Visualizza la versione completa : Nuovo regolamento mercatino: chiarimenti e suggerimenti
Ho letto e riletto le due nuove regole del regolamento del mercatino, ma non mi è chiara una cosa.. perché chiudere post come il gruppo di acquisto LED di Kurtzisa o l'osmoregolatore di Thecorsoguy? Che c'entrano con l'importazione di animali dall'estero?
O qualche azienda con inserzioni pubblicitarie si è lamentata per la concorrenza?
Qualche mod che ci spiega? #13 #13
Ho letto e riletto le due nuove regole del regolamento del mercatino, ma non mi è chiara una cosa.. perché chiudere post come il gruppo di acquisto LED di Kurtzisa o l'osmoregolatore di Thecorsoguy? Che c'entrano con l'importazione di animali dall'estero?
O qualche azienda con inserzioni pubblicitarie si è lamentata per la concorrenza?
Qualche mod che ci spiega? #13 #13
Marco AP
14-04-2009, 13:57
Ho rimosso io le risposte di Ivano e tue, perchè altrimenti creiamo confusione.
Che c'entrano con l'importazione di animali dall'estero?
Non hai letto bene il regolamento... eppure è scritto chiaramente.
Tu, come privato puoi vendere sia prodotti nuovi che usati. Tu come privato non puoi vendere grosse partite di animali, almeno che non sia un negoziante.
Quindi i topic che citavi tu si possono tranquillamente riaprire in "vendita accessori nuovi"
Detto questo parliamo del discorso IVA.
L'attuale regolamento cerca, perchè miracoli non li possiamo fare e non siamo investigatori, di limitare la vendita degli animali importati da parte di privati. Questo sia per un discrso di evasione dell'IVA, sia per un discorso etico riferito agli animali stessi. Non lo sto a spiegare perchè ci si arriva da soli.
Per quanto riguarda i prodotti, invece, se c'è qualche privato che produce qualcosa e la rivende, se questo produce reddito, lui lo deve dichiarare al fisco... se non lo fa... sono affari suoi! Idem se importa 500 schiumatoi dalla cina e poi li rivende sul mercatino di AP o da qualche altra parte senza denunciare gli introiti al fisco, sono sempre cavoli suoi.
Già che ci sono vi comunico che so per certo che la Finanza tiene sotto controllo il nostro mercatino e fa benissimo a farlo, quindi invito tutti a fare le cose in regola se non vogliono incappare in multe molto salate.
Ciao ;-)
Marco AP
14-04-2009, 13:57
Ho rimosso io le risposte di Ivano e tue, perchè altrimenti creiamo confusione.
Che c'entrano con l'importazione di animali dall'estero?
Non hai letto bene il regolamento... eppure è scritto chiaramente.
Tu, come privato puoi vendere sia prodotti nuovi che usati. Tu come privato non puoi vendere grosse partite di animali, almeno che non sia un negoziante.
Quindi i topic che citavi tu si possono tranquillamente riaprire in "vendita accessori nuovi"
Detto questo parliamo del discorso IVA.
L'attuale regolamento cerca, perchè miracoli non li possiamo fare e non siamo investigatori, di limitare la vendita degli animali importati da parte di privati. Questo sia per un discrso di evasione dell'IVA, sia per un discorso etico riferito agli animali stessi. Non lo sto a spiegare perchè ci si arriva da soli.
Per quanto riguarda i prodotti, invece, se c'è qualche privato che produce qualcosa e la rivende, se questo produce reddito, lui lo deve dichiarare al fisco... se non lo fa... sono affari suoi! Idem se importa 500 schiumatoi dalla cina e poi li rivende sul mercatino di AP o da qualche altra parte senza denunciare gli introiti al fisco, sono sempre cavoli suoi.
Già che ci sono vi comunico che so per certo che la Finanza tiene sotto controllo il nostro mercatino e fa benissimo a farlo, quindi invito tutti a fare le cose in regola se non vogliono incappare in multe molto salate.
Ciao ;-)
Marco AP
14-04-2009, 14:00
Dimenticavo di dire che questa variazione al regolamento è stata fatta per non stare a sindacare di volta in volta se qualcuno è un commerciante o un privato.
Mentre sui pesci vale sempre il solito discorso e tengo a sottolineare che il ban sarà immediato per chi venderà pesci importati.
Nel caso di dubbi sulla provenienza degli animali, AP, si riserva la possibilità di chiedere prove sulla provenienza degli stessi, perchè uno può anche riprodurre 200 pagliaccetti e venderli tranquillamente sul mercatino, ma nel dubbio, chiederemo le prove.
CIao ;-)
Marco AP
14-04-2009, 14:00
Dimenticavo di dire che questa variazione al regolamento è stata fatta per non stare a sindacare di volta in volta se qualcuno è un commerciante o un privato.
Mentre sui pesci vale sempre il solito discorso e tengo a sottolineare che il ban sarà immediato per chi venderà pesci importati.
Nel caso di dubbi sulla provenienza degli animali, AP, si riserva la possibilità di chiedere prove sulla provenienza degli stessi, perchè uno può anche riprodurre 200 pagliaccetti e venderli tranquillamente sul mercatino, ma nel dubbio, chiederemo le prove.
CIao ;-)
giangi1970
14-04-2009, 14:20
Marco AP, Ok....quindi se io faccio 100 talee dei miei animali e li metto sul mercatino li restano(sempre sottointeso che ti possa dimostrare che provengono dalla mia vasca)
Se invece mi organizzo con un taleario e rivendo talee non provenienti dalla mia vasca (ma per esempio importate o prese da un grossista) o va' in annunci commerciali o cancellato???
giangi1970
14-04-2009, 14:20
Marco AP, Ok....quindi se io faccio 100 talee dei miei animali e li metto sul mercatino li restano(sempre sottointeso che ti possa dimostrare che provengono dalla mia vasca)
Se invece mi organizzo con un taleario e rivendo talee non provenienti dalla mia vasca (ma per esempio importate o prese da un grossista) o va' in annunci commerciali o cancellato???
Marco AP
14-04-2009, 14:32
Se invece mi organizzo con un taleario e rivendo talee non provenienti dalla mia vasca (ma per esempio importate o prese da un grossista) o va' in annunci commerciali o cancellato???
No, annunci commercali a giorni scomparirà (di fatti ora è chiusa). In questo caso o sei un negoziante e quindi rilasci la ricevuta fiscale, oppure non puoi farlo e vieni bannato subito nel caso scrivi chiaramente che sono prodotti importati o provenienti da grossisti.
Se avete altre domande chiedete pure. Ciao ;-)
Marco AP
14-04-2009, 14:32
Se invece mi organizzo con un taleario e rivendo talee non provenienti dalla mia vasca (ma per esempio importate o prese da un grossista) o va' in annunci commerciali o cancellato???
No, annunci commercali a giorni scomparirà (di fatti ora è chiusa). In questo caso o sei un negoziante e quindi rilasci la ricevuta fiscale, oppure non puoi farlo e vieni bannato subito nel caso scrivi chiaramente che sono prodotti importati o provenienti da grossisti.
Se avete altre domande chiedete pure. Ciao ;-)
Marco, quindi non si possono più comprare per esempio i led o l'osmocontroller? come diceva jorgo nel primo messaggio??
Marco, quindi non si possono più comprare per esempio i led o l'osmocontroller? come diceva jorgo nel primo messaggio??
giangi1970, verrà intesa come violazione del regolamento e rischi il ban immediato.
giangi1970, verrà intesa come violazione del regolamento e rischi il ban immediato.
pepa_90, no puoi comprarli, non puoi però venderli nella sezione usato.
Ragazzi è semplice, però c'è veramente molto bisogno che invece di chiedere qui senza aver letto il regolamento, lo facciate dopo aver letto il regolamento.
:-)
pepa_90, no puoi comprarli, non puoi però venderli nella sezione usato.
Ragazzi è semplice, però c'è veramente molto bisogno che invece di chiedere qui senza aver letto il regolamento, lo facciate dopo aver letto il regolamento.
:-)
Marco AP
14-04-2009, 14:41
pepa_90, leggi il regolamento... #23
Marco AP
14-04-2009, 14:41
pepa_90, leggi il regolamento... #23
giangi1970
14-04-2009, 14:55
Marco AP, Quindi.....un negoziante non avra' piu' modo di far sapere ai clienti del forum di eventuali offerte o arrivi particolari se non la propria pubblicita' sia essa Online o di "strada".....
