Diffida o no?

[gnolivr79]

Chiedo aiuto agli avvocati....e qui vedo ce ne stanno:
Un negozio online , non mi manda quello che ho ordinato e pagato . Non si fanno vivi e non ti rispondono .....
Vorrei dare in mano tutto all'avvocato della mia ditta per risolvere la questione , ma posso arrangiarmi in qualche maniera per vedere se riesco da solo a portar a casa qualcosa?
Queste sono ditte che bsognerebbe far saltare , (non in senso letterale capiamoci) perche' vivono e fanno i soldi su queste cose......

Quindi , che mando? diffida ad adempiere , intimazione , .....non so ..... vorrei che questo mio post servisse per tutti quelli che non vogliono spendere 2#300 euro per una lettera dell'avvocato per avere magari 50,00 di materiale......cosicche' questi truffatori,perche' tali sono abbiano vita piu' dura......
Grazie
Andrea Rossignoli

[cicala]

gnolivr79, una raccomandatina con ricevuta con un riassunto di quello che è successo e con scritto che se non rispondono entro 15gg passi tutto al tuo legale la farei........se non l'hai già fatta ....

[GROSTIK]

io prima li sputtanerei un pò vedrai che il materiale arriva subito per magia ;-)

[giangi1970]

gnolivr79, Parlo da ignorante.......ma una denuncia o un'esposto alla polizia o a qualche associazione consumatori????

[SJoplin]

gnolivr79, se hai pagato con carta di credito fai stornare l'addebito e annullagli l'ordine. mi sembra il sistema più rapido.

[janco1979]

gnolivr79, anche in mp se vuoi,mi diresti chi è il negozio?

[gnolivr79]

2 Luglio

Salve , io e' dal 16 giugno che aspetto i miei 2 neon ATI da 54W che sono arrivati rotti e il modulo portasonde di Roberto Buti (Limulus) . Vi ho gia' chiamati una volta e mi avete rassicurato che erano in partenza ; siamo al 2 luglio .
Vedete un po' voi che fare.
Grazie
Andrea

30 Luglio

Scrivo in merito al mio ordine GIA' PAGATO del 14/6 . Ad oggi mi mancano ancora i 2 neon arrivati rotti e il portasonda che voi avete detto mi avrebbe spedito Roberto Buti . Ora , non mi interessa se me li mandate o no ,ho gia' provveduto da un negozio online a mio parere piu' serio . Chiamero' Roberto Buti per spiegare la situazione e per verificare se veramente era sua la responsabilita' della spedizione del portasonda .
Vi ringrazio del pessimo servizio che avete offerto , (era la seconda volta che verificavo un problema con Voi) . Mi attivero' per mettere in guardia , amici , parenti e colleghi in tutte le sedi opportune dal servizio che IO ho trovato cosi' scadente.
Distinti Saluti
Andrea Rossignoli

30 Luglio (unica risposta scritta dopo un paio di prese in giro al telefono dicendo prima che e' colpa di Limulus e poi che avevano gia' spedito....)

Caro andrea,
ti ho chimato anche questa mattina per spiegarti
se riesci a beccare roberto buti, fammelo sapere perchè è quasi impossibile contattarlo.
I neon non erano assicurati, ma mi sono offerto di rimandarteli comunque, ne ero sprovvisto, mi sono arrivati ieri... che devo fare mi ammazzo?
io te li ho spediti se poi si sono rotti e io te li rimando appena possibile non credo che sia sbagliato no?
mi minacci in modo scortese e antipatico.. e non credo di meritarmelo.
Fammi sapere se vuoi o meno che ti spedisca i prodotti
ciao
XXXX

30 Luglio

Salve,Vedi che piu' di una settimana fa ti ho chiamato esorpreso mi hai detto : "Come?non ti e' ancora arrivato il resto?e si che te l'ho rispedito....".
Quindi,lasciamo perdere,Io sono una persona corretta e dopo piu' di un mese che attendo credo tu non possa cercare scusanti.
Vi siete comportati male , e io non faro' piu' nessun acquisto.non e' la prima volta che vi richiamo per sapere,e ogni volta raccontate una cosa diversa,almeno segnatevi quello che dovete dirmi.
Per il resto dell'ordine , io l'ho pagato. Se volete mandarmelo , credo sia il minimo , mandatemelo ; altrimenti , certo non mi cambia la vita senza 50,00 circa.....
Grazie
Andrea

P.s. Stamattina e' stata l'unica volta che mi avete chiamato,poi e' caduta la linea e non avete piu' richiamato , a differenze delle 3/4 volte che vi ho chiamato io ,piu' le 3/5 volte che non mi avete risposto al telefono ; ecco,la correttezza e' da parte mia,non certo da parte vostra.

6 Agosto

Salve,sto aspettando ancora il portasonde e i 2 neon ATI da 54w .Il portasonde mi ha comunicato Roberto Buti che ve li ha gia' spediti.
Grazie
Andrea

3 Settembre.......

(ps il 30 luglio per conoscenza ho spedito tutto a Roberto Buti che in mezz'ora mi ha contattato.....)

[gnolivr79]

gnolivr79, Parlo da ignorante.......ma una denuncia o un'esposto alla polizia o a qualche associazione consumatori????


Credo faro' una denuncia alla guardia di finanza....per esperienza diretta lavorano bene..... ;-)

[papo89]

mp per sapere il negozio? Anche se io fossi in te li sputtanerei pubblicamente... #07

[SJoplin]

gnolivr79, togli i riferimenti alle persone nel post, altrimenti devo spostare in saper comprare e chiudere, ;-)

[gnolivr79]

fatto...ho lasciato il mio....

[giangi1970]

gnolivr79, Certo che perdere un cliente e rischiare una querela per 50€ e' proprio da pirla...... #23 #23 #23

[maurofire]

MP per te.

[Stefano G.]

mp per sapere se è lo stesso negozio che fà inc..... -04 anche me

[ALGRANATI]

io lo denuncerei senza pensarci se non ti chiude la questione.

[Tetr4kos]

mp per sapere negozio

[bubba21]

Si può dire il nome del negozio? Sennò mi farebbe piacere saperlo..

[Giudima]

Qui l'unica è agire per vie legali, con una denuncia agli organi di polizia competenti non si risolve niente, mancano gli estremi per un reato (c'è stata una spedizione della merce e se ne è promessa un altra, che, se avverrà, fino a prova contraria, esclude il reato di truffa che in questi casi è l'unico configurabile).

Naturalmente occhio a fare nomi, perchè le querele (per diffamazione a mezzo internet) si sprecano.

[gnolivr79]

.....no aspetta , promessa ti sbagli ; il mio ordine e' stato incassato ed e' stato parzialmente evaso.Punto.....dopo 3 mesi , per me e' reato.....

[gnolivr79]

Per Tutti : Non chiedetemi continuamente in mp chi e' il negozio , non vi preoccupate , ve lo diro' .

Invece in mp noto che molti hanno avuto problemi con questo negozio , allora mi chiedo .... : perche' sul forum si mettono solo commenti positivi (e ci sono di questo negozio...) e non si mettono tutti i disguidi che con un negozio si ha; questo eviterebbe di agire per vie legali con personaggi discutibili....

Visto che , e questo e' un mio parere strettamente personale , il forum oramai e' piu' un sito pubblicitario che altro (non replicate a questa mia convinzione , fatelo nell'altra discussione piuttosto) sarebbe giusto fosse pubblicitario in negativo per chi lo merita... #24

[Giudima]

Sicuramente ho capito male #12 #12 .

........ma non parlavi di neon arrivati rotti (di cui ti hanno promesso la rispedizione) e di una sonda (della quale dici che ti avrebbero rispedito anch'essa)..........

Se così non fosse............................ vuol dire che non ho capito niente #17 #17

[IVANO]

gnolivr79, sul forum è vietata la pubblicità negativa per evitare "strumentalizzazioni" da parte di amici di altri negozianti o di persone che ne approfittano per altri scopi .Lo staff se noti non censura mai i messaggi, chiude il post ma non cancella in modo che sia comunque visibile a tutti e se noti, anche i post "super-positivi" ricevono lo stesso trattamento per il medesimo motivo.

[Marco AP]

Per Tutti : Non chiedetemi continuamente in mp chi e' il negozio , non vi preoccupate , ve lo diro' .

Invece in mp noto che molti hanno avuto problemi con questo negozio , allora mi chiedo .... : perche' sul forum si mettono solo commenti positivi (e ci sono di questo negozio...) e non si mettono tutti i disguidi che con un negozio si ha; questo eviterebbe di agire per vie legali con personaggi discutibili....

Visto che , e questo e' un mio parere strettamente personale , il forum oramai e' piu' un sito pubblicitario che altro (non replicate a questa mia convinzione , fatelo nell'altra discussione piuttosto) sarebbe giusto fosse pubblicitario in negativo per chi lo merita... #24

Ciao gnolivr79. Ti ha già risposto Ivano su come lavoriamo qui nel forum e la cosa che mi stupisce è che tu sei iscritto da molti anni e ancora non sai come viene gestito il forum. Anche il topic che hai scritto qui http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2865277&highlight=-2865277 è veramente senza senso e delirante.
I forum si evolvono, come si evolve la stessa internet e non mi sto a dilungare, perchè mi sembra tutto molto scontato.

Sei qui a discutere di un tuo problema tranquillamente. Puoi tranquillamente aprire un topic di lamentela e dire tutto quello che non va su un negozio e nessuno ti censura, ma cosa pretendi di più?
E il fatto che non hai mai notato che venivano chiusi, come da regolamento, sia i topic di critica che di elogio per evitare proprio le strumentalizzazioni che a te non piacciono come sottolineavi nell'altro topic, sta a significare che le tue critiche sono ingiustificate.
Comunque, se ritieni che su AP ci sia troppa pubblicità, ci siano favoritismi, ci sia gente pagata per citare una marca o altro, puoi tranquillamente non collegarti al forum e magari vivrai più sereno... ma non credo...
Ciao.

[gnolivr79]

Marco , scusami . Che io pensi che ci sia troppa pubblicita' ,e' un problema mio e mi preoccupa che questo ti dia fastidio...anche perche' come giustamente fai notare e' da anni che mi collego e oramai come ho gia' detto, c'e' piu' pubblicita' che posto dove postare nel forum (ci saranno giuste ragioni che io non voglio nemmeno sapere, noto solo questo fatto....mia opinione come ho scritto anche prima).
Io ho aperto un post di lamentele , non ho nominato il nome del negozio e mi e' stato chiesto di togliere il nome "Nicola" ,cosa che trovo non giustificata, perche' non c'e' il cognome e nessun riferimento che sia riconducibile a qualcuno ; il moderatore che mi ha chiesto di toglierlo e' perche' lui il signor Nicola in questione lo conosce e quindi ha gia' fatto un passo in piu' rispetto tutti gli altri , o no?
Per la pretesa , non pretendo nulla ,ti sembra abbia fatto una richiesta al forum?ho fatto richiesta a coloro che mi hanno scritto in mp di pubblicare i disguidi con il negozio in questione;punto e basta.
Siccome trovo non redditizio per noi partecipanti al forum che ci siano topic sparsi qua e la di positivi e negativi sui negozi perche' non e' possibile raggruppare tutti in un unico topic i pareri e le disavventure cosi' da aiutare noi che manteniamo queste societa' online?perche' ricordatevi che Voi prendete soldi con i banner pubblicitari che queste societa' vi pagano coi soldi dei prodotti che ci vendono ; siamo noi che paghiamo i banner.....forse meriteremmo un po' piu' di considerazione , non credi? E' una mia considerazione personale e un consiglio spassionato che ti faccio Marco , puoi essere d'accordo o no ,ma non credo di aver leso nessuno del forum in primis chi lavora per migliorarlo.
Andrea

[SJoplin]

gnolivr79, cerchiamo di chiarirci bene, per quello che è possibile.

intanto ti ho chiesto di rimuovere i riferimenti alle persone, TUTTE, perchè un post del genere, come ti ho spiegato, va inserito in un'altra sezione e chiuso. ti sei limitato a togliere solo quello, e vabbè, non sto qui a cercare il pelo nell'uovo, ma mi rendo conto che con te sarebbe stato meglio farlo.

senza troppi giri di parole, la mia impressione è che tu stia conducendo una tua ripicca personale nei confronti di un negozio. che la tua versione sia la verità o meno non ci è dato saperlo, visto che sentiamo solo la tua campana, ed è questo uno dei motivi per cui in saper comprare si tenta di creare almeno un contraddittorio. il fatto che il nome del negozio non sia indicato poco importa, perchè tanto la gente ti scrive in mp e quindi il tuo obiettivo l'hai raggiunto ugualmente. ora puoi pure raccontare che il tuo scopo è di mettere in guardia gli altri utenti, ma fondamentalmente resta una questione privata tra te e il negozio, che raccontata solo da una campana lascia il tempo che trova. prendi un avvocato, pagalo e fai valere diritti, se proprio ci tieni. questo è un forum di acquariofilia e non un tribunale.

sulle altre piu' o meno sottili insinuazioni di protezionismo nei confronti dei negozi non entro neppure nel merito, perchè come hai detto, è un problema tuo. come ti han già spiegato qui non c'è obbligo di connessione e le alternative, se vuoi, le puoi trovare senza difficoltà.

[zuello]

gnolivr79, per esperienza diretta mia i passi da seguire sono:

1) passati 30 gg dal pagamento denuncia alla polizia postale, ma non far passare 90 gg altrimenti non potrai denunciarli.
2) fax della denuncia alla ditta e raccomandata sempre con copia della denuncia in cui dichiari che non essendoci stato altro modo di contattarli e non avendo ricevuto alcuna risposta alle numerose email, hai effettuato denuncia alla polizia postale, denuncia che ritirerai immediatamente non appena riceverai il rimborso del tuo ordine. in caso contrario scrivi che procederai per vie legali anche in caso di mancata risposta. Scrivi tutto in maniera educatissima.


