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Visualizza la versione completa : si inizia il progetto.....sotto tutti


leletosi
22-02-2009, 16:56
pronti, eccomi.....come promesso mi sono messo in opera.

55 mq di taverna a breve operativi. spazio ricreativo totale.....in altre parole cazzeggio spinto, fra vasca, caminetto, salottino e 2 spillatori per birra #19

veniamo al dunque.....la nicchia per la vasca la vedete in foto. da lunedì verrà tutto gessato con doppia isolazione termo-acustica. pareti in stabilitura extra-fine praticamente, completamente vuota e da arredare da zero.

la vasca sarà un 100x100 o un 120x120....magari 110x110, non so ancora. costruzione e tutto il resto so già come fare.

adesso chiedo.....voglio mettere la sump nel locale a fianco, la lavanderia. la sump sarà ad altezza vasca in modo da non avere nessuna prevalenza da vincere (o quasi ovviamente). mi consigliate le quote di carico/scarico adeguate per una vasca di queste dimensioni ? 40/20? 50/25 ? ditemi pure

poi...quale pompa consigliate in base allo skimmer che suggerite? vasca soli sps e pesci, indi molto esigente.

skimmer: non azzardatevi a dirmi BK perchè non ci penso neanche. 200 euro una girante e mesi e mesi per l'assistenza. non ci penso proprio.
valuto qualcosa di più economico ma di non inferiore efficienza. sentiamo voi che mi dite.

reattore e cozzaglie varie dopo.....cominciamo a vedere la tecnica base, idraulica e attrezzatura base in primis.

la vasca parte con rocce morte al 100%, disposte a secco e incollate se necessario. 6 mesi di attesa preventiva, almeno. nessun problema, anche a luci spente se necessario. mi piacerebbe ricevere consigli sulle modalità di innesco del motore.....batteri, alimento, quali colture inserire, che marche, zeovit....ditemi pure

luce....non cominciamo con i 4 minilumenarc perchè anche qua non ci penso neanche. :-D
mi piace molto la soluzione di ste_i76, lumenarc centrale da 250 o 400w con molti t5 intorno per i lati, che rimarranno molto vuoti per far girare gli anthias. sentiamo voi cmq cosa dite...parlate pure liberamente

acqua osmosi, impianti vari ecc.....sono a posto, ho tutto lo spazio che serve. a tempo debito vedrò di trovare qualcosa di ottimale. idem per i bidoni di riprisitno acqua e sump, tassativamente in pvc per facilitare la pulizia (alza e sposta senza cacarella al bisogno).

ultima cosa...attacco 220v e telefono per eventuale avviso sms li vedete in basso a destra....visto che son dietro....avete qualcosa da consigliare sulla predisposizione ciabatte, prese corrente ecc ecc ? tutto orecchi

pronto...tutto orecchie

leletosi
22-02-2009, 16:56
pronti, eccomi.....come promesso mi sono messo in opera.

55 mq di taverna a breve operativi. spazio ricreativo totale.....in altre parole cazzeggio spinto, fra vasca, caminetto, salottino e 2 spillatori per birra #19

veniamo al dunque.....la nicchia per la vasca la vedete in foto. da lunedì verrà tutto gessato con doppia isolazione termo-acustica. pareti in stabilitura extra-fine praticamente, completamente vuota e da arredare da zero.

la vasca sarà un 100x100 o un 120x120....magari 110x110, non so ancora. costruzione e tutto il resto so già come fare.

adesso chiedo.....voglio mettere la sump nel locale a fianco, la lavanderia. la sump sarà ad altezza vasca in modo da non avere nessuna prevalenza da vincere (o quasi ovviamente). mi consigliate le quote di carico/scarico adeguate per una vasca di queste dimensioni ? 40/20? 50/25 ? ditemi pure

poi...quale pompa consigliate in base allo skimmer che suggerite? vasca soli sps e pesci, indi molto esigente.

skimmer: non azzardatevi a dirmi BK perchè non ci penso neanche. 200 euro una girante e mesi e mesi per l'assistenza. non ci penso proprio.
valuto qualcosa di più economico ma di non inferiore efficienza. sentiamo voi che mi dite.

reattore e cozzaglie varie dopo.....cominciamo a vedere la tecnica base, idraulica e attrezzatura base in primis.

