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Visualizza la versione completa : posso fare un "reattore" di O3 con questo?


SJoplin
01-04-2009, 18:41
il tubo è da 70 ed è alto una 20na di cm.
la pompa ha una girante da skimmer.
metterei il carbone nel cilindro, magari allargando il foro sopra che mi sembra un po' stretto...

secondo voi funziona?

http://img14.imageshack.us/img14/1377/reao31.jpg (http://img14.imageshack.us/my.php?image=reao31.jpg)

http://img4.imageshack.us/img4/7253/reao32.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=reao32.jpg)

SJoplin
01-04-2009, 18:41
il tubo è da 70 ed è alto una 20na di cm.
la pompa ha una girante da skimmer.
metterei il carbone nel cilindro, magari allargando il foro sopra che mi sembra un po' stretto...

secondo voi funziona?

http://img14.imageshack.us/img14/1377/reao31.jpg (http://img14.imageshack.us/my.php?image=reao31.jpg)

http://img4.imageshack.us/img4/7253/reao32.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=reao32.jpg)

Abra
01-04-2009, 18:48
#36# #36#

Abra
01-04-2009, 18:48
#36# #36#

SJoplin
01-04-2009, 18:49
bene, allora te lo porto così mi modifichi l'attacco :-D :-D :-D

SJoplin
01-04-2009, 18:49
bene, allora te lo porto così mi modifichi l'attacco :-D :-D :-D

fappio
01-04-2009, 18:49
sjoplin, reattore di ozono ??? non ho capito .... ma quellla è una mj con girante ad aghi??? dove l'hai trovata ???

fappio
01-04-2009, 18:49
sjoplin, reattore di ozono ??? non ho capito .... ma quellla è una mj con girante ad aghi??? dove l'hai trovata ???

fappio
01-04-2009, 18:53
ho capito

fappio
01-04-2009, 18:53
ho capito

SJoplin
01-04-2009, 19:03
fappio, reattore era molto virgolettato ;-)
la girante per la mj è un segreto #18

SJoplin
01-04-2009, 19:03
fappio, reattore era molto virgolettato ;-)
la girante per la mj è un segreto #18

fappio
02-04-2009, 19:15
sjoplin,
la girante per la mj è un segreto

eddai

fappio
02-04-2009, 19:15
sjoplin,
la girante per la mj è un segreto

eddai

SJoplin
03-04-2009, 02:12
fappio, è la girante del BMQQ ;-)

SJoplin
03-04-2009, 02:12
fappio, è la girante del BMQQ ;-)

fappio
03-04-2009, 17:04
sjoplin, quella pompa è indistruttibile .... ma non ti sei trovato bene con quello schiumatoio ?

fappio
03-04-2009, 17:04
sjoplin, quella pompa è indistruttibile .... ma non ti sei trovato bene con quello schiumatoio ?

Abra
03-04-2009, 18:09
direi di no......ha il collo troppo piccolo...almeno vedendo la foto :-D :-D

Abra
03-04-2009, 18:09
direi di no......ha il collo troppo piccolo...almeno vedendo la foto :-D :-D

fappio
03-04-2009, 18:45
Abracadabra, #18 #18 #18

fappio
03-04-2009, 18:45
Abracadabra, #18 #18 #18

SJoplin
03-04-2009, 19:16
sjoplin, quella pompa è indistruttibile .... ma non ti sei trovato bene con quello schiumatoio ?

tutt'altro. ho provato quello skimmer in una vasca di un negozio e secondo me funziona bene. il problema è che di skimmer capisco 'na cippa, quindi mi guardo bene dall'andare a consigliarlo. pensa che ho avuto un HS90 per quasi un anno e non son stato buono di farlo schiumare. in ogni modo tra una cosa e un'altra ho 150 litri d'acqua e quel cosino è troppo piccolo per me. ovviamente ne ho preso uno più grosso che non so regolare :-D :-D

SJoplin
03-04-2009, 19:16
sjoplin, quella pompa è indistruttibile .... ma non ti sei trovato bene con quello schiumatoio ?

tutt'altro. ho provato quello skimmer in una vasca di un negozio e secondo me funziona bene. il problema è che di skimmer capisco 'na cippa, quindi mi guardo bene dall'andare a consigliarlo. pensa che ho avuto un HS90 per quasi un anno e non son stato buono di farlo schiumare. in ogni modo tra una cosa e un'altra ho 150 litri d'acqua e quel cosino è troppo piccolo per me. ovviamente ne ho preso uno più grosso che non so regolare :-D :-D

fappio
03-04-2009, 19:21
sjoplin, cosa hai preso? quello può diventare un reattore di zeoliti , puoi metterci le resine , carbone , fare un meccanico ... sei proprio convinto di usarlo per l'ozono, che lasciando perdere tutta la pappardella , puoi utilizzarlo nello schiumatoio?

fappio
03-04-2009, 19:21
sjoplin, cosa hai preso? quello può diventare un reattore di zeoliti , puoi metterci le resine , carbone , fare un meccanico ... sei proprio convinto di usarlo per l'ozono, che lasciando perdere tutta la pappardella , puoi utilizzarlo nello schiumatoio?

fappio
03-04-2009, 19:28
anche un reattore di calcio ....

fappio
03-04-2009, 19:28
anche un reattore di calcio ....

SJoplin
03-04-2009, 19:39
ho preso un 99 ma mi schiuma troppo chiaro... mi sa che devo farlo vedere al mio tecnico di fiducia :-D
per l'accrocchio di sopra devo ancora decidere cosa farci... l'alternativa era trasformarlo in un tubo per la kalk che mi servirebbe pure di più. però volevo sgiocherellare un po' con l'O3...
le zeoliti non le voglio tra i piedi. ho la vasca pure troppo magra #13
per il reattore di calcio ho sempre un aggeggio di quelle dimensioni ma nella versione completa, cioè con maxyjet e vari tubi già attaccati.

boh? qualcosa ci faccio di sicuro...

SJoplin
03-04-2009, 19:39
ho preso un 99 ma mi schiuma troppo chiaro... mi sa che devo farlo vedere al mio tecnico di fiducia :-D
per l'accrocchio di sopra devo ancora decidere cosa farci... l'alternativa era trasformarlo in un tubo per la kalk che mi servirebbe pure di più. però volevo sgiocherellare un po' con l'O3...
le zeoliti non le voglio tra i piedi. ho la vasca pure troppo magra #13
per il reattore di calcio ho sempre un aggeggio di quelle dimensioni ma nella versione completa, cioè con maxyjet e vari tubi già attaccati.

boh? qualcosa ci faccio di sicuro...

fappio
03-04-2009, 20:55
sjoplin, bè un reattore con giranti ad aghi ottimizzerebbe la co2, io lo farei nel tuo caso sarebbe semplicissimo , al massimo si vende ...

fappio
03-04-2009, 20:55
sjoplin, bè un reattore con giranti ad aghi ottimizzerebbe la co2, io lo farei nel tuo caso sarebbe semplicissimo , al massimo si vende ...

fappio
03-04-2009, 20:56
l'ozono non mi paice

fappio
03-04-2009, 20:56
l'ozono non mi paice

SJoplin
03-04-2009, 21:05
sjoplin, bè un reattore con giranti ad aghi ottimizzerebbe la co2, io lo farei nel tuo caso sarebbe semplicissimo , al massimo si vende ...

interessante sto discorso..
ma non è che il reattore mi inizia a far schiuma?
la prova la posso fare senza problemi perchè la pompa è la stessa e basta che metta su quella girante.
per il discorso ozono voglio provare a vedere che combina. male che andasse lo tolgo.

SJoplin
03-04-2009, 21:05
sjoplin, bè un reattore con giranti ad aghi ottimizzerebbe la co2, io lo farei nel tuo caso sarebbe semplicissimo , al massimo si vende ...

interessante sto discorso..
ma non è che il reattore mi inizia a far schiuma?
la prova la posso fare senza problemi perchè la pompa è la stessa e basta che metta su quella girante.
per il discorso ozono voglio provare a vedere che combina. male che andasse lo tolgo.

SJoplin
03-04-2009, 21:08
fappio, non è che ti ricordi su quale numero di coralli stava il tubo di kalk?
grazie ;-)

SJoplin
03-04-2009, 21:08
fappio, non è che ti ricordi su quale numero di coralli stava il tubo di kalk?
grazie ;-)

fappio
03-04-2009, 22:14
sjoplin, no , ma posso spiegarti come fare ,volendo posso spiegarti come faccio io , un sistema molto semplice a costo 0 , come rabbocchi l'acqua del rabbocco ?

fappio
03-04-2009, 22:14
sjoplin, no , ma posso spiegarti come fare ,volendo posso spiegarti come faccio io , un sistema molto semplice a costo 0 , come rabbocchi l'acqua del rabbocco ?

SJoplin
03-04-2009, 22:44
fappio, ora sto dando kalk con una tanichetta a parte che è collegata alla sonda del pH che si attiva quando scendo sotto 8,2. arriva in vasca con una dosometrica della grotech che ha un limite massimo di 150cc/2ore. l'idea era di far pescare anche la dosometrica dalla vasca di rabbocco e far passare tutto per il tubo. chiaramente l'osmoregolatore resta e la kalk si attiva solo per necessità.

SJoplin
03-04-2009, 22:44
fappio, ora sto dando kalk con una tanichetta a parte che è collegata alla sonda del pH che si attiva quando scendo sotto 8,2. arriva in vasca con una dosometrica della grotech che ha un limite massimo di 150cc/2ore. l'idea era di far pescare anche la dosometrica dalla vasca di rabbocco e far passare tutto per il tubo. chiaramente l'osmoregolatore resta e la kalk si attiva solo per necessità.

fappio
04-04-2009, 10:25
sjoplin, no non schiumerebbe, per schiumare occorrono parecchi litri d'aria nel tuo caso si parla di gocce .... io lo farei così: http://img3.imageshack.us/img3/4017/002hru.th.jpg (http://img3.imageshack.us/my.php?image=002hru.jpg) dal tubo rosso in alto esce il soluto.... la canna verde il carico .... il conta bolle incorporato , con l'entrata di co2 che passa dal tubo blu.... il flusso entra dal basso ... sia sopra la grata rossa, che sotto il tappo, si mette un disco di spugna grossolano .... per la kw , se il tuo scopo primario è la regolazione del ph , il tubo è la cosa migliore: http://img4.imageshack.us/img4/9393/001gjs.th.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=001gjs.jpg) io ho seguito il metodo tradizionale , ma con una bottiglia di vetro , la agito tutti i giorni , dopo la somministrazione .... http://img3.imageshack.us/img3/8493/003lnc.th.jpg (http://img3.imageshack.us/my.php?image=003lnc.jpg) correggerei il titolo :-))

fappio
04-04-2009, 10:25
sjoplin, no non schiumerebbe, per schiumare occorrono parecchi litri d'aria nel tuo caso si parla di gocce .... io lo farei così: http://img3.imageshack.us/img3/4017/002hru.th.jpg (http://img3.imageshack.us/my.php?image=002hru.jpg) dal tubo rosso in alto esce il soluto.... la canna verde il carico .... il conta bolle incorporato , con l'entrata di co2 che passa dal tubo blu.... il flusso entra dal basso ... sia sopra la grata rossa, che sotto il tappo, si mette un disco di spugna grossolano .... per la kw , se il tuo scopo primario è la regolazione del ph , il tubo è la cosa migliore: http://img4.imageshack.us/img4/9393/001gjs.th.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=001gjs.jpg) io ho seguito il metodo tradizionale , ma con una bottiglia di vetro , la agito tutti i giorni , dopo la somministrazione .... http://img3.imageshack.us/img3/8493/003lnc.th.jpg (http://img3.imageshack.us/my.php?image=003lnc.jpg) correggerei il titolo :-))

GROSTIK
04-04-2009, 11:55
non ho capito bene cosa vuoi fare .... #24
lo puoi spiegare + in dettaglio ..... ;-)

GROSTIK
04-04-2009, 11:55
non ho capito bene cosa vuoi fare .... #24
lo puoi spiegare + in dettaglio ..... ;-)

fappio
04-04-2009, 14:24
GROSTIK, parli con me ?

fappio
04-04-2009, 14:24
GROSTIK, parli con me ?

GROSTIK
04-04-2009, 18:41
fappio, no con sjoplin, :-)

GROSTIK
04-04-2009, 18:41
fappio, no con sjoplin, :-)

SJoplin
06-04-2009, 10:21
fappio, la seconda foto è quella dell'articolo su coralli?
per il titolo devo ancora decidere cosa fare di quel tubo ;-)

GROSTIK, devo fare un reattore di kalk semplificato. cioè senza agitatore. a dire la verità all'inizio lo volevo utilizzare come colonna di contatto per l'ozono.
ho ancora un po' le idee confuse #17

SJoplin
06-04-2009, 10:21
fappio, la seconda foto è quella dell'articolo su coralli?
per il titolo devo ancora decidere cosa fare di quel tubo ;-)

GROSTIK, devo fare un reattore di kalk semplificato. cioè senza agitatore. a dire la verità all'inizio lo volevo utilizzare come colonna di contatto per l'ozono.
ho ancora un po' le idee confuse #17

SamuaL
06-04-2009, 15:19
Anch'io ho avuto per un pò la voglia di fare un reattore di kalk "semplificato" ! !
In realtà è nata la voglia dal fatto che quasi nessuno è riuscito mai a consigliarmene uno "commerciale" per i vari problemi di intasi che spesso hanno.

Mi sembra di ricordare che abracadabra ne abbia ricavato uno da un bicchiere per l'osmosi e se non ricordo male nemmeno lui aveva agitatori o affini!... ma in questo modo il risultato non risente della mancanza? oppure va agitato manualmente?

SamuaL
06-04-2009, 15:19
Anch'io ho avuto per un pò la voglia di fare un reattore di kalk "semplificato" ! !
In realtà è nata la voglia dal fatto che quasi nessuno è riuscito mai a consigliarmene uno "commerciale" per i vari problemi di intasi che spesso hanno.

Mi sembra di ricordare che abracadabra ne abbia ricavato uno da un bicchiere per l'osmosi e se non ricordo male nemmeno lui aveva agitatori o affini!... ma in questo modo il risultato non risente della mancanza? oppure va agitato manualmente?

SJoplin
06-04-2009, 17:09
SamuaL, in teoria, se l'acqua entra da sotto e sale verso l'alto, dovrebbe smuovere lei, la faccenda. in pratica non ne sono sicuro ;-)

SJoplin
06-04-2009, 17:09
SamuaL, in teoria, se l'acqua entra da sotto e sale verso l'alto, dovrebbe smuovere lei, la faccenda. in pratica non ne sono sicuro ;-)

SamuaL
06-04-2009, 17:19
Quindi ricreando una sorta di letto fluido si potrebbe risolvere ! Perché altrimente fare l'entrata proprio sul fondo.. come si può impedire che la pappetta della kalk non intoppi l'entrata?! #24

SamuaL
06-04-2009, 17:19
Quindi ricreando una sorta di letto fluido si potrebbe risolvere ! Perché altrimente fare l'entrata proprio sul fondo.. come si può impedire che la pappetta della kalk non intoppi l'entrata?! #24

fappio
06-04-2009, 18:16
SamuaL, si smuove , anzi consiglio di lasciare almeno 20 cm di colonna d'acqua ....io avevo messo una spugnetta proprio sotto il ca oh2...però se lo si usa per alzare il calcio, conviene farsi un reattore serio , questo principalmente serve per matenere il ph .... secondo il mio parere ...sjoplin, coralli libro

fappio
06-04-2009, 18:16
SamuaL, si smuove , anzi consiglio di lasciare almeno 20 cm di colonna d'acqua ....io avevo messo una spugnetta proprio sotto il ca oh2...però se lo si usa per alzare il calcio, conviene farsi un reattore serio , questo principalmente serve per matenere il ph .... secondo il mio parere ...sjoplin, coralli libro

Abra
06-04-2009, 18:36
fappio, se alza il PH anza anche il calcio ;-) sennò se non entra in soluzione non alza nè l'uno ne l'altro :-)

mi devo fare il reattorino nuovo...ma lo farò sempre senza pompa di miscelazione....tubo trasparente....imbuto sotto...dosometrica che spinge sotto....e uscita in alto,dentro metterò un tubo forato a qui applicherò un panno in microfibra,onde evitare polevere in acquario.
Semplice funzionale e veloce :-))

Abra
06-04-2009, 18:36
fappio, se alza il PH anza anche il calcio ;-) sennò se non entra in soluzione non alza nè l'uno ne l'altro :-)

mi devo fare il reattorino nuovo...ma lo farò sempre senza pompa di miscelazione....tubo trasparente....imbuto sotto...dosometrica che spinge sotto....e uscita in alto,dentro metterò un tubo forato a qui applicherò un panno in microfibra,onde evitare polevere in acquario.
Semplice funzionale e veloce :-))