Naturamente esclusi quei produttori ce hanno una propria sezione nel forum......
giangi1970
14-04-2009, 14:55
Marco AP, Quindi.....un negoziante non avra' piu' modo di far sapere ai clienti del forum di eventuali offerte o arrivi particolari se non la propria pubblicita' sia essa Online o di "strada".....
Naturamente esclusi quei produttori ce hanno una propria sezione nel forum......
zuello, Marco AP, scusate :-( -20
zuello, Marco AP, scusate :-( -20
Ok chiaro... scusate mi aveva confuso il fatto che si parlasse solo di animali...
Ok chiaro... scusate mi aveva confuso il fatto che si parlasse solo di animali...
Marco AP
14-04-2009, 16:14
giangi1970, anche tu non scherzi però... :-D
I Negozianti hanno la loro sezione già nel forum dove possono segnalare qualsiasi cosa ;-)
Marco AP
14-04-2009, 16:14
giangi1970, anche tu non scherzi però... :-D
I Negozianti hanno la loro sezione già nel forum dove possono segnalare qualsiasi cosa ;-)
Marco AP, letto, mi pare piuttosto chiaro. :-))
Marco AP, letto, mi pare piuttosto chiaro. :-))
dibifrank
14-04-2009, 16:53
mi piace molto la divisione tra nuovo di zecca e usato molto efficace #25
dibifrank
14-04-2009, 16:53
mi piace molto la divisione tra nuovo di zecca e usato molto efficace #25
giangi1970
14-04-2009, 18:21
Marco AP, giangi1970, anche tu non scherzi però...
E l'hai scoperto adesso!!!!!!!!!!
Il fatto e' che non mi ero accorto delle nuove sezioni......
Quindi le nuove sezioni sono aperte a qualsiasi negoziante (Regolare) o chiunque possa fare ricevuta o scontrino(sempre regolare) per quello che vende e registrato sul sito......
giangi1970
14-04-2009, 18:21
Marco AP, giangi1970, anche tu non scherzi però...
E l'hai scoperto adesso!!!!!!!!!!
Il fatto e' che non mi ero accorto delle nuove sezioni......
Quindi le nuove sezioni sono aperte a qualsiasi negoziante (Regolare) o chiunque possa fare ricevuta o scontrino(sempre regolare) per quello che vende e registrato sul sito......
thecorsoguy
15-04-2009, 08:38
Giusto per la cronaca, e visto che sono stato citato per ben due volte (e io che pensavo di essere un signor nessuno), basandomi su un altro post dove Marco aveva giá suggerito di regolarizzare posizioni a rischio, io mi ero giá mosso di conseguenza.
Per dare un suggerimento anche ad altri, che vogliano arrotondare, magari vendendo sul mercatino il frutto del loro ingegno, come faccio io, vi spiego il perché della mia scelta di aprire a priori partita IVA con quel che ne consegue:
- Primo: nel mio caso é fondamentale per proteggere la mia posizione lavorativa principale. Se la finanza viene a casa a contestarmi il reddito di un pó di prodotti venduti sul mercatino, e io non sono in regola, si prende la casa e quello che ci sta dentro, e ha ragione....
- Secondo: non solo la finanza controlla. C'é pure l'INPS, ad esempio, inoltre non si potrebbero vendere prodotti che non si possono marchiare CE, e, ultimo ma non ultimo, un produttore di apparecchiature elettrico/elettroniche deve essere iscritto ad un consorzio per lo smaltimento di ció che produce (o importa).
- Terzo: avere la partita IVA semplifica molto il rapporto con possibili fornitori, e spalanca una serie di nuove possibilitá che prima non si avevano #18 #18 #18
- Quarto, ma assolutamente non ultimo: dare la fattura al cliente é una sicurezza un piú anche per lui, che quanto meno ha un documento che gli permette di far valere i suoi diritti.
Vi assicuro che, a dispetto di quel che si dice in giro, non é proprio una passeggiata, ma nemmeno é impossibile da fare e/o da gestire. Quindi, se avete un progetto nel quale credete, io non esiterei.
Il mio commento sulla modifica del mercatino, inoltre, é positivo. Molto meglio di prima, sia per visibilitá che per chiarezza dell'offerta. Tenete presente che prima io ero uno di quelli che ne "approfittavano" #12, visto che il regolamento era interpretabile in vari modi e io non ero ne carne ne pesce (non sono un reale operatore del settore, e nemmeno, piú, un semplice privato).
Comunque, ragionateci sopra, tenendo presente che avendo una cifra modesta da investire, si puó partire e, magari, con un pó di fortuna, mettere in piedi una bella attivitá come si deve.
Luca
P.S. A disposizione se qualcuno necessitasse di chiarimenti su come ho proceduto io. Visto che ho giá lottato di mio con la normativa, e girato uffici per tutta la cittá, se posso risparmiare la coda a qualcuno mi farebbe piacere.
thecorsoguy
15-04-2009, 08:38
Giusto per la cronaca, e visto che sono stato citato per ben due volte (e io che pensavo di essere un signor nessuno), basandomi su un altro post dove Marco aveva giá suggerito di regolarizzare posizioni a rischio, io mi ero giá mosso di conseguenza.
Per dare un suggerimento anche ad altri, che vogliano arrotondare, magari vendendo sul mercatino il frutto del loro ingegno, come faccio io, vi spiego il perché della mia scelta di aprire a priori partita IVA con quel che ne consegue:
- Primo: nel mio caso é fondamentale per proteggere la mia posizione lavorativa principale. Se la finanza viene a casa a contestarmi il reddito di un pó di prodotti venduti sul mercatino, e io non sono in regola, si prende la casa e quello che ci sta dentro, e ha ragione....
- Secondo: non solo la finanza controlla. C'é pure l'INPS, ad esempio, inoltre non si potrebbero vendere prodotti che non si possono marchiare CE, e, ultimo ma non ultimo, un produttore di apparecchiature elettrico/elettroniche deve essere iscritto ad un consorzio per lo smaltimento di ció che produce (o importa).
- Terzo: avere la partita IVA semplifica molto il rapporto con possibili fornitori, e spalanca una serie di nuove possibilitá che prima non si avevano #18 #18 #18
- Quarto, ma assolutamente non ultimo: dare la fattura al cliente é una sicurezza un piú anche per lui, che quanto meno ha un documento che gli permette di far valere i suoi diritti.
Vi assicuro che, a dispetto di quel che si dice in giro, non é proprio una passeggiata, ma nemmeno é impossibile da fare e/o da gestire. Quindi, se avete un progetto nel quale credete, io non esiterei.
Il mio commento sulla modifica del mercatino, inoltre, é positivo. Molto meglio di prima, sia per visibilitá che per chiarezza dell'offerta. Tenete presente che prima io ero uno di quelli che ne "approfittavano" #12, visto che il regolamento era interpretabile in vari modi e io non ero ne carne ne pesce (non sono un reale operatore del settore, e nemmeno, piú, un semplice privato).
Comunque, ragionateci sopra, tenendo presente che avendo una cifra modesta da investire, si puó partire e, magari, con un pó di fortuna, mettere in piedi una bella attivitá come si deve.
Luca
P.S. A disposizione se qualcuno necessitasse di chiarimenti su come ho proceduto io. Visto che ho giá lottato di mio con la normativa, e girato uffici per tutta la cittá, se posso risparmiare la coda a qualcuno mi farebbe piacere.
Marco AP
15-04-2009, 09:28
Marco AP, giangi1970, anche tu non scherzi però...
E l'hai scoperto adesso!!!!!!!!!!
Il fatto e' che non mi ero accorto delle nuove sezioni......
Quindi le nuove sezioni sono aperte a qualsiasi negoziante (Regolare) o chiunque possa fare ricevuta o scontrino(sempre regolare) per quello che vende e registrato sul sito......
No, non ci siamo ancora capiti... -28d#
Le sezioni vendo nuovo sono aperte a tutti, anche ai privati.
Se un privato ha ricevuto, per dire, uno schiumatoio in regalo che non ha mai usato lo può rivendere tranquillamente sul mercatino come nuovo e non deve rilasciare nessun scontrino e non è obbligato nemmeno a rilasciare lo scontrino che aveva per la garanzia, se non dovesse ritrovarlo.
Un privato, come detto prima, può anche importare 1000 schiumatoi e rivenderli nel mercatino e se lo fa senza rilasciare un documento fiscale, lo fa a suo rischio e pericolo. Noi non interverremo più in questi casi (salvo nel caso di animali) perchè non siamo noi a dover vigilare su questi casi e sempre come ho detto prima, so per certo che ci sono altri a vigilare che tutto venga svolto correttamente.
