Visualizza la versione completa : Sump nel Nano?
Ormai sono quasi pronto per partire con il nano, sto solo aspettando che finiscano di saldarmi il supporto! e nell'attesa inevitabilmente penso sempre ad un sacco di cose (pensare mi fa male!)
Secondo voi ha senso prevedere l'utilizzo di una sump in un nano di appena 65lt lordi? la vasca è una 40x40x40 con vetri da 8mm... verrà allestita secondo berlinese con tante rocce vive schiumatoio e HQI... l'idea della sump mi viene più che altro per la possibilità di nascondervi tutti gli accessori e liberare il già limitato spazio in vasca, ma così facendo ho paura di andare un pò contro all'etica del nanoreef che dovrebbe vedere le vasche gestite in modo semplice e piu naturale possibile?
sono un pò combattuto anche perchè non vorrei forare la vasca, ma un overflow alla fine non mi occupa lo stesso spazio che mi prernderebbe uno schiumatoio in vasca?
illuminatemi per favore!
Ci sto pensando anche io, tanto che la vasca la ho forata in partenza...
Il vero problema è trovare una pompa di ricircolo che ti garantisca
1. portata non eccessiva
2. abbondante prevalenza
3. consumi energetici compatibili
L'unica che ho trovato è la Tunze Turbelle 800 (2,2m prevalenza, consumo 11W, portata 800 l/h), solo che costa uno sproposito!!!
Per quanto riguarda l'etica... bhè... mi sembra che qui quasi tutti (me e te inclusi) usino le HQI, lo schiumatoio (di metodi naturali in giro ce ne sono assai pochi...), e molti anche le resine, e quintalate di integratori, e ho sentito parlare di reattori di KW per i nano... per cui ... di semplice... del metodo naturale... resta assai poco...
Alla fine, salvo pochi nano veramente ben riusciti, più che di metodo naturale si dovrebbe parlare di mini-berlinesi... e allora non cìè niente di male a farsi una nanosump...
!!! W la miniaturizzazione !!!
e in sump che schiumatoio? il meglio che ho trovato è il tunze 3110/2... mi sembra il più equilibrato per un nano della mia portata... ce ne sono sicuramente di migliori ma non voglio eccedere ne in sovradimensionati ne in sottodimensionati?
ho provato il prizm ma è peggio di un martello pneumatico, il seaclone non mi sembra proprio il caso! #07 e non penso sia il caso nemmeno di andare su Lg o H&S che sono studiati per vasche di altro calibro!
che dite?
LG o HS, secondo me, da quanto ho letto (e nota che, come te, non ne ho mai provati...) sono troppo potenti...
il 3110 è quello che mi sembra il più diffuso, ma adesso incominciano a parlare del Wave, che se anche fa un poco schifo (è dato per 400L, ma non li tiene... così dicono) potrebbe essere una soluzione, perchè risolve il problema del livello di H2O stabile, presente nel tunze; ma visto che tanto costano uguale...
comunque qui ho solo riportato le opinioni che ho letto così come le ho capite, perchè non ho mai provato nessuno schiumatoio... per cui è meglio se qualcuno maggiormente preparato cosiglia tutti e due...
P.S. ti è arrivato il rifrattometro?
firstbit
04-11-2005, 15:33
se ne hai la possibilità costruisci assolutamente la sump! vedrai che ti risolve un sacco di problemi e ti risparmia un bel po' di sbattimenti...
per quanto riguarda lo schiumatoio orientati su tunze o wave che vai sul sicuro per le pompe non preoccuparti... non servono cose eccezionali! l'importante è che l'acqua della vasca sia trattata almeno 3 volte all'ora... a meno che tu non abbia bisogno di mettere la sump al piano di sotto solitamente 1 metro di prevalente va più che bene ;-)
grazie, ormai sono orientato sul piccolo tunze... molto piu discreto e anche silenzioso, mi sembra il miglior compromesso da inserire in un nano come il mio... e poi lo prenderei d'occasione, ho già un contatto!
e per l'overflow che mi dite? ho sentito parlare bene sempre del tunze (non è che sono fissato io con la tunze eh..!), ma ho solo paura che sia ingombrante al pari dello schiumatoio... daltronde non volendo forare la vasca non vedo molte alternative!
firstbit
04-11-2005, 17:14
se proprio non vuoi forare la vasca l'unica scelta è l'overflow ma, per quanto ne so, tendono ad essere poco affidabili...
