Rio Juwel 180........

[Sharkfree]

Riallestita il 12-9-2009 (Cambiato fondo, sostituito sfondo, eliminato filtro interno e aggiunto 1 filtro esterno, il resto è in vasca dal Luglio 2008)

Capacità effettiva 160 litri

Filtraggio:

n°2 Askoll Pratiko 200, caricati con spugne di serie e canolicchi, in 1 nell'ultimo cestello in alto caricato con torba. Dei filtri 1 è in funzione da 2 anni e 1 inserito in data di riallestimento.....

[/i]Illuminazione:

Luci di serie; 2 T5 45W con riflettori


Flora:

Echinodoru varie, Criptocorine, Hygrofila legata su legno, Anubias varie legate sui legni, Hemiantus Calli

Fauna:
1 Scalare Baby nero,
5 Scalare colorazione Wild, 3 a pinna lunga e 2 a pinna corta,
5 Panjo
5 Caridinia Multidentata,
5 Neocaridinia yellow,
2 Ramirezi
4 Cardinali,
4 Rasbora,
1o Coridoras misti,
1 Ampullaria,
2 Neritine,



E queste sono le foto:Accessori:

CO2 con bombola non ricaricabile Askoll




Che ne pensate?

[graalex]

Molto bello complimenti... anche se io opterei per una illuminazione piu' calda.
44 pesci in 160 litri... wow! ^_^ occhio agli scalari perchè 5 sono tanti e sono molto territoriali.

[Sharkfree]

..........

[Sharkfree]

........................

[Sharkfree]

graalex, Grazie....... :-))
Per gli scalari è un pò che li tengo, conside4ra che in genere alla fine ne rimane solo 1 coppia.......
Gli altri pesci è un pò che ce li ho e mi dispiaceva darli via, ma quando se ne andranno non verranno sostituiti....
Considera che faccio un cambio settimanale di 30litri..... ;-)

[graalex]

Quante foto!

[Sharkfree]

Già che c'ero................ :-D

[roby91]

Sharkfree, non c'è che dire, una bellissima vasca.. #25

una cosa però...io i pangio e le rasbore le toglierei, visto il resto della popolazione...e, dopo aver diminuito a 2 esemplari gli scalari, aumenterei il numero di neon, magari se riesci, abbassando quello dei cory.. ;-) ..un casino, eh.. :-))

coi valori, come sei messo?

[Sharkfree]

Grazie roby91,

Gh7, kh5, Ph 6,7, NO3 0, No2 25mg/l (test a striscette JBL quindi valori approssimativi)

Per la popolazione;
i Pangio li terrei poichè stanno sempre fra quei legni incastonati che vedi e quindi oltre a smuovermi l'acqua in quegli anfratti mangiano anche tutto il cibo che va a depositarsi,
le rasbore sono rimaste in 4 e le ho da più di 1 anno ormai, non credo vivranno ancora a lungo quindi perchè strapazzarle e rischiare di farle morire?
considera che non saprei a chi darle e quindi riportarle al negoziante che le venderebbe e quindi ancora un cambio d'acquario,
i Cory effettivamente sono un pò tantini su quelli sto facendo un pensierino di toglierne qualcuno,
neon o cardinali bastano e non ne ho intenzione di prenderne in quanto se si forma la coppia con gli scalari, stavolta voglio vedere se mi riesce di tirare su i piccoli...........
sempre che non do via tutti i pesci e ci metto 4 bei discus....... ma per il momento credo che la strada che seguirò è quella di allevare i piccoli di scalare........ ;-)

[graalex]

No2 25mg/l

I valori sono molto piu' che approssimativi... con tali valori i tuoi pesci sarebbero tutti morti.