Magari per le prossime volte scrivimi un mp invece di aprire un post pubblico, evitiamo di discutere e aprire polemiche.
ciao :-)

[Marco AP]

Marco , scusami . Che io pensi che ci sia troppa pubblicita' ,e' un problema mio e mi preoccupa che questo ti dia fastidio...anche perche' come giustamente fai notare e' da anni che mi collego e oramai come ho gia' detto, c'e' piu' pubblicita' che posto dove postare nel forum (ci saranno giuste ragioni che io non voglio nemmeno sapere, noto solo questo fatto....mia opinione come ho scritto anche prima).


Ma parli del forum o del portale? Perchè io tutta questa pubblicità sul forum non la vedo proprio... e se vai in altri forum molto grandi, non di acquariofilia, noterai moltissima pubblicità in più, tipo i banner tra un topic e l'altro, affiliazioni vari, google adsense ecc. ecc...


Io ho aperto un post di lamentele , non ho nominato il nome del negozio e mi e' stato chiesto di togliere il nome "Nicola" ,cosa che trovo non giustificata, perche' non c'e' il cognome e nessun riferimento che sia riconducibile a qualcuno ; il moderatore che mi ha chiesto di toglierlo e' perche' lui il signor Nicola in questione lo conosce e quindi ha gia' fatto un passo in piu' rispetto tutti gli altri , o no?


No. Premetto inoltre che nemmeno avevo fatto caso a questa cosa della rimozione del nome, ma di Nicola che hanno un negozio on-line non ce ne sono 20.000 in italia... quindi fare il nome e come fare il nome del negozio. Inoltre (non ho ancora letto la risposta di Sjoplin, probabilmente ti è stato chiesto di rimuovere il nome per far si che tale topic potesse essere discusso in reef cafè senza essere spostato in saper comprare, dove poi sarebbe stato chiuso (ma non cestinato). Quindi alla fine ti ha fatto un favore... fai un po' te.


Siccome trovo non redditizio per noi partecipanti al forum che ci siano topic sparsi qua e la di positivi e negativi sui negozi perche' non e' possibile raggruppare tutti in un unico topic i pareri e le disavventure cosi' da aiutare noi che manteniamo queste societa' online?

Pretendi forse una sezione dedicata ai feedback negativi verso i negozi on-line? Si può fare certo... ma poi la gestisci tu? No perchè non ti rendi minimamente conto di cosa significa poi gestire una cosa del genere. Prova a lasciare un feedback negativo su www.ciao.com ad un negozio on-line... Poi quando questo negozio richiede a www.ciao.com spiegazioni in merito, inizia una trafila lunghissima, seguita sicuramente da almeno 10 persone che ti chiedono informazioni sul perchè del feedback negativo, prove sull'acquisto che hai effettuato, email scambiate con il negoziante ecc. ecc. Se me lo segui tu questo lavoro, io la apro volentieri ;-)

perche' ricordatevi che Voi prendete soldi con i banner pubblicitari che queste societa' vi pagano coi soldi dei prodotti che ci vendono ; siamo noi che paghiamo i banner.....forse meriteremmo un po' piu' di considerazione , non credi?

Io ho estrema considerazione di tutti, ma non di chi non sa quello che dice.

Chiudo il discorso dicendoti che io sono qui a discutere con te non perchè è technoreef (che ho capito ora essere lui), ma per le cose inesatte che stai dicendo su AP. Ciao.

[gnolivr79]

Marco , io non considero negativo il lavoro che state facendo.Poi faccio delle mie considerazioni e critiche che per forza non devono trovare accoglimento,per carita' ma e' quello che sembra a me essere diventato il portale (ci saranno i giusti motivi e non li sto a discutere,solo esprimo la sensazione che provo io accedendo al portale rispetto un tempo).
Il feedback negativo , sarebbe un 'idea.....non vedo perche' deve esserci per i privati e non per le aziende,non credi?
Per quanto riguarda il discorso Technoreef , non c'e' problema chi doveva sapere sapeva gia' , ora ascolto il consiglio di Zuello e vado dalla polizia e poi faccio segnalazione alla Guardia di Finanza.
Ecco da tutto questo casino , ho avuto una certezza , se avro' altri problemi parlero' direttamente con zuello.

Per te Marco , ..... Domanda costruttiva : "perche' no i feedback per i negozi e invece si per i privati"......non si potrebbe fare? ;-)

[gnolivr79]

si puo' chiudere il topic .
Sto seguendo il consiglio di Zuello ,Grazie
Andrea

[giangi1970]

gnolivr79, Dico solo la mia idea.....
Penso che avere una sezione(o qualcosa del genere)di feedback negativi sia una cosa troppo difficile da gestire........
Comincerebbero gli amici degli amici ad aprire post solo per screditare un negozio a favore di un'altro.....si dovrebbero accertare che ci siano reali motivi per creare un feedback negativo e non un incomprensione.....non ultima la poca disponibilita'(e parlo di tempo materiale non della voglia di farlo)cronica dei negozianti a partecipare ai forum.......
Si dovrebbe accertare che ci sia stata la massima disponibilita' da entrambe le parti a risolvere il problema......
Poi metti che il problema non sia imputabile al negoziante ma alla casa madre o al distributore dovresti "mettere in mezzo" anche loro.......insomma.......la veggo dura........ #23 #23

[giangi1970]

gnolivr79, Ma va a cagar..... :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Vuoi fare una critica costruttiva.....se ne stava discutendo pacificamente ed intelligentemente e lo fai chiudere??????? ;-) ;-)

[gnolivr79]

si e' vero giangi , dovrebbe essere filtrato ogni post da un moderatore....pero' allora se funziona per i privati ....... volere e' potere , no?
...che poi sia dispendioso in tempi e disponibilita' ,e' certamente vero....pero' , ci si puo' lavorare per far qualcosa......io pur di salvare qualche altro utente sarei disposto a perdere del tempo..... ;-)

[rip]

Io non sono per niente d'accordo con questa tua risposta. Non conosco gnolivr e non ho idea di quale negozio stia parlando. Però quando uno decide di fare il negoziante, di aprire un'attività, si sottopone al giudizio del pubblico, che può parlarne bene o male purché ovviamente non si scada nella calunnia. Basta andare su google e troverai migliaia di opinioni su ristoranti, alberghi e un sacco di altre cose, perché in questo settore non si può fare? Io ho comperato su vari siti internet, con alcuni mi sono trovato bene e altri no, ma è chiaro che si tratta delle mie esperienze personali, non di una verità assoluta. Comunque, ripeto: un negozio che entra sul mercato si sottopone a giudizi e confronti, su questo non ci sono dubbi.

Ciao

Davide

gnolivr79, cerchiamo di chiarirci bene, per quello che è possibile.

intanto ti ho chiesto di rimuovere i riferimenti alle persone, TUTTE, perchè un post del genere, come ti ho spiegato, va inserito in un'altra sezione e chiuso. ti sei limitato a togliere solo quello, e vabbè, non sto qui a cercare il pelo nell'uovo, ma mi rendo conto che con te sarebbe stato meglio farlo.

senza troppi giri di parole, la mia impressione è che tu stia conducendo una tua ripicca personale nei confronti di un negozio. che la tua versione sia la verità o meno non ci è dato saperlo, visto che sentiamo solo la tua campana, ed è questo uno dei motivi per cui in saper comprare si tenta di creare almeno un contraddittorio. il fatto che il nome del negozio non sia indicato poco importa, perchè tanto la gente ti scrive in mp e quindi il tuo obiettivo l'hai raggiunto ugualmente. ora puoi pure raccontare che il tuo scopo è di mettere in guardia gli altri utenti, ma fondamentalmente resta una questione privata tra te e il negozio, che raccontata solo da una campana lascia il tempo che trova. prendi un avvocato, pagalo e fai valere diritti, se proprio ci tieni. questo è un forum di acquariofilia e non un tribunale.

sulle altre piu' o meno sottili insinuazioni di protezionismo nei confronti dei negozi non entro neppure nel merito, perchè come hai detto, è un problema tuo. come ti han già spiegato qui non c'è obbligo di connessione e le alternative, se vuoi, le puoi trovare senza difficoltà.

[gnolivr79]

maledetto giangi.....ti aspetto al parcheggio!!!!! ;-)

[giangi1970]

gnolivr79, Al prossimo passaggio in zona ci vengo di sicuro.......

:-)) :-))

[zuello]

gnolivr79,

le aziende che operano nel mercatino sono tutte registrate e godono dello stesso trattamento dei privati nel caso di truffe.

Ricordo che per parlare di truffa, prima si denuncia poi si fa il processo e in caso di condanna è truffa, in caso contrario no!!!!

Il mercatino è un luogo dedito ad appassionati, e quindi i fb si danno ai privati, agli utenti.
Alle ditte è proibito vendere come utenti privati, quindi non ha senso istituire un sistema su AP che non è rivolto ad AP in quanto le transazioni che operi sono su altri siti.

capisco che ti girino, ma in questo caso hai tutti i mezzi legali e gli strumenti di supporto(forze di polizia postale) per riavere i tuoi soldi, il che rende inutile, visto il numeroso dispendio di energie per seguire la cosa, un sistema FB per aziende.

