Visualizza la versione completa : Aquasky & sull'Illuminazione in generale....
Tempo fa ne avevamo parlato, confrontandolo alle 865 ed alle 965 di Philips ( http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=7761 ).....
Aquasky
http://it.geocities.com/fvm1964/PhilipsFerplastAcquaSky.jpeg
Curiosando nel sito Philips ho notato questo spettro:
Philips TLD90 DeLuxePro 950
http://it.geocities.com/fvm1964/PhilipsTLD90DeLuxePr950.gif
A parte i picchi più pronunciati, forse per una maggiore penetrazione della colonna d'acqua, mi sembrano molto simili.......
Ed il fatto che l'Aquasky sia dichiarata 6500k può essere spiegata con la maggiore quantità di blu.....
Qualche parere ?
interessa anche a me il discorso sull'aquasky dato che devo prendere una 25watt :-)
interessa anche a me il discorso sull'aquasky dato che devo prendere una 25watt :-)
Ne ho montate due (30w e 25w) venerdì......per il momento è ok..... ;-)
insomma le hai montate e trovate....ci credi che a roma non le trovo??!?!?!! in che negozio le hai prese? €?
per la cronaca...la dennerle kongo white non mi ha convinto affatto...il reattore è meccanico...ma non una robbaccia...ed ha già fatto gli aloni neri al lato dei tubi...
vorrei trasformare il mio parco luci da 860+840 (kongo white)+840+965 in 840+865 (aquasky) + 860 + 965 ... che ne dici?
Le ho trovate a Desio (nord di Milano).....13 € la 30w.... 12,20€ la 25w...... ;-)
Prova a vedere sul sito Ferplast i negozi che vendono i loro prodotti.... ;-)
ne ho montate 2 da 38w da ormai 4 mesi e tutto benone ;-)
ozelot,
Le ho trovate a Desio (nord di Milano).....13 € la 30w.... 12,20€ la 25w......
allora hai conosciuto archimede ;-)
Veramente no, passavo in zona per lavoro, sono andato, ho dato un'occhiata e le ho comprate...... ;-)
Grazie Ozelot, sono di Cantù (Co); andrò anch'io al negozio di Desio.
Ciao
Claudio
Grazie Ozelot, sono di Cantù (Co); andrò anch'io al negozio di Desio.
Ciao
Claudio
azz..... fai parte della CCCCC???
Revan, Revan.....questo nome non mi è nuovo....... #24 #24 #24
:-))
Nuovo Centro Giardinaggio
Via per Binzago, 50
Desio
;-)
dico che con questa (e meglio ancora con la TLD90 DeLuxePro 965) le somiglianze siano decisamente notevoli..
certo se fosse di avere qualche dato tecnico ufficiale in piu'..
..ad ogni modo vedro' di farmela arrivare a breve.. almeno da averne una sott'occhio.
PS: potendo scegliere comunque io opterei per la 965.. e comunque non ne metterei piu' d'una sulla stessa vasca (almeno per il momento).
azz..... fai parte della CCCCC???
Certo, si parla delle lampade da montare nell'acquario che ho sul Cayenne :-D :-D :-D
Ranzani ha proprio spopolato.....
Ciao
Claudio
potendo scegliere comunque io opterei per la 965..
Se è derivata da una serie 9xx a me sta benissimo......che sia 950 o 965..... :-))
e comunque non ne metterei piu' d'una sulla stessa vasca
Visto che il rischio è il mio mestiere ( :-D :-D :-D ), ne ho già due (25w e 30w) accompagnate da una 965 osram e da una 865 Philips......
Dal fondo:
Aquasky 30w
Osram 965 30w
Aquasky 25w
Philips 865 30w
Vediamo....... ;-)
Sul davanti non andrebbe meglio una 10000K tipo la Aquarelle?
So che riguardo alle 10000K ci sono pareri discordanti comunque Walter Peris nel suo sito consiglia di averne almeno una:
http://www.walterperis.it/piante/la_luce_e_le_piante.htm
Essendo la luce blu più penetrante della luce rossa ed essendo blu la maggior parte della luce emessa dalle 10000k non sarebbe meglio avere una di queste lampade per illuminare meglio le piante più basse? oppure pensi che darebbe problemi di alghe?
(sono sempre indeciso riguardo a quali saranno le prossime lampade del mio acquario quindi sto cercando di sentire il maggior numero possibile di pareri a riguardo)
Ciao
Claudio
intendevo.. potendo scegliere tra aquasky e 965 io prenderei quest'ultima.
..a naso, ovviamente.
tienici aggiornati sullo stato della vasca e relative impressioni, mi raccomando!
ozelot ma ti piace un mix di luci cosi freddo?? #24
So che riguardo alle 10000K ci sono pareri discordanti
Ed è dire poco...... :-))
Essendo la luce blu più penetrante della luce rossa ed essendo blu la maggior parte della luce emessa dalle 10000k non sarebbe meglio avere una di queste lampade per illuminare meglio le piante più basse?
Forse si, ma la parte rossa dello spettro che serve alle piante dove la prendiamo ?
Questo è il mio dubbio....o meglio uno dei miei dubbi...... #24 #24 #24
Comunque non è detto che prima o poi non la provi....ma prima ho in mente qualcosa d'altro.....con un pò più di rosso...... ;-)
potendo scegliere tra aquasky e 965 io prenderei quest'ultima.
La philips non ha a catalogo 965 da 30w.....tantomeno da 25w e le De Luxe Pro hanno una buona quantità di lumen, quasi paragonabili a alle 865, con un RA = 98 (se non ricordo male)......i picchi, inoltre forse aiuterebbero la penetrazione della colonna d'acqua......
Intuitivamente, non ho dati certi, se la Aquasky derivasse veramente dalle DeLuxe io preferirei la prima.......naturlmente sulla mia vasca...... ;-)
ma ti piace un mix di luci cosi freddo??
Direi di si, anche se forse è un pò freddino.....
Comunque per qualche mese ho tenuto una 840 in mezzo a due 865, ma non mi piaceva molto l'effetto......
Poi ho aggiunto ancora una 25w perchè tra la lampada anteriore e quella mediana c'era troppo spazio.....
N.B. La mia vasca è un pò particolare per quanto riguarda lo spazio per le lampade..... :-))
eh quello l'avevo immaginato con due misure diverse... :-)
Per darvi una idea (se interessa) qui ci sono delle foto della vasca prima delle varie modifiche....
http://acquariofilia.sbinternet.it/viewtopic.php?t=44972
sembra uguale all'acquario di un mio amico... #24
l'hai preso in negozio e te lo sei fatto costruire da un vetraio?
All'epoca ('98) lo acquistai usato da un collega di un mio amico, ma penso sia artigianale....
boh sarà un caso allora... :-)
Comunque lo schema di costruzione è abbastanza comune, ne ho visti diversi, tra le anticaglie, fatti così.....
..a pero'..
un bel casino.. :-)
non ricordo se l'ho gia' scritto.. dato che sulla mia vasca monterei aquarelle e 865.. non sono aprticolarmente interessato a picchi di aquasky.. e preferirei la 965 de luxe pro..
dato che quest'ultima da 38w non esiste.. sto aspettando anch'io che mi arrivi l'aquasky che ho ordinato..
