endler e guppy..

[simlions]

ciao a tutti volevo chiedervi una cosa.. Per incrociare endler con guppy devo usare il marchio guppy e la femmina endler? Il contrario? Vanno bene entrambi i modi? Ciao e grazie

[Carn]

Nessuno dei 2, gli Endler puri sono abbastanza difficili da trovare nel circuito commerciale, se poi vengono incrociati consapevolmente è pure peggio, cosa ne farai della prole? la porti in un negozio? dove magari verrà spacciata per Endler?
Il discorso cambia, ma di poco o niente secondo me, se non dai via la prole, per me è un errore colossale incrociare Guppy e Endler

[kaysa]

Quoto Carn, conta anche che la specie è quasi estinta in natura causa inquinamento, un po' di coscienza sul non ibridare a caso sarebbe auspicabile #07

[Luca___]

simlions, non posso che quotare gli altri... non ibridare gli endler, è un peccato!

[Marco Vaccari]

....come fortunato possessore di poecilia wingei "endler" Colonia Guadalupe (forma selvatica) posso solo esortarti a non farlo.... e perchè poi farlo? per giocare con la genetica e vedere che cosa salta fuori?.... meglio giocare alla playstation e lasciar stare i poveri pesci...! #07

[simlions]

comq per mettere il cuore in pace a tutti non farò incroci... gli endler che ho preso mi piacciono troppo; cmq forse ho scritto male la domanda cmq volevo sapere se cambia qualcosa facendo l'uno o l'altro per chè avevo letto in giro che le femmine non trasmettono il corredo genetico o cose del genere... la mia era pura curiosità... ciao

[fastfranz]

Per incrociare endler con guppy ... ... ...


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... meglio giocare alla playstation e lasciar stare i poveri pesci ...


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[piscina]

ma scusate se si ibrida un maschio di guupy con una femmina di endler non si dovrebbero avere tutti guppy uguali al padre?

e sarebbero guppy...credo

[kaysa]

e dove l'hai letta questa? su topolino?
comunque no

[Marco Vaccari]

certo!!!!.. se incroci un pastore maremmano con un volpino e hai sei cuccioli, saranno solo pastori maremmani #25 #25 #25 #25....

[piscina]

ragazzi scusate ma non ho detto che li incrocio era solo per capire:::

se gli endler sono tutti uguali e èerchè le femmine non trasmettono nessun gene...
quindi immaginavo che valese lo stesso anche per un maschio di guppy era solo una curiosità non c'è bisogno di innervosirsi!
di certo non ibrido i miei endler... #36# #36# però credo che se una femmine ha tutti i geni recessivi allora passerebbero quelli del guppo....
poi se dite di no vi credo ma se me lo spiegate preferirei (solo per capire)....

Grazie e ciao

[hopemanu]

se gli endler sono tutti uguali e èerchè le femmine non trasmettono nessun gene...Grazie e ciao
e dove è venuta fuori questa?
non per cattiveria ma io mi farei una letta sulla genetica dei guppy, cosi fai un passo in avanti per capire qualcosa in piu sulla genetica dei poecili

[piscina]

scusa ma spiegala in breve o suggeriscimi un link...perchè gli endler maschi sono identici allora?

[Carn]

Gli endler maschi sono tutti uguali, quantomeno quelli dello stesso morph perchè li si tiene in purezza genetica, cosa che non accade nei Guppy dove è tutto un mix, l'eccezione sono i Guppy show che vengono selezionati secondo determinate caratterstiche di colore/pinnaggio e quindi gli esemplari dello stesso ceppo si somigliano tutti.

[piscina]

perfetto ma la purezza degli endler dipende dal fatto che le femmine non trasmettono nessun gene o no?? altrimenti come si spiega che vengono uguali tutti i maschi? se un guppy show maschio fosse ibridato con una femmina di endler uscirebbe un ibrido uguale al guppy show?

solo per curiosità!
ciao e grazie

[hopemanu]

piscina, gli endler a differenza dei guppy provengono da lagune
l’isolamento delle due lagune di origine, che non hanno comunicazioni con corsi d’acqua rappresentano un ecosistema unico, e quindi gli endler si sono naturalmente selezionati fino ad arrivare quello che sono aggi
se noi li incrociassimo la genetica di questi pesci farebbe un salto indietro

[Carn]

No uscirebbe un ibrido con caratteristiche miste, le femmine trasmettono il loro dna come lo trasmettono i maschi, per farti un esempio se accoppi una femmina Endler con un maschio endler di un morph diverso otterrai un misto dei 2 morph, le femmine trasmettono il loro dna alla prole. Chiaro?

[hopemanu]

perfetto ma la purezza degli endler dipende dal fatto che le femmine non trasmettono nessun gene o no?? altrimenti come si spiega che vengono uguali tutti i maschi? se un guppy show maschio fosse ibridato con una femmina di endler uscirebbe un ibrido uguale al guppy show?

solo per curiosità!
ciao e grazie
chiedi a qualcuno che seleziona i guppyshow le fatiche che fanno e se una volta che hanno raggiunto il risultato desiderato se rimane

[piscina]

quindi praticamnete anche un blond e un black bar darebbero un ibrido....e fin qui ci siamo poichè la femmina trasmette parte dei suoi geni...

ma non capisco se io fossi uguale a mio padre vorrebbe dire che preso tutti i suoi geni e che di mia madre non ho nulla....o no?? non vale lo stesso per gli endler? mi spiego

un avannotto esce identico al padre....vuol dire che ha tutto il patrimonio genetico del padre...