si ho visto #24 leggendo vari post ho visto che tendono a formare bolle d'aria che bloccano lo scarico, e a detta di alcuni non sono nemmeno così silenziosi ed io dovrei metterlo in camera! ... sono un poco combattuto!
non hai niente in vasca, ancora, vai di foro e ti levi il problema; invece di forare il fondo, però, fora un lato e metici un "livello" (o bocchettone per serbatoi); considera che, in funzione della mandata, il livello dell'acqua sarà circa a 1cm sopra il centro del foro (e quindi del bocchettone); costo dell'operazione: circa 25 euri...
il problema sta proprio nel fatto che non sono sicuro di voler forare la vasca..... non sono ancora del tutto convinto di mettere una sump, sto valutando pro e contro! siccome la vasca la metto in camera devo anche riuscire ad ottenere un sistema che sia il piu silenzioso possibile!
considera però che il tunze in vasca ti ciuccia via quasi un quarto dello spazio (è lungo 17 e largo 8), e che comunque gli schiumatoi fanno casino; se lo metti in un armadietto chiuso, magari anche con un sottile isolamento acustico, poi lo puoi tenere acceso 24h senza che ti dia fastidio!
In vasca, voglio vederti a dormire con sibilo delle bollicine e dell'aspiraizone del venturi...
guarda, ho visto lavorare un tunza 3110/2 e ti posso assicurare che non si sente! è davvero silenzioso addirittura coperto dal rumore delle pompe di movimento!
Allora resta solo il discorso spazio...
però guarda, io sto pensando di fare la sump anche per altre ragioni:
1. permette di fare i cambi d'acqua senza mettere le mani in vasca
2. aumento il litraggio, e di conseguenza la stabilità del sistema
3. posso inserire resine e carbone senza troppi problemi (estetici soprattutto)
4. posso inserire un osmoregolatore senza avere altri ammennicoli in vasca
se la vuoi, le ragioni ci sono eccome!!!
si, è proprio x questo che ne sto valutanto l'opportunità!
io ci devo inserire:
Tunze 3113
filtro antifosfati
riscaldatore
interruttore galleggiante
in vasca resterebbero solo le pompe di movimento!
e se decidessi di forare la vasca, sarebbe sconsigliato forare il vetro posteriore? sotto non riesco perchè la base d'appoggio è in lamiera di ferro (bella spessa) e non vorrei complicarmi troppo la vita!
in pratica codsa cambia da forare dietro a forare sotto?
grazie :-))
Visto che ti piace Tunze, queste soluzioni (compreso lo scarico senza foro) l'hai già considerate ?
http://www.tunze.com/149.html?&L=3&C=IT&user_tunzeprod_pi1[predid]=-infoxunter005
Ti faccio volentieri questa soffiata anche se tu a me hai soffiato lo skimmer su Ebay all' ultimo minuto... ;-)
si l'ho già considerata, è tra i più utilizzati come overflow... ma se decido per la sump faccio le cose a dovere e foro la vasca... leggendo vari post ho capito che l'overflow è una soluzione troppo di ripiego!
il mio problema è sapere se si riesce a fare un sistema efficiente con sifone stockman forando la vasca di lato... perckè è una delle uniche possibilità che mi rimane! #24
mi spèiace x lo skimmer, se te ne serve uno mandami un MP che ti dico dove trovarlo usato! #36#
Che c'è, lo vuoi già rivendere?
Ma se non lo hai nenahce usato!!!
Schrazo ovviamente...
Che c'è, lo vuoi già rivendere?
Ma se non lo hai nenahce usato!!!
Schrazo ovviamente...
ovviamente nò, ma stavo per comprarne uno da un utente del forum (che lo ha ancora), e poi ne ho preso uno da un'altra parte!
qualcuno mi sà dire qualcosa per forare la vasca di lato? dovrei fare solo il foro per lo scarico a quanto ho capito, giusto? è rischioso? come dimensionamento il classico foro da 40 anche per un nano come il mio?
Grazie!
io ho la sump in 80l e meno male che l'ho fatta.praticamente non metto più le mani in vasca ,hai tutta la parte tecnica non in vista ,la possibilità di inserire lo shiumatoio che vuoi e il rabbocco automatica .pensaci
firstbit
07-11-2005, 23:33
confermo quanto detto da fappio: la sump è una benedizione :D
si su questo mi avete già convinto! #36# ora devo solo vedere come dimensionarla e concretizzarla per il mio nano! mi potete dare una mano? in fatto di sump parto praticamente da zero!
l'unica cosa che sò è che conviene tenerla tutta aperta (senza cioè scomparti interni) e con lo scarico diretto forando la vasca sul fondo, ma questo io non posso farlo per una serie di motivi... quindi dovrei forarla sul vetro posteriore... come faccio?
illuminatemi per favore!
grazie :-)
per me è meglio forarla sul un lato è più sicuro! Se fai il foro sul fondo e un giorno dovesse perdere la guarnizione dello scarico...immagina cosa accadrebbe..vasca priva d'acqua! Io farei uno scarico del 25mm o 32mm per essere sicuri però non l'ho mai fatto..magari posta la questione sul fai da te e vedi che ti suggeriscono.
ciao
si, infatti ero orientato sul foro di lato! ma forando di lato devo inevitabilmente mettere piu raccordi (curve ecc...) perchè non posso mandare il tubo diretto in sump, ma avrò un percorso obbligato; questo può comprometterne il funzionamento o aumentarne il rumore?
la mia sump è di 45l sta sotto .il mio acquario è di 80l ed i suoi vetri sno di 6mm di spessore e sato un po rischioso lo so però è in funzione da più di 3 anni e non ho mai avuto nessun problema , a dimenticavo il tubo di scarico è del 30 o 32
e come pompa di risalita cosa usi?
Tieni presente che lo scarico del 40 lo usano per tirar giù fino a 3000 l/h... fai un po te... il ricircolo deve essere di almeno 3-5 volte la capacità della vasca, per cui il tubo di scarico deve essere adatto, nel tuo caso ad almeno 150-200 l/h, di conseguenza un 25 basta e avanza (verifica, però...)...
Il dimensionamento, dunque, è in funzione del ricambio che vuoi; se intendi usare la pompa di mandata anche come pompa di movimento, allora dovrai garantire almeno 300- 600 l/h, e dunque ti serve uno scarico grosso; se lo utilizzi solo per il ricircolo dell'acqua, vedi sopra...
Per la pompa stesso discorso; dipende da quanta portata vuoi, quanta disponibilità, in quale tipo di tubi, con quante perdite di carico; tieni però presente che in caso di tubi in PVC, con portare sotto i 400 l/h, e diametri inferiori al 20, le perdite di carico sono pressochè nulle...
Il foro di lato ti evita ogni problema in caso di mancata tenuta... ed è perciò da preferirsi; non preclude inoltre la possibilità di utilizzare scarichi a bassa rumorosità...
Per la dimensione, vale sempre la regola: più grande è meglio è; quindi, tutto lo spazio che puoi, alta almeno 25#30 cm. Valuta poi tu se inserire:
1. spazio per il serbatoio di osmosi
2. un vano a livello costante per lo schiumatoio, specie se scegli il tunze
3. un'area di decantazione dove inserire, all'occorrenza, carbone, resine, o spugne
o se fare, come molti consigliano, una sola vasca tutta aperta.
Ti suggerisco di cercare su reeffrontiers per ulteriori dettagli sulle sump...
una Aquarium System da 2400l e mi trovo benissimo
non hai niente in vasca, ancora, vai di foro e ti levi il problema; invece di forare il fondo, però, fora un lato e metici un "livello" (o bocchettone per serbatoi); considera che, in funzione della mandata, il livello dell'acqua sarà circa a 1cm sopra il centro del foro (e quindi del bocchettone); costo dell'operazione: circa 25 euri...
Ciao Edvitto,
e se invece di usare il bocchettone si usassero due manicotti (maschio all'interno e femmina all'esterno della vasca), collegando poi a quello interno una curva a 90°rivolta verso l'alto,pescando così a pelo dell'acqua?
I vantaggi secondo me sarebbero tre:
1-si riducono rischi di "aspirare" ospiti (tipo gamberetti, ecc) nello scarico
2-si riducono i rischi di intasature
3-si asporterebbe un'eventuale patina superficiale
Secondo me poi 25 euro per l'intera operazione sono anche troppi, generalmente (almeno da me) un vetraio prende sui 3-5 euro per forare un vetro, poi per due manicotti, qualche curva e un pezzo di tubo con una dozzina di euro te la cavi.. ;-)
Una domanda,forse stupida: parlate di "forare su un lato" : vi riferite ai due vetri laterali o al vetro posteriore (soluzione esteticamente più favorevole) ?