Ciao ;-)
Marco AP
15-04-2009, 09:28
Marco AP, giangi1970, anche tu non scherzi però...
E l'hai scoperto adesso!!!!!!!!!!
Il fatto e' che non mi ero accorto delle nuove sezioni......
Quindi le nuove sezioni sono aperte a qualsiasi negoziante (Regolare) o chiunque possa fare ricevuta o scontrino(sempre regolare) per quello che vende e registrato sul sito......
No, non ci siamo ancora capiti... -28d#
Le sezioni vendo nuovo sono aperte a tutti, anche ai privati.
Se un privato ha ricevuto, per dire, uno schiumatoio in regalo che non ha mai usato lo può rivendere tranquillamente sul mercatino come nuovo e non deve rilasciare nessun scontrino e non è obbligato nemmeno a rilasciare lo scontrino che aveva per la garanzia, se non dovesse ritrovarlo.
Un privato, come detto prima, può anche importare 1000 schiumatoi e rivenderli nel mercatino e se lo fa senza rilasciare un documento fiscale, lo fa a suo rischio e pericolo. Noi non interverremo più in questi casi (salvo nel caso di animali) perchè non siamo noi a dover vigilare su questi casi e sempre come ho detto prima, so per certo che ci sono altri a vigilare che tutto venga svolto correttamente.
Ciao ;-)
giangi1970
15-04-2009, 11:16
Marco AP, Scusami....adesso penso di aver capito.....
Sai dei due neuroni che mi restano uno e' addetto al cibo e l'atro al sesso,,,,,che vuol dire che uno lavora tantissimo e l'atro non fa' niente....... :-)) :-)) :-))
giangi1970
15-04-2009, 11:16
Marco AP, Scusami....adesso penso di aver capito.....
Sai dei due neuroni che mi restano uno e' addetto al cibo e l'atro al sesso,,,,,che vuol dire che uno lavora tantissimo e l'atro non fa' niente....... :-)) :-)) :-))
Marco AP
15-04-2009, 11:23
giangi1970, :-D :-D
Marco AP
15-04-2009, 11:23
giangi1970, :-D :-D
Marco AP, mi sono permesso di cambiare il titolo così diventa un post più fruibile :-)
Marco AP, mi sono permesso di cambiare il titolo così diventa un post più fruibile :-)
Marco AP
15-04-2009, 11:35
jorgo, bravissimo ;-)
Marco AP
15-04-2009, 11:35
jorgo, bravissimo ;-)
alessandro_db
15-04-2009, 13:44
quindi se non ho capito male chi prima fabbricava per dire dei led su misura o osmoregolatori tutto col fai da te se non ha p.iva e non rilascia fattura non puo' vendere i suoi prodotti perchè è vietato?
scusate per la domanda magari banale
ciao
alessandro_db
15-04-2009, 13:44
quindi se non ho capito male chi prima fabbricava per dire dei led su misura o osmoregolatori tutto col fai da te se non ha p.iva e non rilascia fattura non puo' vendere i suoi prodotti perchè è vietato?
scusate per la domanda magari banale
ciao
alessandro_db, leggi il regolamento e questo topic lo abbiamo appena spiegato.
led su misura e simili vanno su vendo nuovosia che tu sia privato sia che tu non lo sia. nel caso tu non sia privato ma azienda lo devi specificare come da regolamento
alessandro_db, leggi il regolamento e questo topic lo abbiamo appena spiegato.
led su misura e simili vanno su vendo nuovosia che tu sia privato sia che tu non lo sia. nel caso tu non sia privato ma azienda lo devi specificare come da regolamento
alessandro_db
15-04-2009, 13:56
la domanda l'ho fatta appunto perchè leggendo il topic\il regolamento\le rsposte non avevo capito come era gestita la vendita del fai da te ora invece si'
grazie
alessandro_db
15-04-2009, 13:56
la domanda l'ho fatta appunto perchè leggendo il topic\il regolamento\le rsposte non avevo capito come era gestita la vendita del fai da te ora invece si'
grazie
Marco AP, e se un negoziante volesse vendere dell'usato, può? #24
Marco AP, e se un negoziante volesse vendere dell'usato, può? #24
sjoplin, come sempre !
Ragazzi secondo me è fondamentale che leggiate il regolamento :-)
non è mai stato vietato ai negozianti di vendere l'usato.
sjoplin, come sempre !
Ragazzi secondo me è fondamentale che leggiate il regolamento :-)
non è mai stato vietato ai negozianti di vendere l'usato.
zuello, se posso :-))
il regolamento l'ho letto e secondo me non è chiarissimo.
tieni conto che chi legge, non l'ha scritto lui (ma vè.. :-D ) e tira a saltare i paragrafi che non gli interessano.
deduco, ma non c'è scritto (o l'ho saltato #19 ), che se un negoziante vuole mettere in vendita un prodotto usato debba anteporre al topic "azienda".
posto che non m'importa nulla di ciò che può o non può fare un negoziante, ma io avrei diviso il regolamento in un paragrafo privati e in uno commercianti, di modo che il diretto interessato si legge ciò che lo riguarda saltando tutto il resto senza correre il rischio di non leggere qualcosa di importante.
detto ciò, mi complimento per la novità che mi sembra una bella mossa ;-)
zuello, se posso :-))
il regolamento l'ho letto e secondo me non è chiarissimo.
tieni conto che chi legge, non l'ha scritto lui (ma vè.. :-D ) e tira a saltare i paragrafi che non gli interessano.
deduco, ma non c'è scritto (o l'ho saltato #19 ), che se un negoziante vuole mettere in vendita un prodotto usato debba anteporre al topic "azienda".
posto che non m'importa nulla di ciò che può o non può fare un negoziante, ma io avrei diviso il regolamento in un paragrafo privati e in uno commercianti, di modo che il diretto interessato si legge ciò che lo riguarda saltando tutto il resto senza correre il rischio di non leggere qualcosa di importante.
detto ciò, mi complimento per la novità che mi sembra una bella mossa ;-)
sjoplin, grazie
Volevo solo sottolinearti che è sempre stato possibile per i neozianti vendere oggetti usati.
anche nella vecchia versione del mercatino.
Sono contento che ti piaccia la scelta che abbiamo fatto, credo si dia spazio a tutti, cosa che prima non poteva esser fatta.
sjoplin, grazie
Volevo solo sottolinearti che è sempre stato possibile per i neozianti vendere oggetti usati.
anche nella vecchia versione del mercatino.
Sono contento che ti piaccia la scelta che abbiamo fatto, credo si dia spazio a tutti, cosa che prima non poteva esser fatta.
ALGRANATI
15-04-2009, 22:32
thecorsoguy, #25 #25 #25 Luca bravissimo , quello che hai scritto ti fa onore #25 #25
ALGRANATI
15-04-2009, 22:32
thecorsoguy, #25 #25 #25 Luca bravissimo , quello che hai scritto ti fa onore #25 #25
Marco AP
15-04-2009, 23:07
deduco, ma non c'è scritto (o l'ho saltato ), che se un negoziante vuole mettere in vendita un prodotto usato debba anteporre al topic "azienda".
Da regolamento non è obbligato a farlo per l'usato, ma solo per il nuovo.
Ciao ;-)
Marco AP
15-04-2009, 23:07
deduco, ma non c'è scritto (o l'ho saltato ), che se un negoziante vuole mettere in vendita un prodotto usato debba anteporre al topic "azienda".
Da regolamento non è obbligato a farlo per l'usato, ma solo per il nuovo.
Ciao ;-)
thecorsoguy
16-04-2009, 08:40
ALGRANATI, addirittura..... Esagerato....... #12 #12 #12
Luca
thecorsoguy
16-04-2009, 08:40
ALGRANATI, addirittura..... Esagerato....... #12 #12 #12
Luca
sjoplin, Nel regolamento degli operatori del settore in basso c'era un paragrafo dedicato al mercatino. L'ho modificato più o meno come hai suggerito.
In questo modo risulta effettivamente molto chiaro.
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=694013#694013
sjoplin, Nel regolamento degli operatori del settore in basso c'era un paragrafo dedicato al mercatino. L'ho modificato più o meno come hai suggerito.
In questo modo risulta effettivamente molto chiaro.