#19 #19

[Carn]

No, ha anche i geni della madre, che essendo del morph Black Bar come il maschio danno un maschio Black Bar con la livrea tipica dei maschi di quella varietà.
Le somiglianze genitori-figli sono la prima delle lezioni di genetica alle medie, con geni recessivi e dominanti...studiato poco vero? XD

[kaysa]

Mi sa che devi proprio rivedere le nozioni basilari di biologia, come la differenza tra genotipo e fenotipo

[mario86]

non bisogna confondere gli endler che comunque in generale hanno mantenuto un fenotipo selvatico e i guppy commerciali che col guppy selvatico non hanno nulla a che vedere perché esaltazione di caratteri recessivi particolari. Sotto metto alcune fotografie di guppy, la prima mostra un guppy selvatico, la seconda un guppy di selezione.
Sono molto più simili i guppy selvatici agli endler che neanche i “normali” guppy che troviamo in negozio.
Io non metterei un guppy con un endler per non rovinare ne l’endler ne il guppy, e non solo l’endler ;-)
Circa la questione genetica non ho capito perché se i figli maschi sono uguali al padre allora i caratteri debbano necessariamente essere y-linked
Anche le femmine che nascono sono uguali alla madre!!!!!!!!
Nei guppy, a seconda dei ceppi, ci sono colorazioni ad eredità maschile o femmile, oppure autosomiche (dominanti o recessive) o ancora colorazioni che si manifestano in presenza di geni portati sia dal padre che dalla madre.
Tutto molto complicato, eviterei “mesciolotti”
Mario


http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs260.snc1/10728_1252291671368_1351801314_30754175_1750593_n. jpg

http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs280.snc1/10728_1250784553691_1351801314_30749607_2032584_n. jpg

[marghe-jo]

"meglio giocare alla playstation e lasciar stare i poveri pesci...! #07"
appoggio in pieno!
non vorrei essere sgarbata...ma non riesco nemmeno a pensare una cosa simile,figuriamoci passare ai fatti #07
e poi i giochi genetici, quando assolutamente necessari, li lascerei ai genetisti: non credo che giocare all'Onnipotente porti a qualcosa di costruttivo...se poi sarà il caso, la Natura ci penserà da sola #21

[luigitarantino]

ciao scusatemi ma sono davvero curioso di sapere il perchè é un "peccato", nn riesco a capire che succede quando c'è un ibrido? anche tra platy? ke si mischiano tutti i colori? perchè è male? non è sempre una creazione di una specie nuova? sempre diversa da quella dei negozi? in fondo chi si fa male? e come dire un ragazzo cinese non puo procreare con una tedesca altrimenti viene una persona troppo pallida e scialba!! che significa? fatemi capire!!!

[Ale87tv]

e come dire un ragazzo cinese non puo procreare con una tedesca altrimenti viene una persona troppo pallida e scialba!!

boooooooooom! boiata! la specie homo sapiens sapiens è considerata un unica specie senza razze.

succede che ottieni una popolazione con geni misti delle due popolazioni, o peggio ancora specie.
non è una creazione di una specie nuova è un ibrido, che se vuoi per animali a uso alimentare può andare anche bene, ma non mi sembra il caso di inquinare delle specie che sono in via di estinzione.

vuoi mettere quanto meglio è un esemplare selvatico con tanto di provenienza certificata?

[Metalstorm]

ciao scusatemi ma sono davvero curioso di sapere il perchè é un "peccato", nn riesco a capire che succede quando c'è un ibrido? anche tra platy? ke si mischiano tutti i colori? perchè è male? non è sempre una creazione di una specie nuova? sempre diversa da quella dei negozi? in fondo chi si fa male? e come dire un ragazzo cinese non puo procreare con una tedesca altrimenti viene una persona troppo pallida e scialba!! che significa? fatemi capire!!!
dipnde dal contesto di ibrido:
- se mescoli due guppy show selezionati diversi (quindi stessa SPECIE ma varietà diverse), mandi in vacca fatiche di selezione...un po come prendere un pastore tedesco e un collie entrambi con pedigree e farli accoppiare
- far accoppiare due SPECIE DIVERSE è una porcata...basti vedere che cosa ha generato questo giochino: ibridi di endler e guppy spacciati per endler (come vendere un mulo per un cavallo purosangue arabo), i famigerati malawi mix (miscugli di forme e colore in un solo pesce che in natura non esisterebbe), finendo poi a parrot e flowerhorn
- far accoppiare due varietà geografiche di pesci (che siano mbuna, killi o discus selvatici) significa distruggere ciò che l'evoluzione e la speciazione ha fatto in tanti anni solo per cercare qualcosa di più colorato (e spesso tiri fuori delle schifezze)...nell'ambito malawi, ci sono mbuna che se li pesci in 10 zone del lago hanno 10 colorazioni diverse (e parlo di una singola specie)!!!! Perchè mandare in vacca uno dei miracoli della natura?
Nell'ambiente killi poi se ibridi (dove le specie sono qusi tutte a rischio o pure estinte) vieni radiato da ogni associazione.....ibridare ciclidi del vittoria dove molti sopravvivono solo in acquario in quanto sterminati dal persico del nilo, capisci già che danno fai senza spiegarlo.
- se incroci due guppy o scalri o betta commerciali (quindi non selezionati e non appartenenti a varietà geografiche precise e magari a rischio estinzione) nessuno ti dice nulla....non vai a intaccare nessuna selezione o purezza della specie o varietà selvatica...è come far acoppiare due gatti non di razza.

Spero di essere stato chiaro

sulla questione di trasmissione dei gen tra guppy e endler, per me il tipo non ha ben capito che l'endler non è una varietà di guppy, ma proprio una specie a sè