[Sharkfree]

graalex, 0,25 mg/l.....pardon #13

[roby91]

Sharkfree, i pangio io li toglierei per un problema di valori.. ;-)

neon o cardinali bastano e non ne ho intenzione di prenderne

però 4 esemplari non sono un branco, e i neon sono pesci da branco..

sempre che non do via tutti i pesci e ci metto 4 bei discus.......

lo escluderei....4 discus=200l netti...starebbero un pò stretti..evitiamo di farli soffrire sti poveri discus...sono pesci belli, ma hanno bisogno di vasche particolari.. ;-)

[Sharkfree]

roby91,
però 4 esemplari non sono un branco, e i neon sono pesci da branco..


Quoto, ma quelli che ci sono li ho da più di 2 anni, nn è che li abbia presi ora, come quasi tutti i pesci che sono in vasca del resto, a parte gli scalari e qualche cory.

Per i Discus è un'idea che mi frulla per la testa da un pò di tempo e sembra che 4, con le dovute accortenze ci possano stare, qui c'è una discussione che ho aperto nella sezione Discus, non è che mi azzardo a fare certe cose così senza prendere le dovute informazioni......

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=267360



E' vero che alcuni pesci che ho in vasca non sono adeguati per i valori, o viceversa, ma è anche vero che portarli al negoziante vorrebbe dire fargli cambiare minimo 3 vasche nel giro di breve tempo, e considerando il tempo da cui li tengo non so se effettivamente per loro sia meglio rimanere lì dove sono o fargli subire lo stress di cambiare continuamente vasca..... #24

Mettere i Discus vorrebbe anche dire dover togliere gli Scalari e tutto il resto, è per questo che non mi sono ancora mosso in quel senso........ Devo valutare bene le cose, anche perchè la spesa non è che sia esigua, visto che dove compro i pesci m'hanno chiesto minimo 20€ a soggetto per i Discus e portandogli indietro i pesci che ho qanto pensi che ne possa ricavare? ;-)

Grazie comunque per l'interessamento e per i consigli........ ;-)

[roby91]

Sharkfree, ok..4 givani esemplari di discus li puoi tenere..su questo concordo anche io..però io di solito preparo vasche per pesci che poi tengo fino ad età adulta, e non che quando crescono un pò mi tocca darli a qualcun'altro...direi che più di 3 nella tua vasca non ne metterei...anche se a dirla tutta, il discus è un pesce di branco e 3 non sono un branco... ;-)

dove compro i pesci m'hanno chiesto minimo 20€ a soggetto per i Discus

20€ per un discus è veramente poco...valutali benissimo prima di comperarli e se non hai esperienza evita di comperare piccoli discus perchè sono faticosi da acclimatare.. :-)

[Sharkfree]

roby91,


20€ per un discus è veramente poco...




a m esembra un prezzo nella norma, ho fatto un giro, negozi on line, e mi sembra che per soggetti di 5/ 6 cm come prezzo ci siamo, considera anche che lui mi farebbe un prezzo di favore. Sicuramnete non saranno esemplari da mostra o da campionato ma pur sempre Discus e comunque razza o non razza sempre esseri a cui dare le dovute cure.............. ;-)

[Sharkfree]

anche se a dirla tutta, il discus è un pesce di branco e 3 non sono un branco...


Fosse per questo anche gli Scalari sono pesci di branco eppure formata la coppia bisogna levare gli altri a meno che non abbia a disposizione una vasca dai 400l in su......... Considerando questo in una vasca come la mia non potrei tenere nemmeno quelli............... ;-)

[roby91]

sempre Discus e comunque razza o non razza sempre esseri a cui dare le dovute cure..............

ok...però per avere discus belli sono altri i prezzi che bisogna pagare...poi come dici te, "un discus è un discus"...però io aggiungerei anche, "c'è discus e discus"... ;-)

Fosse per questo anche gli Scalari sono pesci di branco eppure formata la coppia bisogna levare gli altri a meno che non abbia a disposizione una vasca dai 400l in su.........

infatti...chi dice il contrario??.. :-))

[Sharkfree]

roby91,
Io parto sempre dal presupposto che tutto è relativo.....

Pertanto dipende da quanto vuoi spendere e se vuoi per forza una cosa bella o ti "accontenti" di allevare Discus.
Ogni esmplare bello o brutto che sia, di raza o meno, wild o non wild, colorato o meno, è pur sempre un essere vivente.

Se la vogliamo mettere sul piano dello spazio a disposizione e del modo di vivere di questa specie, allora credo che la sezione Discus di questo stesso forum sarebbe quasi vuota in quanto quando parliamo di branco e di 50 litri minimo a disposizione per ogni esemplare siamo comunque al limite della sopravvivenza poichè per branco credo s'intenda un numero non inferiore a 6 esemplari quindi un minimo di 300 litri a disposizione e mi sembra che vasche di quel litraggio, o superiore, con Discus non è che ce ne siano tantissime.

Ho visto e letto di vasche come le mie che ospitano Discus con soddisfazione, certamente con le dovute accortenze.

Come attrezzatura per ospitarli non mi sembra di peccare in qualcosa più di tanto.

Ricordiamoci sempre che sono pesci che vivono nei fiumi più grandi al mondo quindi ogni vasca, vista da questo punto di vista è comunque piccola, anche perchè in natura non credo che vivano confinati nei loro 50 litri ma comunque si spostano continuamente.

Una prigione per quanto grande è pur sempre una prigione.

Aggiungo, poi, che comunque comprerei pesci dall'evamento, nati comunque in vasche con spazi ridotti e non wild abituati a vivere in spazi sconfinati.

Se ad esempio prendiamo in considerazione i Wild che sono nati, e fino al giorno prima si trovavano a sguazzare, magari, nel Rio delle amazzoni e noi limettiamo in un 300 litri insieme ad altri 5 wild allora?

Con questo non voglio dire che tu abbia torto, quello che dici è da manuale, ma teniamo sempre presente che ci troviamo aparlare di pesci che, per nostro egoismo, devono vivere comunque in un acquario teniamo conto della relatività del caso.

Se prendiamo in considerazione i libri di scenze e di comportamenti e modi di vivere dei pesci, secondo il mio parere, e questo lo sottolineo abbondantemente, l'acquariofilia sarebbe un mondo che non dovrebbe nemmeno esistere, sia che parliamo di Discus, di Scalari o di qualsivoglia specie.

Alla fine credo che l'importante sia dargli la dovuta cura nel tenerli senza mattratarli o trascurarli, rimanendo comunque entro certi parametri.

Se mi è venuta l'idea, o per lo meno ci sto pensando, è perchè è da più di un anno che mi documento e leggo in continuazione su questa specie e vedo che parecchi acquariofili, più o meno esperti, hanno la mia stessa vasca e , ti ripeto li allevano con soddisfazione, e non è che una mattina mi son svegliato e ho pensato di poterlo fare perchè così ho deciso......

Tutto ciò non è di certo una critica nei tuoi confronti ma ho solo voluto esporti cosa mi porta a pensare che forse un giorno li metterò........ -97c

Ogni consiglio o considerazione è comunque ben accetto poichè porta sempre a riflettere e a vedere le cose sotto altri punti di vista.......... ;-)

[Sharkfree]

infatti...chi dice il contrario??..


Non hai detto il contrario ma non hai nemmeno detto niente.
Non capisco perchè, parlo in generale, quando si parla di Discus si trovino tutte le obbiezioni di questo mondo e per quanto riguarda altre specie, vedi gli scalari invece basta dire che abbiano a disposizione minimo 100 litri per coppia e tutto va bene. Più o meno hanno le stesse esigenze eppure........ ;-)

Ho letto di qualcuno che ha avuto esperienze sia con gli uni che con gli altri, per quanto riguarda esigenze di spazio sembrerebbe che gli Scalari ne abbiano bisogno di maggiori, visto che questi stessi acquariofili reputano i Discus molto statici rispeto agli Scalari.
Secondo me tutto sto prodigarsi che si fà quando si parla di Discus alla fine è solo una questione di quano costano. :-))

[roby91]

allora rispondiamo per punti..

