problema nitrati e fosfati

[AndreaPal]

non riesco a riportare i valori nella norma mi restano sempre altissimi

al momento ho
nitrati a circa 30
fosfati a 0.75

i nitriti fortunatamente stanno a 0

ho levato completamente la sabbia 4 giorni fa
ieri ho fatto un cambio di 40litri sifonando tutto il poco che era rimasto sul fondo.

Insomma, cerco le possibili cause (skimmer che funziona male?) e soluzioni

grazie a tutti!

P.S.
ho a disposizione una resina assorbi fosfati e silicari Rowa phos. la inserisco?

[Massimo-1972]

Le cause?
1) filtro esterno
2) skimmer inefficiente

Le resine puoi metterle, ma è meglio che risolvi le cause

[ALGRANATI]

AndreaPal, dopo l'eliminazione della sabbia, i valori altissimi sono normalissimi.
metti subito le resine anti po4 e preparati tra 2-3 giorni a cambiarle che saranno esaurite ;-)

[fappio]

AndreaPal, 8 pesci in 200 con un prizm , non mi sembra il massimo ...la sabbia di certo non aiuta, in ordine di priorità, cambierei lo schiumatoio...

[AndreaPal]

il filtro esterno c'è. ho intenzione di eliminare la parte di filtro biologico ma sto aspettando di prendere (settimana prossima) delle rocce vive (già spurgate e che girano in vasca da 3 anni) in modo da arrivare al kilaggio ottimale per la vasca.
Con i kg di roccia che ho al momento ho paura che non ce la faccia e di creare più casino che altro levando il biologico, ho dei pesci in vasca.
Lo skimmer è un prizm, funzionava abbastanza bene. ora l'ho pulito, spostato in modo da pescare molto meglio in relazione alle pompe di movimento e vediamo che combina.
cmq vista anche la quantità degli ospiti ho intenzione di cambiare skimmer appena possibile con qualcosa di più performante.

ALGRANATI,
ok, mi hai riconsolato. ora metto le resine (il filtro esterno per una volta viene comodo :D) e incrocio le dita.

Cambi d'acqua sono necessari o utili? ho cambiato 40 litri su 200 ieri. insisto? e se si con che frequenza?

EDIT:
tra l'altro fino a poco tempo fa nutrivo i pochi coralli che ci sono con mezzo cucchiaino di pythoplan ogni 1-2 giorni, complice il negoziante che ha suggerito questa cosa..
poi ho letto che coi fosfati così alti non c'è proprio bisogno di nutrirli visto anche l'esiguo numero.. insomma penso di aver inserito solo "immondizia" e basta.
Ho sospeso il pythoplan e i pesci stanno a stecchetto.. spero che la cosa aiuti

[ALGRANATI]

AndreaPal, non avevo letto il numero di pesci.....preparati a toglierne qualcuno ;-)

[AndreaPal]

bhè.. ok i pesci non sono proprio inesistenti ma ho due problemi:
cercare di prenderli tra le rocce è vagamente impossibile
ci sono molto affezionato e non vorrei proprio farne a meno..
lo so che potrò sembrare strano ma sono molto più affascinato dai pesci che dai coralli che, per come la vedo io, sono solo un contorno (ora qualcuno mi sparerà.. :D)

Quindi, se fattibile, cerchiamo di trovare una soluzione a questi valori che non comporti la diminuzione del numero di ospiti.

Il programma è:
inserita oggi resina assorbi Po4-Silicati, rimisurati stasera, sembra siano un pò scesi..
Implementazione di una decina di kg di rocce vive (che girano in vasca da anni, non sono da spurgare)
Riduzione del cibo dei pesci e stop a quello per i coralli.
Ulteriori cambi d'acqua. Consigli su quantità e frequenza?
eliminazione del filtro biologico. graduale o di botto? visto che nel filtro ci sono 3 scomparti di cannolicchi pensavo di levarne uno alla volta a distanza di 2-3 giorni l'uno dall'altro.
Questo dovrebbe aiutare ad abbassare i nitrati.
A questo punto nel filtro esterno terrei solo il meccanico (Spugne) carbone e resine.
Il tutto in attesa di vedere se riesco a mettere due piccole sump ed eliminare del tutto il pratiko. (ho messo un topic a riguardo in "mio primo acquario")

Ovviamente, se tutto questo non bastasse posso iniziare a pensare a un cambio di skimmer con qualcosa di più performante. Consigli sul modello sono più che bene accetti. Pensavo di vedere sul mercatino per risparmiare un pò di soldi che non sono mai abbastanza...
ovviamente per ora sarebbe sempre uno skimmer appeso, se riesco a fare le sump lo inserico sotto a questo punto ;)

P.S.
se inserico altri animali detrivori tipo paguri o gamberetti mi aiutano a tenere sotto controllo i nitrati e fosfati oppure in tal senso non servono a nulla?

[Massimo-1972]

Io farei così
1) prima mi procurerei uno skimmer serio, purtroppo da appendere quindi esterno (per ora sei senza sump), ma hai poca scelta sul mercato e per il tuo acquario/popolazione i migliori sarebbero al limite. Se riesci a fare la sump avrai più scelta.
2) l'aggiunta delle rocce vive (i 10 Kg di cui parlavi)
3) filtro esterno da togliere a step fino a toglierlo del tutto in un paio di settimane, anche le spugne.

Ora ti interessa creare un sistema che non produce nitrati, poi penserai a farli scendere IMHO. :-))

[Massimo-1972]

Consigli sul modello sono più che bene accetti. Pensavo di vedere sul mercatino per risparmiare un pò di soldi che non sono mai abbastanza...
ovviamente per ora sarebbe sempre uno skimmer appeso, se riesco a fare le sump lo inserico sotto a questo punto ;)

MCE 600 senza sump, con la sump hai l'imbarazzo della scelta. Sul mercatino risparmi tanto


P.S.
se inserico altri animali detrivori tipo paguri o gamberetti mi aiutano a tenere sotto controllo i nitrati e fosfati oppure in tal senso non servono a nulla?
In parte, cioè mangiano gli avanzi ed evitano la decomposizione, ma purtroppo è una minima parte

[fappio]

AndreaPal, ....
inserita oggi resina assorbi Po4-Silicati, rimisurati stasera, sembra siano un pò scesi..

l'utilizzo delle resine , servono solamente per tamponare situazioni di emergenza.
1) per il costo elevato...
2) perchè comunque hanno delle contro indicazioni ....
Implementazione di una decina di kg di rocce vive (che girano in vasca da anni, non sono da spurgare)
immagino che le rocce che hai siano sufficienti , se intervieni seriamente con uno schiumatoio adeguato, devi pensare anche allo spazio che hai in vasca per i tuoi pesci ...[quote]
Riduzione del cibo dei pesci e stop a quello per i coralli.

ok ...
Ulteriori cambi d'acqua. Consigli su quantità e frequenza?

sono importanti , non superare il 20%alla settimana ....
eliminazione del filtro biologico. graduale o di botto? visto che nel filtro ci sono 3 scomparti di cannolicchi pensavo di levarne uno alla volta a distanza di 2-3 giorni l'uno dall'altro.
Questo dovrebbe aiutare ad abbassare i nitrati.

