Frazionamento protocollo Dennerle

[Sago1985]

Mi è venuto in mente di frazionare il protocollo dennerle per "avvicinarlo" maggiormente ad un protocollo giornaliero in modo da diminuire il problema del picco di nutrienti..
L'idea era di frazionare l'e15 (Ossido di potassio,ferro,manganese "credo tutti EDTA") in modo da fornirne un quarto della dose ogni settimana anzichè la somministrazione unica mensile; e lo stesso per il v30 (ossido di potassio,ossido di magnesio, boro, rame, ferro, manganese, molimbdeno, zinco, cobalto, nichel, litio, alluminio, vanadio celati HEDTA,DTPA,EDTA,NTA),anche qui un quarto una volta alla settimana invece del bolo mensile..
I motivi sarebbero 2.
Il primo, come accennato, per evitare il picco e il secondo è dovuto al fatto che il protocollo della dennerle prevede il cambio parziale ogni 15gg e non settimanale come invece facciamo sempre (almeno io).
Il dubbio che ho riguarda la possibilità di cross-reazioni (precipitazioni,chelazioni etc etc) come può succedere per qualche prodotto della seachem (iron-phosphorus)..
I prodotti dennerle dovrebbero essere chelati, non gluconati quindi non dovrebbe succedere,ma c'è qualcuno che mi può rassicurare e dirmi se si può fare tranquillamente con solo vantaggi?
Grazie raga!!

[Sago1985]

Mi è venuto in mente di frazionare il protocollo dennerle per "avvicinarlo" maggiormente ad un protocollo giornaliero in modo da diminuire il problema del picco di nutrienti..
L'idea era di frazionare l'e15 (Ossido di potassio,ferro,manganese "credo tutti EDTA") in modo da fornirne un quarto della dose ogni settimana anzichè la somministrazione unica mensile; e lo stesso per il v30 (ossido di potassio,ossido di magnesio, boro, rame, ferro, manganese, molimbdeno, zinco, cobalto, nichel, litio, alluminio, vanadio celati HEDTA,DTPA,EDTA,NTA),anche qui un quarto una volta alla settimana invece del bolo mensile..
I motivi sarebbero 2.
Il primo, come accennato, per evitare il picco e il secondo è dovuto al fatto che il protocollo della dennerle prevede il cambio parziale ogni 15gg e non settimanale come invece facciamo sempre (almeno io).
Il dubbio che ho riguarda la possibilità di cross-reazioni (precipitazioni,chelazioni etc etc) come può succedere per qualche prodotto della seachem (iron-phosphorus)..
I prodotti dennerle dovrebbero essere chelati, non gluconati quindi non dovrebbe succedere,ma c'è qualcuno che mi può rassicurare e dirmi se si può fare tranquillamente con solo vantaggi?
Grazie raga!!

[PACKY70]

Io uso ancora Dennerle solo per sfruttare i chelanti uniti ai macroelementi introdotti con i vari sali, nitrati, potassio, fosfati giornalmente in più aggiungo al protocollo i microelementi per ora trace seachem. Non sono ancora alla perfezione ma le piante hanno ripreso la loro crescita almeno in quantità la qualità è da perfezionare ancora. Faccio cambi settimanali ed uso i vari elementi E15-V30-S7 e plantagold7 come da protocollo a dosi di 1/3.

[PACKY70]

Io uso ancora Dennerle solo per sfruttare i chelanti uniti ai macroelementi introdotti con i vari sali, nitrati, potassio, fosfati giornalmente in più aggiungo al protocollo i microelementi per ora trace seachem. Non sono ancora alla perfezione ma le piante hanno ripreso la loro crescita almeno in quantità la qualità è da perfezionare ancora. Faccio cambi settimanali ed uso i vari elementi E15-V30-S7 e plantagold7 come da protocollo a dosi di 1/3.

[Sago1985]

Aspetta,non ho capito.. usi un integratore di macro giornaliero(sali,n03,po4) più aggiungi il trace e il protocollo dennerle ad 1/3 come da istruzioni(il 15 e il 30 del mese l'e14 e il v30 più settimanalmente il plantgold e l's7)?