Rinnovo i miei consigli, prima di scrivere qui, vai alla polizia postale e denuncia l'accaduto, anche perchè il tuo caso non è il caso di altre migliaia di persone che invece hanno avuto buone transazioni con quel negozio, quindi un sistema FB in quel senso darebbe vita solo a ritorsioni vendicative come accade su ebay.

Non mi fraintendere io ti appoggio e come ho scritto sopra sono disponibile a fornirti tutto il percorso che devi fare per riavere i tuoi soldi, ma il modo e lo scopo per cui scrivi non lo condivido.
:-)

tutto questo detto in estrema amicizia e solo perchè hai tirato in causa il sistema fb che io gestisco su questo forum e che non hai idea di cosa e che mole di lavoro comporti.

ciao

[SJoplin]

rip mi spiace non trovarti d'accordo con me, ma per quel che mi riguarda, e parlo a titolo personale, non dello staff, un'opinione corretta si ha forma aver sentito tutte e due le parti.
questo senza voler difendere nè l'uno nè l'altro, che come te non conosco.
su questo forum c'è un regolamento nel quale viene indicato chiaramente dove inserire lamentele di questo genere e come regolarle. probabilmente il mio errore è stato non spostare immediatamente la discussione dove avrebbe dovuto stare. non sta a me motivare il perchè il regolamento sia in un certo senso rigido, sotto questo aspetto, ma basta guardarsi qualche discussione di anni addietro per capire che non si poteva fare diversamente.

Io non sono per niente d'accordo con questa tua risposta. Non conosco gnolivr e non ho idea di quale negozio stia parlando. Però quando uno decide di fare il negoziante, di aprire un'attività, si sottopone al giudizio del pubblico, che può parlarne bene o male purché ovviamente non si scada nella calunnia. Basta andare su google e troverai migliaia di opinioni su ristoranti, alberghi e un sacco di altre cose, perché in questo settore non si può fare? Io ho comperato su vari siti internet, con alcuni mi sono trovato bene e altri no, ma è chiaro che si tratta delle mie esperienze personali, non di una verità assoluta. Comunque, ripeto: un negozio che entra sul mercato si sottopone a giudizi e confronti, su questo non ci sono dubbi.

Ciao

Davide

gnolivr79, cerchiamo di chiarirci bene, per quello che è possibile.

intanto ti ho chiesto di rimuovere i riferimenti alle persone, TUTTE, perchè un post del genere, come ti ho spiegato, va inserito in un'altra sezione e chiuso. ti sei limitato a togliere solo quello, e vabbè, non sto qui a cercare il pelo nell'uovo, ma mi rendo conto che con te sarebbe stato meglio farlo.

senza troppi giri di parole, la mia impressione è che tu stia conducendo una tua ripicca personale nei confronti di un negozio. che la tua versione sia la verità o meno non ci è dato saperlo, visto che sentiamo solo la tua campana, ed è questo uno dei motivi per cui in saper comprare si tenta di creare almeno un contraddittorio. il fatto che il nome del negozio non sia indicato poco importa, perchè tanto la gente ti scrive in mp e quindi il tuo obiettivo l'hai raggiunto ugualmente. ora puoi pure raccontare che il tuo scopo è di mettere in guardia gli altri utenti, ma fondamentalmente resta una questione privata tra te e il negozio, che raccontata solo da una campana lascia il tempo che trova. prendi un avvocato, pagalo e fai valere diritti, se proprio ci tieni. questo è un forum di acquariofilia e non un tribunale.

sulle altre piu' o meno sottili insinuazioni di protezionismo nei confronti dei negozi non entro neppure nel merito, perchè come hai detto, è un problema tuo. come ti han già spiegato qui non c'è obbligo di connessione e le alternative, se vuoi, le puoi trovare senza difficoltà.

[rip]

Però se il negoziante non fornisce la sua versione, cosa possiamo fare?
Voi l'avete sollecitato, ma se non interviene e rinuncia a un suo diritto sono affari suoi.

Ciao

[quote="sjoplin"]rip mi spiace non trovarti d'accordo con me, ma per quel che mi riguarda, e parlo a titolo personale, non dello staff, un'opinione corretta si ha forma aver sentito tutte e due le parti.
questo senza voler difendere nè l'uno nè l'altro, che come te non conosco.
su questo forum c'è un regolamento nel quale viene indicato chiaramente dove inserire lamentele di questo genere e come regolarle. probabilmente il mio errore è stato non spostare immediatamente la discussione dove avrebbe dovuto stare. non sta a me motivare il perchè il regolamento sia in un certo senso rigido, sotto questo aspetto, ma basta guardarsi qualche discussione di anni addietro per capire che non si poteva fare diversamente.

[

[Marco AP]

io non considero negativo il lavoro che state facendo.Poi faccio delle mie considerazioni e critiche che per forza non devono trovare accoglimento,per carita' ma e' quello che sembra a me essere diventato il portale

Andrea, non mi fraintendere. Io non dico che tu non debba criticare il portale. Se uno mi dice che su AP c'è troppa pubblicità, non ci sono problemi, non sto nemmeno a rispondere e rispetto il suo giudizio. Io sono intervenuto perchè hai detto o hai sottointeso, che essendoci tanta pubblicità, chi gestisce, chi modera, chi amministra e spesso anche chi scrive, è condizionato nello scrivere o cerca di aiutare gli sponsor. Questo, te lo posso assicurare, non è affatto così e non lo è mai stato ;-)

Poi, se vogliamo allargare il discorso che c'è gente che scrive sotto compenso o perchè gli è stato regalato un prodotto, lì noi possiamo fare poco perchè non abbiamo mai prove certe. Io resto cmq dell'idea che di gente così ne è veramente, ma veramente poca e va a sbilanciare il mercato in modo quasi ininfluente. Ciao ;-)

[rip]

Scusa Marco se mi permetto di interferire tra voi, ma forse una delle cose che gnolivr intendeva, e sulla quale sono d'accordo, è che all'inizio su questo forum eravamo tutti semplici appassionati. Poi molti sono diventati negozianti, sia fisici che online, altri importatori, altri consulenti di aziende, altri ancora "amici" di negozianti o produttori ecc. ecc.
Questo, senza vostra colpa e più in generale senza che sia illecito di per sé, ha un po' condizionato l'andamento delle discussioni.

Resto comunque convinto che Acquaportal abbia rivoluzionato, in positivo, il mondo dell'acquariofilia italiana.

Ciao


io non considero negativo il lavoro che state facendo.Poi faccio delle mie considerazioni e critiche che per forza non devono trovare accoglimento,per carita' ma e' quello che sembra a me essere diventato il portale

Andrea, non mi fraintendere. Io non dico che tu non debba criticare il portale. Se uno mi dice che su AP c'è troppa pubblicità, non ci sono problemi, non sto nemmeno a rispondere e rispetto il suo giudizio. Io sono intervenuto perchè hai detto o hai sottointeso, che essendoci tanta pubblicità, chi gestisce, chi modera, chi amministra e spesso anche chi scrive, è condizionato nello scrivere o cerca di aiutare gli sponsor. Questo, te lo posso assicurare, non è affatto così e non lo è mai stato ;-)

Poi, se vogliamo allargare il discorso che c'è gente che scrive sotto compenso o perchè gli è stato regalato un prodotto, lì noi possiamo fare poco perchè non abbiamo mai prove certe. Io resto cmq dell'idea che di gente così ne è veramente, ma veramente poca e va a sbilanciare il mercato in modo quasi ininfluente. Ciao ;-)

[gnolivr79]

Scusa Marco se mi permetto di interferire tra voi, ma forse una delle cose che gnolivr intendeva, e sulla quale sono d'accordo, è che all'inizio su questo forum eravamo tutti semplici appassionati. Poi molti sono diventati negozianti, sia fisici che online, altri importatori, altri consulenti di aziende, altri ancora "amici" di negozianti o produttori ecc. ecc.
Questo, senza vostra colpa e più in generale senza che sia illecito di per sé, ha un po' condizionato l'andamento delle discussioni.

Resto comunque convinto che Acquaportal abbia rivoluzionato, in positivo, il mondo dell'acquariofilia italiana.

Ciao


io non considero negativo il lavoro che state facendo.Poi faccio delle mie considerazioni e critiche che per forza non devono trovare accoglimento,per carita' ma e' quello che sembra a me essere diventato il portale

Andrea, non mi fraintendere. Io non dico che tu non debba criticare il portale. Se uno mi dice che su AP c'è troppa pubblicità, non ci sono problemi, non sto nemmeno a rispondere e rispetto il suo giudizio. Io sono intervenuto perchè hai detto o hai sottointeso, che essendoci tanta pubblicità, chi gestisce, chi modera, chi amministra e spesso anche chi scrive, è condizionato nello scrivere o cerca di aiutare gli sponsor. Questo, te lo posso assicurare, non è affatto così e non lo è mai stato ;-)

Poi, se vogliamo allargare il discorso che c'è gente che scrive sotto compenso o perchè gli è stato regalato un prodotto, lì noi possiamo fare poco perchè non abbiamo mai prove certe. Io resto cmq dell'idea che di gente così ne è veramente, ma veramente poca e va a sbilanciare il mercato in modo quasi ininfluente. Ciao ;-)


Ecco , grazie...forse mi ero spiegato male .....oramai a volte si fa fatica a vederne le differenze......
Per le aziende ,io non sono d'accordo che si debba configurare il reato di truffa , se qualcosa non va non capisco perche' non parlarne qua.....sembra avere un occhio di riguardo per le aziende,non sara' certamente quello che AP vuole ma a me semplice utilizzatore puo' sembrare questo?
Capisco che e' difficile gestire tutto il discorso , pero' magari parlandone riusciamo a trovare una soluzione....

