Cambio valori

[stefan74]

Ciao ragazzi, :-)
ho una coppia di discus che hanno cominciato a deporre da
circa 3 mesi anche se i valori dell' acqua non sono ottimali ma
poltroppo ho difficolta' ad abbassare il ph 7,1 (attualmente), il
ph della mia rete idrica è attorno al 7,85 la taglio con della RO
al 50% ma ottengo un ph 7,1 con un kh 3. Se uso delle torba mi si abbassa praticamente a 0 il kh e ho degli sbalzi di ph, allora il mio negoziante mi ha detto di preparare l' acqua con dell' estratto di quercia
fatto, sono riuscivo a portare il ph a 6,5 abastanza facilmente solo che
tempo 1 o 2 giorni mi tornava a 7,1. -04
C'è qualcuno che mi può dare una mano. -c13
Grazie

[Lionel]

Si, puoi fare una cosa che "chiamiamo" la Torfbomb.
Scusa se ti metto un link, ma è meglio che un post da 200 pagine.....
http://www.discusfriends.org/FORUM/topic.asp?TOPIC_ID=1585
Faccendo cosi riesce ad avere dell'acqua molto acida per i cambi con un costo ridicolo ;-)

[snakeskin67]

La gran parte degli acidificanti definiti "estratto di Quercia" sono una sola...scommetterei che quello che hai usato è l'AMTRA...un estratto che per la ripro non va' bene in quanto aumenta significativamente la conducibilita' ( e questo lo smaschera come acido minerale..oltre il fatto di far risalire il ph a breve come farebbe del comune acido cloridrico).
Credo che innanzitutto per la riproduzione tu possa abbassare il kh aumentando la percentuale di osmosi.
Come acidificante usare la torba in quanto solitamente il valore tampone di questa è 4,5ph ,naturalmente la torba non va' messa nel filtro e abbandonata,ma raggiunto un valore desiderato tolta.
Se preferisci un acidificante liquido ti consiglio il tropicaldrops della SHG.

[stefan74]

Grazie Lionel ma la preparazione dell' acqua facendo passare la stessa da un tubo caricato con della torba lo avevo gia sperimentato ma pultroppo
funzionava solo per un paio di cambi poi svaniva l' effetto della torba (500gr) e dovevo sostituirla.


Claudio in effetti l' estratto di quercia era propio quello dell' Amtra.
Invece per quanto riguarda la percentuale di acqua Ro da utilizzare
per ottenere un ph attorno al 6,5 devo almeno tagliarla cosi, 90% RO 10% acqua di rubinetto, anche se non sono sicuro di raggiuncere ph 6,5 , forse kh 0,5 e cond. 80.

Grazie ad entrambi e se avete qualche altra idea provero a sperimentarla nel prossimo cambio.

[Lionel]

Stefan, concordo con te, ma se consideri che 250L di torba bionda irlandese costa €18....e che con 1 litro di torba tratti 100L di acqua, mi permetti di dire che il costo è "ridicolo" ?
Altres oluzioni...non ne conosco purtroppo.

Quoto anche Claudio per il discorso Quercia.
Anch'io uso i Tdrops della SHL per la ripro; è un ottimo prodotto se non fosse il costo. Ma è facile da usare e da dosare.

[piero laudicina]

Il sistema classico per acidificare è quello di mettere della torba nel filtro.Se però si vuole operare "a monte" è necessario prepararsi l'acqua a parte in un recipiente dove fare un pò di prove.
Io preparavo l'acqua ad osmosi,e compravo al vivaio dietro casa della torba che si chiamava bionda irlandese.Azz che nome! :-D :-D :-D
Avevo due cilindri con delle cartucce interne ricaricabili,nelle quali mettevo rispettivamente carbone e appunto torba.Secondo quanta torba mettevo veniva più o meno pressata.E passandoci l'acqua usciva con determinati valori.Miscelando questa acqua con quella osmotica il giopco era fatto.Dovevo solo fare un pò di prove e misurazioni per regolarmi quanta torba utilizzare a secondo della esigenza del momento ;-)
Concordo sulla scarsa utilità di prodotti liquidi acidificanti e sulla economicità della torba. :-)

[jojo]

Se nonostante i continui tentativi di abbassare il ph ..... dopo un paio di giorni torna a valori troppo alti, il tutto è dovuto a uno di questi due casi:
- nell'acquario ci sono troppe piante e non hai un impianto di co2 (oppure non ne immetti abbastanza). Le piante ti mangiano quindi i carbonati del dkh e di conseguenza il ph sale sopra il 7
- il fondo o le pietre del tuo acquario hanno importanti quantità di calcio, che ogni volta che cerchi di abbassare il ph, sciogliendosi lentamente si lega agli ioni h+ e alla co2, vanificano i tuoi tentativi.
Continuare a intestardirti nel abbassare il ph da 7,1 a 6,5 non fa altro che stressare i pesci che soffrono per i continui cambi di ph (peraltro un valore di 7,1 è tollerato abbastanza bene anche nell'allevamento dei discus ).
La soluzione di cambiare il materiale di fondo dell'intera vasca penso sia da scartare a priori, quindi se vuoi portare a termine la riproduzione nelle migliori condizioni possibili ti consiglio di preparare al più presto un bel cubo da ripro che riempirai dapprima con l'acqua del tuo acquario e in seguito dando il tempo ai tuoi pesci di abituarsi comincerai ad abbassare gradualmente il ph usando l'acqua tagliata con l'impianto di RO e filtrata con della torba fino ad un ph 6-6,5 max
Ciao

[stefan74]

Potete dirmi dove posso trovare quel tipo di torba?


Con 500gr. di torba l' ultima volta sono giusto riuscito a trattare
100lt di acqua e me l' anno fatta pagare 10€, per questo avevo
pensato di cambiare sistema per trattare l' acqua.




Per jojo il mio acquario è completamente privo di arredamento.
Grazie cmq.

[Lionel]

Devi prendere nei garden, della torba di sfagno irlandese o della lituania.
Il contenuto organico deve superare l'80% e deve avere il pH il più basso possibile. In genere siamo a 4.
Poi va testata....ma è un altro discorso ;-)

[snakeskin67]

Lionel e Piero ho comprato circa 50 kg di torba alla fine ci ho rinunciato!
Devo dire comunque che se si chiama bionda irlandese,rinnova tutto il mio entusiasmo #22 ....mi sto' facendo la collina in giardino con tutta sta' torba! :-D
Comunque direi di fare attenzione a nitrati e fosfati che spesso sono contenuti in modo eccessivo.

JoJo quel caso sul ph da te descritto (decalcificazione biogena) ...è tutto vero quello che dici, ma il vero pericolo in quel caso è dato da particolari tipi di piante come la ludwigia palustris o altre a crescita molto veloce, solitamente assenti e improbabili in un acquario di discus,per lo piu' piantumato con piante a crescita definita lenta come: echinodorus,anubias e microsorium,tra l'altro vasche mai eccessivamente illuminate o addirittura con acque torbate...cosa che riduce notevolmente il metabolismo delle piante.
Il problema della decalcificazione è non quello di riportare il ph a 7...ma quello di farlo alzare oltre 8 (con relative destabilizzazioni del filtro e formazioni di ammoniaca) e poi farlo precipitare a valori decisamente letali per pesci e piante (ph acidissimi). ;-)

[Lionel]

Snake cosa ti è successo ? Quando parli di No3 e di PO4...è proprio quello che intendevo quando dicevo che va testata ;-)

[stefan74]

Ciao volevo chiedervi quando utilizate la torba per poco tempo per far scendere il ph poi la levate dall' acqua e la fate asciugare?

[Lionel]

No...la tieni dentro un filtro nel quale fai circolare l'acqua.
Usi circa 1L di torba per 100L di acqua, a KH4 !!! Questo è fondamentale perchè se usi un acqua molto dura...il pH non scederà mai ;-)

[Ute1]

Anche io ti consiglio di tagliare con piu' osmosi . E cmq ci sono molti sistemi per acidificare l'acqua . Le risposte sopra riportate vanno benissimo . Se posso darti un consiglio : acquista un test elettronico di ph da immettere nel bidone di preparazione dell'acqua e tenere fisso lì .

[stefan74]

Grazie dei vostri consigli, vorrei appoffittare della vostra disponibilità
perchè ho un probblema con uno dei miei discus che da 2 giorni
praticamente non riesce a stare piu' in orizzontale ed è sempre in verticale
con il muso verso l' alto. Penso che si qualche tipo di infiamazzione alla viscica natatoria in tal caso come rimedio cosa posso fare nell' immediato?
Ciao e grazie ancora

[Lionel]

Dunque, ammesso e concesso che il tuo problema sia una patologia specifica della vescica natatoia, ti consiglio di fare un trattamento a base di trimetoprim !
Commercialmente si chiama Eusaprime si usa 1 cps per 80-100L da mettere per 3-5 giorni.

[stefan74]

Cosa ptrebbe essere altrimenti?
Eventualmente questa cura posso farla anche con altri discus in vasca?
Ciao

[snakeskin67]

quoto Lionel in questo caso,l'infiammazione della vescica natatoria è una cosa da "prendere" subito con antibiotici...in genere si parla di "sindrome del nuoto a testa in giu'" con poche speranze di riuscita,e spesso causata da alcuni medicinali tipo "flubenol"
mi pare che a te sia il contrario...scusa la banale domanda ma hai co2 in vasca? l'acqua è abbastanza ossigenata? hai usato medicinali negli ultimi tempi? #24

[snakeskin67]

Snake cosa ti è successo ? Quando parli di No3 e di PO4...è proprio quello che intendevo quando dicevo che va testata ;-)
Pardon Lionel pensavo che qualcuno potesse capire "testare" come esclusiva verifica di ph e kh ;-)

[stefan74]

Negli ultimi tempi ho fatto un trattamento prorio con il flubentazolo
come faccio tutti gli anni, no in vasca non ho la co2 perche il discus
che sta male è proprio la femmina che ho in riproduzione.
Pensi che posso salvarla o visto che sono gia passati 3 giorni non
posso fare piu niente, è anche il discus che ero piu affezionato l' ho
messo anche nel mio avater.
Se pensi che posso salvarlo vado subito nella farmacia di turno a prendere il medicinale.
Per ora ho alzato la temperatura (31-32°) e messo al massimo l' areatore.

[stefan74]

Gli unici medicinali che ho in casa sono il blu di metilene e il general tonic
con questi non posso fare niente?

[Lionel]

Snake cosa ti è successo ? Quando parli di No3 e di PO4...è proprio quello che intendevo quando dicevo che va testata ;-)
Pardon Lionel pensavo che qualcuno potesse capire "testare" come esclusiva verifica di ph e kh ;-)

OK Claudio...non ti avevo capito ;-)

[Lionel]

Negli ultimi tempi ho fatto un trattamento prorio con il flubentazolo
come faccio tutti gli anni, no in vasca non ho la co2 perche il discus
che sta male è proprio la femmina che ho in riproduzione.
Pensi che posso salvarla o visto che sono gia passati 3 giorni non
posso fare piu niente, è anche il discus che ero piu affezionato l' ho
messo anche nel mio avater.
Se pensi che posso salvarlo vado subito nella farmacia di turno a prendere il medicinale.
Per ora ho alzato la temperatura (31-32°) e messo al massimo l' areatore.

Scusa Stefan, non ho capito una cosa: tutti gli anni fai una cura con flubentazolo ??? E perchè ???? #17 #17 #17

[stefan74]

Quando vedo che nelle feci dei pesci c'è qualche cosa biancastra che
potrebbero essere uova di vermi intestinali o come prevenzione
su consiglio di un allevatore qui del posto ( per ora non avevo avuto mai di questi probblemi).
Secondo voi posso trattare l' acqua con del Generaltonic?

[snakeskin67]

Spero che Lionel conosca il generaltonic..personalmente non lo ho mai usato.
Trovo completamente sbagliato utilizzare flubenol a titolo gratuito solo per delle feci con qualcosa di biancastro che spesso non sono neanche dovute a flagellati..figuriamoci a vermi.
Purtroppo quel medicinale in alcuni soggetti causa questo inconveniente e a questo punto eviterei di dirti di usare un altro medicinale in quanto non è un attacco batterico ma un infiammazione della vescica natatoria data da avvelenamento.
Prima di usare antibiotici ti consiglio per un paio di giorni di alzare la temperatura di due o tre gradi (anche 4 se puoi) ;-)

[snakeskin67]

Aggiungo: in questa condizione i pesci a volte vivono mesi c'è anche un interessante articolo su uno degli ultimi discus notiziario..una storia un po' triste di una coppia ma molto bella ;-)

[Lionel]

Spero che Lionel conosca il generaltonic..personalmente non lo ho mai usato.
Trovo completamente sbagliato utilizzare flubenol a titolo gratuito solo per delle feci con qualcosa di biancastro che spesso non sono neanche dovute a flagellati..figuriamoci a vermi.
Purtroppo quel medicinale in alcuni soggetti causa questo inconveniente e a questo punto eviterei di dirti di usare un altro medicinale in quanto non è un attacco batterico ma un infiammazione della vescica natatoria data da avvelenamento.
Prima di usare antibiotici ti consiglio per un paio di giorni di alzare la temperatura di due o tre gradi (anche 4 se puoi) ;-)

Quoto in tutto !
Non ha senso nessun trattamento "preventivo" !
Cmq il Generaltonic non l'ho mai usato....e quindi non ho idea a riguardo

[stefan74]

Grazie dei consigli ma ieri sera non riuscivo a guardarlo e non fare
niente e allora ho deciso di trattare l' acqua con il generaltonic poi ho
alzato la temperature al massimo circa 33° ed ora aspetto. Per ora sembra tutto come ieri sera.
P.s. Pultroppo l' inesperienza ti fa fare cose sbagliate, spero che in futuro
anche con il vostro aiuto di migliorare.
Incrocio le dita e spero che vada tutto a posto.
Ciao e grazie ancora.

[Lionel]

Stefan, cerca di scendere a pH 6.0/6.5 maxi e vedrai che i pesci stanno meglio ;-)

[piero laudicina]

Grazie dei vostri consigli, vorrei appoffittare della vostra disponibilità
perchè ho un probblema con uno dei miei discus che da 2 giorni
praticamente non riesce a stare piu' in orizzontale ed è sempre in verticale
con il muso verso l' alto. Penso che si qualche tipo di infiamazzione alla viscica natatoria in tal caso come rimedio cosa posso fare nell' immediato?
Ciao e grazie ancora

Hai notato gonfiore?

[stefan74]

No non ho notato gonfiore.
Oggi sembra un pochino meglio, "speriamo bene"

[stefan74]

Ciao, oggi ho comprato la torba bionda e volevo
provare a preparare un pò d' acqua per poi misurare i valori che ottengo,
però prima volevo chiedere a voi qualche accorgimento su come usare
la torba?

[Lionel]

Sulla confezione controlli che la materia organica sia di minimo 80% e il pH di massimo 4.5
Allora, la devi testare
Prendi mezzo litro di acqua RO, aggiungi una o due manciata di troba. A distanza di 24 ore la cond. non deve essere oltre 100 microSi. Gli NO2 devono essere assenti (o quasi), NO3 il minimo possibile, idem per PO4.
Poi dovresti provare a fare un "bomba di torba". #36#

[stefan74]

Ciao Lionel il prodotto organico è il 90% in questa torba, volevo
provare subito con la tomba di torba, in questo modo:
50% RO e 50% di rubinetto poi filtravo con torba e misuravo i valori,
ma per essere sicuro volevo chiedere a voi se dovevo prendere qualche
altro accorgimento tipo carbone attivo, lavare la torba o altro?
Scusate le domande magari ovvie ma è meglio essere sicuri.........

[Lionel]

Carbone attivo proprio no: leveresti quello che di buono rilascia la torba.
L'acqua di partenza deve essere a 300/350 micro Max (KH4 e non oltre) se non nil pH non scenderà mai.
La torba la metti tra spugne e lana cosi non rilascia polvere.

[stefan74]

La conduttivita dell' acqua di rubinetto qui da me è di 200 micro.
con ph 7,7-7,8 e kh 8 tagliandola al 50% mi ritrovo ph 7,5 kh 2-3 cond.80-100
Potrebbe andare bene come acqua da trattare?

[Lionel]

Si, ma paradossalmente hai l'acqua troppo tenera !
Al mio avviso non serve tagliarla ! Tratti l'acqua di rubinetto con la torba e vedi a quanto scendi #22

[stefan74]

Ciao ragazzi fortunatamente la mia femmina si è ristabilita completamente, per cui vi ringrazio anche per il vostro aiuto.
Per quanto riguarda i valori dell' acqua ho tagliato la mia acqua di rubinetto con 1/3 RO e il resto acqua di rubinetto poi l' ho trattata con la torba e ho avuto questi valori:
Ph 6,5
Kh 3
Gh 4
no2 0
no3 attorno allo 0
cond. 70
cosa ne pensate?

[snakeskin67]

penso che tu con la torba sia arrivato ai miei valori di acqua di rubinetto :-)
Quella potrebbe essere un acqua in alcuni casi da riproduzione..