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=694013#694013
Marco AP
16-04-2009, 10:43
sjoplin, Nel regolamento degli operatori del settore in basso c'era un paragrafo dedicato al mercatino. L'ho modificato più o meno come hai suggerito.
In questo modo risulta effettivamente molto chiaro.
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=694013#694013
Ottimo! Questo si chiama lavoro di squadra! ;-)
Marco AP
16-04-2009, 10:43
sjoplin, Nel regolamento degli operatori del settore in basso c'era un paragrafo dedicato al mercatino. L'ho modificato più o meno come hai suggerito.
In questo modo risulta effettivamente molto chiaro.
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=694013#694013
Ottimo! Questo si chiama lavoro di squadra! ;-)
posso fare un'altra domanda sul regolamento? #13
il punto è questo:
- In caso di spedizione accordarsi sempre in anticipo sulle responsabilità del viaggio (tutte a carico del mittente-divise a metà- a carico dell'acquirente) in modo che, se il materiale viene smarrito o arriva non funzionante non si creano problemi o disguidi su chi deve effettuare il rimborso. Comunque sia a meno che il ricevente non si faccia trovare in casa al momento della consegna, la responsabilità della spedizione è sempre a carico di chi spedisce. Pertanto se non volete che questo accada chi vende dove specificarlo nel suo annuncio (se non ne risponde per nulla o ne risponde ad esempio al 50%).
mi sembra che il codice civile dica esattamente il contrario #24
scusate il tedio :-D
posso fare un'altra domanda sul regolamento? #13
il punto è questo:
- In caso di spedizione accordarsi sempre in anticipo sulle responsabilità del viaggio (tutte a carico del mittente-divise a metà- a carico dell'acquirente) in modo che, se il materiale viene smarrito o arriva non funzionante non si creano problemi o disguidi su chi deve effettuare il rimborso. Comunque sia a meno che il ricevente non si faccia trovare in casa al momento della consegna, la responsabilità della spedizione è sempre a carico di chi spedisce. Pertanto se non volete che questo accada chi vende dove specificarlo nel suo annuncio (se non ne risponde per nulla o ne risponde ad esempio al 50%).
mi sembra che il codice civile dica esattamente il contrario #24
scusate il tedio :-D
sjoplin, la normativa europea vigente recita così.
mi dai l'articolo del codice civile?
sjoplin, la normativa europea vigente recita così.
mi dai l'articolo del codice civile?
Posso suggerire una forma "obbligatoria" per chi vuole inserire un annuncio nel mercatino ? ( sarebbe possibile farlo anche direttamente nel codice del forum e quindi renderlo "realmente obbligatorio" a dirla tutta)
Qualcosa del tipo:
[Nome oggetto]
(inserire qui)
[Descrizione oggetto]
(inserire qui)
[Prezzo oggetto e pagamenti accettati]
(inserire qui)
[Spedizione]
[Garanzia oggetto]
[Difetti dell'oggetto]
[Contenuto e/o confezione originale]
[Eventuali modifiche eseguite nell'oggetto che invalidano la garanzia]
[Luogo in cui si trova l'oggetto]
[Link a propri feedback]
[Quali tipologie di contatto e informazioni personali fornirò e come le fornirò]
[Foto dell'oggetto]
#13 #13
Posso suggerire una forma "obbligatoria" per chi vuole inserire un annuncio nel mercatino ? ( sarebbe possibile farlo anche direttamente nel codice del forum e quindi renderlo "realmente obbligatorio" a dirla tutta)
Qualcosa del tipo:
[Nome oggetto]
(inserire qui)
[Descrizione oggetto]
(inserire qui)
[Prezzo oggetto e pagamenti accettati]
(inserire qui)
[Spedizione]
[Garanzia oggetto]
[Difetti dell'oggetto]
[Contenuto e/o confezione originale]
[Eventuali modifiche eseguite nell'oggetto che invalidano la garanzia]
[Luogo in cui si trova l'oggetto]
[Link a propri feedback]
[Quali tipologie di contatto e informazioni personali fornirò e come le fornirò]
[Foto dell'oggetto]
#13 #13
luker, ci stiamo lavorando :-)
luker, ci stiamo lavorando :-)
sjoplin, la normativa europea vigente recita così.
mi dai l'articolo del codice civile?
l'art. è il 1510.
Art. 1510 Luogo della consegna
In mancanza di patto o di uso contrario, la consegna della cosa deve avvenire nel luogo dove questa si trovava al tempo della vendita, se le parti ne erano a conoscenza (1182), ovvero nel luogo dove il venditore aveva il suo domicilio o la sede dell'impresa.
Salvo patto o uso contrario, se la cosa venduta deve essere trasportata da un luogo all'altro, il venditore si libera dall'obbligo della consegna rimettendo la cosa al vettore (1678 e seguenti) o allo spedizioniere (1737 e seguenti); le spese del trasporto sono a carico del compratore (1475).
la questione è interessante, almeno dal punto di vista tecnico. il codice civile stabilisce che la merce viaggia a rischio e pericolo del destinatario, salvo se stabilito diversamente dalle parti.
le parti ovviamente sono il venditore e il compratore. in pratica acquaportal nulla c'entra e per lo stesso motivo non può modificare le clausole contrattuali (perchè di contratto sempre si tratta, anche se stipulato tra privati). in parole povere, se io vendo qualcosa e la merce va persa durante il trasporto, la mia responsabilità cessa nel momento in cui io la metto nelle mani del trasportatore, e questo a prescindere da quel che c'è scritto sul regolamento del forum. ovviamente il tutto IIMMHHOO, visto che non sono un legale.
da quello che mi scrivi sopra sembrerebbe esserci pure un conflitto tra fonti.. quindi la faccenda sembrerebbe ancora più ingarbugliata #24
ci vorrebbe il vecchio condor, qua ;-)
sjoplin, la normativa europea vigente recita così.
mi dai l'articolo del codice civile?
l'art. è il 1510.
Art. 1510 Luogo della consegna
In mancanza di patto o di uso contrario, la consegna della cosa deve avvenire nel luogo dove questa si trovava al tempo della vendita, se le parti ne erano a conoscenza (1182), ovvero nel luogo dove il venditore aveva il suo domicilio o la sede dell'impresa.
Salvo patto o uso contrario, se la cosa venduta deve essere trasportata da un luogo all'altro, il venditore si libera dall'obbligo della consegna rimettendo la cosa al vettore (1678 e seguenti) o allo spedizioniere (1737 e seguenti); le spese del trasporto sono a carico del compratore (1475).
la questione è interessante, almeno dal punto di vista tecnico. il codice civile stabilisce che la merce viaggia a rischio e pericolo del destinatario, salvo se stabilito diversamente dalle parti.
le parti ovviamente sono il venditore e il compratore. in pratica acquaportal nulla c'entra e per lo stesso motivo non può modificare le clausole contrattuali (perchè di contratto sempre si tratta, anche se stipulato tra privati). in parole povere, se io vendo qualcosa e la merce va persa durante il trasporto, la mia responsabilità cessa nel momento in cui io la metto nelle mani del trasportatore, e questo a prescindere da quel che c'è scritto sul regolamento del forum. ovviamente il tutto IIMMHHOO, visto che non sono un legale.
da quello che mi scrivi sopra sembrerebbe esserci pure un conflitto tra fonti.. quindi la faccenda sembrerebbe ancora più ingarbugliata #24
ci vorrebbe il vecchio condor, qua ;-)
Io mi occupo di commercio da una vita e devo dare ragione a sjoplin.
Ove non diversamente specificato e sottoscritto , la merce viaggia sempre a rischio e pericolo del destinatario, che , come unica possibilità in caso di pacco danneggiato esternamente , può riservarsi di accettare le merce previo verifica, apponendo sulla bolletta di consegna la dicitura "con riserva di verifica" e citando come si presenta l'imballo, oppure non accettare la spedizione.
In caso di danneggiamento dovuto ad incuria del trasporatatore , questi normalmente sono assicurati, ma , ahimè, mediamente il risarcimento è pari a 10€ al quintale...quindi...
Io mi occupo di commercio da una vita e devo dare ragione a sjoplin.
Ove non diversamente specificato e sottoscritto , la merce viaggia sempre a rischio e pericolo del destinatario, che , come unica possibilità in caso di pacco danneggiato esternamente , può riservarsi di accettare le merce previo verifica, apponendo sulla bolletta di consegna la dicitura "con riserva di verifica" e citando come si presenta l'imballo, oppure non accettare la spedizione.