Dimenticavo lo svantaggio: con il sistema da me proposto in caso di perdite il livello dell'acqua scenderebbe un po' di più (cmq si parla sempre di pochi cm, non dell'intera altezza della vasca come potrebbe succedere nel caso di perdita dal foro sulla base..)
certamente, intendo i vetri laterali, o il vetro posteriore (nel 6mm me lo hanno fatto pagare 10€... un furto!).
Manicotto maschio + manicotto femmina + guarnizione (così eviti siliconature) = livello o bocchettone da serbatoio (pagato 15€).
E' sufficiente un tappo retinato e si risolvono i problemi di aspirazione.
L'unico difetto di un simile sistema è che il livello dell'acqua è dettatto dall'altezza del foro. Nulla ti impedisce poi di inserire un insieme di tubi per regolare il livello come vuoi.
uno scarico come quello che è proposto è in teoria il più silenzioso perchè fornisce automaticamente uno sfiato per l'aria, quindi niente gorgoglii...
sei sicuro che sia il più silenzioso? senza adottare sifone durso o stockman?
non ho capito bene cosa intendi per bocchettone da serbatoio #24
in pratica attaccheresti una griglia pari pari al vetro posteriore, tipo quelle che ci sono ai bordi delle piscine... dico giusto?
Posto una foto che mi sa che è meglio...
In fin dei conti, il Durso e lo Stock.. non hanno altro obiettico che di garantire l'ingerro dell'aria...
come vedete dalle foto, la sump e l'impianto non lo ho ancora messo in opera, ma lo ho visto e devo dire che mi è parso estremamente silenzioso; comunque, a breve vi farò sapere, poichè sono in fase di pre-test...
Accidenti quant'è vicino il foro al termine del vetro..ti hanno preso 10 euro sì, ma ti hanno fatto un bel lavoro.. Certo che da un'idea di fragilità......... #24
Scusa ma nella foto sopra il primo pezzo a sinistra non è un semplice tappo???
Che cos'è un tappo retinato?
Anch'io uso il sistema della guarnizione (niente silicone), per farlo sono ottime le guarnizioni per le macchine da caffè!
Forse ho capito, il tappo della foto è solo provvisorio, giusto?
dopo ci metti un semplice tappo aperto con retina da cui entra l'acqua per lo scarico?
Esatto il tappo(o calotta) è temporaneo, e l'idea sarebbe proprio di mettere un semplice tappo apero, meglio se retinato, per fare lo scarico; ma, in ogni caso, nulla mi impedisce di creare un sifone e attaccarcelo...
secondo mè il sifone ti serve comunque se non vuoi avere rumori...
a quanto l'hai fatto dal bordo il foro?
Io ho provato con uno di quei tappini a griglia che si usano nei filtri biologici (le bocchette in pratica): ci sono di due misure, e quelli della misura più grande si incastrano perfettamente dentro un tubo del 25..
Io ho provato con uno di quei tappini a griglia che si usano nei filtri biologici (le bocchette in pratica): ci sono di due misure, e quelli della misura più grande si incastrano perfettamente dentro un tubo del 25..
ma poi faresti la griglia a parete anche tu tipo edvitto?
avete pensato ad attaccare una curva 90° al bocchettone? rivolta in basso per fare tipo un durso e con attaccata questa griglia sotto?
potrebbe andare?
veramente avevo pensato al contrario (l'ho anche scritto sopra!) : curva a 90° rivolta verso l'alto con griglia incorporata!
la tua idea, vento, mi piace; in ogn icaso, quando avrò il sistema in moto, potrò valutare la soluzione più silenziosa... ma francamente mi preoccupa molto di più il rumore della pompa che non il rumore dello scarico...
invece a quanto ho sentito io quello più fastidioso dovrebbe proprio essere il rumore dello scarico, x questo indicavo la curva rivolta verso il basso tipo sifone durso! .... le mie sono ancora soltanto ipotesi, intanto devo trovare qualcuno che mi fori la vasca #23
edvitto tu che diametro hai scelto per il tubo di scarico (e di conseguenza per il foro)?
Sto sperimentando adesso lo scarico e non fa nessun rumore...
Il diametro esterno del bocchettone (parte a incollaggio) è 32mm, quello interno 25. L'impianto finale utilizzerà per lo scarico un tubo del 16mm, mentre per ora (ho dovuto costruire un filtro temporaneo...) utilizzo un troncone del 30 calzato sul manicotto.