..a pero'..
un bel casino.. :-)
E adesso è anche peggio...... :-))
non ricordo se l'ho gia' scritto.. dato che sulla mia vasca monterei aquarelle e 865.. non sono aprticolarmente interessato a picchi di aquasky.. e preferirei la 965 de luxe pro..
dato che quest'ultima da 38w non esiste.. sto aspettando anch'io che mi arrivi l'aquasky che ho ordinato..
Ogni vasca fa storia a se, anche per l'illuminazione..... ;-)
[quote]
Essendo la luce blu più penetrante della luce rossa ed essendo blu la maggior parte della luce emessa dalle 10000k non sarebbe meglio avere una di queste lampade per illuminare meglio le piante più basse? oppure pensi che darebbe problemi di alghe?
[/quote
Agganciandomi a quanto detto da Revan, dopo varie consultazioni ho deciso di aquistare l'accoppiata dell'Arcadia x rinnovare il mio parco luci. Dato ke devo accontentarmi delle solite 2 T8 da 25 w e non posso aumentare ne il numero ne il wattaggio non sarebbe meglio accoppiare la 4500K con una 10000K(attualmente ho proprio questa accoppiata) x dare + penetrazione alla luce (ho una colonna di 50cm).
Ti rispondo come risposi a Revan.....
Forse si, ma la parte rossa dello spettro che serve alle piante dove la prendiamo ?
Questo è il mio dubbio....o meglio uno dei miei dubbi......
Indubbiamente la luce dell'Aquarelle dovrebbe arrivare più a fondo......ma con le piante alte come la mettiamo.....?
Comunque le alghe non sono solo causate dall'illuminazione...... ;-)
Riguardo a come illuminare l'acquario ho sempre molti più dubbi che certezze #24.
Ringrazio Ozelot per le delucidazioni.
L'Arcadia Original Tropical varia dai 4100K ai 4500K a seconda della dimensione della lampada mentre l'Arcadia Freshwater Lamp è a 6950K.
Questi dati li ho presi direttamente dal sito dell'Arcadia:
http://www.arcadia-uk.com/download/arcadia-fl.pdf
Decidendo di utilizzare una 10000K la sostituirei all'Original Tropical che ha un flusso luminoso molto basso, non alla Freshwater che ha un buon flusso luminoso ed una buona resa cromatica.
Revan
vorrei segnalare che dev'esserci in giro una partita di freshwater difettose.. dopo averne comprata una che si accendeva solo alle estremita' (in mezzo rimaneva pressoche' spenta) l'ho portata in negozio per farmela sostituire..
..abbiamo testato 6 freshwater da 38W.. tutte con lo stesso difetto.
..tra l'altro mi sembra di aver letto di qualcun altro con lo stesso problema ma non riesco a ritrovare il topic..
Revan ha detto:
Decidendo di utilizzare una 10000K la sostituirei all'Original Tropical che ha un flusso luminoso molto basso, non alla Freshwater che ha un buon flusso luminoso ed una buona resa cromatica.
Ho paura ke con un'accoppiata 10000+7000 vedrei trasformato il mio dolce in marino. Il problema è ke di lampade se ne dovrebbero montare + di 2 x avere un insieme + efficente ed equilibrato ma con i vekki acquari ciò non è possibile: o si opta x anubias , chripto etc.. o si fatica x niente. -e34
Roberto Fratini riesce a far crescere molto bene svariati tipi di piante illuminandole con solo 2 lampade a luce bianca dell'Arcadia (credo che si tratti di 2 lampade Arcadia Freshwater da 6950K); 2 lampade da 30 watt in un acquario da 210 litri effettivi.
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/MadeInItaly/AcquariDolce/roberto_fratini/default.asp
Paolo Conti ottiene ottimi risultati con 2 lampade Dennerle Trocal Special Plant da 3000K.
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/MadeInItaly/AcquariDolce/paolo_conti/default.asp
Mirella Brex ottiene ottimi risultati con una Dennerle Trocal Special Plant da 3000K ed una Dennerle Trocal Amazon Day da 6000K
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/MadeInItaly/AcquariDolce/mirella_brex/default.asp
Piergiorgio Di Filippo ottiene ottimi risultati con 3 lampade da 10000K Triton.
http://www.acquaportal.it/Articoli/MadeInItaly/AcquariDolce/Piergiorgio_difilippo/default.asp
Dario Schelfi ottiene risultati fantastici con 2 lampade Arcadia Freshwater da 6950K e 2 lampade Sylvania Aquastar da 10000K
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/MadeInItaly/AcquariDolce/Dario_schelfi/default.asp
La scelta delle lampade dipende anche dai tuoi gusti... c'è chi preferisce luci più fredde e chi preferisce luci più calde.
Ciao
Revan
La scelta delle lampade dipende anche dai tuoi gusti... c'è chi preferisce luci più fredde e chi preferisce luci più calde.
Quoto.....penso di averlo ripetuto sino alla nausea......come pure che l'illuminazione è solo uno dei fattori della gestione di una vasca...... :-))
l'illuminazione è solo uno dei fattori della gestione di una vasca...... :-))
Sacrosanto. Magari bastasse copiare l'illumazione degli acquari che ho citato per ottenere gli stessi risultati..... :-))
Revan
Aggiornamento.....
Dopo due settimane le piante a stelo stanno crescendo bene, riscontro un pò di problemi con le Echino, alghettine insistenti sulle foglie più vecchie, ma probabilmente c'è troppa luce per queste piante, quindi non sono sicuro che dipenda dal tipo di lampade.....
"Perlage" abbastanza marcato dopo da metà del fotoperiodo, che è settato per 11 ore con l'accensione e spegnimento sfalsato di un ora della coppia esterna e di quella interna.......quindi 9 ore piene e 2 a mezza "potenza"....
Comunque ho l'impressione che manchi qualcosa....... #24 #24 #24 .......soprattutto nel settore rosso dello spettro..... ;-)
827/830 al posto della 840?
gro-lux?
la fluora l'hai piu' provata?
Sinceramente tra 827/840 non vedo differenze di spettro significative per quello che ho in mente.....
Comunque attualmente ho in linea dal fronte:
30w Philips 865
25w Aquasky
30w Osram 965
30w Aquasky
Volevo vedere come reagiscono le piante crescendo e poi al prossimo ciclo sostituire la 965 con una fluora, mi sembra meglio della glolux e della arcadia otl (molto simili)....
Questo ciclo di potatura è un pò più lungo del solito perchè sono dovuto ripartire da talee molto basse......
Da agosto la vasca si sta riassestando solo ora...... -04
(Colpa mia non ho moltissimo tempo da dedicarle)
Aggiornamento.....
Dopo due settimane le piante a stelo stanno crescendo bene, riscontro un pò di problemi con le Echino, alghettine insistenti sulle foglie più vecchie, ma probabilmente c'è troppa luce per queste piante, quindi non sono sicuro che dipenda dal tipo di lampade.....