In caso di danneggiamento dovuto ad incuria del trasporatatore , questi normalmente sono assicurati, ma , ahimè, mediamente il risarcimento è pari a 10€ al quintale...quindi...
sjoplin, le poste non ammettono che il ricevente possa formalizzare un reclamo in quanto non è coluii che spedisce.
Stabilendo le normative europee che la compra/vendita fra privati è parificata a quella di un negozio, è sottointeso il "patto" di compravendita e quindi anche la garanzia come da legge italiana.
Pertanto salvo diverse specificazioni l'articolo che hai postato (nel quale è specificato che salvo patto o uso contrario il trasporto è a carico del venditore) risultano comunque in disaccordo con l'attribuire il rischio al compratore.
Il nostro regolamento inoltre funge da risolutore per tutte queste controversie, infatti come recita l'articolo il venditore non è responsabile in mancanza di patto o di uso contrario.
Avendo tutti accettato i regolamenti di questo forum esiste un articolo apposito che dichiara che su questo forum esiste patto o uso contrario specificato e ben evidente in tutte le sezioni del mercatino.
tutto salvo diverse specifiche (come da regolamento) sul topic di vendita.
da segnalare l'art. 1512 obbligo di garanzia anche qualora non specificato.
di seguito un link su appunto dubbi di legittimità di tale articolo:
http://www.giurcost.org/decisioni/1992/0465s-92.html
sjoplin, le poste non ammettono che il ricevente possa formalizzare un reclamo in quanto non è coluii che spedisce.
Stabilendo le normative europee che la compra/vendita fra privati è parificata a quella di un negozio, è sottointeso il "patto" di compravendita e quindi anche la garanzia come da legge italiana.
Pertanto salvo diverse specificazioni l'articolo che hai postato (nel quale è specificato che salvo patto o uso contrario il trasporto è a carico del venditore) risultano comunque in disaccordo con l'attribuire il rischio al compratore.
Il nostro regolamento inoltre funge da risolutore per tutte queste controversie, infatti come recita l'articolo il venditore non è responsabile in mancanza di patto o di uso contrario.
Avendo tutti accettato i regolamenti di questo forum esiste un articolo apposito che dichiara che su questo forum esiste patto o uso contrario specificato e ben evidente in tutte le sezioni del mercatino.
tutto salvo diverse specifiche (come da regolamento) sul topic di vendita.
da segnalare l'art. 1512 obbligo di garanzia anche qualora non specificato.
di seguito un link su appunto dubbi di legittimità di tale articolo:
http://www.giurcost.org/decisioni/1992/0465s-92.html
Wurdy, qui l'avete tutti sottoscritto come da regolamento ben in evidenza che specifica: la merce è a carico del venditore
Wurdy, qui l'avete tutti sottoscritto come da regolamento ben in evidenza che specifica: la merce è a carico del venditore
giangi1970
18-04-2009, 15:13
zuello, Quindi se ho capito bene e spiegato con parole del popolo......
Se il pacco arriva danneggiato o la merce dentro e' rotta per colpa dello spedizioniere o del cattivo imballaggio si assume la responsabilita' il venditore......
Se invece chi ha comprato non si fa' trovare si ripaga le spese di spedizione ma come torna la merce al venditore sono comunque cxxxi del venditore ????
Mi spiego......sara' ma io con gli esempi mi trovo meglio.......
Vendo un skimmer..... arriva danneggiato....devo ridare i soldi dello skimmer e lui me lo rimanda a spese mie.......
Lo spedizioniere non trova il destinatario.....
1) Lo skimmer mi ritorna rotto.....me lo tengo e rido' i soldi all'acquirente.......
2) Lo skimmer torna intero......o rispedisco(chi paga la nuova spedizione????) o rido' i soldi all'acquirente......
Il tutto,naturalmente,senza aver preso accordi prima sulla responsabilita' della spedizione.....
Scusatemi...ma sono di coccio e senza esempio il neurone non capisce...... :-))
giangi1970
18-04-2009, 15:13
zuello, Quindi se ho capito bene e spiegato con parole del popolo......
Se il pacco arriva danneggiato o la merce dentro e' rotta per colpa dello spedizioniere o del cattivo imballaggio si assume la responsabilita' il venditore......
Se invece chi ha comprato non si fa' trovare si ripaga le spese di spedizione ma come torna la merce al venditore sono comunque cxxxi del venditore ????
Mi spiego......sara' ma io con gli esempi mi trovo meglio.......
Vendo un skimmer..... arriva danneggiato....devo ridare i soldi dello skimmer e lui me lo rimanda a spese mie.......
Lo spedizioniere non trova il destinatario.....
1) Lo skimmer mi ritorna rotto.....me lo tengo e rido' i soldi all'acquirente.......
2) Lo skimmer torna intero......o rispedisco(chi paga la nuova spedizione????) o rido' i soldi all'acquirente......
Il tutto,naturalmente,senza aver preso accordi prima sulla responsabilita' della spedizione.....
Scusatemi...ma sono di coccio e senza esempio il neurone non capisce...... :-))
giangi1970, per come la interpreto io e come abbiamo predisposto funziona così:
Tu spedisci, arriva rotto.
Si tenta di trovare un accordo se non c'è accordo devi :
A: provvedere alla sua riparazione
B: lo riprendi e ridai i soldi al netto della spedizione
In questo caso la spedizione la paga il compratore per rispedirti e tu rimborsi i soldi dello skimmer.
Se la rottura è causa delle poste tu che hai venduto fai reclamo alle poste.
La presa di culo unica che c'è è che il pacco non devi aprirlo se danneggiato per il regolamento delle poste.
Se l'utente non è in casa il pacco ti torna e tu paghi la doppia spedizione.
in quel caso si contatta l'utente e si tenta di trovare un accordo.
Se non si trova mi scrivi e quell'utente prende un FB anche perchè per non ritirarlo il pacco deve stare in giacenza un bel po' di tempo quindi li è menefreghismo.
Tengo a sottolineare 2 o 3 cose:
1) noi non siamo avvocati, abbiamo creato un regolamento a tutela di chi compra come è giusto che sia, visto che molti su questo forum usano solo il mercatino e creano proprio un giro di lucro e quindi devono essere responsabili di cio' che vendono. Consiglio a chi vende premunitevi di inserire nel prezzo una percentuale che copra eventuali rischi
2) Ap come è giusto che sia fornisce una linea di comportamento che è funzionale al forum di AP!!! per questo esiste un regolamento che privilegia la passione e gli appassionati e non chi lucra. Io sono il primo che quando ha spedito ha garantito la spedizione e quando ha avuto un problema ha garantito la restituzione del denaro: si sa che questo può accadere!! siamo fra amici e una soluzione si può trovare.
3) se il pacco ti arriva tutto spaccato è chiaro che chi vende in quel caso non ha colpa, quindi come sempre è buona norma essere oggettivi nelle cose e accettare anche il fatto che se ti spedisco una cosa iper imballata che un corriere ha lanciato da un cavalcavia io ho la responsabilità, ma tu sai bene che io non ho colpa quindi sarebbe bene venirsi incontro prima di tutto!!!! e capirsi col DIALOGO e non subito minacciarsi di truffa o diffamazione !!!
4) Gli strumenti per evitare le truffe sono e passano attraverso lo STATO!! non siamo noi i garanti della legge, e per quanto impegno si possa mettere nel difendere un utente nessuno è obbligato da noi a fare nulla. Noi possiamo intervenire su violazioni gravi con il Ban, il resto sta a voi !
5) Se il topic ha come dicitura "come visto e piaciuto" non sussiste nessuna garanzia di nessun tipo salvo la mancata spedizione.
giangi1970, per come la interpreto io e come abbiamo predisposto funziona così:
Tu spedisci, arriva rotto.
Si tenta di trovare un accordo se non c'è accordo devi :
A: provvedere alla sua riparazione
B: lo riprendi e ridai i soldi al netto della spedizione
In questo caso la spedizione la paga il compratore per rispedirti e tu rimborsi i soldi dello skimmer.
Se la rottura è causa delle poste tu che hai venduto fai reclamo alle poste.
La presa di culo unica che c'è è che il pacco non devi aprirlo se danneggiato per il regolamento delle poste.
Se l'utente non è in casa il pacco ti torna e tu paghi la doppia spedizione.
in quel caso si contatta l'utente e si tenta di trovare un accordo.
Se non si trova mi scrivi e quell'utente prende un FB anche perchè per non ritirarlo il pacco deve stare in giacenza un bel po' di tempo quindi li è menefreghismo.