si eliminalo tutto di un botto , compenserai la sua mancanza con una netta diminuzione del cibo...
A questo punto nel filtro esterno terrei solo il meccanico

il meccanico , va sostituito tutte le settimane
Ovviamente, se tutto questo non bastasse posso iniziare a pensare a un cambio di skimmer con qualcosa di più performante. Consigli sul modello sono più che bene accetti. Pensavo di vedere sul mercatino per risparmiare un pò di soldi che non sono mai abbastanza...
ovviamente per ora sarebbe sempre uno skimmer appeso, se riesco a fare le sump lo inserico sotto a questo punto ;)
è proprio lo schiumatoio l'elemento più importante , gli altri sono palliativi, se vuoi sistemare le cose nel modo più semplice , comodo e meno dispendioso devi prendere uno schiumatoio serio ...la cosa migliore sarebbe allestire una sump ma potrebbe bastare anche il 600 appeso ,anche se in una vasca come la tua i valori te li mantiene se stai sul filo del rasoio .... i pesci devono essere nutriti correttamente e serve loro un sistema in grado di eliminare gli accumuli ..

[AndreaPal]

mmm... ok ora vedo che si può fare
riuscendo ad allestire una sump quali modelli di schiumatoio consigliereste? il problema è che sotto al mobile ho solo 57 cm di spazio in altezza e temo che questo limiti un pò la scelta..

altra domanda, magari è scema ma farla non costa nulla..
è possibile inserire le macroalghe direttamente in vasca e non nel refugium? L'azione assorbi nitrati e fosfati la dovrebbero svolgere lo stesso, come effetto estetico (non sarò un purista) non mi dispiacciono per niente... insomma, è fattibile o non ho considerato qualcosa tipo illuminazione o sbalzi di ph che non mi permetterebbero di metterle in vasca?

EDIT:
fappio, le rocce al momento sono sottokilate rispetto al volume d'acqua.. sono una 30ina di kg. era per questo che volevo aggiungerne altri 10 arrivando ai classici 1kg/5l
cosa intendi per "sostituire" il meccanico tutte le settimane? pulirlo o cambiare proprio le spugne? se devo cambiarle e non lavarle accendo un mutuo.. :D

[fappio]

AndreaPal, ...come schiumatoio questo:http://www.aquariumconcept.it/product_info.php?cPath=67&products_id=148 ... con questo le alghe non servono ...sì , 30 kg sono sufficienti , lo scopo cercare di privilegia la schiumazione alla filtrazione biologica. se togli il biologico e metti rocce , l'effetto è quasi =...se usi spugne , basta pulirle settimanalmente abbondantemente con acqua del rubinetto , attiverai ad un punto che il meccanico non ti servirà più , se non in casi sporadici ... al limite se decidi ti spiego come fare la sump e come collegarla alla vasca

[AndreaPal]

mmm... lo schiumatoio che mi hai indicato è un pò troppo alto per lo spazio che ho a disposizione. cioè c'entra ma ho paura di non avere poi spazio per le operazioni di manutenzione.. avrei solo un 5 cm "vuoti"...
Il problema è che per fare una sump non posso forare il vetro inferiore.. la vasca l'ho trovata buttata con il vetro di sotto incrinato.. io da bravo risparmiatore ho raccolto, risiliconato tutto e mi sono trovato con una vasca da 200 lt gratis ;)
il discorso è che se foro il vetro inferiore ho la grande paura che vada in mille pezzi.. quindi devo trovare una soluzione alternativa.
Cmq.. il discorso sul biologico e sul meccanico l'ho capito.
Per quanto riguarda la sump avevo aperto un topic
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=263969
lì trovi tutte le misure del caso, se mi rispondi lì mi fai veramente felice!
ciao e grazie!

[fappio]

AndreaPal,
mmm... lo schiumatoio che mi hai indicato è un pò troppo alto per lo spazio che ho a disposizione. cioè c'entra ma ho paura di non avere poi spazio per le operazioni di manutenzione.. avrei solo un 5 cm "vuoti"...

e quanti ne vuoi avere? #18 certo , più spazzio si ha meglio è ma l'importante è farci stare le cose...
Il problema è che per fare una sump non posso forare il vetro inferiore

volendo non serve forare .... http://www.aquariumconcept.it/product_info.php?cPath=58&products_id=2403 ...ok vado a dare una occhiata