Visualizza la versione completa : io dico la mia
ho letto molti post ultimamente di gente che si avvicina al mondo dei nanoreef.... e tanti MP mi sono arrivati in questo periodo che mi chiedevano come gestivo la vasca.
adesso dico la mia.... poi scannatemi.
fino ad un anno fa quando qualcuno si "spingeva" ad usare lampade da 250w con 60 litri di acqua veniva preso per matto (solo pochi lo facevano e si parla di OTTONETTI, ALAPERGOLA LELETOSI e le loro vasche sono ben conosciute.. insomma gente che faceva scelte con un bagaglio di esperienze... e alcuni di loro sono partiti come tanti da semplici t5)
oggi si parla con una certa facilita di mettere 250W sui nostri nanetti. Tante persone che si avvicinano per la prima volta ad un acquario di barriera partono con 250w. non sapendo a cosa vanno incontro.
io monto un minilumenarc da 250W ma la gestione della vasca è leggermente diversa da un anno fa quando la illuminavo con i classici 150W
mettere 250w vuole dire modificare radicalmente il sistema di gestione che si ha avuto fino al giorno prima. tutto viene piu spinto, i valori dell'acqua sono essenziali... l'evaporazione d'estate arriva a 10 litri ogni 2 giorni..... parecchi animali se messi a 15 cm dalla fonte luminosa non si aprono nemmeno.... alcuni sps li ho dovuti mettere nella grotta perche tornassero a stare bene....
ma mi domando uno che parte per la prima volta con un nanetto è in grado di sopperire a tutto cio???
Personalmente non consiglierei mai una cosa del genere a nessuno che si avvicini per la prima volta al marino... È una gestione parecchio complessa, da non sottovalutare affatto!!! Io ho cominciato un anno fa e seguivo parecchio "il mio primo nanoreef" francamente non ho letto molti consigli in merito, ora non lo seguo quasi più per niente tranne poche occasioni però mi sembra che quasi tutti tentino un approccio più... soft!
Dopo 1 anno di nano volevo passare a qualcosa di più spinto ma ho comunque parecchi dubbi... #13
Fabio che dire?? quoto in pieno....io ho il DSB da quasi due anni e sono sempre con i t5....(sto facndo un pensiero sul Led ma penso che prima o poi magari su un'altro nano proverò le 250 passando magari dalle 150 però me la devo studiare bene e prima delle hqi come minimo un bel refri
ma al momento non me la sento ancora.....insomma vado per gradi....
nel senso che ho buoni risultati con gli LPS ma con gli SPS propio non ci siamo e non è tanto una questione di luce.....cmq sempre andando per gradi intanto come sai ho fatto sump e ho migliorato di ski da nanodoc a HS90.....
cmq quest'argomento si puo inserire (ovvimente se siete d'accordo)
in approfondimenti....che mi dite???
Io oggi ho montato la mia appunto 250w
ma non credo di essere proprio a secco di marino
ed ho un 100 litri lordi
ma ti riferivi forse a me ?
aleo23, no assolutamente non mi riferivo a te... ci mancherebbe...
sto parlando in generale... vedono acquario del mese quello di alepergola... vedono 4 foto sul forum e partono a "manetta" pensando che le cose siano facili. era un pour parlè.
ripeto secondo me le cose vanno fatte a step... cercando di ascoltare dove in tanti hanno sbagliato....e di non commettere gli stessi errori. tutto li.
ciot.bg, a ok comunque lo montata vai sempre qui nel nano pub e vedi
che roba
sono un ciuccio con le foto e me venuta tutta verde
boooo
sara che ho la fobia delle alghe hahahahahahahahahaha
ma il bulbo sfiligoi fa una porca luciona
hahahahahah
crazyciop
19-11-2009, 21:37
io sto costruendo il mio primo nano nonchè primo marino 55x55x55 con una 150w Devo farmi le ossa per arrivare ai vostri livello!!! #18 #18 #18
aleo23, vedono acquario del mese quello di alepergola...
io ho un'opinione un po' diversa (sempre d'accordo io e te, eh? e numme tirà fori delle foto :-D)
sinceramente sento la mancanza di alapergola e di quelli che come lui (pochi assai, a dire la verità) spesso e volentieri uscivano dai binari. secondo me chi inizia, se vuole seguire le guide è già bell'e apposto e dopo un po' che ci prende la mano capisce che quelle guide sono un po' come le lezioni di guida -49
penso che l'acquariofilia possa essere intesa in diversi modi, anche perchè abbraccia diverse discipline e quindi c'è solo da sbizzarrirsi, sugli approfondimenti. poi che a uno interessi più la tecnica che la chimica poco sposta, perchè i contributi che può dare sono ugualmente utili.
il problema non credo che stia tanto sulle 250W, visto che "uomo avvisato mezzo salvato", ma che ci siamo fermati un po' tutti su quello che è noto, abbondantemente sperimentato e sicuro.
a me fondamentalmente, resta sempre il dubbio o la curiosità che possano esserci altri metodi o altri sistemi per la gestione della vasca. qualche esperimento lo faccio ancora, il più delle volte scasino la vasca #12 , ma in qualche circostanza m'è andata pure bene e ho messo in discussione cose che ritenevo sacre. solo che ho poca voglia di condividerle.. perchè? perchè fondamentalmente qui in nanoreef ci sto poco, o perchè nessun'altro lo fa, o perchè magari potrei dare il cattivo esempio.
e qui mi riallaccio a quello che scrivi tu nel primo messaggio di questo post ;-)
Sandro hai perfettamente ragione...però, almeno nel mio caso, (sono Genovese), per sperimentare intanto bisogna avere il manico e poi se scasini la vasca...belin partono gli euri....a proposito mi mandi due o trecento euri #18 #18 #18 #18
sjoplin, d'accordissimo con te... ma questo non c'entra molto col discorso di partire per gradi... Sperimentare ok, ma prima (anche per farlo con cognizione di causa) devi aver gestito per un po' una vasca... Le guide sono per partire, poi appena capisci un po' come funziona ti puoi discostare... Secondo me il discorso di ciot è che tanti partono sparati per avere gli SPS in 5 lt senza rendersi conto delle complicazioni e della difficoltà di una vasca più "spinta"...
Gianni io l'unico manico che ho è quello della scopa e non ho difficoltà ad ammetterlo :-))
Però ti posso anche dire che a parte la sfiga dell'areatore, praticamente non ho mai perso animali o mi son trovato in situazioni rovinose.
Questo per escludere la tua debole difesa economica sulla sperimentazione :-D :-D
Ricordi quando ti ho chiesto come si faceva un nano DSB? Ricordi pure come ho fatto?
Secondo te come sta andando? ;-)
papo89, io il discorso credo di averlo capito, ma parto dal presupposto che una volta che glielo dici sei a posto con la coscienza. d'altronde i forum d'acquariofilia dovrebbero rappresentare lo zoccolo estremo, quindi mi pare pure naturale che ci sia la corsa ad avere la tecnica più esagerata o la vasca più ganza. quello che mi preoccupa invece è che non c'è più chi azzarda, perchè è stato poi da loro che abbiamo imparato tutto, e non credo sia finita qui ;-)
e iooooooooooooooo
allora
mi sto immolando con le mie roccie sintetiche
per il bene della comunita
e non vengo mai considerato
hahahahahahahahahahahahaha
scherzo ovvio
e tutto soggettivo
diciamola tutta
ce chi apprende in fretta i principi e quindi le tecniche e di conseguenza
cerca soluzioni alternative e le sperimenta
vedi luky con i led
io con le roccie sintetiche
tu con gli intrugli e i dsb a modi tuo
come vedi sperimentiamo
poi ci sono quelli che invece
partono gia imparati come si suol dire
e chiedono allora raga ci sta bene un bel epatus in 30 lt una stella e un occellaris
giuro lo letto poco fa in un post
e da qui dopo avergli spiegato che forse l'epatus in 30 litri fa solo la classica testa d'alce appesa la muro fermo fermo
ti chiede ancora ma perche?
be sta seprimentando anche lui a suo modo
come buttare soldi e far soffrire gli animali
per non parlare dei recidivi
che nonstante post kilometrici dove gli si spiega cio che deve e non deve fare
e il caso di una ragazza del foro che dopo vari cazziatoni sulla gestione si ripresenta qualche mese dopo
con la vasca piu schifosa di prima e ci chiede piaciono i miei nuovi ospiti
non ricordo quali
ma uno squalo in bottiglia
poi ripeto e soggettivo
io sono del parere di sperimentare con senno
ci sta voler provare.... per carità... ma voler provare senza nemmeno capire cosa sia stia in realtà facendo è differente.
uno puo afifdarsi adu n negoziante..(quanti di noi sono partiti cos???) per poi ritrovarsi con alghe e via dicendo... poi vengono qui... vedono 4 post con colori e pesci vairopinti e dicono anche io lo faccio cosi...
compro il necessario.. l'assemblo... e via.... poi dopo un mese... dopo non aver capito niente... via che ricomincio a chiedere... e la spesa si decuplica... come il buon gianni insegna...
di alepergola c'è ne uno.... come di ottonetti... come di leletosi.... che sperimentano a ragion veduta e i colori li hanno.... e mica cazzi.. direbbe mio nonno.
questo post non è un post di polemica... non ho il dito puntato contro nessuno... ma sono tornato da una settimana a rileggere questo forum... e mi sono gia trovato minimo 5 persone che si approcciano alla loro prima vasca spingendo.... e magari non sapendo che calcio kh emagnesio devo essere bilanciati.... allora come la giriamo??? è sperimentare... o come diceva il buon Scoglio andare "ad minchiam"????
sjoplin, l'acquariofilia... non è scienza... è arte. (secondo me) e come se io andassi al louvre a vedere la gioconda... per me è una chiattona che sorride... per sgarbi è la quinta essenza dell'arte... noi nel marino ci basiamo su 4 fondamenti. (per modo di dire).... poi quello che li sa a memoria e capisce un zick di piu resce a sperimentare ma sapendo a cosa va incontro.
a casa mia è venuto uno che veramente capisce qualcosadi acquari... mi ha detto dopo 20 secondi che fissava la vasca, "manca di ..... mettine 0,5 ml gni settimana e poi vedrai che......." e cavolo aveva ragione.... lui i test mica li ha fatti.... ha visto gli animali e ha dato una risposta.... nella sezione nano forse sono in 3 o 4 a poter fare una cos del genere... e di questi ormai nessuno bazzica piu da queste parti. senza nula togliere alle grandi capacità e alle immense vasce di vapao e gervatti sia chiaro. (sono 2 persone che hanno trovato stile e ottima gestione delle loro vasche N.B. NON VOGLIO TOGLIERE NIENTE AGLI ALTRI CHE NON HO CITATO...MA DOPO 5 MESI DI NON FREQUENTAZIONE LE LORO SONO VASCHE CHE ANCORA MI RICORDO),
adesso parlo per quello che mi riguarda.... io seguo ancora la guida di leletosi... non ho variato nulla..... non improvviso .. non tento... non viro...E NON SBAGLIO.... e anche se tu non vuoi..... LE MIE FOTO PARLANO :-D :-D ;-)
azz man mano leggo rispondo scusate ... infondo sno solo le 3 di notte e stanotte non mi è consentito dormire.
aleo23, io ho comprato 9 mesi fa un'acropora selvatica giallo limone (in qualche ultima mia foto nel link in firma si puo vedeere) ebbene l'ho pagata 100 euro...(e non sono qui per parlare di prezzzi come farebbe il buon gianni ;-) )
ebbene... quando l'ho comprata l'ho vista uscire da un box... con su scritto "live animals from fiji".. azz ma vi rendete conto??? animale vivo dalle fiji... lui fino 3 giorni prima che lo sballassero da quel box stava "tomo tomo, cacchio cacchio" su una delle barriere coralline piu belle del mondo....e poi all'improvviso si ritrova nelle mia vasca.... co calcio a 500... kh a 4 temperatura a 24 gradi ecc ecc... bhe insamma... il fatto che stia bene è una mia prerogativa.... e come comprare un cane e poi chiuderlo dentro un recinto 1 metro per un metro
poi sbagliero... per carita
Se mi è permesso dico anche io la mia, visto che rispecchio a pieno il prototipo di neofita a cui vi riferite in questa vostra interessante discussione e che, rispetto a voi più esperti che ormai avete alle spalle da anni queste sensazioni, può evidenziarvi l’esatto stato d’animo in cui si trova una persona alle prime armi.
A mio avviso, provenendo dal dolce, nel marino ci si trova a fare i conti con una serie di fattori molteplici non tanto numericamente maggiori rispetto alla gestione dolce (o almeno di alcuni tipi di dolce) quanto più delicati, più sensibili e che non ti permettono distrazione, la men che minima dimenticanza.
Considerando inoltre che l’attrezzatura necessaria per avviare una vaschetta seppur piccola ha comunque già una sua incidenza sul piano economico di un certo rilievo, io credo che la strada migliore è partire assolutamente cauti, senza sognare ad occhi aperti (i sogni lasciamoli per altre questioni … :-) ).
Il tempo per misurarsi, sperimentare, azzardare, verrà con la maturità, con l’esperienza e ultimo ma non ultimo, con il grado di passione che verrà a svilupparsi strada facendo.
Quest’ultimo sarà inevitabilmente direttamente proporzionale alla voglia di spingersi “oltre”.
In sintesi credo che il miglior consiglio che si possa dare ad un neofita è quello di partire con i piedi per terra, la più semplice gestione possibile.
Per quanto mi riguarda ho letto le guide, ho letto una miriade di post e sono arrivata alla conclusione di una gestione naturale, solo molli, illuminazione necessaria strettamente allo scopo.
Il classico “mi devo fare le ossa”, il resto verrà poi……..
Concludo dicendo che il discorso sul più giusto consiglio o indirizzo da dare non si limita solo a consigliare di partire cauti per un fattore squisitamente economico, oppure di natura animalista ma credo che la responsabilità di un buon consiglio risieda nell’immaginare lo sconforto a cui può andare incontro un neofita alle prime armi che azzarda e non si misura, il quale vede andare tutto in malora per aver fatto il passo più lungo della gamba, che generalmente, il più delle volte, equivale a PERDERE questo acquariofilo……e questo credo non è quello che noi vogliamo come acquariofili appassionati!!!!!
ciot.bg e altri, in merito, aiutereste uno ancora novellino (me) a gestire una situazione del genere? http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=276102
300lire, sacrosanto! una gestione base secondo me è il modo giusto di partire, farsi un'idea di cosa vuol dire marino e poi le tentazioni per andare oltre non mancano... Ma partire sparati senza sapere le difficoltà di gestione che puo avere una vasca spinta è un suicidio... almeno per me sarebbe stato così!!!
papo89, io sono assolutamnte per l'avvio cauto e personalmente non ho mai neanche immaginato una volta sola di partire dall'apice della piramide........o come dici tu meglio "partire sparati".
Come si dice: chi va piano..........
Sandro: (ora sono serio), lasciando perdere il discorso economico (che cmq ha la sua rilevanza) quando dico "manico" è inteso in questo senso:
sapere e conoscere come funziona un biotopo reef fino in fondo e già qua puoi (come dice Fabio) avventurarti in sperimentazione avendo ben presente a cosa vai incontro...poi anche il "manico" inteso dell'idea che ti viene per voler sperimentare una data cosa...ad esempio a me mai sarebbe venuta l'idea di fare l'esperimento dei 5nano allestiti in serie e con metodologie di conduz. diverse....a te ti è venuta e l'hai pure messo in opera...(quando ho visto mi son detto o cacchio ma perchè a me non e mai venuta un'idea del genere) ecco questo secondo me è il vero MANICO...
poi l'apice della conoscenza e del manico è (come descritto piu su da Fabio) il suo amico che opo aver scrutato il suo nano e stato in grado di dire cosa aveva bisogno la vasca senza (notate) il minimo conforto di un test!!!!!! questo secondo me è saperne tanto ma tantissimo he???
300lire: secondome il rpoblema è che (come giustamente dici partire in modo soft) ma con te oppure come Faack è semplice nel senso che tu chiedi e ti vengono date risposte che poi ti piacciano o no non fa differenza chiedi spiegazioni e fai come ti dicono o come hai letto sulle guide (e nel frattempo ti documenti perchè vuoi capire come funziona un sistema reef) ok?? poi ci sono (lo dico senza alcuna polemica) altri che vogliono per forza (ad esempio) allestire un nano di 30netti con due pagliacci) e io e tutti gli altri a sconsigliarlo e a spiegarli il perchè ma ti senti replicare mille scuse e tirare fuori discorsi che non stanno ne in cielo ne in terra e che cmq loro alleveranno la coppia di ocellaris...be come dire ...a me cascano le braccia e il piu delle volte abbandono il post....
con questo voglio dire che se uno che ha fatto esperienza conduce e gestisce un nano da uno due anni prova a sperimenatre qualcosa (al limite anche di allevare un pinnuto in pochi litri d'acqua) be è un discorso....ma uno alle prime armi che vuol fare gia esperimenti e magari manco sa cosa vuol dire il bilanciamento della triade è un'alro no???
secondo me he???
300lire, quello che fa incazzare non e il chiedere info
ci siamo passati tutti da quel settore
quello che ti manda in bestia
e che chiedi info
e poi fai a c***i tuoi
e dopo poco ritorni a chiedere aiuto
perche sta andando tutto a.....
e ti senti ancora dire
mbe?
e un pescetto da 2 cm in 30 litri
che vuoi che inquina
se sei convinto cosi che cosa vieni qui a chiedere info
sei convinto delle tue affermazioni
allora continua per la tua strada
ma quando avrai problemi
npon ti aspettare che poi qualcuno voglia ancora aiutarti
e lo dimostrano alcuni messaggi che dopo una settimana sono ancora senza risposta
non sto parlando di te intendiamo
il discorso e generale
mi urta non poco dare consigli a chi ne ha bisogno
e poi fa di testa sua
Sandro, dimenticavo ..mi chiedi come va il tuo nano(pseudo)DSB???..be credo stia andando bene (almeno spero)...ma secondo me è un tantino presto per dare giudizi definitivi (non sto gufando he...toccatina di pelotas)
o sbaglio????
Aleo...come non quotarti???
Sandro, dimenticavo ..mi chiedi come va il tuo nano(pseudo)DSB???..be credo stia andando bene (almeno spero)...ma secondo me è un tantino presto per dare giudizi definitivi (non sto gufando he...toccatina di pelotas)
o sbaglio????