Tengo a sottolineare 2 o 3 cose:
1) noi non siamo avvocati, abbiamo creato un regolamento a tutela di chi compra come è giusto che sia, visto che molti su questo forum usano solo il mercatino e creano proprio un giro di lucro e quindi devono essere responsabili di cio' che vendono. Consiglio a chi vende premunitevi di inserire nel prezzo una percentuale che copra eventuali rischi
2) Ap come è giusto che sia fornisce una linea di comportamento che è funzionale al forum di AP!!! per questo esiste un regolamento che privilegia la passione e gli appassionati e non chi lucra. Io sono il primo che quando ha spedito ha garantito la spedizione e quando ha avuto un problema ha garantito la restituzione del denaro: si sa che questo può accadere!! siamo fra amici e una soluzione si può trovare.
3) se il pacco ti arriva tutto spaccato è chiaro che chi vende in quel caso non ha colpa, quindi come sempre è buona norma essere oggettivi nelle cose e accettare anche il fatto che se ti spedisco una cosa iper imballata che un corriere ha lanciato da un cavalcavia io ho la responsabilità, ma tu sai bene che io non ho colpa quindi sarebbe bene venirsi incontro prima di tutto!!!! e capirsi col DIALOGO e non subito minacciarsi di truffa o diffamazione !!!
4) Gli strumenti per evitare le truffe sono e passano attraverso lo STATO!! non siamo noi i garanti della legge, e per quanto impegno si possa mettere nel difendere un utente nessuno è obbligato da noi a fare nulla. Noi possiamo intervenire su violazioni gravi con il Ban, il resto sta a voi !
5) Se il topic ha come dicitura "come visto e piaciuto" non sussiste nessuna garanzia di nessun tipo salvo la mancata spedizione.
zuello nel caso ci fosse bisogno di sottolinearlo, non sto criticando il regolamento di acquaportal, semmai l'intenzione sarebbe quella di dare degli spunti per eventuali correzioni. detto ciò:
rimaniamo sempre in termini di "generale e astratto", cioè non mi frega nulla di quello che fanno o non fanno le poste o qualsivoglia corriere. la mia osservazione è appunto su una norma (del codice civile) e chi entra nella fattispecie e la interpreta può essere solamente un giudice.
Stabilendo le normative europee che la compra/vendita fra privati è parificata a quella di un negozio, è sottointeso il "patto" di compravendita e quindi anche la garanzia come da legge italiana.
non ho capito che vuoi dire...
Pertanto salvo diverse specificazioni l'articolo che hai postato (nel quale è specificato che salvo patto o uso contrario il trasporto è a carico del venditore) risultano comunque in disaccordo con l'attribuire il rischio al compratore.
Anche qui non ho capito bene, però ribadisco che i patti li fanno le parti e le parti sono il venditore e il compratore. Il legislatore ha lasciato la massima libertà nella conclusione dei contratti, e questo con il fine evidente di agevolare gli scambi. Riguardo all'uso contrario, che mi hai messo in neretto, credo che si riferisca alle modalità abituali con le quali si concludono certi tipi di contratti. Ti riporto l'esempio pratico che si fa nelle aule: un contratto di trasporto con un'azienda di trasporti pubblici si perfeziona con la consegna del biglietto, una vendita in un negozio con la consegna del bene, una vendita per corrispondenza con la consegna al trasportatore, e via dicendo..
Il nostro regolamento inoltre funge da risolutore per tutte queste controversie, infatti come recita l'articolo il venditore non è responsabile in mancanza di patto o di uso contrario.
Su questo sono abbastanza perplesso. Secondo il mio punto di vista, e non pretendo certo sia giusto, acquaportal non vuole e non può entrare nel merito delle faccende dei privati. Dà le regole sulle modalità di pubblicazione di un annuncio, sul comportamento sul forum e via dicendo, ma il servizio (o meglio il favore) che fa alle parti è semplicemente quello di agevolarne la comunicazione per favorire lo scambio. Tutto quello che succede dopo sono accordi tra le parti, dei quali ovviamente non può esserne a conoscenza.
Ora ti faccio un esempio pratico per spiegare meglio il perchè di questa mia osservazione. Spedisco un pacco a tizio, il pacco va perso e non si raggiunge un accordo amichevole. La palla arriva a te che consulti il regolamento nel quale si dà ragione al compratore. La legge però dà ragione al venditore. Come ti comporti? Come da regolamento interno, ovviamente, ma se il regolamento è in contrasto con una fonte superiore tu dovresti attenerti a quella, e sei in errore. Beninteso, sto estremizzando le situazioni, perchè come in tutto basta un minimo di buon senso (tra le parti) per non arrivare a situazioni del genere. Tutto ciò per dire che un regolamento interno sarebbe meglio che non andasse in contrasto con la legge, tanto per non trovare da dire e nell'ottica di un quieto vivere. Sottolineo che apprezzo il lavoro che state facendo per la gestione del mercatino, ma credo sia un compito piuttosto difficile, se affrontato a 360°. Un conto è tutelare gli iscritti dai truffatori, un altro è erigersi a giudice di controversie senza avere gli strumenti per poterlo fare. Uno di questi strumenti è appunto il regolamento, che sempre secondo il mio punto di vista dovrebbe rispecchiare al 100% la normativa.
Avendo tutti accettato i regolamenti di questo forum esiste un articolo apposito che dichiara che su questo forum esiste patto o uso contrario specificato e ben evidente in tutte le sezioni del mercatino.
qui vorrei dare un altro spunto. il regolamento viene aggiornato in maniera dinamica senza che ci siano tracce delle correzioni. ora io come faccio a sapere che il regolamento è stato cambiato? e soprattutto quando è stato cambiato?
di seguito un link su appunto dubbi di legittimità di tale articolo:
http://www.giurcost.org/decisioni/1992/0465s-92.html
zuello non difendiamo l'indifendibile, su :-))
la corte costituzionale ha dichiarato non fondata la questione di legittimità per la quale si faceva capo agli 'artt. 3 e 41 della costituzione. Se hai voglia di andarteli a leggere ti renderai conto che era un'interpretazione moooolto estensiva. troppo.
avrei da ridire anche sui tuo punti 1) 2) ecc. ecc. però, visto che lo scopo del mio intervento era quello di far presente che c'è qualcosa di strano, qui mi fermo. non voglio certo far polemica. se gli admin lo voglion correggere bene, diversamente nessun problema ;-)
zuello nel caso ci fosse bisogno di sottolinearlo, non sto criticando il regolamento di acquaportal, semmai l'intenzione sarebbe quella di dare degli spunti per eventuali correzioni. detto ciò:
rimaniamo sempre in termini di "generale e astratto", cioè non mi frega nulla di quello che fanno o non fanno le poste o qualsivoglia corriere. la mia osservazione è appunto su una norma (del codice civile) e chi entra nella fattispecie e la interpreta può essere solamente un giudice.
Stabilendo le normative europee che la compra/vendita fra privati è parificata a quella di un negozio, è sottointeso il "patto" di compravendita e quindi anche la garanzia come da legge italiana.
non ho capito che vuoi dire...
Pertanto salvo diverse specificazioni l'articolo che hai postato (nel quale è specificato che salvo patto o uso contrario il trasporto è a carico del venditore) risultano comunque in disaccordo con l'attribuire il rischio al compratore.
Anche qui non ho capito bene, però ribadisco che i patti li fanno le parti e le parti sono il venditore e il compratore. Il legislatore ha lasciato la massima libertà nella conclusione dei contratti, e questo con il fine evidente di agevolare gli scambi. Riguardo all'uso contrario, che mi hai messo in neretto, credo che si riferisca alle modalità abituali con le quali si concludono certi tipi di contratti. Ti riporto l'esempio pratico che si fa nelle aule: un contratto di trasporto con un'azienda di trasporti pubblici si perfeziona con la consegna del biglietto, una vendita in un negozio con la consegna del bene, una vendita per corrispondenza con la consegna al trasportatore, e via dicendo..
Il nostro regolamento inoltre funge da risolutore per tutte queste controversie, infatti come recita l'articolo il venditore non è responsabile in mancanza di patto o di uso contrario.
Su questo sono abbastanza perplesso. Secondo il mio punto di vista, e non pretendo certo sia giusto, acquaportal non vuole e non può entrare nel merito delle faccende dei privati. Dà le regole sulle modalità di pubblicazione di un annuncio, sul comportamento sul forum e via dicendo, ma il servizio (o meglio il favore) che fa alle parti è semplicemente quello di agevolarne la comunicazione per favorire lo scambio. Tutto quello che succede dopo sono accordi tra le parti, dei quali ovviamente non può esserne a conoscenza.
Ora ti faccio un esempio pratico per spiegare meglio il perchè di questa mia osservazione. Spedisco un pacco a tizio, il pacco va perso e non si raggiunge un accordo amichevole. La palla arriva a te che consulti il regolamento nel quale si dà ragione al compratore. La legge però dà ragione al venditore. Come ti comporti? Come da regolamento interno, ovviamente, ma se il regolamento è in contrasto con una fonte superiore tu dovresti attenerti a quella, e sei in errore. Beninteso, sto estremizzando le situazioni, perchè come in tutto basta un minimo di buon senso (tra le parti) per non arrivare a situazioni del genere. Tutto ciò per dire che un regolamento interno sarebbe meglio che non andasse in contrasto con la legge, tanto per non trovare da dire e nell'ottica di un quieto vivere. Sottolineo che apprezzo il lavoro che state facendo per la gestione del mercatino, ma credo sia un compito piuttosto difficile, se affrontato a 360°. Un conto è tutelare gli iscritti dai truffatori, un altro è erigersi a giudice di controversie senza avere gli strumenti per poterlo fare. Uno di questi strumenti è appunto il regolamento, che sempre secondo il mio punto di vista dovrebbe rispecchiare al 100% la normativa.
Avendo tutti accettato i regolamenti di questo forum esiste un articolo apposito che dichiara che su questo forum esiste patto o uso contrario specificato e ben evidente in tutte le sezioni del mercatino.
qui vorrei dare un altro spunto. il regolamento viene aggiornato in maniera dinamica senza che ci siano tracce delle correzioni. ora io come faccio a sapere che il regolamento è stato cambiato? e soprattutto quando è stato cambiato?
di seguito un link su appunto dubbi di legittimità di tale articolo:
http://www.giurcost.org/decisioni/1992/0465s-92.html
zuello non difendiamo l'indifendibile, su :-))
la corte costituzionale ha dichiarato non fondata la questione di legittimità per la quale si faceva capo agli 'artt. 3 e 41 della costituzione. Se hai voglia di andarteli a leggere ti renderai conto che era un'interpretazione moooolto estensiva. troppo.
avrei da ridire anche sui tuo punti 1) 2) ecc. ecc. però, visto che lo scopo del mio intervento era quello di far presente che c'è qualcosa di strano, qui mi fermo. non voglio certo far polemica. se gli admin lo voglion correggere bene, diversamente nessun problema ;-)
Marco AP
19-04-2009, 00:27
A prescindere da tutto, secondo me è solo una questione di buon senso e buona educazione. Io se un oggetto che spedisco arriva rotto, me ne assumo tutte le risponsabilità e restituisco i soldi o ne spedisco un altro.
Io parto dalla logica che una persona compra un oggetto nuovo e come tale gli deve arrivare e pensi che tutti prentendiamo che ci arrivi nuovo. Non credo che ci sia qualcuno che compra qualcosa e poi dice... "beh... speriamo che questo arrivi sano, altrimenti la responsabilità è solo mia".
Se non si ragionasse così, penso che gli omicidi in italia aumenterebbero del 1000 x 1000. Che so... facciamo degli esempi... Io che spedisco libri li imballo sempre a regola d'arte per evitare pieghe, ammaccature o che prendano acqua, ma se mi attengo al codice civile, potrei tranquillamente mettere il libro in una busta normale senza protezioni e spedire.... è logico? Facciamo ancora un altro esempio, che so, prendiamo reeflab che spedisce coralli... invece di fare un imballaggio a prova di bomba, inserisce il corallo in una bustina che magari perde pure e la mette senza protezioni dentro uno scatolone... è logico? E ancora... compro un acquario, anche piccolo, e lo inserisco in uno scatolone senza nemmeno un po' di polistirolo per proteggerlo dagli urti...
Cioè... se tutti facessimo così significherebbe che siamo tutti degli incivili e che tutti rischiamo di uscire da casa e non rientrare perchè qualcuno ci ha sparato per strada ;-)
In conclusione... mi candido per le Europee per far modificare quella legge!!! VOTATEMI! :-D
Ciao ;-)
Marco AP
19-04-2009, 00:27
A prescindere da tutto, secondo me è solo una questione di buon senso e buona educazione. Io se un oggetto che spedisco arriva rotto, me ne assumo tutte le risponsabilità e restituisco i soldi o ne spedisco un altro.
Io parto dalla logica che una persona compra un oggetto nuovo e come tale gli deve arrivare e pensi che tutti prentendiamo che ci arrivi nuovo. Non credo che ci sia qualcuno che compra qualcosa e poi dice... "beh... speriamo che questo arrivi sano, altrimenti la responsabilità è solo mia".
Se non si ragionasse così, penso che gli omicidi in italia aumenterebbero del 1000 x 1000. Che so... facciamo degli esempi... Io che spedisco libri li imballo sempre a regola d'arte per evitare pieghe, ammaccature o che prendano acqua, ma se mi attengo al codice civile, potrei tranquillamente mettere il libro in una busta normale senza protezioni e spedire.... è logico? Facciamo ancora un altro esempio, che so, prendiamo reeflab che spedisce coralli... invece di fare un imballaggio a prova di bomba, inserisce il corallo in una bustina che magari perde pure e la mette senza protezioni dentro uno scatolone... è logico? E ancora... compro un acquario, anche piccolo, e lo inserisco in uno scatolone senza nemmeno un po' di polistirolo per proteggerlo dagli urti...
Cioè... se tutti facessimo così significherebbe che siamo tutti degli incivili e che tutti rischiamo di uscire da casa e non rientrare perchè qualcuno ci ha sparato per strada ;-)
In conclusione... mi candido per le Europee per far modificare quella legge!!! VOTATEMI! :-D
Ciao ;-)
Marco AP aspè :-))
i ragionamenti che ho fatto io son riferiti a vendite tra privati e tutto è ovviabile semplicemente indicandolo nell'inserzione. quindi è un non problema, cioè non cambia nulla, almeno a me che so che c'è questa usanza. diciamo che in linea di principio suona strano, tutto qua...
il comportamento che citi tu è una discrezionalità delle aziende, che nelle loro condizioni di vendita si premurano bene di scrivere tutt'altro. le aziende, e sicuramente non ti dico nulla di nuovo, hanno tutto l'interesse a non crear troppi malcontenti in quanto campano di quello. in "saper comprare" ci son parecchi esempi di ritorni pubblicitari negativi proprio a causa di un irrigidimento su episodi di merce danneggiati. io, privato, me ne posso pure fregare, perchè tanto non campo di quello. le aziende hanno un margine di guadagno che possono eventualmente rosicare. il privato spesso e volentieri vende in rimessa, visto che spesso si tratta di merce usata.
che il buonsenso sia la soluzione migliore siamo tutti d'accordo, ma di solito il regolamento si va a sfogliare proprio nei casi in cui le cose hanno preso una brutta piega. il caso limite, neppure tanto remoto, è se un pacco va perso. di chi è la colpa? teniamo pure presente che tra privati è facile che il compratore stesso scelga il modo di spedizione. quindi sceglie lui il vettore e se succede qualche casino risponde il venditore. diciamo che è una circostanza un po' singolare... #24
comunque si fa per parlare. probabilmente non ho voglia di scrivere sui pesci e mi sono inchiodato su sto post :-D
apropò, avevo un'altra interessante osservazione sulla capacità di agire...
però non so se la vuoi sapere, perchè anche per quella c'è aria di chiodo ;-)
Marco AP aspè :-))
i ragionamenti che ho fatto io son riferiti a vendite tra privati e tutto è ovviabile semplicemente indicandolo nell'inserzione. quindi è un non problema, cioè non cambia nulla, almeno a me che so che c'è questa usanza. diciamo che in linea di principio suona strano, tutto qua...
il comportamento che citi tu è una discrezionalità delle aziende, che nelle loro condizioni di vendita si premurano bene di scrivere tutt'altro. le aziende, e sicuramente non ti dico nulla di nuovo, hanno tutto l'interesse a non crear troppi malcontenti in quanto campano di quello. in "saper comprare" ci son parecchi esempi di ritorni pubblicitari negativi proprio a causa di un irrigidimento su episodi di merce danneggiati. io, privato, me ne posso pure fregare, perchè tanto non campo di quello. le aziende hanno un margine di guadagno che possono eventualmente rosicare. il privato spesso e volentieri vende in rimessa, visto che spesso si tratta di merce usata.
che il buonsenso sia la soluzione migliore siamo tutti d'accordo, ma di solito il regolamento si va a sfogliare proprio nei casi in cui le cose hanno preso una brutta piega. il caso limite, neppure tanto remoto, è se un pacco va perso. di chi è la colpa? teniamo pure presente che tra privati è facile che il compratore stesso scelga il modo di spedizione. quindi sceglie lui il vettore e se succede qualche casino risponde il venditore. diciamo che è una circostanza un po' singolare... #24
comunque si fa per parlare. probabilmente non ho voglia di scrivere sui pesci e mi sono inchiodato su sto post :-D
apropò, avevo un'altra interessante osservazione sulla capacità di agire...
però non so se la vuoi sapere, perchè anche per quella c'è aria di chiodo ;-)
Wurdy, qui l'avete tutti sottoscritto come da regolamento ben in evidenza che specifica: la merce è a carico del venditore
Di fronte ad una eventuale controversia non conta nulla.
AP ha solo la possibilità di bannare chi non si è comportato come indicato dal proprio regolamento inerno, ma null'altro.
Wurdy, qui l'avete tutti sottoscritto come da regolamento ben in evidenza che specifica: la merce è a carico del venditore
Di fronte ad una eventuale controversia non conta nulla.
AP ha solo la possibilità di bannare chi non si è comportato come indicato dal proprio regolamento inerno, ma null'altro.
Marco AP
19-04-2009, 12:39
i ragionamenti che ho fatto io son riferiti a vendite tra privati
Non cambia nulla. Io non permetterei mai di spedire un oggetto imballato male o di dire a chi lo ha ricevuto di arrangiarsi nel caso gli arrivasse rotto. Per me e per come sono stato educato io una cosa del genere non esiste!
Poi ognuno fa come vuole, ma se si becca il feedback negativo, poi che non si lamentasse. Ciao ;-)
Marco AP
19-04-2009, 12:39
i ragionamenti che ho fatto io son riferiti a vendite tra privati
Non cambia nulla. Io non permetterei mai di spedire un oggetto imballato male o di dire a chi lo ha ricevuto di arrangiarsi nel caso gli arrivasse rotto. Per me e per come sono stato educato io una cosa del genere non esiste!
Poi ognuno fa come vuole, ma se si becca il feedback negativo, poi che non si lamentasse. Ciao ;-)
Sjoplin,
quando concludi o inizi una trattativa devi andare a leggere il regolamento e soprattutto ogni modifica è sempre leggibile, ben in evidenza.
Se uno non la legge... beh è una sua mancanza, qui siamo cmq su un forum privato quindi si hanno dei diritti ma anche dei doveri.
Inoltre se io ti specifico che di base il patto deve essere in un altro modo da come specificato con la normativa... la normativa che dice che "salvo diverso patto" è a carico del compratore la spedizione, non ha valore in quanto è stato ben specificato che il patto deve seguire quella regola.
Se uno non lo fa beh come dice wurdy noi non ci possiamo far nulla se non bannarlo o rilasciare un Fb negativo, però salvo specificazioni e avendo tutti sottoscritto quell'articolo accettate che di fatto di accordarvi sul trasporto a carico del venditore.
Il resto se lo vedranno in tribunale le persone, ti dico comunque come ti ho linkato che le cause alla fine finiscono per dare ragione al compratore e non al venditore visto che la normativa è vecchia e da allora le cose sono cambiate moltissimo nelle spedizioni.
Per quello che mi riguardail venditore deve assumersi la responsabilità, altrimenti è soggetto a FBnegativo e al limite al ban.
Sjoplin,
quando concludi o inizi una trattativa devi andare a leggere il regolamento e soprattutto ogni modifica è sempre leggibile, ben in evidenza.
Se uno non la legge... beh è una sua mancanza, qui siamo cmq su un forum privato quindi si hanno dei diritti ma anche dei doveri.
Inoltre se io ti specifico che di base il patto deve essere in un altro modo da come specificato con la normativa... la normativa che dice che "salvo diverso patto" è a carico del compratore la spedizione, non ha valore in quanto è stato ben specificato che il patto deve seguire quella regola.
Se uno non lo fa beh come dice wurdy noi non ci possiamo far nulla se non bannarlo o rilasciare un Fb negativo, però salvo specificazioni e avendo tutti sottoscritto quell'articolo accettate che di fatto di accordarvi sul trasporto a carico del venditore.
Il resto se lo vedranno in tribunale le persone, ti dico comunque come ti ho linkato che le cause alla fine finiscono per dare ragione al compratore e non al venditore visto che la normativa è vecchia e da allora le cose sono cambiate moltissimo nelle spedizioni.
Per quello che mi riguardail venditore deve assumersi la responsabilità, altrimenti è soggetto a FBnegativo e al limite al ban.
bene (si fa per dire, eh? :-)) ). ora passiamo al dubbio successivo.
può un minore utilizzare il mercatino per vendere/comprare qualcosa?
bene (si fa per dire, eh? :-)) ). ora passiamo al dubbio successivo.
può un minore utilizzare il mercatino per vendere/comprare qualcosa?
sjoplin,Può un minore usare il forum? :-)
Il regolamento lo proibisce? :-)
Ripeto non possiamo essere sostituti della legge, basta seguire il regolamento, se non lo si fa o FB e nei casi gravi ban.
E' tutto scritto nel regolamento, basta che tu lo legga(dall'inizio alla fine) e li troverai tutte le risposte.
:-)
P.s. si è sempre liberi di non usare il mercatino, non l'ha ordinato il medico ;-)
Siamo fra amici appassionati, se l'utilizzo di un mercatino fa partire il terrorismo psicologico è bene starne alla larga onde evitare stress, nausea e logorrea! :-)
sjoplin,Può un minore usare il forum? :-)
Il regolamento lo proibisce? :-)
Ripeto non possiamo essere sostituti della legge, basta seguire il regolamento, se non lo si fa o FB e nei casi gravi ban.
E' tutto scritto nel regolamento, basta che tu lo legga(dall'inizio alla fine) e li troverai tutte le risposte.
:-)
P.s. si è sempre liberi di non usare il mercatino, non l'ha ordinato il medico ;-)
Siamo fra amici appassionati, se l'utilizzo di un mercatino fa partire il terrorismo psicologico è bene starne alla larga onde evitare stress, nausea e logorrea! :-)
ALGRANATI
20-04-2009, 07:57
sjoplin, Sandro ma dove vuoi arrivare???? #24 #24
ti giuro non riesco a capire #24
ALGRANATI
20-04-2009, 07:57
sjoplin, Sandro ma dove vuoi arrivare???? #24 #24
ti giuro non riesco a capire #24
sjoplin, Sandro ma dove vuoi arrivare???? #24 #24
ti giuro non riesco a capire #24
Matteo sono solo degli spunti per chi sta lavorando al regolamento e credo abbiano un loro fondamento. Se poi non interessano o vengono intesi diversamente, beh, nessun problema.. me li tengo per me
sjoplin, Sandro ma dove vuoi arrivare???? #24 #24
ti giuro non riesco a capire #24
Matteo sono solo degli spunti per chi sta lavorando al regolamento e credo abbiano un loro fondamento. Se poi non interessano o vengono intesi diversamente, beh, nessun problema.. me li tengo per me
ALGRANATI
20-04-2009, 21:55
sjoplin, Sandro , un conto è dare spunti, un conto è voler intuzzare solo per essere pignoli x una cosa che è UN SERVIZIO che AP fornisce ai suoi iscritti in maniera gratuita, quindi è da prendere come tale.
non essendo noi dei giuristi o degli esperti del commercio, si cerca di fare le cose al meglio nella maniera + comprensibile possibile.
sicuramente ci saranno modi migliori........ma li lasciamo ad altri :-)) ;-)
ALGRANATI
20-04-2009, 21:55
sjoplin, Sandro , un conto è dare spunti, un conto è voler intuzzare solo per essere pignoli x una cosa che è UN SERVIZIO che AP fornisce ai suoi iscritti in maniera gratuita, quindi è da prendere come tale.
non essendo noi dei giuristi o degli esperti del commercio, si cerca di fare le cose al meglio nella maniera + comprensibile possibile.
sicuramente ci saranno modi migliori........ma li lasciamo ad altri :-)) ;-)
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