"Perlage" abbastanza marcato dopo da metà del fotoperiodo, che è settato per 11 ore con l'accensione e spegnimento sfalsato di un ora della coppia esterna e di quella interna.......quindi 9 ore piene e 2 a mezza "potenza"....
Comunque ho l'impressione che manchi qualcosa....... #24 #24 #24 .......soprattutto nel settore rosso dello spettro..... ;-)
Ti ringrazio per le info riguardo alle prove sulla tua vasca.
Cosa ne dici della Azoo Super light?
http://www.azoothailand.com/image/7541.jpg
http://www.azoothailand.com/electric.htm
(che io sappia) E' l'unica lampada ad avere un picco nel rosso intorno ai 690nm
Ciao
Revan
Non avevo controllato: la Azoo super light non esiste da 25W...... -04
Ciao
Revan
Ho dato un'occhiata al sito della Azoo ( http://www.azoo.com.tw/ ) ma non danno ulteriori info......interessante, però......
Comunque avrei in mente qualcosa del genere.....
http://www.gafonline.it/gafonline/articoli/camera/Spettri/fluora.gif
Comunque nella mia vasca attualmente la situazione è questa:
http://img130.imageshack.us/img130/8272/20051106acquario8vn.jpg
Non guardate il layout....sto facendo crescere le piante..... ;-)
Quindi preferisci la Osram 77 Fluora, una classica fitostimolante tipo la Sylvania Gro-Lux o l'Arcadia Original Tropical.
Che Dio (o l'assenza di nitrati e fosfati ;-) ) ti difenda dalle alghe.
Comunque è un esperimento interessante, se riesci a tenere comunque sotto controllo le alghe, penso che che le tue piante gradiranno l'introduzione di una di queste lampade.
Tienici informati sugli sviluppi futuri del tuo acquario.
Il flusso luminoso della Osram 77 Fluora è di 1000 lumen / 30W, valore leggermente superiore a quello di altre lampade fitostimolanti tipo la Gro-Lux o l'Original Tropical.
Ciao
Revan
Guarda....io parto da tre presupposti, uno pratico, uno teorico ed il terzo di dati conclamati.....
Quello pratico sta nella vecchia composizione del mio parco lampade, che comprendeva una OTL (vedi il "Mio Acqaurio" e/o il link in firma) e dal fatto che per quanto mi è dato di sapere le piante sfruttano le lunghezze d'onda attorno ai 700nm (rosso) ed attorno a 450nm (blu), ma maggiormente le prime.....e quelle intermedie (verde) sono meno o non sfruttate del tutto....
Inoltre osservando gli spettri delle lampade più utilizzate (965, 865, 840 etc etc) si nota che sono molto ricche nel blu e nel verde, ma non nel rosso......
Questo mi fa pensare che forse il rosso sia poco....... #24 #24 #24
Per completare l'esposizione della situazione, la fertilizzazione è un fai da me con elementi dosati separatamente, i fosfati li lascio ai pesci ed i nitrati li aggiungo.... ;-)
Il flusso luminoso della Osram 77 Fluora è di 1000 lumen / 30W, valore leggermente superiore a quello di altre lampade fitostimolanti tipo la Gro-Lux o l'Original Tropical.
Ben per questo che mi incuriosisce....inoltre ha un RA >= 90........ ;-)
le piante sfruttano le lunghezze d'onda attorno ai 700nm (rosso) ed attorno a 450nm (blu), ma maggiormente le prime.....e quelle intermedie (verde) sono meno o non sfruttate del tutto....
Questo argomento (come molti altri in acquariofilia) è controverso:
Secondo le ricerche più recenti questo è lo spettro utilizzato dalle piante:
http://www.vircilio.it/jpg/spettroa.jpg
Mentre le alghe sembrano utilizzare solo lo spettro a cui la clorofilla è sensibile:
http://www.vircilio.it/jpg/clorofillaa.jpg
Quindi le piante assorbono più o meno tutto lo spettro (anche nel verde) e preferirebbero il rosso fra i 600 ed i 700nm ma anche le alghe preferiscono questo spettro (e questo rende il tuo esperimento particolarmente interessante)
Ho notato che la Na-lamp di ADA e tutte le lampade della Dennerle (tranne la poco usata Trocal super Color Plus) non emettono luce (o emettono pochissimo) fra i 650 ed i 700nm.
Ed anche le classiche 10000K per uso acquariofilo emettono pochissimo in questo intervallo di frequenze.
Per completare l'esposizione della situazione, la fertilizzazione è un fai da me con elementi dosati separatamente, i fosfati li lascio ai pesci ed i nitrati li aggiungo.... ;-)
Quindi dovresti avere i valori ottimali per quanto riguarda questi essenziali ed infidi nutrienti di piante ed alghe :-)) [/quote]
inoltre ha un RA >= 90........ ;-)
Questo è notevole
Ozelot, quando utilizzavi l'Arcadia Original Tropical, avevi problemi (anche minimi) di alghe?
Revan
Ozelot, quando utilizzavi l'Arcadia Original Tropical, avevi problemi (anche minimi) di alghe?
Qualche alghettina c'è sempre stata, ma è difficile da stabilire se sia dovuta all'illuminazione o a piccoli squilibri nella fertilizzazione......
Per le alghe:
Sa la curva riportata su questo spettro (Trocal Special Plant) è esatta preferirebbero maggiormente il blu....
http://www.dennerle.de/images/technik/licht/plantspektrum.jpg
Anche se esistono diversi tipi di alghe e non credo si possa generalizzare più di tanto.... ;-)
Per inciso.....se confronti gli spettri delle dennerle con quelli osram corrispondenti come temperatura di colore avrai delle belle sorprese...... ;-)
Questo argomento (come molti altri in acquariofilia) è controverso:
Dimenticavo......trovami un argomento non controverso...... :-D
Ma forse è proprio questo il fascino di certi argomenti..... ;-)
Secondo le ricerche più recenti questo è lo spettro utilizzato dalle piante:
..a questo proposito.. se non ricordo male (il che non e' scontato) questo spettro e' stato trovato calcolando l'assorbimento di luce di determinate lunghezze d'onda da parte delle piante.
visto che messa cosi' la cosa non mi convince molto (se analizzo l'assorbimento del mio maglione avro' uno spettro quasi continuo e piuttosto elevato, dato che e' nero.. ma questo non implica che l'energia immgazzinata dal maglione venga utilizzata per crescere :-) ) sono discretamente interessato ad approfondire l'argomento, almeno un pochino.
se hai sotto mano qualche link interessante, sia sulla definizione dello spettro in se che sulla dimostrazione che quell'energia venga utilizzata..
La curva dello spettro di assorbimento delle piante che ho postato è riportata sul sito della Dennerle e sui depliant della JBL ed è stata ricavata dal dott. Elgersma della Philips.
La tendenza precedente era quella di considerare che lo spettro "gradito" alle piante fosse lo spettro fitostimolante cioè le frequenze luminose nel rosso e nel blu che stimolano la fotosintesi.
In un vecchio libro della Primaris ("Tutto Acquario" di H. de Jong e W. Paccagnella) è riportato:
....ricerche approfondite hanno dimostrato che le piante hanno una sensibilità per la luce diversa dall'occhio umano. Infatti la fotosintesi clorofilliana delle piante viene influenzata soprattutto da due punti massimi, cioè da luce intorno ai 430nm (blu-viola) e da una luce intorno ai 660nm (rosso-arancione).
La luce con 430nm influenza positivamente lo sviluppo delle piante in "larghezza", cioè stimola la crescita a forma di cespugli fitti, bassi e con foglie larghe. L'illuminazione rossa (660nm) invece è responsabile della crescita in altezza.
.....
Sul depliant della JBL è riportato (traduco in italiano):
.... La curva spettrale delle piante secondo Elgersma, il risultato di esperimenti su numerosi tipi di piante, mostra chiaramente che tutti i colori dello spettro della luce visibile, senza eccezioni, contribuiscono alla crescita.
.....
In seguito sul depliant è riportato lo spettro di assorbimento che ho postato precedentemente.
Il depliant JBL lo si può scaricare a questo link:
http://www.jbl.de/uk/downloads/uk_solar_light.pdf
(su questo depliant si trovano anche altre info interessanti)
E' anche interessante notare come JBL indichi come soluzione migliore per l'illuminazione di acquari lampade a spettro completo, pentafosforo, con flusso luminoso bassissimo (JBL Solar Tropic e JBL Solar Nature), lampade che riproducano nel modo più fedele possibile lo spettro della luce solare mentre Dennerle propone lampade trifosforo con flusso luminoso molto elevato e spettro molto limitato in frequenza vantando che questo spettro presenta "buche" per le alghe.
Ada consiglia di utilizzare un solo tipo di lampada la Na-Lamp che dallo spettro sembra essere una trifosforo e che, come le lampade Dennerle, non eroga molta luce fra i 650 ed i 700nm.
A questo link potete trovare gli spettri di svariate lampade usate per illuminare gli acquari:
http://www.vircilio.it/illuminazione.htm
Insomma ci sono varie scuole di pensiero #17 #17 #17
Revan
Riporto un articolo molto interessante riguardo alle frequenze luminose ed all'illuminazione degli acquari tratto dal sito:
http://www.dec.ctu.edu.vn/cdrom/cd6/projects/krib_aquaria/lighting.html
Light frequency / distribution
by uweb@PROBLEM_WITH_INEWS_GATEWAY_FILE (Uwe_Behle)
Date: Mon, 16 Aug 1993
I just re-read an article in the DATZ (a German magazine for aquarists) dating
August 1993.
There is some information on light colour that goes into the same direction
as my earlier posting.
1) Some 20#30 years ago a guy named McCree found out that certain algae
have two sensitivity peaks for photosynthesis. One is in the red part
and one in the blue part of the spectrum.
The old statement that red light produces thin long-stretched leaves
and blue light short growth dates from that time.
McCree's results were taken to be valid for higher plants as well.
This proved to be wrong.
2) When McCree did some experiments of the same kind with higher plants,
he found indeed totally different data.
The big peak is now at 620-680nm (red), the sensitivity curve then drops
of to 50% for colours between 400-550nm (green-blue). I am sure you
have seen this curve in several books on plants. This is the reason
that (most) plants look green.
3) Dr. O. Elgersma (Philips) generated this curve from McCree's results.
It is the average sensitivity based on many of the experiments McCree
did.
4) In 1982 Philips Corp. did a lot of experiments in order to find out
the effects of different light colours on aquarium plants. The
following plants were used (because of their fast growth):
Hottonia inflata
Limnophilia sessiflora
Ludwigia natans
Bacopa amplexicaulis
Hygrophilia polysperma
Rotala macandra
The surprising results were that the influence of colour was less than
10 percent!
5) The results are applicable for all aquatic plants because all aquatic
plants
contain the same type of chlorophylls as the land-based plants.
Algae contain additional chlorophylls that are not found in higher plants.
From McCree's experiments it is obvious that these additional chlorophylls
are responsible for the sensitivity to blue light.
Bottom line:
============
It does not matter what colour of light you provide for your aquarium
plants. Choose a colour that makes it look good for you.
If you are not interested in algae (fresh water people usually are not)
you can additionally try to avoid the blue part of the spectrum
(or keep it to a minimum). This also means that high light temperatures
(>5500K or so) are better suited for a salt water aquarium.
---> Your mileage may vary.<---
The September issue of DATZ will address the question "Is there a special
aquarium light?". It will be interesting to see what their answer is.
Uwe
--
NAME Uwe Behle, HP Boeblingen Instruments Division
EMAIL uweb@hpbbn.bbn.hp.com (internet)\
df3du@db0sao.ampr.org (packet radio)
SNAIL Hewlett-Packard GmbH, BID R&D, Herrenberger Str. 130,\
D-71034 Boeblingen, Germany
PHONE 011-49#7031-142016 (work)
FAX 011-49#7031-143883 (work)
Allora.....
Mi sembra che la discussione stia prendendo una piega molto interessante.....
A proposito di articoli.....date uno sguardo al link nella mia firma e se avete suggerimenti...... ;-)
Con calma mi rileggo i vostri ultimi post e ne parliamo..... :-))
Già che ci sono cambio anche il titolo del topic..... :-))
molto interessante.. soprattutto perche' quell'articolo va nella stessa direzione dei tuoi esperimenti futuri.. :-)
scherzi a parte.. lo trovo anch'io molto interessante (e stimolante).. e compatibile col "sentire comune": generalmente si consigliano lampade ad alta temperatura dove serve capacita' di penetrazione (e si sottolinea il relativo rischio alghe, quando si arriva ai 10k dell'aquarelle o ai picchi dell'aquasky), bassa dove non serve.
per il post in firma mi ci vuole un po' piu' di tempo.. :-)
molto interessante.. soprattutto perche' quell'articolo va nella stessa direzione dei tuoi esperimenti futuri..
Non necessariamente( :-)) ).....quello che vorrei capire non è tanto legato alla crescita o al favorire le piante piuttosto che le alghe, quanto alla possibilità di far risaltare maggiormente il rosso delle rosse ( :-)) ), senza compromettere nulla......in termini di controllo della vasca....
In fin dei conti il colore degli oggetti che noi percepiamo è quella parte dello spettro che non viene assorbita dall'oggetto stesso....(più o meno)..... ;-)
..allora avevo mal interpretato..
beh.. diciamo comunque che quell'articolo ti da ulteriori speranze di riuscita.. :-)
Continuando la carrellata delle soluzioni proposte da chi produce lampade per uso acquariofilo volevo segnalare (anche se lo sapete già) che Arcadia propone una soluzione nella direzione degli esperimenti di Ozelot cioè La coppia di lampade freshwater ed original tropic; quest'ultima lampada ha uno spettro con forte emissione anche fra i 650 ed 700nm (dove ci sono i picchi nel rosso della crorofilla).
Spettri dell'Arcadia Original tropic e della freshwater:
http://www.arcadia-uk.info/img/content/origspd.jpg http://www.arcadia-uk.info/img/content/fwatspd.jpg
Sylvania produce la Gro-lux(fitostimolante), l'Aquastar(10000K) e la Daylightstar(5000k) e propone l'Aquastar come soluzione completa oppure propone la coppia Daylightstar+Gro-lux (l'Acquastar come le altre 10000K emette pochissimo frai 650 ed i 700nm mentre la gro-lux ha una forte emissione in questo intervallo di frequenze)
Spettri della Sylvania Aquastar, della daylightstar e della Gro-lux:
http://www.sylvania-lamps.com/catalog//spectral/AQUASTAR.gif http://www.sylvania-lamps.com/catalog//spectral/DAYLIGHTSTAR.gif http://www.sylvania-lamps.com/catalog//spectral/GROLUX.gif
Riporto in seguito gli spettri delle lampade Dennerle:
(Dennerle Trocal Special Plant, African Lake, Kongo White)
http://www.dennerle.de/images/technik/licht/plantspektrum.jpg http://www.dennerle.de/images/technik/licht/spektrumlake.jpg http://www.dennerle.de/images/technik/licht/spektrumkongo.jpg
(Amazon Day, Super Color Plus)
http://www.dennerle.de/images/technik/licht/spektrumday.jpg http://www.dennerle.de/images/technik/licht/spektrumcolor.jpg
Dennerle segnala che la super Color Plus accentua i colori rossi di pesci e piante.
Spettri delle lampade JBL: (Solar Tropic, Solar Nature, Solar Color)
http://www.jbl.de/img_tech/well_tropic_uk.jpg http://www.jbl.de/img_tech/well_natur_uk.jpg http://www.jbl.de/img_tech/well_color_uk.jpg
Da notare che JBL consiglia l'uso della lampada Solar Color solo in acquari di soli pesci mentre la sconsiglia in acquari di piante anche in soluzioni con 4 lampade.
Inoltre JBL riporta che, se usata da sola, la Solar Color può causare un eccessiva crescita di alghe.
Ora mi chiedo se forti emissioni fra i 650 ed i 700nm avvantaggino troppo le alghe; mi chiedo questo perchè la lampada Hagen Aqua-glo (distribuita in Italia da Askoll) che a detta di molti "stimola" un po' troppo le alghe ha un'emissione particolarmente elevata fra i 650 ed i 700nm:
http://www.hagen.com/uk/img/aquatic/addinfo/diagaqua.jpg
Revan
Ora mi chiedo se forti emissioni fra i 650 ed i 700nm avvantaggino troppo le alghe; mi chiedo questo perchè la lampada Hagen Aqua-glo (distribuita in Italia da Askoll) che a detta di molti "stimola" un po' troppo le alghe ha un'emissione particolarmente elevata fra i 650 ed i 700nm:
Intuitivamente, secondo me la causa, provata sulle mie piante tempo addietro, sta non tanto tra 600/650 e 700, ma tra 400 e 500.....e forse anche il basso valore di lumen influisce.....
Anche se esistono diversi tipi di alghe e non credo si possa generalizzare più di tanto.... ;-)
In effetti credo che alghe diverse e piante diverse sfruttino frequenze diverse dello spettro, sarebbe bello avere gli spettri relativi a vari tipi di alghe e vari tipi di piante ma purtroppo non ho mai trovato da nessuna parte studi di questo tipo.
Per inciso.....se confronti gli spettri delle dennerle con quelli osram corrispondenti come temperatura di colore avrai delle belle sorprese...... ;-)
Anche alcune lampade prodotte da Narva sono praticamente identiche alle Dennerle, alle JBL ed alle Sera, però mi piace leggere i pregi (i difetti non li dicono mai) che Dennerle, JBL e Sera attribuiscono alle proprie lampade.
Sito della Narva:
http://www.narva-bel.de/
(dalla versione inglese del sito seleziona: special applications--->lamps for plants--->spektrum)
Purtroppo nel mio acquario ho i T8 da 25W che vengono venduti solo per uso acquaristico -04 -04 -04
Revan
Anche alcune lampade prodotte da Narva sono praticamente identiche alle Dennerle, alle JBL ed alle Sera,
Non mi stupirei che arrivassero tutte dalla stessa fabbrica....... ;-)
..anche perche' di certo non se le fanno loro..
anch'io mi pongo la stessa domanda di revan.. in fondo anche la gro-lux ha la fama dell'aqua (anzi.. anche piu' forte) e una forte emissione in quel range.
..peccato che questo sia in contrasto con
Algae contain additional chlorophylls that are not found in higher plants.
From McCree's experiments it is obvious that these additional chlorophylls
are responsible for the sensitivity to blue light.
sulla questione che diverse piante abbiano diversi spettri di assorbimento io ho veramente pochi dubbi.. certo quando verra' pubblicato qualche studio anche su quello gli acquaplantofili rischieranno di impazzire.
E se la "cattiva fama" fosse dovuta ad un errato utilizzo ?
Concordo con ale.com
Comunque l'idea che quelle frequenze fra i 650 ed i 700nm dove ci sono i picchi nel rosso delle clorofille stimolino le alghe, ancora mi ronza visto anche che un tempo si utilizzavano le fitostimolanti che emettevano parecchio in quelle frequenze ed in seguito le fitostimolanti classiche sono state sostituite dalle 10000K per uso acquariofilo che emettono pochissimo in quel range e che sembrano dare meno problemi di alghe (rispetto alle fitostimolanti classiche) pur emettendo parecchio del blu.
Le Philips 8XX e le 9XX de luxe pro non emettono molto in quel intervallo di frequenze mentre le 9XX grafica pro emettono anche in quell'intervallo.
Revan
E se la "cattiva fama" fosse dovuta ad un errato utilizzo ?
avrebbero la stessa fama anche tutte le altre.
chiaro: stiamo sempre parlando di coefficienti di rischio, non di certezze.. quindi e' probabile che con una gestione "perfetta" si riesca ad usare anche una gro-lux accoppiata ad una aqua-glo senza avere problemi.
..ma se si riesce ad avere migliori risultati con meno rischi usando altre lampade..
E se la "cattiva fama" fosse dovuta ad un errato utilizzo ?
Cosa intendi per errato utilizzo?
Altre condizioni che hanno portato all'esplosione delle alghe?
Pessimi abbinamenti con altri tipi di lampade?
Flusso luminoso complessivo insufficiente?
Revan
Ecco il nocciolo della questione:
..ma se si riesce ad avere migliori risultati con meno rischi usando altre lampade..
avrebbero la stessa fama anche tutte le altre.
chiaro: stiamo sempre parlando di coefficienti di rischio, non di certezze.. quindi e' probabile che con una gestione "perfetta" si riesca ad usare anche una gro-lux accoppiata ad una aqua-glo senza avere problemi.
Sinceramente mi sembra un caso molto limite.......quasi un suicidio...... :-))
Per errato utilizzo intendo un combinazione di tante cose, se mettessimo 100w di gro lux su un 100lt penso proprio che nessuno riuscirebbe a tenerla.....
Oppure se usate in allestimenti monolampada......
Comunque se ricordate, mi sono orientato su un altro modello di lampada per verificare quello che ho in mente e che starebbe con 3 lampade da 6500, certo due un filino spinte come le Aquasky......
Ecco il nocciolo della questione:
..ma se si riesce ad avere migliori risultati con meno rischi usando altre lampade..
Esatto.....è proprio il se che mi frulla in testa.....se riesco ad ottenere risutati migliori rischiando un pò......anche se il rischio è da dimostrare quanto alto sia...... ;-)
beh.. io non ho avuto grossi problemi in alcuni mesi di utilizzo di una gro-lux come singola lampada su un 20l (t5 8W).
una vasca con tante piante relativamente facili che prende anche luce diretta dal sole.. e una alternanthera (unica pianta che si becca una pastiglia di florenette ogni tanto).
adesso su quella vasca ho una power-glo. Mi piace di piu'. :-)
Si, ma magari si parla di vasche un pò spinte....... ;-)
Volevo sentire il vostro parere riguardo ad un altro modo di classificare l'efficienza delle lampade e cioè l'efficienza PUR:
Per introdurre (per quelli di voi che con lo conoscono già) il PUR devo prima introdurre il PAR: solitamente l'efficienza luminosa delle lampade è misurata in lumen ed è ottenuta considerando lo spettro luminoso emesso e pesando le varie frequenze dello spettro in modo diverso a seconda della percezione che ha l'occhio umano di queste frequenze.L'efficienza luminosa è poi ottenuta dividendo il flusso luminoso ottenuto per la potenza in Watt della lampada.
Per una descrizione dettagliata vi rimando a: http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/illuminazione/default.asp
Il PAR (Ideale) è ottenuto dallo spettro luminoso pesando allo stesso modo tutte le frequenze fra i 400nm ed i 700nm, frequenze che solitamente vengono considerate utili alla fotosintesi clorofiliana. Il dato di efficienza PAR è poi ottenuto dividendo il valore ottenuto per la potenza in Watt della lampada.
Il PUR è ottenuto invece pesando le componenti dello spettro luminoso comprese fra i 400nm ed i 700nm a seconda dello spettro di assorbimento della clorofilla. Il valore di efficienza PUR è ottenuto dividendo il valore ottenuto per la potenza della lampada. Il risultato ottenuto in termini di PUR dice quanto una lampada stimola la fotosintesi clorofiliana quindi una misura di questo tipo dovrebbe avvantaggiare le lampade fitostimoltanti invece si ottengono risultati interessanti....
Ad esempio:
Sylvania Gro-lux 0,69
Hagen Aqua-glo 0,70
Osram fluora 77 0,71
Philips Aquarelle 0,76
Philips TL-D 840 0,83 !!!!!
Sera Daylight 0,72
Ada Na-lamp 0,50
Dennerle Trocal Special Plant 0,49
.............
Potete trovare una tabella dell'efficienza PUR a questo indirizzo:
http://www.defblog.se/month/2004/8.html (é un Blog tedesco ma la tabella si capisce lo stesso)
Mentre a questo indirizzo potete trovare una spiegazione (in inglese) riguardo a lumen, PAR, PUR, alla luce in generale e si trova anche un'altra tabella un po' datata che classifica le lampade in base all' efficienza par, in base all'efficienza pur ed in base ad altri criteri):
http://www.aquabotanic.com/lightcompare.htm
Revan
ulteriore dato che conferma l'esperienza pratica.. e che offre spunti di riflessione/sperimentazione.
no alle fitostimolanti, no alle sera tropic sun e plant color (con le quali in effetti mi son trovato maluccio).
tabella molto interessanti (soprattutto la prima.. perche' la seconda e' effettivamente un po' troppo vecchia, o almeno lo sono alcune delle lampade trattate).
da rimarcare la superiorita' dalla 840 philips rispetto alla osram..
..e l'ovvia "scarsezza" delle pentafosforo..
peccato che manchino alcune lampade piuttosto importanti tipo le 865, le Arcadia, le Hagen (presenti nella seconda), la Aquasky..
ho trovato interessante nella seconda tabella anche il rapporto PUR blu/rosso che probabilmente e' piuttosto importante (se non altro per capire quanto sia rilevante per le piante la presenza di entrambi i range di frequenza).
il fatto che lampade attiniche come la sera Deep Sea raggiungano uno 0,77 e' ulteriore conferma di come i dati "nudi e crudi" vadano sempre presi con le molle e valutati in un contesto piu' generale.
in chiusura.. non ho ancora avuto il tempo di leggere tutta la pagina "attorno" alla seconda tabella.. ma sapete come convertire i uE/J in uE/s? dovrebbe esserci di mezzo una costante (o meglio.. spero sia una costante o qualcosa di riducibile a una costante) in kg*m^2/s :-)
Quoto tutto quello che hai scritto :-) a parte che la sconfitta delle pentafosforo in termini di PUReff non mi sembrava così scontata.
Riguardo alla conversione, se ho capito bene a cosa ti riferisci:
uE/J (=unità di misura usata nella prima tabella per la PUReff)=uE/energia=uE/(potenza*tempo)=uE/(W*s)=uE/s/Watt (=unità di misura usata nella seconda tabella per la PUReff)
Il PUR è il PUReff*(potenza della lampada)=(uE/s/Watt) * Watt =uE/s
Revan
perche' non avrebbe dovuto essere scontata? si e' sempre detto che le pentafosforo hanno una luce piu' omogenea e piu' lontana dallo spettro di assorbimento della clorofilla rispetto alle trifosforo..
per il. resto.. a me interessava un metodo per confrontare le due tabelle.. ;-)
perche' non avrebbe dovuto essere scontata? si e' sempre detto che le pentafosforo hanno una luce piu' omogenea e piu' lontana dallo spettro di assorbimento della clorofilla rispetto alle trifosforo..
Ok, non lo sapevo
per il. resto.. a me interessava un metodo per confrontare le due tabelle.. ;-)
Credo di avere risposto alla tua domanda :-)
Revan
infatti si, grazie. :-)
..in effetti avrei potuto arrivarci benissimo da solo.. #12
Ok.....stiamo andando sul difficile....soprattutto per uno che ha aperto un libro di fisica per l'ultima volta al liceo......nel secolo scorso...... :-D :-D :-D
Devo essere sincero, non ho ancora avuto modo di leggere tutto, a parte che il primo link mi sembra in svedese.....lingua che non conosco per nulla..... :-))
A parte questo, mi sembra tutto molto interessante, soprattutto se si riuscisse ad avere una unità di misura univoca della "efficenza" in termini di "giardinaggio acquatico" delle varie lampade.....
Però il problema è un altro, secondo me, questi dati come possono essere ricavati da un normale acquariofilo ?
Ma di tutto la cosa principale mi sembra sia questa affermazione:
.....e' ulteriore conferma di come i dati "nudi e crudi" vadano sempre presi con le molle e valutati in un contesto piu' generale.
;-)
se hai un grafico dello spettro sufficientemente definito con un po' di pazienza il PUR te lo puoi anche calcolare..
lo stesso se hai uno spettrometro in casa.. :-D
altrimenti la vedo dura.. per questo quelle tabelle sono utili (tra l'altro danno un risultato numerico a quello che cerco di fare ad occhio quando scelgo una lampada, quindi per me sono indubbiamente molto utili..)
Per quanto riguarda l'efficienza in termini di giardinaggio acquatico... e' un po' troppo complesso. Per quanto abbia fiducia nella scienza e nella tecnica credo che quel giorno sia ancora piuttosto lontano (e comunque un valore di quel genere non potrebbe essere un singolo termine, ma un equazione con piu' fattori: piante coltivate, altezza e limpidezza dell'acqua, trasparenza dell'acqua..)
il primo link mi sembra in svedese.....lingua che non conosco per nulla..... :-))
Scusa la mia ignoranza ma non riesco a distinguere il tedesco dallo svedese dato che non capisco una parola di nessuna delle 2 lingue :-))
Comunque ho linkato quel blog solo perchè contiene l'unica tabella aggiornata che sono riuscito a trovare che classifichi le lampade in base all'efficenza PUR. Purtroppo come ha già notato ale.com la tabella non è completa :-( in quanto mancano alcune lampade molto interessanti.
Purtroppo non esiste ancora un indice unico che dica quanto sia buona una lampada per il giardinaggio acquatico.
L'efficenza PUR indica quanto una lampada stimola la fotosintesi clorofiliana ma fra i risultati degli studi di Elgersma c'è che la crescita delle piante non è strettamente in relazione con quanto le piante effettuino la fotosintesi clorofiliana dato che, oltre alla clorofilla, le piante hanno altri pigmenti fotosensibili che sfruttano altre frequenze dello spettro luminoso.
Inoltre si deve tenere conto della diversa capacità di penetrare l'acqua di onde luminose a frequenze differenti (il blu penetra di più del rosso) e di un infinità di altri fattori.
Revan
per riconoscere il tedesco dallo svedese ci sono degli aiuti..
in tedesco non esistono le lettere con il pallino sopra..
".se" e' l'equivalente di ".it" per la svezia.. :-))
per il resto mi sembra che siamo sulla stessa lunghezza d'onda. :-D
[mioddio che pessimo senso dell'umorismo che mi ritrovo] -28d#
In effetti mi trovo d'accordo con tutto quello che avete detto tu ed Ozelot negli ultimi post :-))
La tabella che mi manca sarebbe qualla che ordina le lampade in base al fattore di crescita ricavato dal Elgersma, in pratica, questo fattore di crescita si ottiene in modo simile a come si ottiene la PUReff solo che anzichè pesare le varie frequenze dello spettro luminoso sulla base dello spettro della clorofilla le si pesa in base allo spettro di crescita delle piante ricavato da Elgersma. Pare che una tabella del genere sia stata pubblicata sulla rivista Aquarium alla fine degli anni '90 ma non sono riuscito a trovare sul web questa tabella su nessun sito.
Revan
Inoltre si deve tenere conto della diversa capacità di penetrare l'acqua di onde luminose a frequenze differenti (il blu penetra di più del rosso) e di un infinità di altri fattori.
Per quanto abbia fiducia nella scienza e nella tecnica credo che quel giorno sia ancora piuttosto lontano (e comunque un valore di quel genere non potrebbe essere un singolo termine, ma un equazione con piu' fattori: piante coltivate, altezza e limpidezza dell'acqua, trasparenza dell'acqua..)
Già.....purtroppo è così.....
Però è già un buon inizio...... ;-)
Con tutto questo non dico che ci dobbiamo mettere il cuore in pace.....se la scienza non può ancora supportarci dovremo rivolgerci al buon vecchio metodo empirico........prova e vedi come va...... ;-)
se hai un grafico dello spettro sufficientemente definito con un po' di pazienza il PUR te lo puoi anche calcolare..
lo stesso se hai uno spettrometro in casa..
Devo averne giusto un paio in cantina....... :-D :-D :-D
Revan, Aquarium ?
Ho quasi tutti i numeri dal 97 al 2004.....appena ho tempo provo a sfogliarli...
Hai qualche indicazione in più (autore, periodo o simili) ?
Revan, Aquarium ?
Ho quasi tutti i numeri dal 97 al 2004.....appena ho tempo provo a sfogliarli...
Hai qualche indicazione in più (autore, periodo o simili) ?
Non ricordo esattamente dove ho letto di questa tabella, comunque indicava che era presente su Aquarium non ricordo se nel 1999 o nel 1998. Se trovi questa tabella ne sarei molto contento.
Con tutto questo non dico che ci dobbiamo mettere il cuore in pace.....se la scienza non può ancora supportarci dovremo rivolgerci al buon vecchio metodo empirico........prova e vedi come va...... ;-)
Certo l'esperienza e la pratica sono fondamentali, però stò cercando di capire fino a che punto la scelta delle lampade può avere basi scientifiche.
Revan
Certo l'esperienza e la pratica sono fondamentali, però stò cercando di capire fino a che punto la scelta delle lampade può avere basi scientifiche.
Sono d'accordissimo con te, quello dell'illuminazione è uno dei settori che mi affascinano maggiormente...... :-))
Intendevo solo dire che pur continuando a ragionarci su ed a cercare di informarci e di capire, per il momento siamo costretti ad agire in maniera empirica...... ;-)
Per la tabella.....appena riesco la cerco..... ;-)
Fra l'altro non sono sicuro se la tabella in questione era su Aquarium o su Aquarium oggi, non sono la stessa rivista, vero? Spero che fosse su Aquarium :-)
Revan
no.. decisamente non sono la stessa rivista.. :-)
se una tabella simile venisse stampata oggi la vedrei meglio su AO (almeno se i risultati sono favorevoli alle lampade AQ).
ok, grazie
Purtroppo è su aquarium oggi
Le lampade a spettro completo prima citate sono invece in testa in una classifica delle sorgenti di luce basata sul "fattore luminoso di crescita" (vedi ad esempio Aquarium Oggi, n.4 1998, pag.48) che in una qualche maniera tiene conto dell'efficienza con cui la luce emessa viene sfruttata dalle piante acquatiche per la crescita.
http://www.acquaportal.it/Articoli/Tecnica/illuminazione/Dolce%2BPiante.asp
Revan
Come non detto, allora......
Aggiornamento:
Sono circa tre settimane che ho questa illuminazione:
Dal fondo:
Aquasky 30w
Osram Fluora 30w
Aquasky 25w
Philips 865 30w
Fotoperiodo:
12#22 lampade interne;
13#23 lampade esterne.
Le rosse sono belle rosse...... :-))
Soprattutto la Didiplis che prima non voleva saperne....
Alghe: non riesco a liberarmi da qualche ciuffetto di alghe a pennello sul vetro di fondo, sui legni e sulla tenellus che mi porto dietro dal "disastro" estivo.....e ogni tanto compare qualche filamentosa, soprattutto nella parte alta degli steli....ma potrebbe essere qualche "difettuccio" del mio protocollo di fertilizzazione..... #24
Tutto sommato non mi sembra male come combinazione, forse dovrei scambiare le lampade alle estremità.....
