nuovo vascone 500litri - ora il mobile [Archivio] - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

gab82

21-12-2009, 23:00

non lo dico troppo forte perchè fino all'ultimo se non vedo non credo...però........

forse Babbo Natale quest'anno ci aiuta a cambiare appartamento.... #13

se tutto va come dovrebbe per inizio Febbraio avrò a disposizione in soggiorno una nicchia di 223cm per la nuova vascona....

la nicchia è praticamente tra due pilastri portanti del palazzo da 70x35cm ..e come mi insegnate tutti......senza aver bisogno della laurea....

tra due pilastri c'è sempre la trave.......quindi via col bestione..... :-D :-D :-D

...(i pilastri sono a 40cm dal muro di fondo....però calcolando che la vasca sarà ovviamente più profonda di 40cm.....praticamente poggerà sulla trave)

ovviamente non occuperò tutta la parete.....dalla discussione è venuta fuori una probabile

180x60x60/65.........648/702 (486/526) litri lordi(netti)

tra trasloco e sistemazione ho praticamente due mesi per affinare il progetto....coi vostri suggerimenti e la mia manualità spero venga un vascone degno dei maestri di questo Forum

gab82

21-12-2009, 23:12

iniziamo col parlare della costruzione della vasca vera e propria

- siccome ho il pallino dell'autocostruzione
- dato che i soldi a disposizione tra trasloco, spese varie ecc.... saranno pochi
- visto che il trasporto di una vasca del genere al terzo piano lo vedo alquanto difficoltoso

è moooooolto probabile che la vasca la incollerò io, con l'aiuto di un paio di volenterosi amici....
(l'esperienza maturata con la costruzione del 270 litri mi ha insegnato, credo, alcuni piccoli accorgimenti)

1. la scelta del vetro
io avrei pensato al float da 12mm, tirantato lungo tutto il perimetro di base(in modo da avere 24mm di incollaggio alla base)...
aggiungerei anche i due tiranti LONGITUDINALI ai lati lunghi della vasca.....per evitare qualsiasi spanciamento....

la scelta del 12mm non è solo economica, ma anche riflessiva circa il peso della vasca a vuoto.....e dei singoli vetri da assemblare....

secondo voi con quel litraggio....e soprattutto con quella altezza....è il caso di pensare direttamente al 15mm????

2. silicone
pensavo al nero....lo reputo più elegante del trasparente.....
ovviamente silicone di prima scelta....probabilmente DownCorning881, che però mi dicono essere molto duro da sparare a mano....occorrerebbe una pistola pneumatica.....

3. tubazioni
niente buchi su nessuna lastra.....i cari e vecchi tubi in PVC nero saranno ben mimetizzati dallo sfondo, anch'esso nero
credo andrò su doppio scarico e singola mandata....

credo sia presto e inopportuno in questa sezione parlare di allestimento, illuminazione, tecnica, biotopo........ma ho già diverse idee che più avanti sottoporrò al vostro spietato giudizio....per ora vasca.....prossimo step:

mobile...che però ....ovviamente...costruirò per primo.... ;-)

xversion

22-12-2009, 23:59

beh, dico la mia, fatto 150 fai anche 220 cm... pensaci bene, perchè fatto tutto il lavoro potresti pentirti di aver risparmiato 100 euro di vetro... una vasca da 220cm è un'altra cosa! e non hai bisogno di farla altissima x avere volume... pensa io sono passato da un 180x50x60 ad una 220x50x50 e a vedersi è tutta un'altra cosa!

Paolo Piccinelli

23-12-2009, 11:36

gab82, visto che hai a disposizione 2 metri e rotti e non vuoi forare nulla, perchè non ti fai un vascone da 180 cm, 25 dei quali riservati ad un bellissimo e lentissimo filtro biologico interno?!?

Fai fare tutto al vetraio e ti risparmi calcoli, rotture di maroni con i tubi e ti levi qualsiasi preoccupazione (ad esempio stamattina ho trovato tutto allagato perchè la sonda del rabbocco in sump ha malfunzionato).