la vasca parte con rocce morte al 100%, disposte a secco e incollate se necessario. 6 mesi di attesa preventiva, almeno. nessun problema, anche a luci spente se necessario. mi piacerebbe ricevere consigli sulle modalità di innesco del motore.....batteri, alimento, quali colture inserire, che marche, zeovit....ditemi pure

luce....non cominciamo con i 4 minilumenarc perchè anche qua non ci penso neanche. :-D
mi piace molto la soluzione di ste_i76, lumenarc centrale da 250 o 400w con molti t5 intorno per i lati, che rimarranno molto vuoti per far girare gli anthias. sentiamo voi cmq cosa dite...parlate pure liberamente

acqua osmosi, impianti vari ecc.....sono a posto, ho tutto lo spazio che serve. a tempo debito vedrò di trovare qualcosa di ottimale. idem per i bidoni di riprisitno acqua e sump, tassativamente in pvc per facilitare la pulizia (alza e sposta senza cacarella al bisogno).

ultima cosa...attacco 220v e telefono per eventuale avviso sms li vedete in basso a destra....visto che son dietro....avete qualcosa da consigliare sulla predisposizione ciabatte, prese corrente ecc ecc ? tutto orecchi

pronto...tutto orecchie

Sandro S.
22-02-2009, 17:11
da parte mia che te debbo dì....già sai tutto e sono sicuro che farai una cosa magnifica.

ti posso solo fare i miei migliori auguri, seguirò il post solo per apprendere cose nuove.

;-)

Sandro S.
22-02-2009, 17:11
da parte mia che te debbo dì....già sai tutto e sono sicuro che farai una cosa magnifica.

ti posso solo fare i miei migliori auguri, seguirò il post solo per apprendere cose nuove.

;-)

oceanooo
22-02-2009, 17:37
bella vasca lele...
io farei così 2 plafoniere 6x39 o 8x39 e copri tutta l area ed hai poco spesa (si fa per dire :-)) ) di enel...
per lo skimmer dipende se vuoi usare sistemi a cultura batterica o meno ma diciamo i modelli sono pio o meno quelli senza andare su Bk potresti prendere LG1200 - HS 2x2000 - ATI 250 ma sono nomi detti un pò cosi dipende sempre che tipo di gestione vuoi fare
#28 -28

oceanooo
22-02-2009, 17:37
bella vasca lele...
io farei così 2 plafoniere 6x39 o 8x39 e copri tutta l area ed hai poco spesa (si fa per dire :-)) ) di enel...
per lo skimmer dipende se vuoi usare sistemi a cultura batterica o meno ma diciamo i modelli sono pio o meno quelli senza andare su Bk potresti prendere LG1200 - HS 2x2000 - ATI 250 ma sono nomi detti un pò cosi dipende sempre che tipo di gestione vuoi fare
#28 -28

dibifrank
22-02-2009, 18:18
progetto megalomane io mi ritiro :-)) ;-)

dibifrank
22-02-2009, 18:18
progetto megalomane io mi ritiro :-)) ;-)

ALGRANATI
22-02-2009, 19:16
#24 #24 #24 lele fermiamoci subito.
un progetto del genere bisogna prenderlo a piccoli passi.

io inizierei dall'illuminazione e poi ci costruiamo la vasca intorno.

4 mini lumenark con 4 x 400 w :-D :-D #19





a parte scherzi.....110 x 110.......se vuoi andare sulle hqi potresti parlare con pomax , lui ha riflettori che potrebbero fare al caso tuo

quando abbiamo deciso come illuminare...passiamo oltre ;-)

ALGRANATI
22-02-2009, 19:16
#24 #24 #24 lele fermiamoci subito.
un progetto del genere bisogna prenderlo a piccoli passi.

io inizierei dall'illuminazione e poi ci costruiamo la vasca intorno.

4 mini lumenark con 4 x 400 w :-D :-D #19





a parte scherzi.....110 x 110.......se vuoi andare sulle hqi potresti parlare con pomax , lui ha riflettori che potrebbero fare al caso tuo

quando abbiamo deciso come illuminare...passiamo oltre ;-)

leletosi
23-02-2009, 09:11
ciao teo. mi va benissimo, andiamo a piccoli passi

per la luce onestamente io sarei per le t5 e hqi insieme, ribadisco la combinazione di stei_76 che mi garba parecchio. però anche tutte t5.
4 lumenarc te li infilo......sulla tua vasca :-))

mi dici qualcosa di più sui riflettori di pomax? li fa lui ? che dimensioni hanno?

leletosi
23-02-2009, 09:11
ciao teo. mi va benissimo, andiamo a piccoli passi

per la luce onestamente io sarei per le t5 e hqi insieme, ribadisco la combinazione di stei_76 che mi garba parecchio. però anche tutte t5.
4 lumenarc te li infilo......sulla tua vasca :-))

mi dici qualcosa di più sui riflettori di pomax? li fa lui ? che dimensioni hanno?

COCO
23-02-2009, 12:26
io dico la mia. pensando al futuro, ogni 8 mesi dovrai cambiare le luci, se metti tanti t5 a 15-20€ l'uno hai un costo. invece per le hqi metti un 40€ a lampadina è un altro costo...