Non è detto. Te pensa solo in base a cosa si valuta l'efficienza di un filtro e ti sei già dato la risposta ;-)
Non so se son riuscito a passare il concetto #24
mmm ... vuoi dirmi che già si è messo in moto??? e che filtra a dovere
No3 e PO4 a zero spaccato????......ma se è cosi (a meno che tu non hai già popolato) ...bisogna vedere appunto quando popoli e avrai un carico piu alto o sto dicendo minchiate????
LukeLuke
20-11-2009, 19:02
ciot.bg, ti quoto in pienom spesso si vedono perosne che partono con attrezzature da vasche spinte, che presuppongono una certa conoscenza; di contro si vedono persone che si ostinano a partire con 1 sola PL 8w e continuano ad essere convinti che tutto girerà..... secondo me non è una tendenza di adesso ma è sempre stato così.
per esempio io la prima volta, qualche anno fà, partii con 300lt, hqi da 400w, reattore di calcio, reattore di kalwasser, skimmer e così via... ma mi mancava la maturità enlla gestione.... se ci ripenso ora non ho mai fatto test di KH, Mg, Ca... FACEVO QUELLO CHE LEGGEVO SUL FORUM... MA SENZA PENSARE REALMENTE A QUELLE CHE ERANO LE ESIGENZE DELLA VASCA.... insomma il risultato fu catastrofico....
Ora sono partito piano e stò continuando a passetti a sperimentare, per esempio coi LED, stò immettendo qualche SPS... mi addentro nel creare una ricetta alimentare per la mia pozza... MA CERCO DI FARE TUTTO CON MOLTA CALMA
CERCO DI OSSERVARE MOLTO COME STANNO I CORALLI....test ne faccio mooolto pochi.... e devo dire che i risultati, modesti...la mia pozza è molto umile, si stanno vdendo...
Secondo me noi più che consigliare e cercare di seguire i niubbi non possiamo....poi starà a loro farsi le ossa....
Puo darsi che come nel mio caso la 1° esperienza sarà catastrofica e dopo qualche anno rientreranno in quest' hobby con + maturità ;-)
P.P.S scusatemi.... ho scritto troppo... :-D :-D :-D
mmm ... vuoi dirmi che già si è messo in moto??? e che filtra a dovere
No3 e PO4 a zero spaccato????......ma se è cosi (a meno che tu non hai già popolato) ...bisogna vedere appunto quando popoli e avrai un carico piu alto o sto dicendo minchiate????
il nodo della questione sta proprio sul "quando e come popolerò".
cosa vuoi che popoli in un nano di 30 litri lordi? ;-)
un microgobide, forse... e un ragionamento del genere potrebbe mettere in discussione tutta la gestione e l'impianto del metodo naturale.
comunque NO3 e PO4 sono sempre a zero spaccato, alghe zero, ciano zero, nulla di nulla. e in vasca ci sono un mithrax, 4 nassarius, 3/4 LPS, altrettanti molli e una minitridacna che ho dovuto ricoverare lì perchè nell'altra vasca era troppo stressata dalla luce. sai qual'è il problema della vasca? quel cesso di una plafoniera LED, accidenti a me e quando mi son fatto incantare -04
LukeLuke
20-11-2009, 21:02
il nodo della questione sta proprio sul "quando e come popolerò".
cosa vuoi che popoli in un nano di 30 litri lordi? ;-)
un microgobide, forse... e un ragionamento del genere potrebbe mettere in discussione tutta la gestione e l'impianto del metodo naturale.
comunque NO3 e PO4 sono sempre a zero spaccato, alghe zero, ciano zero, nulla di nulla. e in vasca ci sono un mithrax, 4 nassarius, 3/4 LPS, altrettanti molli e una minitridacna che ho dovuto ricoverare lì perchè nell'altra vasca era troppo stressata dalla luce. sai qual'è il problema della vasca? quel cesso di una plafoniera LED, accidenti a me e quando mi son fatto incantare -04
mi dispiace tanto per la tua esperienza negativa coi LED... io con la mia plafo per il momento ho multi dubbi ed alcune conferme positive.... però è presto per dire...
booooo... forse una classica HQI 150w o 6 t5 sono la sceltà più certa.... sui LED ancora non me la sento di dare un giudizio....
sai qual'è il problema della vasca? quel cesso di una plafoniera LED, accidenti a me e quando mi son fatto incantare -04
sjoplin i famosi rischi di chi sperimenta e fa d'avanguardia (come ci si diceva)!!
Resta la gloria del "io ci ho provato".... ;-)
Giuansy, aleo23, lo sconforto che subentra dopo dieci volte che hai ripetuto una cosa e questa ti rimbalza indietro come su un muro di gomma è un discorso che si faceva ampiamente anche di là nel dolce...e li puoi immaginare cosa graviti. Ciononostante la soddisfazione che ti può dare anche un solo acquariofilo neofita che alla fine fa bene, risce e cresce anche grazie a te ricompensa la fatica e lo sgomento di chi ti fa solo buttare parole al vento.
E' un'esortazione a continuare; un invito a voi che avete più esperienza a non deporre le armi. :-)
sai qual'è il problema della vasca? quel cesso di una plafoniera LED, accidenti a me e quando mi son fatto incantare -04
sjoplin i famosi rischi di chi sperimenta e fa d'avanguardia (come ci si diceva)!!
Resta la gloria del "io ci ho provato".... ;-)
esatto -28d#
e in questo caso devo pure dare ragione a Giuansy per il rischio economico #23 #23 #23
e la cosa che mi gratifica ancora di più è che quando dico che è 'na sola mi prendo dell'incompetente :-D
;-)
leletosi
21-11-2009, 15:16
ho letto il post poco fa, comincio col dire che mi sono alzato alle 9.30 di stamattina dopo essermi imbustato alle 5 dopo un addio al celibato....
secondo me fino ad ora, tutti, state dimenticando totalmente quello che c'era prima. alcuni non hanno colpe poichè non c'erano del tutto, altri sembrano non ricordino, altri ancora sembra non vogliano ricordare a priori.
per chi non ne sa nulla, vi do uno scorcio approssimativo del panorama del 2002-2003 in ambito acquriofilia nano: vasca rettangolare classica comprata dal commercio, pompe a fascio stretto non direzionabili e dalla portata di non più di 300-500 litri orari, termoriscaldatore da 25w, lampade PL una blu e una bianca (quando c'era la blu era già un signor nano....), rocce vive prese da un'altra vasca, sabbia viva in strato da 3 cm presa da un'altra vasca, rabbocchi manuali, gestione della chimica approssimativa, cambi d'acqua con acqua matura di un'altra vasca e coralli molli presi sempre da altre vasche, spesso e volentieri gli scarti delle talee. pesci ospitati in genere un paio, soprattutto pagliacci e pesci super territoriali. questo quello che c'era in giro.
adesso passiamo ad oggi....
vasche create a misura dei nostri progetti, sempre più belle e ricercate. movimento dell'acqua a fascio largo, vigoroso e delicato insieme, con portate del tutto simili a quelle a cui sono abituati i coralli in zone tranquille in mare aperto.
luci performanti che creano un habitat ideale per gli ospiti, colorazioni superbe e crescita dell'animale (che a casa mia si chiama SALUTE) evidenti.
mangimi e nutrimenti sempre più mirati, studiati apposta per il metabolismo corallino, ricco in amminoacidi e surrogati di plancton. rocce vive stabulate e portate a maturazione in vasca, con accrescimento idoneo della popolazione delle stesse prima dell'avvio del sistema, fondi sabbiosi vivi o morti o assenti per migliorare il processo di filtraggio a seconda del tipo di gestione (dsb, bb ecc ).
skimmer performanti (cominciano solo ora) che permettono condizioni biologiche ideali degli ospiti, ossigenazione con conseguente stabilizzazione del ph e rimozione di tutta una serie di inquinanti che prima manco sapevamo di avere.
gestione mirata della chimica con integratori sempre più potenti se sempre meno aggressivi sul bilanciamento ionico. test sempre più precisi. termometri, sonde di temperatura, controller e rabbocchi automatici che ci permettono una automazione prima impensabile e stabilità chimico-fisiche in vasca prima impossibili da mantenere in manuale, con miglioramenti inimmaginabili sulla salute degli ospiti.....
animali sempre più mirati e scelti con cognizione di causa, grazie ad un sempre maggiore accanimento verso quelle che rappresentano vere e proprie forzature, degne più di uno stolto che di un appassionato di natura (perchè è questo che siamo, no ?? #13 )......
potrei andare avanti ancora una buona mezz'ora e far fuori 3-4 pagine di post solo citando quello che in circa 5 anni abbiamo fatto.
moh adesso buttiamo tuttoe facciamo finta di niente ? facciamo finta che c'è gente che ha riproduzioni di acropora o che fa riprodurre le goniopora come si riproducono i conigli ? facciamo finta di non vedere.....e avanti a lamentarsi......
lamentiamoci che non c'è più gente che sperimenta, magari mettendo in un controller che non serve a niente da 500 euro.....e questo è sperimentare? ma dove ?
quello che sperimenta sul serio è quello che prima ha studiato, si è messo da solo su un libro e ha cercato di capire quello che voleva, passando prima dalla chimica, poi dalla biologia e poi trasferendo i concetti fondamentali all'acquario.