Pertanto dipende da quanto vuoi spendere e se vuoi per forza una cosa bella o ti "accontenti" di allevare Discus.
Ogni esmplare bello o brutto che sia, di raza o meno, wild o non wild, colorato o meno, è pur sempre un essere vivente.

io non ho parlato di colori o specie...io intendevo di salute...un discus di quelli mezzi morti se vuoi te lo vendo a 5€ io...il problema è trovare quelli messi bene e che provengono da allevatori seri...e costano più di 20€...

Ricordiamoci sempre che sono pesci che vivono nei fiumi più grandi al mondo quindi ogni vasca, vista da questo punto di vista è comunque piccola, anche perchè in natura non credo che vivano confinati nei loro 50 litri ma comunque si spostano continuamente.

vero..però allora gli acquari dovrebbero essere proibiti, come gli zoo...ecc..
io ho detto che in una vasca come la tua 4 discus, pensando che poi diventano padelle da 18cm, non ci stanno...3 al massimo...e poi c'è la storia del branco, ma lì sorvoliamo...io ti ho dato dei consigli per allevare dei discus al meglio...poi ognuno è libero di fare quello che vuole.. ;-)

Non capisco perchè, parlo in generale, quando si parla di Discus si trovino tutte le obbiezioni di questo mondo e per quanto riguarda altre specie, vedi gli scalari invece basta dire che abbiano a disposizione minimo 100 litri per coppia e tutto va bene. Più o meno hanno le stesse esigenze eppure........

diciamo che sopportano di più dei discus, se vogliamo...ma anche questo non è vero secondo me...sono pesci che come tutti gli altri hanno bisogno di un ambiente idoneo...infatti io ho storto il naso quando ho visto che avevi 5 scalari in 150l, non ti ho detto che andava bene... ;-)

Ho letto di qualcuno che ha avuto esperienze sia con gli uni che con gli altri, per quanto riguarda esigenze di spazio sembrerebbe che gli Scalari ne abbiano bisogno di maggiori, visto che questi stessi acquariofili reputano i Discus molto statici rispeto agli Scalari.

i discus quando sono giovani si muovono, meno degli scalari, ma si muovono..e poi sono più grandi...

Secondo me tutto sto prodigarsi che si fà quando si parla di Discus alla fine è solo una questione di quano costano.

secondo me no invece...il discus è denominato "il re dell'acquario", come lo scalare è denominato "pesce angelo", non per niente...quando e se li alleverai te ne renderai conto anche tu... :-))

[Sharkfree]

io non ho parlato di colori o specie...io intendevo di salute...un discus di quelli mezzi morti se vuoi te lo vendo a 5€ io...il problema è trovare quelli messi bene e che provengono da allevatori seri...e costano più di 20€...


Non credi che dopo 1 anno di lettura abbia valutato bene la cosa? :-))


vero..però allora gli acquari dovrebbero essere proibiti, come gli zoo...ecc..
io ho detto che in una vasca come la tua 4 discus, pensando che poi diventano padelle da 18cm, non ci stanno...3 al massimo...e poi c'è la storia del branco, ma lì sorvoliamo...io ti ho dato dei consigli per allevare dei discus al meglio...poi ognuno è libero di fare quello che vuole..


Non per niente ho chiesto conglio nella sezionespecifica, ove mi hanno risposto persone che a quanto pare se ne intendano e li allevano da anni. Se vogliamo seguire la filosofia di abitat, comportamenti e modi di vivere allora sì, acquari e zoo dovrebbero essere proibiti


diciamo che sopportano di più dei discus, se vogliamo...ma anche questo non è vero secondo me...sono pesci che come tutti gli altri hanno bisogno di un ambiente idoneo...infatti io ho storto il naso quando ho visto che avevi 5 scalari in 150l, non ti ho detto che andava bene...