Se il filtro lo fai in opalina è invisibile, se lo fai in vetro basta l'hydrocotyle o un bel pothos a coprirlo (e puoi lasciarli radicare fra el spugne ed i cannolicchi)... pensaci!!! :-))

ah, poi falla alta almeno 65, perchè immagino quello che ci vuoi mettere dentro!!! #18 #18 #18

gab82

23-12-2009, 16:53

a me sembrava già tanto un vascone da 150x70x65..... #24 ....voi siete i solliti spacconi..... #23

:-D :-D :-D

a parte gli scherzi.....

la vasca l'ho pensata da 150cm perchè è una misura più "standard"....da poter sicuramente piazzare in un eventuale altro appartamento.... #24

il filtro interno non è che mi gusti molto Paolo....o sai.....se devo fare la vasca e togliere 20cm preferisco utilizzare anche quei 20cm per i pesci e il filtro piazzarlo sotto.....

ho un mezzo...anzi un quarto di progettino anche per il filtro esterno.....ma quello lo vediamo per utlimo.... ;-)

rimanendo in tema vasca......per le misure da me indicate....credete sia necessario passare al 15mm? #24 ......i tiranti sul perimetro mi fanno dormire più sereno.... #36#

Paolo Piccinelli

23-12-2009, 17:12

se fai la vasca in 15 mm non servono tiranti... ma il frontale in extrachiaro o vedi tutto verde! ;-)

gab82

23-12-2009, 17:21

si...il frontale in extrachiaro io lo do per scontato..... ;-)

ok....allora io direi che alla fine utilizzerò il 15mm.....però il doppio incollaggio alla base non mi dispiacerebbe..... #24

ma lo sapete che mi avete quasi messo il tarlo della vasca da quasi 2metri???? #07

peccato che poi mi toccherebbe passare a 3 HQI.....e sinceramente non ne ho voglia....anche il litraggio deve essere necessariamente limitato al massimo a 500litri......altrimenti per riscaldare tutta quell'acqua ci vuole una fortuna.....

però forse potrei limitare la profondità della vasca e allungarla un pò.....però poi viene la copia della tua 160x65x65..... #24 .....

Paolo Piccinelli

23-12-2009, 17:23

però il doppio incollaggio alla base non mi dispiacerebbe.....

meti un listello di vetro a fare da rinforzo tutto intorno alla base: doppio silicone senza raddoppiare il peso del fondo... e il costo!!! ;-)

ma lo sapete che mi avete quasi metto il tarlo della vasca da quasi 2metri????

peccato che poi mi toccherebbe passare a 3 HQI

Ottimo il tarlo, fa solo bene!!!

per le HQI, te ne bastano 2 da 400W messe a 50 cm dal pelo libero... se vuoi ti faccio una Picci-light!!! :-))

gab82

23-12-2009, 17:35

però il doppio incollaggio alla base non mi dispiacerebbe.....

meti un listello di vetro a fare da rinforzo tutto intorno alla base: doppio silicone senza raddoppiare il peso del fondo... e il costo!!! ;-)

Esatto.....proprio quello intendevo....già nella 270 litri ho messo due listelli lungo i vetri lunghi.....incollaggio da 20mm..... ;-)
nella 680litri ovviamente listellerei tutto il perimetro di base.....
pensi sia necessario tirantare anche il bordo superiore dei lati lunghi?

ma lo sapete che mi avete quasi metto il tarlo della vasca da quasi 2metri????

peccato che poi mi toccherebbe passare a 3 HQI

Ottimo il tarlo, fa solo bene!!!

per le HQI, te ne bastano 2 da 400W messe a 50 cm dal pelo libero... se vuoi ti faccio una Picci-light!!! :-))

-05 -05 -05 -05
non ci pensare nemmeno.......
-05 -05 -05

ti ho appena detto che non voglio spendere una fortuna in energia elettrica...

vuoi farmi cacciare di casa non appena trasferiti??? #07

il mio progetto prevede 2x70watt HQI (probabilmente le nuove HCI) + 1x54watt T5 (sperando di trovare una 980 o similare oppure JBL solar come le tue.....)

della luce parliamo in seguito Paolo.....per quel punto ho un progettino pronto pronto che se tutto viene come dico io lo brevetto e tu lo produci in larga scala......(scherzo...è una cosa molto economica, ma molto carina ;-) )

quindi per illluminare la vasca con sole due HQI da 70 vwatt credo che le dimensioni MASSIME siano proprio 150x70, tenendo le lampade a 30cm dal pelo dell'acqua...... #36#

flashg

27-12-2009, 15:24

Ottimo lavoro , comunque dai retta anche agli altri sfuttalo tutto lo spazio , Se te la fai da solo fora i vetri , io mi pento sempre di avere vasche stramaledettamente commerciali con i tubi all'interno .... anche l'idea di paolo non e' male con il biologico interno anche se e' un po scomodo per le manutenzioni se non lo fai largo !
Quando si parla di litraggi importanti prendi in considerazione il fatto che avolte dovrai cambiare il 50 percento dell'acqua (sai che ammazzata con le taniche?) e altre invece il 30 per cento ,quindi se la casa e' nuova o ancora da abitare porta l'acqua e un tubo di scarico magari sotto traccia :)

gab82

27-12-2009, 15:41

la casa NON è nuova....nel senso che NON è in costruzione.... #07 ....però la cucina e il bagno sono a pochi metri.... #24

i fori non vorrei farli per due motivi :

1. non mi sono MAI fidato dei fori sul fondo......potrebbe bastare davvero poco a farli perdere...... #23 ......a un'amica con un piccolo marino ho fatto montare il gruppo xaqua, che però...
2. non è adatto alle vasche dolci, in quanto preleva solo l'acqua dalla superficie....e se lo piazzo in basso torniamo ai possibili problemi del foro sul fondo....

quindi la vasca sarà semplicissima senza fori......avrà doppio scarico agli angoli posteriori opposti, fatti con tubi in PVC nero in modo da risultare pressochè invisibili.... ;-)

i dubbi riguardano la dimensione della vasca....

Sei il terzo a insinuare in me il tarlo del vascone da 180cm (di più NO)....

a quel punto però farei la vasca 180x60x60.....per poter utilizzare comunque lastre da 15mm....(non voglio assolutamente passare al 19mm per il peso e per il costo #12 )

quindi le ipotesi rimangono solo due:

150x70x65.......680 litri lordi....circa 510 NETTI....che mi darebbe la possibilità di gestire molto meglio il layout

180x60x60.......648litri lordi....circa 485 NETTI...che da una parte ha dalla sua la maggiore lunghezza, e quindi più spazio per il nuoto, però di contro limita un pochino la formazione del layout

Adesso non fate gli sboroni e non sparate misure assurde tipo vasconi 210x70x70.... #23

a meno che tutti i mesi non paghiate voi la bolletta dell'ENEL.... :-D :-D :-D

xversion

27-12-2009, 16:15

gab82

27-12-2009, 16:46

secondo me potresti fare una 200x60x60h o una 180x70x60h, non so che allestimento intendi realizzare, chiaramente non un malawi visto che parli di hqi... l'altezza della colonna d'acqua cmq serve a poco oltre i 55 cm se non a richiedere tantissimi watt in più... ed il filtro interno potresti realizzarlo sulla parete posteriore come un trapezio... eviti sump e filtri esterno con i conseguenti rischi di perdite... che ne dici?

1. ho chiaramente limitato il litraggio a 500litri netti......tu proponi due soluzioni da 540 e 567 litri netti.....siamo fuori

2. per avere una colonna d'acqua di 55cm serve una vasca di ALMENO 65cm di altezza....devi considerare almeno 7-8cm di fondo....(ma io lo faro da almeno 10) e 2-3 cm dal pelo dell'acqua al bordo....
inoltre vasche molto alte sono SECONDO ME indispensabili per moltissi pesci, come ad esempio discus, scalari.....nel marino(se vuoi allevare determinati pesci)....