quanti di voi sanno scrivere a memoria e con cognizione di causa l'equazione che vede sciogliersi il carbonato di calcio, che a tutti sta a cuore per il loro reattore? mi ci gioco le palle che saranno in 3-4 in tutto il forum. e quindi già per questo sono etichettabili come "gente che crede di sapere quello che fa e invece non sa niente, non perchè non possa capire ma perchè non vuole"
è inutile che vi scervellate su concetti incredibili, sul perchè non si sperimenta, sul perchè la gente non capisce che un pesce non può vivere in 4 vetri, sul perchè lo strato da 3 cm è o non è biologico e non denitrifica o non vi fa il caffè la mattina.....se poi dopo è evidente che quelli che conoscono le ragioni base per il funzionamento di un processo chimico o biologico sono una percentuale irrisoria degli utenti.
incalzo.....cosa si continua a spiegare come si devono sconfiggere le alghe in acquario se prima non si capisce che bisogna spiegare cosa è un'alga, cosa rappresenta in biologia, come è il suo metabolismo e cosa fa per vivere? ma se non sai neanche che un'alga è un organismo autotrofo e ha bisogno di luce e fonti azotate per vivere....che ***** mi dici di aumentare il movimento o di dar meno cibo al paguro? spiegami perchè ce l'ho invece di dirmi come toglierla....che poi ci penso io a ragionare.....tolgo la luce? tolgo l'azoto? tolgo i po4? ehm....forse sì.....però lo fai se lo sai......e giù la testa come i caproni......
mi incazzo quando vi leggo alle prese con queste cose.....
mettete su un gruppo di discussione chimico-fisico-biologico......non mettetevi neanche dietro agli integratori prolab o kent o brightweel se non avete prima ben chiaro cosa e come dovete reintegrare.....e come funzionano i coralli a tavolino.....
secondo voi alle superiori spiegano come funziona un corallo? a me sembra di no.....quindi non pensate neanche un secondo che quelli che sanno siano degli sbruffoni, o che siano dei figli di papà lureati e lavoranti al cern....semplicemente hanno studiato le cose che servono al funzionamento di una vasca.....e poi sviluppano occhio sui coralli....cioè applicano le conoscenze acquisite alla pratica quotidiana. questo vuol dire avere il manico.....altra parola che vedo spesso ma che raramente è usata in modo giusto....
manico non è avere bei colori, manico non è avere una super vasca con metodo euro (chi vuol capire capisca), manico non è cambiare ogni 3 settimane skimmer e dare consigli su cosa comprare, manico non è comprare comprare comprare.....
prendete ad esempio uno che viene a casa vostra e vi chiede.....scusa, come mai hai una bombola di co2 collegata all'acquario?
utente normale: semplice, mi scioglie la corallina e io non devo reintegrare
utente con manico: ti spiego, i coralli sono fatti di bla bla bla.....se io scioglo il carbonato di calcio e lo scindo in....bla bla bla....ottengo bla bla bla.....E QUINDI DO AL CORALLO QUELLO DI CUI HA BISOGNO IN MODO BILANCIATO bla bla bla..... e da questo poi bla bla bla.......che poi con la luce e fonte di cibo esterna (animali eterotrofi)....bla bla bla........
gervasutti
21-11-2009, 18:52
io non ho mai scritto tantissimo ma vi giuro che leggo quasi tutto e questo è un signor post, bravo Fabio, bravi tutti!!
p.s. Gervasutti, non Gervatti, Gerani o come ca%%o mi chiami tutte le volte :-D :-D :-D
leletosi, mi chiedo cosa saresti stato capace di scrivere se non fossi stato reduce da un addio al celibato, forse ancora sbronzo e appena sveglio......eheheheheh.....sei una forza della natura!!!!! :-)) Compliments!! #25
Condivido tutto; come non potrei!!!!,....io sono nuova e posso solo leggere quello che è stato, spero di vedere quello che sarà.
Solo una piccola nota di pessimismo (che tra l'altro non è nella mia natura): l'acquariofilo di cui tu parli, quello che studia, impara, s'informa, si aggiorna, ascolta, si misura e quindi sperimenta, aiuta insegnando e non citando a memoria sigle, nomi e reazioni chimiche, è davvero rarissimo e lo sappiamo.
Mi pare di converso d'imbattermi spesso, senza offesa per nessuno, in casi patologici di gente frustrata alla ricerca di compensazioni e forme di malsana competizione.
Questo mi demoralizza molto.......
Per fortuna però ci sono, per parafrasarti, quei quattro utenti con "manico"......... Che dire: god bless them!!! ;-)
leletosi
22-11-2009, 03:22
stasera sono solo le due.....quindi rispondo in maniera semi-razionale
colgi nel segno. già a farci caso, le vasche dei guru della tecnica, della chimica e della biologia....quasi mai sono delle vasche strabilianti. in parte questo me lo spiego considerando che non sempre teoria e money vanno a braccetto....ma soprattutto che la conoscenza e l'esperienza non si esprimono solo in colore dell'animale.....bensì in salute, longevità, riproduzioni ecc ecc
prendi algranati...ci sono sicuramente vasche più belle esteticamente della sua a mio modo di vedere. lui pasticcia troppo con animali nuovi, lui stesso dice che di ogni animale che gli piace vuole una taleina.....e questo ai miei occhi crea confuzione e innaturalità. ma lui è contento e cerca sempre di tenere tante cose insieme garantendo però un tenore di vita molto molto alto. come fa? facendosi il culo a coltivare phito e rotiferi. poi riproduce pagliacci, tiene animali difficilissimi, cerca il limite dell'acquariofilia marina.....ma non nel colore o nelle forme e dimensioni...bensì nella sfida di mantenere in salute qualcosa di estremamente poco adattabile alla cattività.
cosa ne deriva? esperienza. tanta esperienza.
ma da qui ad essere un acquariofilo col manico ce ne passa.
continuo sempre con matteo.....oltre a farsi il culo dietro ai rotiferi.....se ne fa due, di culi, a star dietro alla gente. non lavora alla vasca per tenersene i segreti.....coltiva, sperimenta, prova e poi DIFFONDE IL VERBO.
non fa come molti che fanno a gara a mettere foto e fotine post intrugli miracolosi di produzione propria, ricette segrete e dosaggi magheggianti......
prova, deduce, considera, trae conclusioni e poi scrive.....io ho fatto così, mi è andata bene. provate anche voi ora....se va allo stesso modo anche a voi....è quasi legge. e si va avanti.
se tutto quello che combina rimanesse fra i 4 vetri della sua vasca.....il manico andrebbe a farsi benedire.
questo quello che intendo io per progresso........e sperimentazione.
e qui, nel nanoforum, di gente così ne abbiamo avuta eccome......
traducasi....."basta lamentarsi e tirar fuori i maroni, please"........
leletosi, e tu volevi andartene pochi mesi fa? :-D :-D #19 :-)
leletosi
22-11-2009, 18:42
in che senso ? #24
lele non voleva andarsene
ma aveva da fare in real
e quindi stava solo ai bordi del forum ma seguiva tutto
a quanto pare
adesso ha risolto il problema del giardino :-D :-D :-D :-D :-D
si ubriaca e poi scrive poemoni
:-D :-D :-D :-D
comunque 2 interventi davvero ottimi
leletosi, nel senso: come fai ad andartene da un forum così bello!
ma soprattutto come faremmo noi senza di te.
bell'argomento, se ne potrebbe parlare per giorni. seguo interessato.
comunque ogni piccola cosa che fa uno di noi, in un ambiente così delicato è un'esperimento. si può dedurre che solo l'esperienza personale ti dà delle conferme su cui ti puoi basare..
leletosi, #25 #25 #25 io mi ritengo un mediocre acquariofilo...ma almeno ho la coscienza di cio... e mi affido solo a poche persone che negli anni passati mi hanno permesso di raggiundere discreti risultati.
gervasutti, mi piace geranio... tra un po ti chiamero solo cosi. :-D :-D :-D quel post l'ho scritto alle 4 del mattino.... porta pazienza su!!!
sta di fatto comunque che non si puo negare, che ce gente,che nonstante li si avverta, li si consiglia, e li si segue, fanno di testa loro
e poi tornano chiedendo aiuto
per errori della quale erano a conoscenza
p.s. comunque non ho mai zeospuragato...ahahaha
leletosi, permettimi ma ci sono dei passaggi nei tuoi interventi che non mi sono molto chiari, o forse, che non condivido affatto. mi sembra intanto che hai colto alcuni interventi (magari i miei, ma chi può dirlo se non scrivi chiaramente nomi e cognomi?) come critiche nei confronti della sezione. beh, se ci pensi un attimo sarebbe un controsenso. io so e tu sai cosa c'è stato dietro, almeno negli ultimi tre anni, e ritengo di aver fatto la mia parte, per cui sarebbe quantomeno stupido versare cacca sul proprio lavoro.
io questo post l'ho letto così, ma magari è un'impressione mia, per cui, scanso fraintendimenti con chiunque riepilogo i punti chiave:
- ciot.bg si lamenta che i nuovi non hanno pazienza e vogliono partire subito in tromba.
