquila non captat muscas ;-)