3. ho già esplicitamente escluso un filtro interno......brutti da vedersi e tolgono parecchio litraggio.....(per 500 litri servirebbe un filtro interno da almeno 25 litri #07 ...praticamente due secchi e mezzo.... #06 )

il filtraggio sarà affidato ad una sump o a un'Eheim 2080 (peccato che 'st' imbecilli della Eheim ci abbiano messo solo 3 cestelli #07 )

xversion

27-12-2009, 17:19

ok, pensavo che volessi superare i 500 netti x il layout... non avevo capito certo, come filtraggio la sump è indubbiamente meglio, se non hai paura di casini è la scelta migliore...
Cmq la mia frase
"l'altezza della colonna d'acqua cmq serve a poco oltre i 55 cm se non a richiedere tantissimi watt in più..."
serviva di risposta alla frase
"non sparate misure assurde tipo vasconi 210x70x70.... "...
Cmq scusa se ho espresso il mio parere in un modo che tu hai ritenuto fastidioso... -28d#

gab82

27-12-2009, 17:25

ma no....dai...... ;-)

Gianfranco56

28-12-2009, 19:29

Complimenti per la vasca nuova e...... per le misure :-)

flashg

28-12-2009, 22:40

io comunque le tracce le farei ;-) sai cambiare 200 litri con le taniche e' un po' un impazzimento :)

gab82

29-12-2009, 16:22

nessuna tanica se non quella del rabbocco.... ;-) ....da 100litri che mi permetterà di fare i cambi mensili del 20%

per i cambi massicci attacco direttamente i tubicini dell'impianto osmotico...(2 volte l'anno)

comunque sto studiando un modo per portare solo un piccolo tubicino dell'acqua osmotica (il tubicino blu, per capirci)....da sotto il lavandino della cucina, dove attaccherò l'impianto......fino alla vasca...... #24

gab82

11-01-2010, 22:48

Passiamo al secondo punto, che come già ho accennato sarà la prima cosa da fare.

IL MOBILE

I materiali sono i soliti:

- struttura, che reputo necessaria per sostenere il peso in questione, in ferro zincato o alluminio

propenderei per l'alluminio, senza utilizzo dei giunti, ma o saldato a dovere oppure assemblato coi rivetti (c'era un progetto interessantissimo in giro, ma non lo trovo più...qualcuno ricorda?)

- pannellatura in multistrato opportunamente trattato dello spessore 15mm, che reputo sufficiente, dato che il lavoro sporco di reggere il peso è affidato alla struttura metallica.

Via alla fucilazione!!!!! :-D

St_eM

11-01-2010, 23:31

Se sei passato al mobile forse hai già archiviato il progetto della vasca ma semmai ci volessi ripensare .....un bel vascone in acrilico no???
Potresti anche farci tutti i fori che vuoi sotto in assoluta sicurezza.

gab82

12-01-2010, 00:07

ho visto una vasca in acrilico.....marina....

NON mi è piaciuta affatto....mi ha dato l'impressione di plasticaccia.... #23

per non parlare poi dei prezzi esorbitanti... #07

xversion

12-01-2010, 00:54

se posso permettermi ho avuto una vasca da 180 con la struttura in ferro saldata nella mia fabrica con tubolari 50x50x3 con 6 piedi ed era pesantissima e rivestirla è stato un casino, però la prova sulla struttura l'abbiamo fatta caricando con il carroponte un fascio di tubolari da 1500kg e la struttura... non li sentiva! ora però con la nuova vasca 220 cm mi hanno dato un mobile specifico solo in legno da 18-20 mm fatto a celle e alla prova di tenuta neppure quello ha fatto una piega... voglio dire, non sei obligato a farla in metallo la struttura... basta farla bene e va bene anche di legno...

gab82

12-01-2010, 01:04

ma certo che puoi permetterti....senno' che l' ho aperto a fare la discussione???.... :-D

ti avverto però che nel caso usassi il ferro per la struttura, utilizzarei o il 30x30 o più probabilmente il 25x25... ;-) ....di tutt'altro peso.... :-D

comunque io preferirei utilizzare l'alluminio con le gambe in 50x25...in modo da poter rivettare senza probelemi i vari pezzi tra loro.....