- io gli rispondo che non è nulla di nuovo, che i forum di acquariofilia sono soggetti a mode, tendenze, competizione e chi più ne ha più ne metta, e che queste cose ci possono pure stare.
ci sono le guide, c'è il nanoforum, se vogliono seguirle bene, altrimenti cavolacci loro. e aggiungo che è più preoccupante il fatto che qui nessuno azzardi qualcosa che non sia stato più che testato. perchè? perchè così siamo fermi a 3 anni fa. cambia la tecnica, cambiano i prodotti, ma non basta, ci vuole qualcuno che azzardi e non necessariamente dopo aver studiato un trattato di chimica o di biologia. pensate che alapergola abbia passato notti su testi universitari prima di azzardare quel che ha fatto? mi piacerebbe che intervenisse lui per spiegarlo, io lo riassumo semplicemente con: azzardo e genialità unite a quel minimo di cognizione per non fare di un esperimento un fallimento sicuro. in sintesi sto invitando chi se la sente a guardare oltre a quello che c'è già, perchè sono convinto che siamo parecchio lontani da una verità assoluta e se stiamo ad aspettare che siano gli scienziati a spiegargliela, una vita non potrebbe bastare.
poi c'è il passaggio della sperimentazione e del controller da 500 euro, e anche qui mi piacerebbe sapere chi sta usando un controller (di cosa?) e lo definisce esperimento.
anche il discorso della trasformazione del carbonato di calcio mi sembra un'esagerazione, e lo sottolineo perchè secondo me con queste affermazioni la gente si spaventa e pensa che ci siano argomenti troppo complicati da poter essere affrontati. la mia opinione è che per gestire una vasca devi per forza avere qualche nozione di chimica, ma per un reattore di calcio forse è più utile sapere come si regola, quali sono i suoi effetti collaterali, quale può essere il più adeguato per la tua vasca. e in questo caso, come per tutto quello che riguarda la tecnica, puoi parlare con cognizione solamente dopo aver provato un determinato accessorio. diversamente devi liquidare il tutto con: me l'ha consigliato tizio quindi per forza deve andar bene.
per concludere: la mia speranza è che anche per il presente o il futuro saltino fuori i cosidetti pionieri, e poco importa se sono dei mezzi scienziati o meno. in fin dei conti questo è ancora un forum di acquariofilia. vorrei sapere se coincide col tuo modo di vedere le cose perchè come t'ho scritto all'inizio, non sono riuscito a decifrare chiaramente il tuo messaggio.
leletosi, Lele io alle due di notte sono assolutamente nella fase irrazionale più acuta....... mi compiaccio ancora per la capacità d'intelletto in situazione estreme :-))
Tornando al discorso, penso che, come deduco pensi anche te, tutti coloro che sono passati alla storia, senza andar lontano e pensare solo ai "grandi", ma parlo anche di persone che sono ricordate e citate con sincera stima e affetto, di qualsiasi campo si parli o tratti, bene queste persone sono quelle che nella vita hanno DATO, in tempo, parole, gesti, lavoro e diffusione del loro sapere.
Coloro che invece tengono per se i loro progressi, le loro cose, la loro esperienza e si chiudono, faranno della loro vita una vita sterile.
Alla luce di questo sono felice di leggere di te, di algranati, di sandro che, ognuno a modo suo, con le sue idee, con le sue esperienze dirette, e perchè no, con il suo stile personale cerca di aiutare a crescere. E inevitabilmente cresce anch'egli.
Invito te lele a continuare ad esserci per tutto quello che ci siamo detti.
Credo che sjoplin, voglia mettere in luce, tra le altre cose in cui non entro nel merito, il fatto che le persone vanno aiutate, le cose giuste vanno dette con fermezza ma avvolte capita di imbattersi (e confermo che è capitato anche a me), in un qualche poveraccio di turno che si deve vantare e metter sopra il quale comincia a sapare a zero su tutto, a demolirti e demoralizzarti perchè magari ti sfugge quel principio là o quella reazione.
Questo non è divulgare o aiutare....questo è solo gonfiare il proprio ego.
A voi invece che siete dei bravi acquariofili e rientrate senz'altro nella categoria che io definisco "faranno storia", non potete che avere la mia stima.
ce da dire che molto di quello che apprendiamo lo facciamo osservando le nostre vasche
personalmente la sera "SI SARO UN PO PIRLA" passo almeno 2 ore non flate
ma 2 ore buone a guardare la vasca
controllo se le coralline crescono ne prendo una di esempio e tutte le sere guardo come procede
controllo la crescita delle alghette
guardo la pancia dei pesci
la sabbia
guardo quanto spolipa un acropora quanto si gonfia l'euphilia
controllo la crescita delle foliose
addirittura mi netto con una pila a led da sub
ad illuminare le parti di corallo non investite dalla luce
e controllo che non abbiano ospiti
guardo quanta sospensione ce in acqua
quanto i vetri si sporcano
e in base atutto questo
medito sul da farsi
osservo davvero tanto la vasca
e questo secondo me e un buon sistema di idstruzione
perche se trovo qualcosa che mi sembra strano eccomi che parto con un nuovo post
per non parlare poi di quando ci mettiamo a fare esperimenti, ecco il tema della discussione, sperimentando con o senza basi di partenza o informazioni alle spalle
si presume che si conceda ancora piu tempo alla vasca
per verificare l'evoluzione
ecco che qui sia lele che sjoplin
hanno ragione entrambi
ce chi sperienta
con cognizione di causa
ce chi sperimenta per pura curiosita
ed ecco che capita sia nel uno che nell'altro caso che a volte
salyta fuori un sistema che funzione davvero
e diventa un innovazione per tutti
benvengano questi personaggi
ovviamente
sempre nel rispetto degli animali che gestiamo
nessuno di noi e qui per arrecare danno in nome della scienza
o del nostreo hobby
boo spero di essermi spiegato
leletosi
23-11-2009, 10:16
leletosi, permettimi ma ci sono dei passaggi nei tuoi interventi che non mi sono molto chiari, o forse, che non condivido affatto. mi sembra intanto che hai colto alcuni interventi (magari i miei, ma chi può dirlo se non scrivi chiaramente nomi e cognomi?) come critiche nei confronti della sezione. beh, se ci pensi un attimo sarebbe un controsenso. io so e tu sai cosa c'è stato dietro, almeno negli ultimi tre anni, e ritengo di aver fatto la mia parte, per cui sarebbe quantomeno stupido versare cacca sul proprio lavoro.
sandro, quello che non capisco io invece, è come sia possibile che PER FORZA uno debba riferirsi sempre a casi isolati e a persone precise. te un discorso generale no eh ? :-))
tu nel 2002 mi pare non ci fossi, indi ritieniti già escluso in prima persona. ma non significa nulla....anche se ci fossi stato, direi che il tuo contributo l'hai dato, con le guidine e parecchie cose che non hai tenuto fra i 4 vetri della TUA vasca (o vasche, ma quante ne hai ?? -05 )
io questo post l'ho letto così, ma magari è un'impressione mia, per cui, scanso fraintendimenti con chiunque riepilogo i punti chiave:
- ciot.bg si lamenta che i nuovi non hanno pazienza e vogliono partire subito in tromba.
- io gli rispondo che non è nulla di nuovo, che i forum di acquariofilia sono soggetti a mode, tendenze, competizione e chi più ne ha più ne metta, e che queste cose ci possono pure stare.
ci sono le guide, c'è il nanoforum, se vogliono seguirle bene, altrimenti cavolacci loro. e aggiungo che è più preoccupante il fatto che qui nessuno azzardi qualcosa che non sia stato più che testato. perchè? perchè così siamo fermi a 3 anni fa. cambia la tecnica, cambiano i prodotti, ma non basta, ci vuole qualcuno che azzardi e non necessariamente dopo aver studiato un trattato di chimica o di biologia.
nessuno ha parlato di fisica quantistica. ti stanno sommergendo di mp con domande e chiarimenti da quanto....3-4 anni.....e ancora mi dici che non è necessario capirne così tanto ?? ma io ti parlo delle cose base.....che cavolo.....ma che più base non si può. non ho mai parlato di gente che deve sapere esattamente quale specie batterica (nome e cognome) denitrifica questo o quello, le tipologie di animali che vivono in determinate fasce di micron granulometrico nei dsb e via dicendo.....
io sto parlando dell' ABC di rovero......ma anche meno.....e non dirmi che non è vero sia così.
questo ovviamente non deve andare a scalfire una ottima quota di forum che si interessa, chiede e si applica costantemente e con serietà.
anche di serietà sarebbe bello discutere.....intendo nei 4 vetri della vasca.....ma ci pensiamo un'altra volta
pensate che alapergola abbia passato notti su testi universitari prima di azzardare quel che ha fatto? mi piacerebbe che intervenisse lui per spiegarlo, io lo riassumo semplicemente con: azzardo e genialità unite a quel minimo di cognizione per non fare di un esperimento un fallimento sicuro. in sintesi sto invitando chi se la sente a guardare oltre a quello che c'è già, perchè sono convinto che siamo parecchio lontani da una verità assoluta e se stiamo ad aspettare che siano gli scienziati a spiegargliela, una vita non potrebbe bastare.
bene...allora chiedo perchè forse non ci arrivo....cosa c'è di geniale nella vasca di alessandro? io davvero non ci arrivo.
io vedo parecchi euri spesi sicuramente bene nella tecnica, ma sfioriamo quasi l'esagerato. vuoi dirmi che era geniale l'ozono? no vero?
le pompe elettroniche? il refrigeratore?