[Sago1985]

Aspetta,non ho capito.. usi un integratore di macro giornaliero(sali,n03,po4) più aggiungi il trace e il protocollo dennerle ad 1/3 come da istruzioni(il 15 e il 30 del mese l'e14 e il v30 più settimanalmente il plantgold e l's7)?

[Sago1985]

In pratica succede niente se mischio l'e15 e il v30 (di fatto succederebbe questo frazionando l'e15 e il v30 e dosandoli settimanalmente)?
Mi interessano anche riflessioni "teoriche" se non usate i prodotti dennerle.. (il contenuto,escluse le percentuali, è quello che ho postato..)

[Sago1985]

In pratica succede niente se mischio l'e15 e il v30 (di fatto succederebbe questo frazionando l'e15 e il v30 e dosandoli settimanalmente)?
Mi interessano anche riflessioni "teoriche" se non usate i prodotti dennerle.. (il contenuto,escluse le percentuali, è quello che ho postato..)

[PACKY70]

Aspetta,non ho capito.. usi un integratore di macro giornaliero(sali,n03,po4) più aggiungi il trace e il protocollo dennerle ad 1/3 come da istruzioni(il 15 e il 30 del mese l'e14 e il v30 più settimanalmente il plantgold e l's7)?
_________________

Più o meno, il plantagold7 lo uso solo dopo grosse potature per ora.
Io non mischierei E15 e V30,alternali ogni settimana dividendo la quantità per 4.Quindi 1/4 di V30 poi l'altra settimana 1/4 di E15 e cosi via. Ma spiegami per quale ragione vuoi farti ste s.... mentali? Hai qualche problema nel protocollo dennerle?
Avendo chelanti di regola è meglio attenersi alle dosi e somministrazioni consigliate dalla casa. Facilmente si possono creare casini con questo e con qualsiasi protocollo, variandone la somministrazione. Io ti consiglio di non modificarlo più di tanto. Se la vasca è quella del profilo (non esigente)basterebberò E15 e tabs nel fondo per avere ottimi risultati ;-) , il resto ?Solo soldi buttati e rischi di prorifelazione algare.

[PACKY70]

Aspetta,non ho capito.. usi un integratore di macro giornaliero(sali,n03,po4) più aggiungi il trace e il protocollo dennerle ad 1/3 come da istruzioni(il 15 e il 30 del mese l'e14 e il v30 più settimanalmente il plantgold e l's7)?
_________________

Più o meno, il plantagold7 lo uso solo dopo grosse potature per ora.
Io non mischierei E15 e V30,alternali ogni settimana dividendo la quantità per 4.Quindi 1/4 di V30 poi l'altra settimana 1/4 di E15 e cosi via. Ma spiegami per quale ragione vuoi farti ste s.... mentali? Hai qualche problema nel protocollo dennerle?
Avendo chelanti di regola è meglio attenersi alle dosi e somministrazioni consigliate dalla casa. Facilmente si possono creare casini con questo e con qualsiasi protocollo, variandone la somministrazione. Io ti consiglio di non modificarlo più di tanto. Se la vasca è quella del profilo (non esigente)basterebberò E15 e tabs nel fondo per avere ottimi risultati ;-) , il resto ?Solo soldi buttati e rischi di prorifelazione algare.

[Sago1985]

Il problema è che ho notato un rallentamento nella crescita delle piante (con conseguente spasso per le alghe) in concomitanza con una crescita strana dell'hygrofila polisperma (ha cominciato a strisciare) ( http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=234190&highlight= ).
Da quello che so succede quando si formano fosfati di ferro per legame tra il ferro non chelato e fosfati in eccesso; a cui le piante rispondono rallentando la crescita e iniziando a strisciare in cerca del ferro che legando il fosforo precipita.
Quindi il risultato è una specie di carenza di ferro disponibile..
Ora.. siccome io non ho fatto niente (se non togliere 4 botia che erano troppi) non capivo il motivo di questo rallentamento e di questa precipitazione..
Cioè ho fatto un sacco di ipotesi.. tipo che i botia mi tenevano in sospensione più ferro scorrazzando sempre per il fondo,oppure un rallentamento per diminuzione dei nitrati,ma mi sembra impossibile perchè erano alti (però adesso ho finito i test e non posso misurare niente,devo aspettare la prossima settimana)..Compreso il fatto che facendo cambi settimanali porto via il ferro e i micro dal protocollo che invece prevede i cambi quindicinali.. per cui pensavo.. se doso settimanalmente dopo il cambio,di fatto reintegro quella parte di micro e ferro che ho tolto rispettanto il protocollo.. Ma se mischiando e15 e v30 mi riprecipita tutto sono punto e d'accapo!
Te quindi mi consigli di dimezzare le dosi di e15 e v30 alternandole a dosi di un quarto alla settimana giusto? Pensi che cosi si risolva?

[Sago1985]

Il problema è che ho notato un rallentamento nella crescita delle piante (con conseguente spasso per le alghe) in concomitanza con una crescita strana dell'hygrofila polisperma (ha cominciato a strisciare) ( http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=234190&highlight= ).
Da quello che so succede quando si formano fosfati di ferro per legame tra il ferro non chelato e fosfati in eccesso; a cui le piante rispondono rallentando la crescita e iniziando a strisciare in cerca del ferro che legando il fosforo precipita.
Quindi il risultato è una specie di carenza di ferro disponibile..
Ora.. siccome io non ho fatto niente (se non togliere 4 botia che erano troppi) non capivo il motivo di questo rallentamento e di questa precipitazione..
Cioè ho fatto un sacco di ipotesi.. tipo che i botia mi tenevano in sospensione più ferro scorrazzando sempre per il fondo,oppure un rallentamento per diminuzione dei nitrati,ma mi sembra impossibile perchè erano alti (però adesso ho finito i test e non posso misurare niente,devo aspettare la prossima settimana)..Compreso il fatto che facendo cambi settimanali porto via il ferro e i micro dal protocollo che invece prevede i cambi quindicinali.. per cui pensavo.. se doso settimanalmente dopo il cambio,di fatto reintegro quella parte di micro e ferro che ho tolto rispettanto il protocollo.. Ma se mischiando e15 e v30 mi riprecipita tutto sono punto e d'accapo!
Te quindi mi consigli di dimezzare le dosi di e15 e v30 alternandole a dosi di un quarto alla settimana giusto? Pensi che cosi si risolva?

[PACKY70]

in concomitanza con una crescita strana dell'hygrofila polisperma (ha cominciato a strisciare

Anche la mia faceva cosi prima di introdurre nitrati e potassio.Come stai messo a nitrati? Si formano anche i tipici buchini sulle foglie?
Misura nitrati e fosfati vediamo cosa manca.
Pensi che cosi si risolva?

Non credo. Punterei prima a vedere quale possa essere l'elemento limitante. ;-)

[PACKY70]

in concomitanza con una crescita strana dell'hygrofila polisperma (ha cominciato a strisciare

Anche la mia faceva cosi prima di introdurre nitrati e potassio.Come stai messo a nitrati? Si formano anche i tipici buchini sulle foglie?
Misura nitrati e fosfati vediamo cosa manca.
Pensi che cosi si risolva?

Non credo. Punterei prima a vedere quale possa essere l'elemento limitante. ;-)

[Sago1985]

La prossima settimana li misuro..cmq un paio di giorni fa ho provato a mettere metà e15 e sto notando una leggera risposta dei muschi che hanno iniziato a gemmare.. vediamo un pò.. anche io ero combattuto tra nitrati e ferro-fosfati.. ma senza sti cavolo di test mi sento inutile!! -04 Ho finito tutto e visto che prima era tutto stabile l'ho presa con calma.. lunedi faccio un big ordine su aquariumline!! :-D

[Sago1985]

La prossima settimana li misuro..cmq un paio di giorni fa ho provato a mettere metà e15 e sto notando una leggera risposta dei muschi che hanno iniziato a gemmare.. vediamo un pò.. anche io ero combattuto tra nitrati e ferro-fosfati.. ma senza sti cavolo di test mi sento inutile!! -04 Ho finito tutto e visto che prima era tutto stabile l'ho presa con calma.. lunedi faccio un big ordine su aquariumline!! :-D

[Sago1985]

Allora i valori sono:
Ph: 7.6
Nh4:0
No3:20
No2: minori di 0,025
Fe: 0.1 (credo in prevalenza ferro ferrico e fosfato di ferro,ma non so quale misure il test della jbl che ho usato..)
Gh:8
Po4: 0.8
Kh: (hanno sbagliato a mandarmi il test e me ne hanno mandati 2 per il Gh,quindi ipotizzo tra 3 e 5 come è sempre stato)
Stò risistemando il ph che deve essere salito perchè mi si stava esaurendo il boccione di Co2.
L'idea era questa: Il ph sopra 7.5 libera il ferro (ferroso) dal chelante e lo trasforma in ferrico che reagisce facilmente con i fosfati e precipita;da cui la crescita strisciante dell'hygrofila polisperma e il valore del fosfato a 0.8 che sebbene sia altino secondo me non rileva il valore reale che è più alto ancora propio perchè parecchio è precipitato. Il ferro che non si lega resta in sospenzione come ferro ferrico che viene assorbito peggio del ferroso dalle piante e meglio dalle alghe;da cui la baldoria delle filamentose..
Ora la mia idea era questa: Ristabilizzare il ph a 6.8 e cambio dell'acqua (pescata soprattutto dal fondo) per abbassare i fosfati al massimo a 0.5 (meglio meno).
Il tutto per adesso lasciando invariato il protocollo (sospeso il plantgold)
Suggerimenti?

[Sago1985]

Allora i valori sono:
Ph: 7.6
Nh4:0
No3:20
No2: minori di 0,025
Fe: 0.1 (credo in prevalenza ferro ferrico e fosfato di ferro,ma non so quale misure il test della jbl che ho usato..)
Gh:8
Po4: 0.8
Kh: (hanno sbagliato a mandarmi il test e me ne hanno mandati 2 per il Gh,quindi ipotizzo tra 3 e 5 come è sempre stato)
Stò risistemando il ph che deve essere salito perchè mi si stava esaurendo il boccione di Co2.
L'idea era questa: Il ph sopra 7.5 libera il ferro (ferroso) dal chelante e lo trasforma in ferrico che reagisce facilmente con i fosfati e precipita;da cui la crescita strisciante dell'hygrofila polisperma e il valore del fosfato a 0.8 che sebbene sia altino secondo me non rileva il valore reale che è più alto ancora propio perchè parecchio è precipitato. Il ferro che non si lega resta in sospenzione come ferro ferrico che viene assorbito peggio del ferroso dalle piante e meglio dalle alghe;da cui la baldoria delle filamentose..
Ora la mia idea era questa: Ristabilizzare il ph a 6.8 e cambio dell'acqua (pescata soprattutto dal fondo) per abbassare i fosfati al massimo a 0.5 (meglio meno).
Il tutto per adesso lasciando invariato il protocollo (sospeso il plantgold)
Suggerimenti?

[PACKY70]

Sago1985,
Condivido il tuo ultimo discorso ed anch'io procederei come hai detto tu:

Ora la mia idea era questa: Ristabilizzare il ph a 6.8 e cambio dell'acqua (pescata soprattutto dal fondo) per abbassare i fosfati al massimo a 0.5 (meglio meno).


Il tutto per adesso lasciando invariato il protocollo (sospeso il plantgold)
Suggerimenti?

Non mischiare E15 con il V30. Aumentare E15?Io lo fatto ed ho notato solo un leggero aumento di filamentose ma il colore della rotala rotundifolia è di nuovo bello arancio.
Sono indeciso se eliminare del tutto il V30 e continuare con solo E15 sali e trace. Per ora i miglior risultati li ho ottenuti cosi.

[PACKY70]

Sago1985,
Condivido il tuo ultimo discorso ed anch'io procederei come hai detto tu:

Ora la mia idea era questa: Ristabilizzare il ph a 6.8 e cambio dell'acqua (pescata soprattutto dal fondo) per abbassare i fosfati al massimo a 0.5 (meglio meno).


Il tutto per adesso lasciando invariato il protocollo (sospeso il plantgold)
Suggerimenti?

Non mischiare E15 con il V30. Aumentare E15?Io lo fatto ed ho notato solo un leggero aumento di filamentose ma il colore della rotala rotundifolia è di nuovo bello arancio.
Sono indeciso se eliminare del tutto il V30 e continuare con solo E15 sali e trace. Per ora i miglior risultati li ho ottenuti cosi.