[zuello]

è semplice perchè poi ti becchi una denuncia per diffamazione.

Non facciamo diventare libertà il poter dire e fare tutto quello che ci passa per la testa, ci sono dei limiti, soprattutto in situazioni come questa dove si sa una versione dei due fatti.

Ripeto che hai tutti i mezzi per farti valere e per essere tutelato e che la tua disavventura, che io appoggio in pieno in quanto truffato anche io in passato da un utente del forum, è una cosa extra forum, extra appassionati.

io sono qui a darti tutto il supporto possibile per quello che ho vissuto io in una situazione simile.


mi soffermo su questa affermazione:
non sara' certamente quello che AP vuole ma a me semplice utilizzatore puo' sembrare questo?

L'opinione in quanto tale è soggettiva.
A volte si confonde quello che è il compito di AP con quello che ci sembra giusto a noi.
Il compito di AP è di tutelare gli utenti come staff e moderazione, di tenere su un forum e un portale che è gratuito, di fare cultura e riunire gli appassionati.

Il resto è soggettivo e in quanto tale sei libero di pensare una cosa che nessuno del forum metterà in dubbio, ma credimi quando ti dico che entrando nello staff ho fugato qualsiasi dubbio sulle persone che gestiscono questo forum.

Forse non hai seguito vicende in passato come prese di posizioni forti anche da parte dei moderatori su marche e prodotti, su come si è rivoluzionato il mercatino dopo una serie di truffe e di come marco ap e marcom siano stati aperti di vedute anche quando certe cose non si volevano fare per mancanza di personale.
con questo non dico che devi pensarla come me, ti sto solo mostrando l'altro lato di questo forum su una luce che pochi vedono perchè non interessa vedere il buono, ma il cattivo.

Da una parte trovo costruttivo il tuo intervento e pieno di buoni propositi, dall'altra vedo rancore e voglia di vendicarsi il chè a parere mio e soltanto mio non va bene.

capisci quello che voglio dire?

[Marco AP]

Ragazzi, ho inteso bene quello che volete dire, ma io non è che posso dire ad un appassionato di non aprire un negozio o dopo che lo ha aperto di non venire più qui a scrivere. Il discorso inoltre si riallaccia al discorso di prima e cioè che internet si evolve... o meglio... si adegua alla realtà. Una volta in internet si navigava per leggere, per frequentare un forum o un newsgroup e non c'era il business che c'è ora ed era normale che la maggior parte delle persone erano appassionati e quei pochi negozianti che c'erano scrivevano anche loro solo per passione, anche perchè non vedevano in internet un business. Oggi il discorso è diverso ed è normale che nei forum c'è anche gente che scrive con "scopi di lucro" se così vogliamo definire la cosa, ma, ripeto, resto sempre convinto che questi non possono sbilanciare più di tanto le sorti del mercato. Inoltre su AP, come in tutti i forum oramai, ci sono dei regolamenti che vietano forme esplicite di pubblicità e si cerca di fare anche il possibile per scoprire i furbi, ma non sempre abbiamo in mano prove che ci permettono di "bloccare" un messaggio o un utente.
Purtroppo la situazione è questo, c'è poco da fare.
Io frequento di tanto in tanto anche altri forum su altri argomenti e io che sono 10 anni che gestisco forum, capisco subito chi fa il furbetto o chi scrive per farsi pubblicità, ma non è che sto a segnalarlo ai mod... perchè creerei solo malumori, ma semplicemente accetto la situazione come un dato di fatto. Anche perchè agire in modo diverso, del tipo: "ho un dubbio su di te... e quindi ti banno" ti farebbe diventare subito un dittatore fascista e sicuramente scatterebbe anche qualche denuncia.

Bisogna conviverci in poche parole... ma nello stesso tempo io sto notando anche una maggiore sensibilità delle persone che navigano in rete riguardo alla selezione delle notizie. Una volta si cadeva più facilmente nella "trappola" ora le persone sono anche molto più furbe e attente. Voi stessi che notate queste cose e che le fate presente ne siete l'esempio lampante.
Ciao ;-)