io vedo una signora vaschetta, trionfo della tecnica e dell'automazione....ma onestamente non vedo una vasca pionieristica come la vedi tu. spiegami te perchè se su questo punto tu vai a sinistra....io non solo vado a destra, ma effettuo anche inversione a U e entro di freno a mano :-)
poi c'è il passaggio della sperimentazione e del controller da 500 euro, e anche qui mi piacerebbe sapere chi sta usando un controller (di cosa?) e lo definisce esperimento.
ho appena finito di parlare della vasca di alessandro. potrebbe essere un pessimo esempio per chi si avvicina ai nano...ma un ottimo esempio per chi ha già le redini nel marino. se tu la consideri pionieristica.....allora consideri pionieristico avere pompe elettroniche tunze da 500 euro....che sia io che te sappiamo essere ottime ma non fondamentali. giusto ?
però devi ancora spiegarmi.....quindi non vado avanti, altrimenti prendo per vera una cosa che ancora non mi hai spiegato
anche il discorso della trasformazione del carbonato di calcio mi sembra un'esagerazione, e lo sottolineo perchè secondo me con queste affermazioni la gente si spaventa e pensa che ci siano argomenti troppo complicati da poter essere affrontati. la mia opinione è che per gestire una vasca devi per forza avere qualche nozione di chimica, ma per un reattore di calcio forse è più utile sapere come si regola, quali sono i suoi effetti collaterali, quale può essere il più adeguato per la tua vasca. e in questo caso, come per tutto quello che riguarda la tecnica, puoi parlare con cognizione solamente dopo aver provato un determinato accessorio. diversamente devi liquidare il tutto con: me l'ha consigliato tizio quindi per forza deve andar bene.
molto d'accordo sull'ultima affermazione. NON DEVI fare una cosa solo perchè l'hai vista o te l'hanno consigliata. ma da qui a dire che è meglio sapere come funziona in pratica che sapere come funziona in teoria.....siamo su posizioni diametralmente opposte. (rientro col freno a mano)
aggiungo....mi hai appena detto che sapere come funziona un reattore spaventerebbe la gente.....e quindi mi dai ragione a priori sulla pochezza dell'utenza....OSTI, SIAM MESSI PROPRIO BENE!!!!!!!!!!pensa se vai a chiedere di leggersi qualcosa sui batteri.....come minimo li vedi al tg5 mentre li portano via...... :-D ......scherzo :-))
per concludere: la mia speranza è che anche per il presente o il futuro saltino fuori i cosidetti pionieri, e poco importa se sono dei mezzi scienziati o meno. in fin dei conti questo è ancora un forum di acquariofilia. vorrei sapere se coincide col tuo modo di vedere le cose perchè come t'ho scritto all'inizio, non sono riuscito a decifrare chiaramente il tuo messaggio.
pioniere secondo me è uno come abra.....ha tirato fuori con pochissimo una nuova metodologia di gestione, ne ha spiegato il funzionamento e non si è minimamente dimenticato di spiegare che ci è arrivato SOLAMENTE DOPO aver letto e messo insieme i pezzi (TEORICI!!! NON PRATICI!!!!) di biologia e chimica dei vari forum.
ha un ristorante, non credo abbia i baffi d'argento e lunghi capelli bianchi e lavori all'ufficio brevetti.....
ecco, quello lì è un pioniere.....in piccolo ma è un pioniere.
concludo......sarei un pirla a dire che nessun pioniere non abbia mai avuto quel goccio di puro e sano culo da scoprire una cosa per caso.....ma *****.....poi per non lasciarsela fregare si son messi sotto tutti a studiarla e decifrarne le leggi che le governano....altrimenti fai prima a star zitto, perchè ti ciulano l'idea.
ho ragione ??? almeno su questo.....ti prego......sandro......dammela :-)
nonostante tutti i piccoli battibecchi tra lele e sjoplin,
finalmente un po di movimento nella sez nano
era ora di smuovere le acque in una sezione che da un po di tempo vedevo un po smorta
leletosi
23-11-2009, 12:37
io non sto affatto battibeccando.....voglio capire.
vorrei sapere cosa è per lui pionieristico e penso di avergli spiegato cosa lo è per me. poi rientriamo di netto nella discussione del post.
prima però vorrei assodare le posizioni......
ps mi sono dimenticato una cosa fondamentale: se la vasca di alepergola la dovessimo definire pionieristica....sandro, urge una definizione degli obiettivi che ci siamo preposti.
ti spiego.....nel 2002 io ero lettore, mi sono iscritto nel 2004 (2 anni a leggere..... #23 )....la definizione di nano era precisa: acquario di piccole dimensioni per specie NON ESIGENTI. punto.
quante volte mi han detto che il mio nano era spinto e non rientrava nei canoni di gestione semplificata (che non mi risulta nessuno abbia deciso)?
migliaia.....
adesso siamo qua con un nano della madonna come vasca del mese. quindi ??
ribadisco.....a me sembra che la vasca di alessandro sia il punto di arrivo di tutto quello che abbiamo fatto negli anni....ovviamente può essere ulteriormente migliorata.
ma cade il discorso della sperimentazione......pionieristico è il primo che lo fa.....non quello che mette insieme tutto quanto si è fatto prima, tentando e andando a tastoni....
alessandro ha fatto il sunto e lo ha realizzato. ed è venuta fuori una signora vaschetta.
ubi95 è un pioniere.....chi lo conosce?? vediamo in quanti....
250w su 18 litri nel 2004-2005.....quello lì è un pioniere. e infatti si è preso del pirla per questo....me lo ricordo come se fosse ieri.....
Belin gran bel post questo davvero he???
Lele una cosa non mi è del tutto chiara......(e lungi da me il voler essere un pioniere o fare esperimenti di qualche rivelanza.....perchè non mi sento ne all'altezza e sopratutto il mio "sapere" non me lo consente)
cmq il quesito è questo:
facciamo finta che faccio un esperimento sostanziale ed innovativo sul mio nano.....e poi se vedo che la cosa funziona (è propio qui il nocciolo della questione) ...apro un post descrivendo il tutto....ma dopo quanto lo apro sto post...
voglio dire che se la cosa funziona vedro dopo un(breve) lasso di tempo dei miglioramenti ...ma potrebbe essere possibile che i miglioramenti sul medio/lungo periodo poi possono rivelarsi dannosi o addirittura farmi saltare la vasca......
magari sto dicendo delle megaminchiate ma secondome potrebbe anche verificarsi una cosa del genere no???
Giuansy, secondo me non c'è un tempo per aprire il post, lo fai e basta^^ :-))
Tipo Abra, ha aperto con il metodo di gestione e ha costantemente aggiornato la situazione della vasca. Così vedi anche l'evoluzione nella "sperimentazione" no?
leletosi
23-11-2009, 18:06
mi sembra che spettro ti abbia già risposto molto bene.....sottoscrivo
io ho spaccato le pelotas a tutti con foto degli animali pre e post hqi su 22 litri.....alla fine non erano niente di speciale come animali....tranne un paio veramente fuori di testa.....
il fatto che fossero in un nano invece.....quello era speciale.
allora non ero nè mod nè superutente nè niente....ero solo uno dei tanti sul forum....l'ho fatto perchè ho visto altri 2 che provavano. e siamo andati avanti INSIEME, cercando di tenerci sempre in contatto e facendoci reciprocamente vedere cosa notavamo. da allora l'hqi l'han messa su tutti....ma mica perchè glielo dicevamo noi.....bensì per quello che facevamo vedere.
tutta la trafila può essere applicata a qualunque cosa....dalla luce al movimento, dal cibo alla gestione.....basta far vedere la progressione.
come scritto prima....se a me funziona, a te pure, a tutti funziona.....è legge.
se funziona a me per 3 giorni, poi provi te e crasha la vasca....provano altri 5 e 3 di questi la ripigliano per i capelli.....siamo fuori di melone in un bel po' di gente.....e si ricomincia daccapo.
io il forum l'ho sempre visto così......non solo un posto dove mettere le foto ogni 2 anni e la faccina. se uno è attivo....*****, deve postare e far vedere come fa
LukeLuke
23-11-2009, 18:08
leletosi, ti quoto in pieno....
Lele: ok recepito.....
va be te li faccio anche qui AUGURONI!!!
Spettro, giusto se vuoi sperimentare
fallo con l'aiuto di tutta la comunita
e mostra a tutti
l'evoluzione
poi magari ti prendi del pirla
un esempio classico e vado OT
Vincenzi Tiberio
scopri cosi per caso
che alcuni tipi di muffe inibivano la ploriferazione batterica ma a cusa deei sitemi di ricerca del 19° secolo non riusci a sviluppare una ricerca in quel senso
e poi nel 1928 (quasi 60 anni dopo) un certo Alexander Fleming
si imbatte in una cultura batterica contaminata da muffe
e osservo che grazie a quelle muffe
i batteri in coltura cessarono di riprodursi
vuoi che Flamming fosse un ricercatore (cognizione di causa)
vuoi che gli capito una botta di culo immensa a trovarsi davanti al letto di cultura in quel momento (pura casualita oppure mero tentativo)
sta di fatto che si e reso pioniere di un sistema di cura umana
innovativo e estremamente versatile con la quale ancora oggi ci si cura
e comunque ad onor del vero il vero pionere in questo caso fu Vincenzo TIberio
quindi una scoperta tutta italiana
quindi che si sperimenti avendo bagaglio alle spalle
o che lo si faccia
per puro spirito di inventiva
benvengano personaggi del genere
e solo grazie a loro che noi beneficiamo nelle nostre vasche il frutto dei loro esperimenti
aleo23, secondo me è impossibile sperimentare senza avere un bagaglio teorico alle spalle, più ne hai e più hai modo di aver idee nuove.
Poi personalmente non capisco chi prova e non condivide, per quanto mi riguarda è la parte più bella dell'acquariofilia, parlare di metodi possibili, osservazioni casuali o mirate, metodi di alimentazione etc etc etc.. insomma mica possiamo sempre e solo parlare male delle foto di giuansy :-D
Spettro, e ma le foto di giuansy son un ottimo argomento di studio
hahahahahahahhahahahahahahh
Spetto, Aleo: -68 -68 -68 -68 -68
Lele (e anche gli altri, beninteso, altrimenti sta chiacchierata ce la potevamo fare tranquillamente per mp :-)) ), premesso che anche questo per me non è battibeccare ma semplicemente scambiarsi dei punti di vista, il mio intervento precedente nasce dalla sensazione che ho avuto leggendo il tuo. Per farla breve, mi sembravi innervosito e non riuscivo a capire bene con cosa o con chi ce l'avessi visto che nella generalità del discorso sei uscito con frasi tipo: chi vuole intendere intenda, o espressioni simili. Tolte quelle che possono essere sfumature di poco conto, mi pare opportuno ricordare che i moderatori non hanno obblighi di contenuti, cioè, se qualcuno mi viene a dire che la sez. chimica è uno strazio non posso far altro che dirgli: tu che proponi? Senza infamia e senza lode quindi, e questo non lo dico a te, che sai come funziona, ma agli altri che magari non lo sanno e immaginano ci debba essere chissà quale regìa dietro alle quinte.
La sez. nanoreef ha sempre avuto delle caratteristiche che me l'hanno fatta preferire ad altre, indipendentemente da quello che mi interessasse veramente. In un certo senso una piccola nicchia che viveva di luce sua, quasi potesse considerarsi un forum a sè. Oggi non è più così, e beninteso non è una critica a me, a te o a tutti, è una semplice presa di coscienza. Allora mi viene da pensare che se c'è una situazione di torpore generale l'unica cosa che posso fare è cercare di smuovere un po' le acque, e poco importa se chi poteva esserci anni fa non scrive più, è molto probabile che ci possa essere qualcun altro che non aspetta altro di essere incoraggiato. Non so se riesco a spiegarmi bene, ste cose sono un po' ingarbugliate da scrivere #24 comunque se non è chiaro ci torno sopra, perchè questo, almeno per me è il nucleo. Dunque da una parte ci sono gli utenti nuovi, e direi che quello che si poteva fare è stato fatto e si fa tutti i santi giorni. Dall'altra ci sono quelli un po' più anzianotti che vorrebbero trovare qualcosa di interessante su cui discutere, e anche di quelli bisogna tenerne da conto. Di biologia, chimica annessi e connessi, diciamocelo chiaro: qui non ne capisce una mazza nessuno, me per primo. C'era il buon marcola, ma mi sa che in ste periodi abbia altro da fare, e in ogni modo credo che discussioni a questo livello non troverebbero gli interlocutori giusti. L'alternativa è di inventarsi qualcosa che possa essere alla portata di tutti e che possa in un qualche modo interessare. Tutta la pappardella di cui sopra per dire che l'unica alternativa per non annoiarci è di provare a far qualcosa di diverso e discuterci sopra. Un esempio possono essere le rocce di aleo (che se non la smette di andare a capo così gli disattivo il tasto enter -04 :-D ), ma le variabili sono veramente tante e per provare qualcosa basta una vaschetta da 10 litri, quindi non centinaia di euro che escono dalle orecchie. E qui la sezione nano casca a fagiolo, perchè un conto è se sminchi un 10 litri, un altro se i litri son 300. In poche parole è da qui che potrebbero venire fuori delle cose interessanti, basta un po' di cognizione e soprattutto il desiderio di osare. Mi sta bene chi dice: non oso, non sbaglio e la mia vasca è 'na figata, sono scelte personali che non discuto proprio. Però in questo sistema saremmo ancora fermi ai cannolicchi, o peggio, e forse non avrebbe neppure senso che esistesse un forum di discussione quando non c'è nulla da discutere. Dall'altra parte però, sempre secondo me, ci dovrebbe essere un maggiore interesse per quello che non rientra nei canoni classici. Riguardo al pesce son d'accordo (anche se poi ci scommetterei che 9 volte su 10 fanno poi come gli pare), riguardo alla gestione un po' meno. Un esempio fresco, il nano di sanza (o sanzucht o zucchen o come cappero si chiama) è passato a dir poco nell'indifferenza più assoluta e per quanto ci fossero cose inconcepibili, almeno secondo il nostro attuale modo di vedere, poteva essere un'occasione. A dirla tutta io ho evitato di scrivere in quel post per una questione di quieto vivere, per non crear casini o altro. Però quello poteva essere un esempio. Comunque questo è solo un caso, non vorrei che ci fermassimo poi a discutere di questo che oramai è bell'e andato.
Discorso pionieri.
Chiaramente si fa per sintetizzare con una parola un comportamento. Non credo che nessuno di quelli che ha sperimentato qualcosa per primo si senta investito da chissà quale gloria, o almeno, lo spero..
L'esempio di ale (pergola) l'ho preso perchè l'aveva tirato fuori penso ciot,, ma bisogna dargli atto che ha sperimentato cose che a memoria mia perlomeno avevano tentato in pochi, e magari con risultati non proprio entusiasmanti. E non lo dico perchè è un amico, ma semplicemente perchè so cosa c'è stato dietro. Zeovit, ozono, prodotti e attrezzature strane. Non glien'è scappata una. Chiaramente anche lui le sue ******* le ha fatte come fanno tutti quelli che osano. Però ribadisco, non stiamo parlando di eroi ma semplicemente di gente che azzarda, magari su una sensazione e questa la definisco genialità, anche se il termine è senza dubbio estremo. Idem per Christian (Abra) che per dei mesi è stato preso per i fondelli per un sistema che alla fine si è rivelato affidabile. Ora, quelli che gli davano contro magari vanno a dire che poi è nulla di nuovo perchè ricalca chissà quale modello o via dicendo. Questo è normale e rientra nel senza infamia ('nsomma...) e senza lode che ho scritto qualche decina di righe indietro. Siamo semplici hobbisti, di cui alcuni un po' smanettoni, tutto qua...
riguardo al carbonato di calcio.. qui siamo alla dialettica, ma penso che ci siamo capiti :-))
non serve sapere come si sviluppa una reazione chimica, intesa come quelle formule conosciute solo da pochi che dicevi nel tuo messaggio, ma il principio di funzionamento che è alla portata di tutti.
spero di non aver lasciato indietro niente di importante, ma sono un po' cotto e penso di essermi dilungato pure troppo. scusate la formattazione del testo ma non avevo voglia di rileggere e sistemare il tutto.
concludo: dopo tutti questi discorsi che vogliamo fare?
qualcuno si offre per sperimentare qualcosa? :-))
io sono sempre disponibile a sperimentare e lo sapete
basta decidere su cosa
e lo faccio
ce sempre quella vasca
completamente piena di roccie sintetiche da startare
ma no sjoplin, vado a capo cosi per evitare le virgole, molto piu veloce e chiaro, oppure no?
LukeLuke
24-11-2009, 01:20
io sarei per il provare una vasca con cambi settimanali o ogni 2 settimane con sola acqua di mare corretta.... secondo me i riusltati potrebbero stupirci....
in che senso acqua di mare? prelevata direttamente dal mare? umm e li lo dove fare solo uno che abita vicino al mare, magari si puo provare con acqua addizionata , mi spiego meglio normalmente inseriamo l'acqua del cambio con la giusta salinita e temperatura e finisce tutto li, e se facessimo invece cosi:
prepariamo l'acqua e in piu aggiungiamo gli oligoelementi il calcio icarbonati e il magnesio portandoli ai parametri ideali e facciamo i cambi in questo modo magari non serve a na cippa o magari serve a matenere piu stabili i livelli senza dover sbatterci con gli ab o i reattori, ovvio parlo di nanoreef e non di vasche grosse
Mi sta bene chi dice: non oso, non sbaglio e la mia vasca è 'na figata, sono scelte personali che non discuto proprio.
mi sento messo nella discussione. :-D :-D :-D
secondo me è un'altro il punto di vista da prendere in considerazione.... e non faccio riferimento a nessuno in particolar modo.
il concetto seppur stupido è questo.
tra mille impegni che ho familiari, lavorativi , di cazzi e di mazzi per me il mio misero nanetto è un relax....(che gia assorbe parecchio tempo) e devo dire che questo anno mi ha fatto capire come gira il fumo e quindi riesco ad integrare ad occhio senza nemmeno usare piu la siringa. quindi la vita mi è semplificata. se dopo una giornata di scazzi, mi devo mettere a fare 116 test, 24 misurazioni, tirare fuori bilancia di precisione, microscopio a scansione mi passa la poesia.
la maggiorparte degli utenti che ci sono oggi, tranne qualche vecchio rimbambito come me, vanno ancora a scuola o all'università e probabilmente riescono a dedicarsi a qualche buona lettura o a qualche "esperimento in piu.
ciot.bg, come ho scritto sono scelte che non discuto, ma non perchè non le condivido, per il semplice fatto che non c'è nulla di sbagliato in tutto questo. è un hobby che ha la fortuna di poter essere sviluppato sotto diversi aspetti, e chiaramente secondo la propria propensione al rischio, la curiosità, o per il semplice desiderio di avere una bella vasca. io ho parecchio tempo e la voglia di approfondire certi argomenti e lo faccio semplicemente perchè mi piace e questo è il mio approccio con gli acquari. poniamo che tu sia l'utente A e io il B, il tuo contributo sarà valido per la gestione dei duri e il mio, quello di C D E ecc. ecc. per altre cose. il concetto del forum penso sia questo. attenzione solo a non scrivere troppo in grosso 'non sbaglio', perchè altrimenti mi viene da pensare che pecchi d'immodestia ;-)
il "NON SBAGLIO" non è da leggere come modestia o immodestia... e solo il rimarcare (per questo in maiuscolo) che se le cose vanno fatte secondo i criteri conosciuti, e non improvvisando (magari mettendo acropore, perche si è innamorati del tipo di corallo,con una PL da 11 W e senza mai controllare i valori della triade (scusa l'esempio proprio scemo) ...o essendo mal consigliati..(intentdo da negozianti e non da utenti di questo forum sia inteso) usando soltanto poche regole "fondamentali" il rischio di sbagliare è minimo. l'inizio del post era proprio dedicato a quello. il mio consiglio (da inetto dell'acquariofilia) è di non partire con anmale che hanno bisogno di necessarie "cure" se non si ha nemmeno idea della differenza tra densimetro e rifrattometro e soprattuto dell'importanza del "bilanciamento" degli elementi. e dopo 2 giorni che si legge il forum. anche perche i nuovi arrivati, non conoscono la storia dele nostre vasche. la mia è nata con la jks 150w e per soli molli... solo dopo parecchi mesi, e grazie all'aiuto dei miei "consiglieri" ho cambiato... ma perche ero certo di essere sotto la loro ala protettrice... altrimenti adesso avrei solo un prato di briareum.
poi come diceva il grande "Spillo" Altobelli....mantenere un'acropora giallo fluorscente??? c'è chi puo e chi non può...IO PUO'.... :-D :-D :-D
scherzo ;-)
ciot.bg, io inizierei a eliminare categoricamente i termini estremi, da inetto a guru, perchè tanto non hanno nessun senso: ognuno di noi a modo suo è un brocco o un buono. il problema è più di quelli che sono completamente digiuni sull'argomento che restano impressionati da una risposta, o una fotografia e si immaginano di avere a che fare con chissà chi. in seguito, quando iniziano a macinare un po' di concetti e ad avere qualche risultato si rendono conto che il verbo è relativo e magari a volte esagerano pure in certezze, ma questo fa parte del gioco (OU discorso assolutamente neutro e non riferito ne a me ne a te ne a nessuno in particolare presente in questa discussione :-)) ). sul tema col quale hai aperto il post io sono più che d'accordo, ma ho voluto spostare l'asse in un'altra direzione che mi sembrava più importante. se vai a vedere un po' lo storico di nanoreef regolarmente a fine anno si finisce su sto tema, in maniera più o meno accesa, ma sempre con lo scopo di far crescere la sezione. i risultati ci son sempre stati e sono convinto che ci saranno pure sta volta. nel giro precedente abbiamo avuto le sezioni nuove, il portale nano adeguato alle filosofie del forum e altre cose che ora non mi vengono in mente #12 . questa volta cosa vogliamo ottenere? cosa manca? cosa si può migliorare? chi è disposto a mettersi in gioco e con cosa?
a tutte queste domande aggiungo che ci sono delle novità nell'aria che probabilmente richiederanno qualche giovine di buona volontà disposto a spendere un po' del suo tempo per la causa :-))
va be giovine non lo sono :-D :-D ma la buona volontà (per migliorrae il mio nano-dsb ce la metto eccome) cmq ho incasinato parecchio la vasca
per incidenti di percorso e minchiate mie e vado avanti....
ad esempio mi sono reso conto che lo sky che avevo (nanodoc...validissimo peraltro) era un pochino sottodimensionato per la
mia vasca e ho provato a cambiare (HS90) e devo dire che qualche miglioramento ce l'ho avuto (aspetto un ancora un po e poi racconto)
poi ho in mente di passare ai LED....visto che stento con gli SPS o per lo meno provo.....beninteso che la plafo con i t5 la tengo li pronta ad ogni evenienza....visto mai che inacsino ancora di piu la vasca...
quello che voglio dire è che nel mio piccolo sperimento...o per meglio dire cerco di migliorare la vasca/sistema ....poi se mi va bene posto i risultati e se mi va male anche ...cosi evito a qualcuno di fare i miei errori....
secondo me invece ci sono inetti e guru.. non nel senso proprio del termine, ma parafraso ciò che hai scritto tu. ci sono persone che capiscono, osservando la propria o l'altrui vasca e riescono a correggere il tiro. ci sono persone che anche dopo anni i colori in vasca non li hanno... nonostante abbiano attrezzature all'avanguardia ...
Giuansy, (ma schiuma o no... non ci hai più detto niente). ecco questo per esempio per me non è sperimentare...(bhe forse per i led lo è) ma 2 anni fa... in nanoportal... se qualcuno doveva prendere uno skimmer quello consigliato era o il nanodoc, oppureil deltec 300.... (vogliamo aprire un referendum su quanti di noi sono passati da questi 2 attrezzi???)
oggi (consigliato da me... e sconsigliato da sandro..) c'è l'h&s 90. fra 2 anni... anche lui passera a miglior vita come hanno fatto i cugini prima di lui. per me cambiare uno skimmer è soltanto fare un upgrade della propria vasca. s vuoi sperimentare.... allora prendii buble king 250 esterno per vedere come va.... scherzo chiaramente
hemmm mi sono dimenticato la cosa piu importante...sempre per migliorare la mia vasca ho aggiunto la SUMP....e questo posso dirlo già con certezza (una legge insomma) ......con la sump migliori sotto ogni punto di vista dall'estetica per finire all'aumeto del litraggio ecc)....
e cosa ancora piu importante e che anche se la vasca è gia n funzione da mesi o anni...il sistema ne ha un beneficio immediato senza subire nessun
tipo di "trauma".....al punto di dire e consigliare di usare la sump anche con nanetti semi spint come quello di Luke o Papo .......ne gioverebbe senz'altro tutto il sistema ......oltretutto con pochissima spesa secondo me he???
Fabio, belin se schiuma ....devo pulire il bicchiere ogni 3/4 giorni...
il liquido non è che sia nerissimo ma è di un bel colore caffe con goccina piccolina di latte....rendo l'idea???
però a occhio puo far di meglio nel senso che (almeno credo) devo fare un'agiustatina nel tararlo....magari dico un minchiata ma credo che abbia
bisogno dell'aggiustatina in quanto si è assestato......che mi dici???
linkami il tuo post non andiamo ot qui
secondo me invece ci sono inetti e guru.. non nel senso proprio del termine, ma parafraso ciò che hai scritto tu. ci sono persone che capiscono, osservando la propria o l'altrui vasca e riescono a correggere il tiro. ci sono persone che anche dopo anni i colori in vasca non li hanno... nonostante abbiano attrezzature all'avanguardia ...
ok (entro certi limiti e ragionando per casi) ma questo non sposta il concetto. il forum, essendo un ambiente virtuale tende a estremizzare anche i concetti, oltre che le vasche.
quindi cosa si potrebbe migliorare?
scusate ma io vado sempre a parare lì, perchè se si vuol far qualcosa bisogna iniziare a esporre le proprie idee, piuttosto che lamentarsi dell'incorreggibile. comunque qui il discorso è abbastanza OT per cui mi sposto sul topic dei propositi....
leletosi
24-11-2009, 21:28
stasera non ho tempo ma scrivo questo....
non ci siamo.....non mi ci trovo con quasi niente di quello che avete scritto.
io parlavo di tutt'altro ma devo arrendermi a capire che su internet non si capisce un razzo a priori di cosa vuole dire la gente..... #12 #12
ps i propositi 2009.....io mi tiro fuori, quest'anno non ho fatto niente di niente. penso sia il mio anno peggiore in assooluto.
e non ho ancora deciso cosa fare nel breve-medio periodo. se mollare definitivamente e dedicarmi alla mia bestia in arrivo.....o dedicarmi alla bestia rimanendo in giro. temporeggio per un paio di sole ragioni....
NO lele
non puoi mollare
e dai
guarda che secondo me e solo un periodo di stasi
capiata a tutti
dai dai monta sulla vaschetta e spacca tutto
su su
se mollare definitivamente e dedicarmi alla mia bestia in arrivo.....o dedicarmi alla bestia rimanendo in giro. temporeggio per un paio di sole ragioni....
solo per il metodo in cui la farai partire direi che devi rimanere in giro ;-)
sottoscrivo quanto ho sentito dire in precedenza, per tentare una nuova via prima bisogna conoscere la vecchia, sperimentare senza conoscenze non ha molto senso.
leletosi
25-11-2009, 16:31
e uno che parla la mia lingua....c'è.....meno male :-)
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