Tenete presente che con il 32 ci si scaricano 2#3000 L/h... fate vobis... secondo me la sola cosa importante è prevedere un circuito senza perdite di carico, in mandata ed in caduta, e usare una pompa dalla portata regolabile... diversamente si potrebbero incontrare problemi di allagamento...
Tra qualche settimana vi mostrerò la sperimentazione completa, spero!!!
Mmm..non mi è ancora chiaro... #13
La parte maschio con la filettatura (parte interna al vetro) quanti mm è?40?
Ma in definitiva il foro di quanto l'hai fatto?
http://img485.imageshack.us/img485/5310/livello42mm206sss1bj.jpg (http://imageshack.us)
Tenete presente che con il 32 ci si scaricano 2#3000 L/h... fate vobis...
Un'osservazione, se il sifone è del 32 ma più in basso il tubo lo restringi al 16, avrai una portata in funzione del 16 e non del 32..(non so se mi sono spiegato)
Il concetto dovrebbe essere che se te hai un tubo di grandissimo diametro che però (anche in un solo punto) si restringe, la portata è in funzione del punto a sezione più piccola (perchè da quel punto comunque sia più di tot acqua al secondo non ci può passare..)
Il disegno è corretto, la parte filettata è all'interno, e misura 42mm, la guarnizione all'esterno; in questo modo, in qualunque momento, mi è sufficiente avvitare la calotta per isolare la vasca e bloccare lo scarico; dal lato esterno, si può facilmente lavorare tramite PVC ad incollaggio.
Per stefano, sono ben consapevole del fatto che la capacità di scarico dipenda dalla più piccola sezione del tubo, dalle perdite di carico derivanti da curve, aperità, rubinetti, valvole, materiale della tubazione, ecc...
tuttavia, intendo solo dire che, se con un tubo del 32 scarico tranquillamente 3000 L/h, con un tubo del 16, che ha sezione circa 1/4 del tubo precedente, ne scaricherò bene 3-400, o no? per cui la capacità di scarico è ben più che sufficiente per la necessità del mio nano di 50L netti...
chiaro che in un 16 non posso scaricare il ricircolo necessario ad una vasca di 500L, questo è ovvio... ma per 50L, può già essere sufficiente...
Un'altra domanda: come mai per la parte interna del bocchettone hai scelto un diametro del 40 e per quella esterna del 25 (riferito ai diametri interni ovviamente)?
Sarebbe stato uguale se entrambre le parti fossero state del 25?
Non le ho scelte... sono fatte così, i livelli hanno diametri differenti... così il manicotto più piccolo permette di
permette di ...? -28d# #24
ci ha lasciati sulle spine!!! :-))
Cmq presto (la set prox) vi farò sapere anch'io la mia esperienza diretta, in quanto mi arriva la nuova vasca già munita di foro 35 mm..
il mio bocchettone sarà diverso da quello di edvitto, e precisamente la parte interna maschio filettata del 32 (diametro esterno) alla quale avvietrò una curva del 32 (diametro interno) mentre la parte che rimane esterna alla vasca è del 32 (diametro interno) ad incollaggio (il tubo quindi sarà sempre del 32)..
CHIARO NO?? -11
ma i litraggi della vasca e della sump quanto sono?
io sto preparando la sump, ma la vasca devo ancora forarla... penso di provvedere a breve grazie all'aiuto di una persona!
scusate, c'è stato un difetto di trasmisisone, si vede, e poi sono partito il ferie... purtroppo già finite...
In generale intendevo che si può scegliere, grazie all'incollaggio, se usare un tubo più grande o più piccolo; con raccorci filettati diventa olto più complicato. I manicotti permettono inoltre l'uso di tubi flessibili, che i raccordifilettati rendono molto più difficile...
Io il mio nano di 30 lt lo ho forato ed ho aggiunto una sump da 20, come risalita uso una hydor seltz L25 da 1000l/h, macon un rubinetto sul tubo di risalita così da dimezzare la portata.
(io l'ho forato sul fondo, almeno i tubi passano direttamente da vasca a mobile senza troppi giri)
E' la soluzione più pratica, ma così hai forato anche il mobile, cosa che io non posso fare...
nemmeno io, perchè dovrei forare una lamiera di ferro bella spessa e perchè subito sotto alla vasca ho il quadro che vorrei tenere isolato!
:-)
comunque sto finendo di incollare la sump... poi vi posto anche tutto il mio progettino una volta ultimato!
ciao.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |