Visualizza la versione completa : Vodka?? Qualcuno lo usa ancora? Impressioni a lungo termine.
RobyVerona
08-10-2005, 23:17
Ciao a tutti, in passato si è discusso moltissimo di questo metodo di gestione, ma da tempo non si legge molto in merito. Qualcuno di voi lo usa ancora? Se si, da quanto tempo? Come sono le impressioni sul lungo periodo, diciamo dai sei mesi in su??
Un salutone,
Roberto.
l'ho provata, ma devo dire che non mi funziuona...qui a palermo c'è una persona che dalla sua preparazione teorica sembra un professore di biologia...possiede un vasca che è stata valutata sui 30.000 euro è per quanto ne ho capito mi ha spiegato con delle formule di chimica che l'etanolo non funziona tanto.
Mi ha consigliato lo zucchero è ha detto che dovrei vedere i primi risultati entro 10 giorni...unico problema è che se esageri con lo zucchero l'acqua ti diventa biancastra è lo schiumatoio impazzisce...in questo caso si ferma la sua somministrazione per un giorno e tutto torna normale.
Poi ci sono i ciano, ma con qualche gobide il problema si risolve.
Io l'ho provata nel mio nano (non usavo vodka, ma alcool etilico al 37%) e devo dire che funziona anche se adesso per motivi pratici l'ho sostituita con l'acido acetico nell'acqua di rabbocco.
Saluti
io la sto usando ancora nel nano..i valori dei nitrati stanno scendendo..
alexalbe
09-10-2005, 22:44
Con l'uso di Vodka si presentano dopo un certo periodo di tempo dei problemi con i molluschi e crostacei. Guarda nei vecchi Topic, c'era diverse persone che avevano avuto stragi di turbo e gamberetti. E' sicuramente importante trovare la guista dose.
esatto,la giusta dose!
cosa che non capita con lo zucchero perchè se esageri il massimi che ti pùo succedere è avere la nebbia in vasca ;-)
RobyVerona
10-10-2005, 17:42
Sapevo che la vodka dava problemi con gamberetti e compagnia bella, mi interessava sapere proprio nel lungo periodo, ovvero se qualcuno l'ha usata continuativamente per più di sei mesi. Era solo per farmi un idea, non ho intenzione per il momento di lasciare lo zeovit, magari un domani proverò il BC...
una fonte di carbonio qualunque oramai è appurato che fa bene...preferisco glucosio o acido acetico in qunato pù pulite e più immediate nella metabolizzazione
io la vodka l'ho usata per piu' di un anno e a parte la fase iniziale dove e' complicato trovare la giusta dose per la propria vasca e' sempre filato tutto liscio non ho mai riscontrato morie varie o altri problemi #21
alexalbe
12-10-2005, 23:42
Scusami Asvanio ma se non hai mai riscontrato problemi e filava tutto liscio, perchè hai smesso di usarla?
RobyVerona
13-10-2005, 13:25
Mi hai anticipato Alex...
Scusami Asvanio ma se non hai mai riscontrato problemi e filava tutto liscio, perchè hai smesso di usarla?
ho smesso perche' sono passato all'acetico ;-)
sicuramente piu' puro infondo con la vodka rimane il dubbio delle altre sostanze contenute poi gli acetati sembra facciano lavorare meglio i batteri per i fosfati siano di piu' immediata metabolizzazione...ecc
Latiaxis
14-10-2005, 17:10
Ma la somministrazione di carbonio dall'esterno, non rischia di favorire un eccessivo sviluppo dei batteri eterotrofi a danno degli autotrofi con rischio di aumento di ammoniaca e nitriti? Mi riferisco all'articolo sui batteri che c'è su AP. E' un articolo vecchio, esistono degli studi in grado di scongiurare questo pericolo?
Illuminatemi perché la questione mi risulta tutt'altro che chiara #36# .
Ciao
Alessandro
Dianachan
20-10-2005, 18:03
ciao a tutti
sono una neofita a tutti gli effetti. Sto per allestire un acquario di acqua dolce ed ho molti dubbi su come riempirlo (circa 85 litri) perkè non credo che la semplice acqua di rubinetto sia salutare, per via di tutto quel cloro e residui metallici.
ho appena letto questo topic sull' uso di vodka nell'acqua.
vi kiedo: a che scopo?
#13 scusate per la mia ignoranza ma è il mio primo vero acquario
RobyVerona
21-10-2005, 00:38
Usa il tasto cerca, specie nel vecchio forum se ne è parlato e riparlato. Leggi un pò, e se poi hai dubbi posta quesiti specifici.
Latiaxis
21-10-2005, 12:39
Ma la somministrazione di carbonio dall'esterno, non rischia di favorire un eccessivo sviluppo dei batteri eterotrofi a danno degli autotrofi con rischio di aumento di ammoniaca e nitriti? Mi riferisco all'articolo sui batteri che c'è su AP. E' un articolo vecchio, esistono degli studi in grado di scongiurare questo pericolo?
Illuminatemi perché la questione mi risulta tutt'altro che chiara #36# .
Ciao
Alessandro
Non so se interpretare il silenzio come uno scarso interesse nei confronti dell'argomento o mancanza di dati aggettivi per intavolare una discussione.
Nessuno ha informazioni attendibili su questa pratica ormai così diffusa?
Ciao
Alessandro
per la somministrazione di glucosio, fruttosio etc come vi regolate? le dosi come le calcolate? che vantaggi da la somministrazione di questi elementi? abbassa nitrati? fosfati? a lungo andare che effetti può dare?
WebMaster
22-10-2005, 13:31
si che percentuale di dosaggi usate?
Come sono le impressioni sul lungo periodo, diciamo dai sei mesi in su??
Io uso 10ml/300 lt al giorno e tutto sembra andare bene :-))
Come sono le impressioni sul lungo periodo, diciamo dai sei mesi in su??
Io uso 10ml/300 lt al giorno e tutto sembra andare bene :-))
ma lo butti in vasca? o lo sciogli con qualche pappone?
ma lo butti in vasca? o lo sciogli con qualche pappone?
forse hai capito male io parlavo di wodka :-))
prometeo
10-11-2005, 15:38
Rimetto su il topic perchè mi sembra siano poche le esperienze, mentre mi sembrava fossero in tanti ad aver provato l'utilizzo della vodka.
Nessuno stà attualmente usando vodka in combinazione con alimentazione "ricca", ad esempio pappone in quantità?
Ultima mia curiosità è su come continuare dopo aver raggiunto le dosi massime.
Ipotizzando di aver buttato già fosfati e nitrati...dovremmo diminuire la dose a parità di cibo, o sbaglio? Altrimenti rischiamo di abbassarli troppo questi valori e può essere deleterio per i coralli.
Ormai sono 15 giorni che doso vodka e i risultati in termini di valori si vedono, mentre per vederli sui coralli ci vorrà un altro mese almeno, ipotizzo.
Sono passato dal fruttosio alla vodka perchè sul fruttosio non ho mai capito le dosi esatte, a parte la quantità da mettere nel pappone che comunque continuo a somminsitrare. Almeno sulla vodka c'è un articolo con un'esperienza ben referenziata, mi riferisco a reefart di qualche mese fa.
Non ho ancora trovato un articolo sulla conduzione "di lungo periodo" con la vodka, ma neanche con l'acido acetico!
miticopaolo
14-11-2005, 18:38
C'era un bellissimo articolo su Reef Art che spiegava come usare la vodka e in che misure, per funzionare funziona e bene sentendo i tedeschi!
Modder,
Salve ho letto che sei di Palermo, io sono di Cefalù avrei piacere di mettermi in contatto con te.
Contattami sergiopalum@tiscali.it
prometeo
30-01-2006, 23:45
Ho continuato ad usarla...tanto che ho portato troppo in basso i nutrienti e la acropore non hanno gradito! :-(
Hanno iniziato a perdere tessuto dal basso, ma solo loro, perchè montipore a seriatopore non hanno fatto una piega.
L'ultima volta che ho misurato i fosfati, dopo circa 40 giorni di vodka, erano a 0,03.
Ora credo siano anche più bassi, mentre i nitrati completamente a zero...
Stò quindi procedendo con un "mio" metodo, cioè ho aumentato il cibo, ora a giorni alterni pappone e Marine de luxe e ho dimezzato la dose di vodka.
Anche perchè fra i 2 estremi preferisco avere animali scuri piuttosto che animali sbiancati e morenti...
sono circa 2 mesi e 1/2 che doso la vodka sono a 12 ml/giorno su 450 litri di acqua..........i risultati per adesso sono buoni e non ho avuto problemi particolari
non ho più alghe filamentose (le ultime erano marroni ma probabilmente dipendevano dalle luci)
Japonicus
03-02-2006, 18:01
Ciao a tutti, ho letto che Emio versa 12ml al giorno per 450 litri...
C1p8 versa 10ml per 300 litri...
Prometeo quanta ne versi?
Ho letto in qualche altro post che la dose per 200 litri è al massimo 0,7ml
Mi sbaglio oppure è soggettivo l'uso del quantitativo della vodka?
prometeo
04-02-2006, 00:31
Credo che EMo si sia sbagliato a scrivere...12 ml sono troppissimi!
Io sono arrivato a 0,8 ml, come indicavano le dosi sull'articolo di Hydra (o era reefart?...non ricordo) ma ora sono sceso a 0,3 ml a giorni alterni.
In pratica quando do il pappone non do la vodka e viceversa.
Finchè non vedo risalire i nitrati continuo così... e vediamo come va.
non mi sono sbagliato..........avete letto bene 12 ml/giorno.......e comunque non sono il sol...........il metodo non ha un dosaggio fisso è a salire fino al raggiungimento di un livello ideale, ovviamente per ogni vasca....
ragazzi potreste dirmi le dosi di vodka per iniziare per 300 litri inoltre che tipo di vodka usate.ma serve per abbassare i fosfati io li ho a 1.grazie ciao
RobyVerona
13-02-2006, 00:57
Ciao Rapper, la vodka e tutti gli altri metodi (leggi zeovit xaqua ecc ecc) sono adatti a vasche che già per conto loro sono in condizioni oligotrofiche. Con 1 di fosfati vuol dire che alla base c'è un problema ben più grave. Posta anche gli altri valori. Se usi le rowa i PO4 ti si dovrebbero abbassare, da quanto hai le resine nel filtro? Quante ne hai messe? Sono in letto fluido vero?
le ho tolte perche mi hanno causato molti guai.puoi cercare fra i topic mi ha ucciso tutti gli invertebrati e sto cercando un'altro metodo contro i fosfati.la causa è stata che a novembre ho avuto lo schiumatoio rotto e non me ne ne sono accorto perche avevo altri problemi a cui pensare.se puoi consigliami qualcosa.grazie :-)
prometeo
13-02-2006, 10:10
Parti da 0,2 ml e aumenta ogni 3-4 giorni di 0,1 ml fino ad arrivare a 1 ml.
Potresti anche andare un po' più veloce...ma questa è una piramide prudenziale, per stare tranquilli.
Cmq con i fosfati così alti cambierei prima un bel po' d'acqua e ricorda che con la vodka devi avere uno skimmer che lavora bene, soprattutto le prime settimane.
Rapper, non pensarci proprio alla vodka se non hai uno schiumatoio che lavora bene e ben dimensionato alla vasca....
Nunzio73
22-08-2006, 15:29
riporto le dosi e accorgimenti, per chi interessa, che ho trovato in rete
1°-3° giorno 0,1 ml/100lt es. vasca da 300lt 0.1ml x 3 = 0.3 ml
4°-6° giorno 0,2 ml/100lt es. vasca da 300lt 0.2ml x 3 = 0.6 ml
7°-10° giorno aumentare la dose di 0.5ml/1000lt
es. vasca da 300lt 0.2ml x 3 = 0.6 ml + 0.5ml/1000x300 = 0.75ml
11°-14° giorno aumentare la dose di 0.5ml/1000lt
es. vasca da 300lt 0.2ml x 3 = 0.6 ml + 0.5ml/1000x300 x 2 = 0.9ml
15°- 21° giorno aumentare la dose di 0.5ml/1000lt
es. vasca da 300lt 0.2ml x 3 = 0.6 ml + 0.5ml/1000x300 x 3 = 1.05ml
ecc. ecc.
è consigliato non superare la dose 1ml/100lt netti al giorno, ma questo dipende dal carico organico.
è bene monitorare spesso i valori di no3 e po4 e adeguare le dosi sempre in maniera graduale.
si raccomanda di attenersi in modo moooolto scrupoloso alle dosi consigliate per evitare collassi improvvisi della flora batterica.
Rapper, non pensarci proprio alla vodka se non hai uno schiumatoio che lavora bene e ben dimensionato alla vasca....
esattissimo!!!! #36#
altrimenti fai solo casino!
io sono quasi 7 mesi che la uso praticamente ho iniziato prima di inserire gli animali quando i valori si sono stabilizzati ho iniziato a dosarla 5ml un giorno sì e uno nò. gamberetti in forma nessuna morte di turbo e le lumachine quelle con la proboscide che si riproducono a manetta.personalmente quando vedo che i nitrati mi scendono a 0 smetto di dosarla x una settimana e aumento un pò la pappa.ora sono a 5mg/l.
io sono quasi 7 mesi che la uso praticamente ho iniziato prima di inserire gli animali quando i valori si sono stabilizzati ho iniziato a dosarla 5ml un giorno sì e uno nò. gamberetti in forma nessuna morte di turbo e le lumachine quelle con la proboscide che si riproducono a manetta.personalmente quando vedo che i nitrati mi scendono a 0 smetto di dosarla x una settimana e aumento un pò la pappa.ora sono a 5mg/l.
Scusa visto che sei pratico il tipo di vodka e' indifferente?
nò io non sono pratico,io uso la wyborowa che è quella che uso in ristorante.
nò io non sono pratico,io uso la wyborowa che è quella che uso in ristorante.
Ok grazie, per cui e' indifferente.
RobyVerona
27-08-2006, 23:47
Altro quesito, sempre nel lungo avete notato usando la vodka un aumento dei cianobatteri? Qualcuno che la usa segnala questo inconveniente, mi date conferma?
quando la usasavo assolutamente no #07
anzi direi che li manda via casomai
prometeo
28-08-2006, 09:13
Mi sembra che qualcuno ne abbia riferito, quindi andrebbe smessa alla loro comparsa, sempre che tutti gli altri valori siano a posto.
Attenti comunque a non esagerare, perchè i coralli se i valori di fosfati e nitrati sono proprio bassissimi, praticamente ZERO, iniziano a perdere tessuto, a morire.
Quindi quando registrate valori molto bassi diminuite un po' e aumentate un po' il cibo per i coralli. Arriverete prima o poi ad un punto di equilibrio.
Per sicurezza è consigliabile aggiugnere periodicamente dei batteri, per evitare che si riducano le famiglie di batteri.
Le monoculture batteriche, da quello che ho capito, non sono una certezza, però aggiungendo batteri possiamo diminuire la possibilità che si formino.
Questo consiglio mi è stato dato anche da un tecnico di xaqua, credo quindi sia attendibile.
Nunzio73
28-08-2006, 09:20
io ho iniziato da 6gg, vi farò sapere
ps: mi sono letto tutto il posto del forum precedente, dove Decasei fu uno dei maggiori "sperimetatori"....sette 3d di circa 10/15 pagine ciascuno... #17
io la comparsa di ciano ce lò quando smetto una settimana x fare alzare i valori poi quando ricomincio tornano via.
Da 3 giorni ho iniziato anch'io il metodo per abbassare i nitrati come da schema postato.
Prima impressione lo schiumatoio schiuma il triplo.
prometeo
05-09-2006, 09:43
Se schiuma di più è un buon segno...quando smette di schiumare invece significa che hai portato molto in basso i valori e puoi aumentare la frequenza di alimentazione.
Ma sarebbe meglio non arrivare proprio a zero-schiuma...
Se schiuma di più è un buon segno...quando smette di schiumare invece significa che hai portato molto in basso i valori e puoi aumentare la frequenza di alimentazione.
Ma sarebbe meglio non arrivare proprio a zero-schiuma...
Al momento sono ad 1.4 ml per 180 lt. Sto procedendo come consigliatomi fino a portare la dose a 1,9ml.
Le filamentose iniziani molto lentamente a seccarsi, ma i nitrati al momento non scendono 25ml/l. Noto comunque un ottimo comportamento dei coralli con crscita ed estroflessione dei polipi e acqua limpida. Tutto ok al momento con paguri gamberetti ecc.... Vediamo per i prossimi giorni
io la comparsa di ciano ce lò quando smetto una settimana x fare alzare i valori poi quando ricomincio tornano via.
la formazione dei ciano è dovuta alla morte dei batteri, presenti all'interno delle rocce, per mancanza di cibo (vodka)... infatti quando si ricomincia a dosare si da cibo e i ciano spariscono!!!
io la comparsa di ciano ce lò quando smetto una settimana x fare alzare i valori poi quando ricomincio tornano via.
la formazione dei ciano è dovuta alla morte dei batteri, presenti all'interno delle rocce, per mancanza di cibo (vodka)... infatti quando si ricomincia a dosare si da cibo e i ciano spariscono!!!
Quindi se raggiungessi il valore di 10mg di nitrato per esempio che a me andrebbe bene , devo continuare a somministrare vodka, o posso sospenderla?
secondo mè bisognerebbe trovare una dosa giusta x tenere i valori costanti nel tempo,sò che sbaglio a smettere x una settimana difatti stò pensando di abbandonare il metodo xchè credo che l'acquario ormai lavori da solo senza bisogno di integrazioni.
Se si smette bisogna farlo in maniera estremamente graduale, altrimenti vengon fuori casini...
Il carbonio diventa improvvisamente limitante e i batteri in eccesso che prima riuscivano a vivere e mangiare, muoiono... con ovvie conseguenze. ;-)
Se si smette bisogna farlo in maniera estremamente graduale, altrimenti vengon fuori casini...
Il carbonio diventa improvvisamente limitante e i batteri in eccesso che prima riuscivano a vivere e mangiare, muoiono... con ovvie conseguenze. ;-)
Paticamente fare dosi decrescenti, come si e' fatto con quelle crescenti all'inizio.
Io uso acido acetico glaciale nelle dosi di 0.1mlx100lt e devo dire che l'acqua e cristallina anche se con quelle dosi (che e molto che tengo)nella mia vasca avolte sono persino troppo, mi sono trovato ad avere po4 0 no3 0 (o meglio non rilevabili).
Allora dopo circa 10 gg di trattamento con Vodka seguendo scrupolosamente le vostre istruzioni nitrati da 25mg a 2 mg Test Salifert, Schiumatoio che ha schiumato come un pazzo e che continua a farlo, in 3 giorni ho vuotato il bicchiere 2 volte. Schiuma densa, ma giallognola.
Coralli molli un po chiusi, bene gli lps. Crostacei ok, acqua limpidissima.
Ora che faccio inizio a somministrare papponi di nuovo e mi fermo con la vodka?.
Comunque come esperienza personale la vodka ha ridotto i nitrati come neppure un cambione di 60 lt e' riuscito a fare.
Acquariomania
13-09-2006, 21:14
Qualkuno sa dirmi in che concentrzione va preso l'acido acetico glaciale!!!
peerchè ero andato in farmacia e nn ho saouto dire quale conc. mi serviva!!! #13 #13 #13 #13
Grazie
sto farmacista era un po allocco :-)) se gli hai chiesto, acetico glaciale e il massimmo della purezza di piu non si puo
bahhh
alla concentrazione precisa non ho fatto mai caso... ma basta che chiedi acido acetico glaciale puro che immaggino si avvicini al 100%
attenzione pero' poi alle dosi ;-)
Acquariomania
13-09-2006, 23:25
Grazie,
mai tonti capitano tutti a me???
Cambio farmacia tanto ce ne sono 6 da me!!!!
Acquariomania
13-09-2006, 23:27
asvanio, Per le dosi nn preoccuparti mi sono informato molto e per vedere come va le uso al minimo!!!
Cmq lo posso tranquillamente usare sempre se dosato in maniera corretta?
Grazie
Nunzio73
14-09-2006, 12:40
Qualkuno sa dirmi in che concentrzione va preso l'acido acetico glaciale!!!
peerchè ero andato in farmacia e nn ho saouto dire quale conc. mi serviva!!! #13 #13 #13 #13
Grazie
ma in che farmacia sei andato?
Glaciale= puro al 99,98%
Nunzio73
14-09-2006, 12:43
scusa , vedo adesso che ti avevano già risposto.
asvanio
Cmq lo posso tranquillamente usare sempre se dosato in maniera corretta?
Grazie
cosa intendi ?
una volta raggiunto lo scopo e se non e' piu' necessario, direi di no
:-))
altrimenti si ma con il solito rischio di creare culture monobatteriche quindi in questo caso si consiglia l'integrazione costante con batteri di buona qualita'
Allora dopo circa 10 gg di trattamento con Vodka seguendo scrupolosamente le vostre istruzioni nitrati da 25mg a 2 mg Test Salifert, Schiumatoio che ha schiumato come un pazzo e che continua a farlo, in 3 giorni ho vuotato il bicchiere 2 volte. Schiuma densa, ma giallognola.
Coralli molli un po chiusi, bene gli lps. Crostacei ok, acqua limpidissima.
Ora che faccio inizio a somministrare papponi di nuovo e mi fermo con la vodka?.
Comunque come esperienza personale la vodka ha ridotto i nitrati come neppure un cambione di 60 lt e' riuscito a fare.
Se i molli sono un po chiusi diminuisci la dose perchè ho notato che non gradiscono molto la patina batterica che si forma....
Ciao deca grazie per il consiglio speravo in un tuo intervento.
Per il momento non si e' formata nessuna patina fortunantamente, ho fatto un bel cambio di acqua e sto diminuendo la dose gradatamente.
I coralli si sono ripresi e sono bene aperti. I nitrati si sono assestati sui 5 mg (test Salifert e per riscontro anche con il Tropic Marine) lo schiuamtoio continua a schiumare all'impazzata come non aveva mai fatto e acqua sempre limpidissima senza carbone. Sono molto soddisfatto perche' era l'unico valore che non riuscivo a tenere sotto controllo, i P04 sono a 0,01 senza resine (forse le rocce non avevano ben spurgato) e avendo l'intenzione di inserire qualche taleuzza di SPS non potevo permettermi quel valore di nitrato. Ora speriamo di mantenerlo a distanza. Comunque ripeto ottima esperienza con la Vodka.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |