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goaz65
18-03-2009, 15:28
........... di veder morire tutti i Poecilidi della vasca di mia figlia, Guppy, Platy, Molly ecc, non durano piu di 2/3 settimane, poi si incurvano, sbiadiscono i colori e muoiono.
Dato che non ne vuole sapere niente di discostarsi dai Poecilidi, ditemi Voi cosa posso fare .......

Alcuni dati:
Vasca 60x30x35
Filtro Tetra EX600
Riscaldatore 50 watts
1 solo neon da 15 watts con riflettore Dennerle
Solo ghiaino monocromatico marrone senza nessun terriccio

Le piante sono esclusivamente Cryptocorine, Anubias e Vallisneria spiralis. tutte in ottima salute, non uso fertilizzante ne Co2.

Non ci sono alghe evidenti.

Cambio circa il 30% di acqua ogni due settimane.

I pesci sono/erano Guppy, Platy, Molly, qualche caridina .....

I parametri dell'acqua (di rubinetto biocondizionata) sono:

Temp.: 25°C
NH3/NH4+: Assenti
No2: Assenti
No3: <12,5 mg/l
Po4: 0,5 mg/l
PH: 8
GH: 12
KH: 7
Condutt. 430 microsiemens

Infine la foto della vasca

goaz65
18-03-2009, 15:28
........... di veder morire tutti i Poecilidi della vasca di mia figlia, Guppy, Platy, Molly ecc, non durano piu di 2/3 settimane, poi si incurvano, sbiadiscono i colori e muoiono.
Dato che non ne vuole sapere niente di discostarsi dai Poecilidi, ditemi Voi cosa posso fare .......

Alcuni dati:
Vasca 60x30x35
Filtro Tetra EX600
Riscaldatore 50 watts
1 solo neon da 15 watts con riflettore Dennerle
Solo ghiaino monocromatico marrone senza nessun terriccio

Le piante sono esclusivamente Cryptocorine, Anubias e Vallisneria spiralis. tutte in ottima salute, non uso fertilizzante ne Co2.

Non ci sono alghe evidenti.

Cambio circa il 30% di acqua ogni due settimane.

I pesci sono/erano Guppy, Platy, Molly, qualche caridina .....

I parametri dell'acqua (di rubinetto biocondizionata) sono:

Temp.: 25°C
NH3/NH4+: Assenti
No2: Assenti
No3: <12,5 mg/l
Po4: 0,5 mg/l
PH: 8
GH: 12
KH: 7
Condutt. 430 microsiemens

Infine la foto della vasca

GigiMNfish
18-03-2009, 15:39
Beh i valori sono ok..forse è la qualità dei pesci che è scadente..si sono riprodotti?se si anche gli avannotti durano così poco?

GigiMNfish
18-03-2009, 15:39
Beh i valori sono ok..forse è la qualità dei pesci che è scadente..si sono riprodotti?se si anche gli avannotti durano così poco?

sa
18-03-2009, 15:50
cambia negoziante....prova no?

sa
18-03-2009, 15:50
cambia negoziante....prova no?

mario86
18-03-2009, 15:57
goaz65, i poecilidi dal punto di vista sanitario sono una grossa rogna

premesso che tua figlia ha un obiettivo buon gusto in fatto di scelta di pesci :-))

in vasca attualmente hai qualcosa?

cosa noti a parte l'incrurvamento prima che muoiano?
pinne chiuse, i pesci si grattano, nuoto dondolante....

mario86
18-03-2009, 15:57
goaz65, i poecilidi dal punto di vista sanitario sono una grossa rogna

premesso che tua figlia ha un obiettivo buon gusto in fatto di scelta di pesci :-))

in vasca attualmente hai qualcosa?

cosa noti a parte l'incrurvamento prima che muoiano?
pinne chiuse, i pesci si grattano, nuoto dondolante....

goaz65
18-03-2009, 16:29
..si sono riprodotti?se si anche gli avannotti durano così poco?


Si, anche gli avannotti durano poco


cambia negoziante....prova no?


Li ho presi un pò dappertutto


in vasca attualmente hai qualcosa?


3/4 sassi lisci che ho in tutte le altre 11 vasche :-)) e quello che ho descritto


cosa noti a parte l'incrurvamento prima che muoiano?
pinne chiuse, i pesci si grattano, nuoto dondolante....


Noente pinne chiuse, la prima fase è la perdita di colore, poi perdono la vivacità che li contraddistingue e poi .....

goaz65
18-03-2009, 16:29
..si sono riprodotti?se si anche gli avannotti durano così poco?


Si, anche gli avannotti durano poco


cambia negoziante....prova no?


Li ho presi un pò dappertutto


in vasca attualmente hai qualcosa?


3/4 sassi lisci che ho in tutte le altre 11 vasche :-)) e quello che ho descritto


cosa noti a parte l'incrurvamento prima che muoiano?
pinne chiuse, i pesci si grattano, nuoto dondolante....


Noente pinne chiuse, la prima fase è la perdita di colore, poi perdono la vivacità che li contraddistingue e poi .....

GigiMNfish
18-03-2009, 16:33
Mmm strano che anche i nuovi nati muoiano..anche se i genitori fossero in cattive condizioni gli avannotti nati dovrebbero essere più robusti..Deve essere un problema d' acqua ma i valori sono ok..l' alimentazione com' è?

GigiMNfish
18-03-2009, 16:33
Mmm strano che anche i nuovi nati muoiano..anche se i genitori fossero in cattive condizioni gli avannotti nati dovrebbero essere più robusti..Deve essere un problema d' acqua ma i valori sono ok..l' alimentazione com' è?

mario86
18-03-2009, 16:48
quindi non hai più un poecilide vivo in acquario?

bisogna andare per prove empiriche ma fatte con senso...tu hai la formalina in casa? il sale da cucina non te lo chiedo perchè immagino tu l'abbia...

mario86
18-03-2009, 16:48
quindi non hai più un poecilide vivo in acquario?

bisogna andare per prove empiriche ma fatte con senso...tu hai la formalina in casa? il sale da cucina non te lo chiedo perchè immagino tu l'abbia...

goaz65
18-03-2009, 17:47
Deve essere un problema d' acqua ma i valori sono ok..l' alimentazione com' è?


Tetramin, Tetraguppy


...tu hai la formalina in casa? il sale da cucina non te lo chiedo perchè immagino tu l'abbia...


No ma se necessario me la posso procurare ......... dove ?

goaz65
18-03-2009, 17:47
Deve essere un problema d' acqua ma i valori sono ok..l' alimentazione com' è?


Tetramin, Tetraguppy


...tu hai la formalina in casa? il sale da cucina non te lo chiedo perchè immagino tu l'abbia...


No ma se necessario me la posso procurare ......... dove ?

goaz65
18-03-2009, 17:56
Sinceramente, l'ultima idea che mi balena è quella di trovare pesci "BUONI", tipo Guppy selezionati o qualcosa del genere purchè sicuro.
Non sono troppo convinto della cattiva qualità dell'acqua, per quanto non mi occupi di Poecilidi, non è da ieri che allevo, riproduco e cresco pesci in quantità (e qualità) importanti, per questo tentativo cosa mi consigliate ?

goaz65
18-03-2009, 17:56
Sinceramente, l'ultima idea che mi balena è quella di trovare pesci "BUONI", tipo Guppy selezionati o qualcosa del genere purchè sicuro.
Non sono troppo convinto della cattiva qualità dell'acqua, per quanto non mi occupi di Poecilidi, non è da ieri che allevo, riproduco e cresco pesci in quantità (e qualità) importanti, per questo tentativo cosa mi consigliate ?

mario86
18-03-2009, 18:03
il problema non è l'acqua e non è la gestione
il problema sono i pesci

io ne ho viste di tutti i colori tant'è che sono diventato, parafrasando una moderatrice e un ex moderatore di AP, paranoico. (mi hanno pure regalato per il mio compleanno l'ultima edizione de "le malattie dei pesci d'acquario")

un mese fa sono andato a comprare dei pesci per il laghetto (2 cometa, 1 tinca e un cavedano.) si sono fatti 2 settimana in acqua con concentrazione di 3 grammi di sale ogni litro. ho riportato la salinità a 0 e ho trattato con la formalina. tutto questo perchè avevo il terrore che il rosso già presente nel laghetto e che ha 10 anni mi potesse morire.

questo procedimento lo faccio con i guppy quando ne porto a casa di nuovi...sempre. e non misuro valori dell'acqua da quasi 7 anni, praticamente 6 mesi dopo aver cominciato.

mario86
18-03-2009, 18:03
il problema non è l'acqua e non è la gestione
il problema sono i pesci

io ne ho viste di tutti i colori tant'è che sono diventato, parafrasando una moderatrice e un ex moderatore di AP, paranoico. (mi hanno pure regalato per il mio compleanno l'ultima edizione de "le malattie dei pesci d'acquario")

un mese fa sono andato a comprare dei pesci per il laghetto (2 cometa, 1 tinca e un cavedano.) si sono fatti 2 settimana in acqua con concentrazione di 3 grammi di sale ogni litro. ho riportato la salinità a 0 e ho trattato con la formalina. tutto questo perchè avevo il terrore che il rosso già presente nel laghetto e che ha 10 anni mi potesse morire.

questo procedimento lo faccio con i guppy quando ne porto a casa di nuovi...sempre. e non misuro valori dell'acqua da quasi 7 anni, praticamente 6 mesi dopo aver cominciato.

GigiMNfish
18-03-2009, 18:06
scusa mario86 ma perchè muoiono pure gli avannotti nati allora? #24
dici che nascano già "infettati" o che si infettino col tempo?

GigiMNfish
18-03-2009, 18:06
scusa mario86 ma perchè muoiono pure gli avannotti nati allora? #24
dici che nascano già "infettati" o che si infettino col tempo?

mario86
18-03-2009, 18:09
secondo me la causa potrebbe essere costia....avviene troppo in breve tempo la morte per poter pensare a capillaria o gyrodactylus...

mario86
18-03-2009, 18:09
secondo me la causa potrebbe essere costia....avviene troppo in breve tempo la morte per poter pensare a capillaria o gyrodactylus...

goaz65
18-03-2009, 18:11
un mese fa sono andato a comprare dei pesci per il laghetto (2 cometa, 1 tinca e un cavedano.) si sono fatti 2 settimana in acqua con concentrazione di 3 grammi di sale ogni litro. ho riportato la salinità a 0 e ho trattato con la formalina. tutto questo perchè avevo il terrore che il rosso già presente nel laghetto e che ha 10 anni mi potesse morire.

questo procedimento lo faccio con i guppy quando ne porto a casa di nuovi...sempre. e non misuro valori dell'acqua da quasi 7 anni, praticamente 6 mesi dopo aver cominciato.


Descrivi meglio la procedura, sono disposto a provare. ......

goaz65
18-03-2009, 18:11
un mese fa sono andato a comprare dei pesci per il laghetto (2 cometa, 1 tinca e un cavedano.) si sono fatti 2 settimana in acqua con concentrazione di 3 grammi di sale ogni litro. ho riportato la salinità a 0 e ho trattato con la formalina. tutto questo perchè avevo il terrore che il rosso già presente nel laghetto e che ha 10 anni mi potesse morire.

questo procedimento lo faccio con i guppy quando ne porto a casa di nuovi...sempre. e non misuro valori dell'acqua da quasi 7 anni, praticamente 6 mesi dopo aver cominciato.


Descrivi meglio la procedura, sono disposto a provare. ......

mario86
18-03-2009, 18:50
se non hai più pesci in vasca compri un paio di guppy

cosa che dovrebbero fare tutti: la quarantena.

vasca a parte con areatore. meglio se filtro ad aria quello della sera va benissimo, oppure lo costruisci tu (ci hanno ackerato il sito dell'associazione italiana guppy, se mi dai la tua mail ti passo l'articolo su come costruirlo)

2 settimana si sale. sempre ossigenando, puoi anche non cambiare l'acqua basta che non esageri col cibo, poco una volta al giorno è più che sufficiente.
praticamente metti in pesci appena comprati in questa vaschetta, fai un calcolo di quanti litri è.
moltiplichi il numero di litri per 4 o 5 (il range è abbastanza elevato, va da 3 a 6, con 4 o 5 sei sicuro di debellare tutti i protozoi)
quello che trovi è la quantità di grammi di sale grosso da cucina (sulla confezione NON ci deve essere scritto iodato) da buttare in vasca, anche in un'unica volta, oppure un'pò per volta...come vuoi. i pesci nno se ne accorgono, basta areare.
dopo 2 settimane cominci con cambi giornalieri del 30% mettendo acqua senza sale (solo decantata 24/48 ore, al max con un'pò di biocondizionatore), passata la settimana i tuoi pesci devono essere in acqua senza sale, basta che li sposti in un'altra vaschetta e il problema è risolto.

poi il trattamento con la formalina, per dirti le dosi mi devi dire quale è la concentrazione (solitamente 40%), in ogni caso lascia i pesci a rilassarsi in acqua dolce per un settimana 10 giorni prima di trattarli.

PS: sabato mattina devo fare un trattamento anti gyrodactylus ad un utente di AP, magari faccio qualche foto anche se non ci vogliono chissà quali passaggi anche perchè dura molto poco


se i pesci ti muoiono ancora, smonti la vasca, fai bollire tutto (tranne le piante :-D ) mi mandi il tuo indirizzo e ti spedisco io un box oppure te ne porto uno il 22 alle onde se ci vai :-D
sono guppy docg, escono dalla fishroom di un veterinario :-)

mario86
18-03-2009, 18:50
se non hai più pesci in vasca compri un paio di guppy

cosa che dovrebbero fare tutti: la quarantena.

vasca a parte con areatore. meglio se filtro ad aria quello della sera va benissimo, oppure lo costruisci tu (ci hanno ackerato il sito dell'associazione italiana guppy, se mi dai la tua mail ti passo l'articolo su come costruirlo)

2 settimana si sale. sempre ossigenando, puoi anche non cambiare l'acqua basta che non esageri col cibo, poco una volta al giorno è più che sufficiente.
praticamente metti in pesci appena comprati in questa vaschetta, fai un calcolo di quanti litri è.
moltiplichi il numero di litri per 4 o 5 (il range è abbastanza elevato, va da 3 a 6, con 4 o 5 sei sicuro di debellare tutti i protozoi)
quello che trovi è la quantità di grammi di sale grosso da cucina (sulla confezione NON ci deve essere scritto iodato) da buttare in vasca, anche in un'unica volta, oppure un'pò per volta...come vuoi. i pesci nno se ne accorgono, basta areare.
dopo 2 settimane cominci con cambi giornalieri del 30% mettendo acqua senza sale (solo decantata 24/48 ore, al max con un'pò di biocondizionatore), passata la settimana i tuoi pesci devono essere in acqua senza sale, basta che li sposti in un'altra vaschetta e il problema è risolto.

poi il trattamento con la formalina, per dirti le dosi mi devi dire quale è la concentrazione (solitamente 40%), in ogni caso lascia i pesci a rilassarsi in acqua dolce per un settimana 10 giorni prima di trattarli.

PS: sabato mattina devo fare un trattamento anti gyrodactylus ad un utente di AP, magari faccio qualche foto anche se non ci vogliono chissà quali passaggi anche perchè dura molto poco


se i pesci ti muoiono ancora, smonti la vasca, fai bollire tutto (tranne le piante :-D ) mi mandi il tuo indirizzo e ti spedisco io un box oppure te ne porto uno il 22 alle onde se ci vai :-D
sono guppy docg, escono dalla fishroom di un veterinario :-)

alexiacor
18-03-2009, 20:46
ma scusati ha indicato i valori del rubinetto, ma i valori della vasca sono gli stessi siamo sicuri che i nitriti siano a zero??

alexiacor
18-03-2009, 20:46
ma scusati ha indicato i valori del rubinetto, ma i valori della vasca sono gli stessi siamo sicuri che i nitriti siano a zero??

stefano big
18-03-2009, 21:19
Lascia stare i nitriti con un acquariofilo esperto ,nei guppy nel 95% dei
casi o e' costia o gyrodatilli,la costia e' pure bastarda la puoi passare
anche ai ciclidi, il gyrodattili e' specifico dei poecilidi.
stefano

stefano big
18-03-2009, 21:19
Lascia stare i nitriti con un acquariofilo esperto ,nei guppy nel 95% dei
casi o e' costia o gyrodatilli,la costia e' pure bastarda la puoi passare
anche ai ciclidi, il gyrodattili e' specifico dei poecilidi.
stefano

goaz65
24-03-2009, 09:24
ma scusati ha indicato i valori del rubinetto, ma i valori della vasca sono gli stessi siamo sicuri che i nitriti siano a zero??


Ma no, i valori sono quelli in vasca, ho solo specificato che era acqua di rubinetto, intendevo senza aggiunta di osmosi ;-)

Nel frattempo il caso ha voluto che il 22 mi sono incotrato a pranzo a stretto contatto di gomito con Mario86 e ne abbiamo parlato :-))

goaz65
24-03-2009, 09:24
ma scusati ha indicato i valori del rubinetto, ma i valori della vasca sono gli stessi siamo sicuri che i nitriti siano a zero??


Ma no, i valori sono quelli in vasca, ho solo specificato che era acqua di rubinetto, intendevo senza aggiunta di osmosi ;-)

Nel frattempo il caso ha voluto che il 22 mi sono incotrato a pranzo a stretto contatto di gomito con Mario86 e ne abbiamo parlato :-))

mario86
24-03-2009, 09:32
goaz65, ognuno ha le sue croci...sta volta è toccato a te :-D

mario86
24-03-2009, 09:32
goaz65, ognuno ha le sue croci...sta volta è toccato a te :-D

goaz65
26-03-2009, 11:58
goaz65, ognuno ha le sue croci...sta volta è toccato a te


Per croce intendi quella di avere i Guppy o quella di aver pranzato a stretto contatto di gomito con Te ? :-D :-D :-D :-D

goaz65
26-03-2009, 11:58
goaz65, ognuno ha le sue croci...sta volta è toccato a te


Per croce intendi quella di avere i Guppy o quella di aver pranzato a stretto contatto di gomito con Te ? :-D :-D :-D :-D

mario86
26-03-2009, 15:05
Per croce intendi quella di avere i Guppy o quella di aver pranzato a stretto contatto di gomito con Te ? :-D :-D :-D :-D

mi riferivo al fatto che ci siamo sentiti 10 giorni fa, per caso sono riuscito ad andare al raduno, per caso siamo finiti nelo stesso tavolo, a pranzo parlavo di malattie dei poecilidi (questo non è un caso però)...
è la maledizione del poecilide...

comunque tempo 2 settimane e se il trevigliese non mi fa sapere niente preparo io un box e te lo spedisco.


PS: immagino che la nuova vasca sia la penultima che acquisterai....come tutti noi del resto :-D

mario86
26-03-2009, 15:05
Per croce intendi quella di avere i Guppy o quella di aver pranzato a stretto contatto di gomito con Te ? :-D :-D :-D :-D

mi riferivo al fatto che ci siamo sentiti 10 giorni fa, per caso sono riuscito ad andare al raduno, per caso siamo finiti nelo stesso tavolo, a pranzo parlavo di malattie dei poecilidi (questo non è un caso però)...
è la maledizione del poecilide...

comunque tempo 2 settimane e se il trevigliese non mi fa sapere niente preparo io un box e te lo spedisco.


PS: immagino che la nuova vasca sia la penultima che acquisterai....come tutti noi del resto :-D

goaz65
26-03-2009, 17:05
comunque tempo 2 settimane e se il trevigliese non mi fa sapere niente preparo io un box e te lo spedisco


Ti ringrazio in anticipo ;-)


PS: immagino che la nuova vasca sia la penultima che acquisterai....come tutti noi del resto


io sono arrivato a 11 ...... dai 30 ai 650 litri :-D :-D :-D :-D

goaz65
26-03-2009, 17:05
comunque tempo 2 settimane e se il trevigliese non mi fa sapere niente preparo io un box e te lo spedisco


Ti ringrazio in anticipo ;-)


PS: immagino che la nuova vasca sia la penultima che acquisterai....come tutti noi del resto


io sono arrivato a 11 ...... dai 30 ai 650 litri :-D :-D :-D :-D

rizzia
01-04-2009, 10:52
io sono ignorante
ma non puo essere che hai qualcosa in acqua che i normali test non misurano?
ho sentito di casi dove l'areatore in funzione spesso aspirava parti di nicotina
o di detrsivi (cè chi fuma, e chi spolvera con prodotti tipo PRONTO)
ho letto che hai 11 acqari presumo che sia espertissimissimo
ma alle volte le cose piu sono semplici piu sfuggono ;-)
complimenti per i gusti di tua figkia #22

rizzia
01-04-2009, 10:52
io sono ignorante
ma non puo essere che hai qualcosa in acqua che i normali test non misurano?
ho sentito di casi dove l'areatore in funzione spesso aspirava parti di nicotina
o di detrsivi (cè chi fuma, e chi spolvera con prodotti tipo PRONTO)
ho letto che hai 11 acqari presumo che sia espertissimissimo
ma alle volte le cose piu sono semplici piu sfuggono ;-)
complimenti per i gusti di tua figkia #22