SamuaL
06-04-2009, 18:41
Sìsì fappio intendevo il reattore di kalk utilizzato in aggiunta a quello di calcio più che altro come controllo per il pH! #36#
quindi contenitore con una bella collonna d'acqua, l'entrata dell'acqua sul fondo e scarico in cima. E stop.
Ultima domanda: per l'immissione dell'acqua è indifferente usare una pompa dosimetrica o una pompa che solitamente si usa per il rabbocco (il cilindretto blu per intenderci) oppure è meglio usare esclusivamente una dosimetrica? non vorrei che la pompetta quando parte alzi troppo polverone.. -28d#
grazie per i chiarimenti! spero non aver "disturbato" troppo il topic ;-)

SamuaL
06-04-2009, 18:41
Sìsì fappio intendevo il reattore di kalk utilizzato in aggiunta a quello di calcio più che altro come controllo per il pH! #36#
quindi contenitore con una bella collonna d'acqua, l'entrata dell'acqua sul fondo e scarico in cima. E stop.
Ultima domanda: per l'immissione dell'acqua è indifferente usare una pompa dosimetrica o una pompa che solitamente si usa per il rabbocco (il cilindretto blu per intenderci) oppure è meglio usare esclusivamente una dosimetrica? non vorrei che la pompetta quando parte alzi troppo polverone.. -28d#
grazie per i chiarimenti! spero non aver "disturbato" troppo il topic ;-)

fappio
06-04-2009, 18:42
Abracadabra,
se alza il PH anza anche il calcio sennò se non entra in soluzione non alza nè l'uno ne l'altro
si certo ...intendo che se non c'è miscelazione non si otterrà kw a ph 12,4 ca 900 ppm ....

fappio
06-04-2009, 18:42
Abracadabra,
se alza il PH anza anche il calcio sennò se non entra in soluzione non alza nè l'uno ne l'altro
si certo ...intendo che se non c'è miscelazione non si otterrà kw a ph 12,4 ca 900 ppm ....

Abra
06-04-2009, 18:45
SamuaL, tra le due meglio la doso sicuramente.....però non significa che con l'altra non riesci, metti le valvoline di non ritorno con la seconda....

fappio, tù non hai miscelazione a quanto ti esce ???

Abra
06-04-2009, 18:45
SamuaL, tra le due meglio la doso sicuramente.....però non significa che con l'altra non riesci, metti le valvoline di non ritorno con la seconda....

fappio, tù non hai miscelazione a quanto ti esce ???

fappio
06-04-2009, 18:46
SamuaL, non importa quello che usi , l'importante che resti su 1 2 litri l'ora ..... ;-)

fappio
06-04-2009, 18:46
SamuaL, non importa quello che usi , l'importante che resti su 1 2 litri l'ora ..... ;-)

fappio
06-04-2009, 18:50
Abracadabra, la mescolo io durante il giorno una volta sola , controllo che il fondo sia staccato completamente .... ogni 15 giorni ,metto circa 6/7 cucchiaini colmi in un imbuto e riempio con acqua ad osmosi chiudo e riparto ...

fappio
06-04-2009, 18:50
Abracadabra, la mescolo io durante il giorno una volta sola , controllo che il fondo sia staccato completamente .... ogni 15 giorni ,metto circa 6/7 cucchiaini colmi in un imbuto e riempio con acqua ad osmosi chiudo e riparto ...

SJoplin
06-04-2009, 23:14
si certo ...intendo che se non c'è miscelazione non si otterrà kw a ph 12,4 ca 900 ppm ....



questo potrebbe essere un problema... #24

SJoplin
06-04-2009, 23:14
si certo ...intendo che se non c'è miscelazione non si otterrà kw a ph 12,4 ca 900 ppm ....



questo potrebbe essere un problema... #24

Abra
06-04-2009, 23:17
Abracadabra,
se alza il PH anza anche il calcio sennò se non entra in soluzione non alza nè l'uno ne l'altro
si certo ...intendo che se non c'è miscelazione non si otterrà kw a ph 12,4 ca 900 ppm ....
sicuro sicuro ?? :-))

Abra
06-04-2009, 23:17
Abracadabra,
se alza il PH anza anche il calcio sennò se non entra in soluzione non alza nè l'uno ne l'altro
si certo ...intendo che se non c'è miscelazione non si otterrà kw a ph 12,4 ca 900 ppm ....
sicuro sicuro ?? :-))

fappio
07-04-2009, 18:02
Abracadabra,sjoplin, passando attraverso il letto di calcio si possono formare passaggi preferenziali , dove solo le molecole dell'acqua più esterne entrano a contatto col calcio. sinceramente non ho mai provato a misurare , ma dubito che il risultato sia lo stasso, senza contare il carbonato di calcio che potrebbe formarsi in quei punti , dato il costo comunque si potrebbe provare ...

fappio
07-04-2009, 18:02
Abracadabra,sjoplin, passando attraverso il letto di calcio si possono formare passaggi preferenziali , dove solo le molecole dell'acqua più esterne entrano a contatto col calcio. sinceramente non ho mai provato a misurare , ma dubito che il risultato sia lo stasso, senza contare il carbonato di calcio che potrebbe formarsi in quei punti , dato il costo comunque si potrebbe provare ...

Abra
07-04-2009, 18:07
fappio, aspetta un attimino.....se ricordo bene il carbonato si forma a contatto con l'aria,questo vale per i reattori artigianali tipo tanichetta.....mentre nel mio caso è stagno.
riguardo le corsie preferenziali....io nel mio non ne vedo a occhio.....comunque se vi fidate,poco male prendo un test PH e vediamo che dice.
Magari neanche il mio funziona e lo stò usando per nulla :-))

Abra
07-04-2009, 18:07
fappio, aspetta un attimino.....se ricordo bene il carbonato si forma a contatto con l'aria,questo vale per i reattori artigianali tipo tanichetta.....mentre nel mio caso è stagno.
riguardo le corsie preferenziali....io nel mio non ne vedo a occhio.....comunque se vi fidate,poco male prendo un test PH e vediamo che dice.
Magari neanche il mio funziona e lo stò usando per nulla :-))

fappio
07-04-2009, 18:13
Abracadabra, si è vero , , il carbonato di calcio avviene solo a contatto con l'aria , tutto sommato questo sistema , dovrebbe essere quello che crea meno carbonato di calcio , ma il problema vero non è questo .... occorre un phmetro serio , io con quelli dell'hanna li seccavo ogni 3 misurazioni ... -28d#

fappio
07-04-2009, 18:13
Abracadabra, si è vero , , il carbonato di calcio avviene solo a contatto con l'aria , tutto sommato questo sistema , dovrebbe essere quello che crea meno carbonato di calcio , ma il problema vero non è questo .... occorre un phmetro serio , io con quelli dell'hanna li seccavo ogni 3 misurazioni ... -28d#

Abra
07-04-2009, 18:27
fappio, bhè micca lo misuri spesso....lo facciamo 2-3 volte in più tempi....se vediamo che abbiamo un ph alto sempre....vuole dire che funziona.
D'altronde la tunze mi embra una ditta seria e se usa lo stesso sistema un motivo ci sarà ;-)

Abra
07-04-2009, 18:27
fappio, bhè micca lo misuri spesso....lo facciamo 2-3 volte in più tempi....se vediamo che abbiamo un ph alto sempre....vuole dire che funziona.
D'altronde la tunze mi embra una ditta seria e se usa lo stesso sistema un motivo ci sarà ;-)

SJoplin
07-04-2009, 18:56
fappio, Abracadabra,

mi state confondendo #24

vè che ritorno al progetto dell'ozono, eh? #19 :-D :-D :-D

SJoplin
07-04-2009, 18:56
fappio, Abracadabra,

mi state confondendo #24

vè che ritorno al progetto dell'ozono, eh? #19 :-D :-D :-D

fappio
07-04-2009, 19:00
Abracadabra, ok , te lo dicevo perchè la sonda costa , forse ti conviene chiedere se c'è qualcosa per ph alti , tanto serve sempre .... non sapevo che la tunze lo facesse , non hai una foto? sarebbe interessate valutare le proporzioni , e cosa mette sotto il ca ...

fappio
07-04-2009, 19:00
Abracadabra, ok , te lo dicevo perchè la sonda costa , forse ti conviene chiedere se c'è qualcosa per ph alti , tanto serve sempre .... non sapevo che la tunze lo facesse , non hai una foto? sarebbe interessate valutare le proporzioni , e cosa mette sotto il ca ...