Ciao Ozelot,
quando dici che le rosse sono belle rosse intendi che prima di introdurre la Fluora lo erano di meno?
Riguardo alle alghe mi sembra di aver capito che comunque non hai notato peggioramenti con l'introduzione della fluora, giusto?
Io l'aquasky la metterei davanti visto che, dato il suo picco nel blu più pronunciato rispetto all'865, dovrebbe penetrare di più la colonna d'acqua.
Revan
Ciao Revan,
quando dici che le rosse sono belle rosse intendi che prima di introdurre la Fluora lo erano di meno?
Si, soprattutto la glandulosa
Riguardo alle alghe mi sembra di aver capito che comunque non hai notato peggioramenti con l'introduzione della fluora, giusto?
Giusto.... #36#
Io l'aquasky la metterei davanti visto che, dato il suo picco nel blu più pronunciato rispetto all'865, dovrebbe penetrare di più la colonna d'acqua.
Si, è quello che ho in mente, anche se quasi quasi in fondo metto una 840..... #24 #24
L'840 emette una luce giallina che a me non piace molto e che, a quanto ho capito, non piace molto neanche a te, comunque dietro dovrebbe andare più che bene.
Per il fatto delle Rosse.... mi sa che devo rivalutare le fitostimolanti......
Revan
La clorofilla rende le piante verdi ed è foto-sensibile alle componenti blu e rosse dello spettro luminoso; nelle piante sono presenti altri pigmenti fotosensibili fra cui il carotene ed altri.
Sarebbe interessante capire quale pigmento rende rosse le piante acquatiche ed a quali frequenze dello spettro luminoso risulta foto-sensibile.
Ipotizzando (ma su questo non sono affatto certo) che il rosso sia dato dal carotene allora per avere piante più rosse dovremmo fornire luce con lunghezza d'onda intorno ai 475nm (blu-verde) e nel blu
http://www.cartage.org.lb/en/themes/Sciences/BotanicalSciences/PlantHormones/Nutrition/706.GIF
Secondo voi è giusto ipotizzare che il carotene sia responsabile della colorazione rossa delle piante acquatiche o ritenete che sia qualche altro pigmento ad essere responsabile della colorazione rossa elle piante?
Revan
Secondo voi è giusto ipotizzare che il carotene sia responsabile della colorazione rossa delle piante acquatiche o ritenete che sia qualche altro pigmento ad essere responsabile della colorazione rossa elle piante?
Bè....qui ci vorrebbero conoscenze di botanica che sinceramente non ho.......
Al momento mi devo fermare a quello che ho osservato.....
Ozelot, per curiosità, la Fluora 77 è rosa come le altre fitostimolanti o è bianca? (che lo chiedo per via del suo RA>90)
Revan
Alla vista (con tutti i limiti che comporta) è rosata......forse un pò meno della OTL.....la grolux non l'ho mai vista.....
Però non penso che nella "colorazione" centri il RA......piuttosto lo spettro d'emissione e quindi la temperatura di colore....... ;-)
Hai ragione, è solo che mi pareva strano che una lampada che emetta una luce rosa possa rendere i colori così bene (Ra>90)
Revan
Bè.....ma il colore della luce che vediamo noi non corrisponde a quello effettivamente emesso......
Inoltre occorre ricordare che l'indice Ra è la media effettuata su otto differenti colori. Ciò significa che una sorgente luminosa con un indice Ra elevato avrà la tendenza a rendere bene un ampio spettro di colori, ma non garantisce l'apparenza naturale di un colore specifico
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/AGGIORNAMENTI/aggiornamento_11-5/luce/default.asp
;-)
ddrenato
18-12-2005, 10:59
salve a tutti ,una lampada trifosforo a luce fredda, da 5000K , sapreste consigliarmente qualcuna??
Bè.....ma il colore della luce che vediamo noi non corrisponde a quello effettivamente emesso......
Inoltre occorre ricordare che l'indice Ra è la media effettuata su otto differenti colori. Ciò significa che una sorgente luminosa con un indice Ra elevato avrà la tendenza a rendere bene un ampio spettro di colori, ma non garantisce l'apparenza naturale di un colore specifico
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/AGGIORNAMENTI/aggiornamento_11-5/luce/default.asp
;-)
Non ci stiamo capendo.... credo che comunque sarai d'accordo che la Fluora 77 sia l'unica lampada diciamo "rosellina" con un RA così elevato. (Che poi il fatto di essere "rosellina" ed il valore dell'indice Ra non centrino nulla sono d'accordo.)
Revan
credo che comunque sarai d'accordo che la Fluora 77 sia l'unica lampada diciamo "rosellina" con un RA così elevato.
Non ne sono sicuro, ma Sera ha a catalogo la Tropic Sun Royal con RA 94, dallo spettro mi sembra ci sia abbastanza rosso, ma non l'ho mai vista e non so se fa luce rosata....
Non ci stiamo capendo....
Mi sa di no..... :-D :-D :-D
Ma che intendevi ?
Ero solo curioso riguardo al colore (percepito dagli occhi) della Fluora ;-)
Comunque la Sera Tropic Sun Royal che è a spettro completo e che ha un picco nel verde me la immagino bianco-giallina dato che è a 4700K.
Il colore rosato a mio parere non dipende tanto dalla temperatura del colore quanto dal fatto che sia una prerogativa delle fitostimolanti che emettono molto nel blu e nel rosso e meno nel verde.
Di solito le fitostimolanti hanno un valore dell'indice di resa cromatica piuttosto modesto mentre la fluora (che dallo spettro è a tutti gli effetti una fitostimolante) ha un buon indice di resa cromatica. E' per questo che ero curioso riguardo al colore percepito dagli occhi riguardo a questo tubo fluorescente.
Revan
Il colore rosato a mio parere non dipende tanto dalla temperatura del colore quanto dal fatto che sia una prerogativa delle fitostimolanti che emettono molto nel blu e nel rosso e meno nel verde.
Indubbiamente, la temperatura è una media... ;-)
Di solito le fitostimolanti hanno un valore dell'indice di resa cromatica piuttosto modesto mentre la fluora (che dallo spettro è a tutti gli effetti una fitostimolante) ha un buon indice di resa cromatica. E' per questo che ero curioso riguardo al colore percepito dagli occhi riguardo a questo tubo fluorescente.
Non sono sicuro ma mi sembra che la fluora sia una lampada di produzione più recente rispetto a grolux et similia........può essere che osram abbia scelto questa strada qualitativa..... ;-)
Non sono sicuro ma mi sembra che la fluora sia una lampada di produzione più recente rispetto a grolux et similia........può essere che osram abbia scelto questa strada qualitativa..... ;-)
Sono d'accordo, lo spettro della fluora è ancora "concentrato" nelle regioni blu e rosse (come per le altre fitostimolanti) però indubbiamente si tratta di una lampada migliore e quel suo RA>90 lo dimostra.
Revan
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