...... ;-)

Ma non ne è pieno il forum di 1 coppia di scalari con minimo 120 litri eper fare la coppia bisogna prenderne minimo 4/5?

Scusa ma non capisco la tua linea di pensiero, in quello che ho detto mi sembra di aver mensionato tutte cose apprese qui sul forum, leggendo e chiedendo consiglio, eppure mi trovo a dover controbbattere lo stesso su queste cose.............. Non capisco se il tuo è puro spirito di critica o cosa?
Alla fine vuoi vedere che devo togliere pure gli scalari?
Ho tenuto per 1 anno in questa vasca 1 coppia di Scalari che si è formata tra 5 esemplari, si riproduceva con 1 ritmo di 1 covata ogni 10 giorni, sempre in salute, poi la femmina è morta perchè picchiata dal maschio dopo la scomparsa degli avannotti dell'ultima covata, e tu continui a dirmi che non è l'ambiente adatto?

Poi secondo me sta cosa del "RE" o del "PINCIPE DELL'ACQUARIO" m'è sempre sembrata 1 emerita cavolata, per me sono pesci allo stesso livello, se proprio vogliamo o dobbiamo fare 1 distinzione, bellissimi entrambi, provenienti dalle stesse zone e con più o meno le stesse caratteristiche comportamentali.

Quindi se finora ho tenuto gli Scalari con successo in questa vasca, non sono mai riuscito ad allevare i piccoli delle covate per mancanza di tempo, esco di casa alle 5,00 del mattino e rientro alle 20,30, e solo per quello, non vedo perchè, sentite le opinioni degli esperti e letto tanto forum non debba poter tenere i Discus in questa vasca..............

Se hai un pò ditempo vai nella sezione "Mostra e descrivi la tua vasca di Discus", cerca il topic di Manfredi e guarda cosa tiene i 400 litri, secondo i tuoi parametri quello non sarebbe possibile eppure guarda i commenti che gli fanno............

Terrò comunque presente i tuoi consigli............... ;-)

[Sharkfree]

i discus quando sono giovani si muovono, meno degli scalari, ma si muovono..e poi sono più grandi...


Se è per questo gli Scalari si muovono sia da adulti che da piccoli........ ;-)

[Sharkfree]

roby91,


Questo è il topic di cui ti parlavo.....................

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=252708

[roby91]

Sharkfree, guarda che forse mi stai fraintendendo...io non ti sto criticando e non sto criticando nemmeno l'arredamento della tua vasca...solo il litraggio in relazione ai pesci che avresti intenzione di mettere...in 150l ci possono stare comodamente 3 discus che terrai fino all'età adulta...dire "mi prendo 5 discus e poi quando crescono ne dò via 2" è una boiata...nel senso che spero tu sappia stress che comporta per un pesce il cambio di vasca...idem per gli scalari...5 scalari in 150l sono troppi, ho capito che tu quando si formerà la coppia ne porterai indietro 3, però, questo vale per i discus e per qualsiasi altro pesce, per me non è un atteggiamento etico...
..come ho detto, la vasca che hai mi piace molto...mi sento solo di consigliarti, non di criticare, di togliere degli scalari, perchè 5 in 150l non ci stanno bene...la vasca di manfredi l'avevo già vista...per carità sia i discus che gli altum sono in forma..però guardandola, così, ti sembra che ci sia molto spazio per i pesci a loro disposizione??...

io non critico mai nessuno, non ne ho il diritto, do solo consigli in base alla mia esperienza, sperando che gli altri che li leggano ne traggano vantaggio... ;-)

[Sharkfree]

roby91,

guarda che per me questa è solo 1 discussione sui punti di vista, non dico che tu stai criticando la mia vasca o che, le nostre linee di pensiero più o meno combaciano, è normale che di Discus nel caso ne prenderei al massimo 4 ma sono più proteso per il 3, visto che non punto alla coppia o alla riproduzione, ma non è nemmeno detto che io poi li prenda, come ti ho già detto il tempo che ho a disposizione non è molto, quindi giusto per dargli da mangiare quotidianamente e per i cambi d'acqua settimanali, è solo un idea che mi sta frullando.

Sai qual'è il discorso?

E' semplicemente che leggi t'informi ti fai un idea di quello che vorresti fare in base alle possibiltà che hai e al momento che stai per definire la cosa ti ritrovi a dover rimettere tutto in discussione.............

La stessissima discussione l'ho avuta, con un altro utente del forum, quando decisi di mettere gli Scalari, comprai questa vasca perchè ne vedevo molte in giro sia con Scalari che con Discus e con le mie possibilità di spazio e di spesa ci rientravo tranquillamente, sempre secondo quello che avevo letto fino a quel momento. Al momento che presentai la vasca in "Tutto Scalari" ci fù questo che mi disse che commettevo un scarilegio a mettere gli Scalari lì dentro........

Tutto qua, niente di personale............. ;-) ;-)

[roby91]

Tutto qua, niente di personale.............

tranquillo.. :-))

il tempo che ho a disposizione non è molto, quindi giusto per dargli da mangiare quotidianamente e per i cambi d'acqua settimanali,

basta e avanza...se riesci a impostare la vasca nel modo corretto, i discus non è che abbiamo bisogno di molto più tempo di quello che ci dedichi tu.. ;-) ...se per sbaglio si riproducono e vuoi mantenere i piccoli, cambia tutto.. -28d#

Al momento che presentai la vasca in "Tutto Scalari" ci fù questo che mi disse che commettevo un scarilegio a mettere gli Scalari lì dentro........

come ti ho detto pirma mettere scalari nella tua vasca non è un sacrilegio...anzi..diciamo che 5 sono troppi, ma l'ambiente ricreato è perfetto... ;-)

[Sharkfree]

-97c -97c -97c -97c -97c -97c

[roby91]

:-))

[angius]

cmq un parere da principiante in tema d'acquari, anche se magari nn interessa a nussuno ma x una cosa personale, tu sharkfree, sarai anche un bravo acquariofilo ma in quanto a principi umani stai messo male a quanto pare.... che discorso è questo?:
... Per gli scalari è un pò che li tengo, conside4ra che in genere alla fine ne rimane solo 1 coppia.......
Gli altri pesci è un pò che ce li ho e mi dispiaceva darli via, ma quando se ne andranno non verranno sostituiti....
stai aspettando la loro morte solo x nn darli via??
complimenti......... vedo che hai capito quelli che dovrebbero essere i valori di un hobby che ha a che fare con la vita e la morte di esseri viventi......

[Sharkfree]

E bravo
angius
, vedo che hai capito perfettamente quello che volevo dire, complimenti.
Non lo sai che cambiare continuamente vasca comporta stress ai pesci, riportarli al negoziante vuol dire fargli cambiare 3 vasche nel giro di poco tempo, e poi non ho detto che aspetto che muoiano, ma pittosto che fargli subire un simile stress preferisco tenermeli, anche perchè dopo tutto sto tempo sono sempre lì che sguazzano. E poi visto che mi è capitato di vedere gente che compra scalari per i loro bellissimi acquari da 15 litri non sò se poi sono così disumano come dici tu. Complimenti comunque, sei un ragazzo perspicace

[Sharkfree]

angius, piuttosto pensa al tuo frittomisto, se la popolazione che hai è quella descritta in profilo, con 6 scalari, neon, portaspada, barbus, perchè magari non ci metti pure 2 triglie di scoglio? così ci fai pure un bel cacciucco e c'inviti a cena????????