ed avere una struttura leggera ma molto molto robusta...

solo in legno non ni sentirei tranquillo.. #07 ..anche se so perfettamente che un buon multistrato da 20mm reggerebbe bene tutto quel peso.... #24

xversion

12-01-2010, 01:09

non ho molta pratica di rivettature se non per semplici piastrine, non so se mi sentirei sicuro solo con rivetti... magari con viti si!
ma pensa però anche al costo dell'alluminio e che se vorrai rivestirlo il legno lo dovrai comprare lo stesso...

ancis50

12-01-2010, 01:17

- pannellatura in multistrato opportunamente trattato dello spessore 15mm, che reputo sufficiente, dato che il lavoro sporco di reggere il peso è affidato alla struttura metallica.

Via alla fucilazione!!!!! :-D

giustamente se il peso è retto dalla struttura metallica, è inutile appesantire con un multistrato da 25mm ;-), è sufficiente rivestirla con pannelli da 5mm o in plexi/plastica nero lasciando a vista i montanti in metallo/alluminio :-)

ps: no ai rivetti!!! usa viti..e non le autofilettanti!!

xversion

12-01-2010, 01:21

vero #12

Paolo Piccinelli

12-01-2010, 08:58

gab82, se lo fai di profilato in acciaio (S355) esistono i profili per serramenti che hanno già la battuta per i pannelli di copertura... ti risolvi alla fonte un bel problema ;-)

Per i pannelli puoi usare anche del polistirene ad alta densità e lo vernici come vuoi... non costa nulla, non pesa nulla e lo puoi lavorare con righello e lametta.

Per fissarlo basta tagliarlo precisopreciso e incastrarlo a pressione... niente rivetti nè viti... e in un secondo è subito levato e rimesso. ;-)

gab82

13-01-2010, 19:53

ma pensa però anche al costo dell'alluminio ..

dici che i profilati in alluminio costano più di quelli in acciaio?.... -05 ...credevo il contrario.... #07

allora i materiali per la realizzazione sono presto scelti.... :-D

struttura in acciaio tubolare sez. quadra 25x25
(Paolo...tu che sei espertissimo di queste cose....credi che il tubo da 25x25x1,2mm possa bastare?....in alternativa 22x22x1,5...o addirittura 25x25x1,5....tu che faresti in casa tua?)
ah.....saranno 8 zampe.....così sotto ricavo tre vani da 70cm ciascuno... ;-)

Pannellatura in legno come il resto dei mobili del salotto (sono quasi obbligato ragazzi.....non mi piace avere mobili troppo diversi tra loro nella stessa stanza....)....per il legno posso utilizzare truciolato rivestito da 15mm....solo per il piano d'appoggio della vasca utilizzerò uno spessore maggiore..... #36#

gab82

13-01-2010, 20:00

se posso permettermi ho avuto una vasca da 180 con la struttura in ferro saldata nella mia fabrica con tubolari 50x50x3 con 6 piedi ed era pesantissima e rivestirla è stato un casino, ..

ci credo che era pesantissima....hai utilizzato profilati che pesano 4.5kg al metro lineare......

uno sproposito..... -05 -05 -05 .....ma che cacchio ci dovevi caricare?????avrebbe retto 3000kg senza fare una piega.... #18

io credo che utilizzerò uno di questi profilati:

20x20x1,5 ..... 900gr/mt
25x25x1,2 ..... 920gr/mt
25x25x1,5 .... 1100gr/mt

il peso sarà al massimo 23#25kg (della sola struttura)

xversion

13-01-2010, 21:15

la vasca era da 630 litri, vetro spessore 18- 20mm, 120 kg solo di sabbia del fondo, ed era prevista una sump da 100 litri (poi invece misi 2 filtri, un interno ed uno esterno) insomma, peso stimato circa 1000kg... però mi piace esagerare... :-D cmq 20x20x 1,5 ha una flessione spaventosa... così come il 25x25x1,5 ... cmq se progettato bene non servono spessori esagerati come il mio, cmq ti consiglio un profilo non più piccolo del 40x30x1,5 messo di taglio ...