COCO
23-02-2009, 12:26
io dico la mia. pensando al futuro, ogni 8 mesi dovrai cambiare le luci, se metti tanti t5 a 15-20€ l'uno hai un costo. invece per le hqi metti un 40€ a lampadina è un altro costo...

Sandro S.
23-02-2009, 12:30
io dico la mia. pensando al futuro, ogni 8 mesi dovrai cambiare le luci, se metti tanti t5 a 15-20€ l'uno hai un costo. invece per le hqi metti un 40€ a lampadina è un altro costo...


vero...specialmente se prendono piede le lampadine hqi americane....

Sandro S.
23-02-2009, 12:30
io dico la mia. pensando al futuro, ogni 8 mesi dovrai cambiare le luci, se metti tanti t5 a 15-20€ l'uno hai un costo. invece per le hqi metti un 40€ a lampadina è un altro costo...


vero...specialmente se prendono piede le lampadine hqi americane....

leletosi
23-02-2009, 12:44
anche questo è vero....infatti pensavo proprio ad una lampada centrale per gli animali più esigenti, coadiuvata da circa 8 t5 sul perimetro del lumenarc centrale per le zone ai lati, sostanzialmente libere per i pesci

vi do un'idea generale del progetto che ho in mente in quanto a layout finale

leletosi
23-02-2009, 12:44
anche questo è vero....infatti pensavo proprio ad una lampada centrale per gli animali più esigenti, coadiuvata da circa 8 t5 sul perimetro del lumenarc centrale per le zone ai lati, sostanzialmente libere per i pesci

vi do un'idea generale del progetto che ho in mente in quanto a layout finale

Perry
23-02-2009, 12:57
leletosi,
lele..guarda però sopra cosìha ;-)

Per vasconi del genere, a mio parere, fare le cose per bene costerà poi a livello gestione..ovvero, per bene illuminarle, o metti luce come si deve e spendi, o fai paliativi, come va molto di moda adesso..tipo fare vasche da 120cm con un punto luce.. "tanto basta progettare bene la rocciata".. -28d#

Io la penso così..

Anche Stefano, come avrai visto, è comunque passato a 2 da 400..e per illuminare una vasca come quella della foto (aggiungerei stica*** -11 )..di luce ce ne vuole..

Perry
23-02-2009, 12:57
leletosi,
lele..guarda però sopra cosìha ;-)

Per vasconi del genere, a mio parere, fare le cose per bene costerà poi a livello gestione..ovvero, per bene illuminarle, o metti luce come si deve e spendi, o fai paliativi, come va molto di moda adesso..tipo fare vasche da 120cm con un punto luce.. "tanto basta progettare bene la rocciata".. -28d#

Io la penso così..

Anche Stefano, come avrai visto, è comunque passato a 2 da 400..e per illuminare una vasca come quella della foto (aggiungerei stica*** -11 )..di luce ce ne vuole..

leletosi
23-02-2009, 13:04
ciao marco....

lo so che 4 x250w sarebbe l'ideale.....però non ho onestamente voglia di allevarci una foresta di acropore. ti dirò di più bestemmiando....a me piacciono MOLTO di più le monty che le acro. monty foliose e digitate soprattutto, di ogni colore.

non voglio una vasca alla girz con gli evidenziatori, non voglio una vasca come aster73 con dentro una foresta. voglio una cosa armonica, con atollo centrale ben illuminato.....diciamo 70x70.....e il lumenarc ce la fa benino direi. il perimetro di questo angolo centrale lo cospargo di t5....e rimane vuoto, spazio libero per il nuoto.

ripeto.....non voglio una vasca tradizionale. come vedi dalla foto c'è una nicchia ideale per fare un 200x60x60 classico.....ma a me non va. non voglio la massicciata, non voglio il solito taleario coi coralli in fila.

voglio quello che c'è in foto....ovvero un mix di rocce, sabbia, pesci che ci girano dentro e qualche corallo...... :-)

leletosi
23-02-2009, 13:04
ciao marco....

lo so che 4 x250w sarebbe l'ideale.....però non ho onestamente voglia di allevarci una foresta di acropore. ti dirò di più bestemmiando....a me piacciono MOLTO di più le monty che le acro. monty foliose e digitate soprattutto, di ogni colore.

non voglio una vasca alla girz con gli evidenziatori, non voglio una vasca come aster73 con dentro una foresta. voglio una cosa armonica, con atollo centrale ben illuminato.....diciamo 70x70.....e il lumenarc ce la fa benino direi. il perimetro di questo angolo centrale lo cospargo di t5....e rimane vuoto, spazio libero per il nuoto.

ripeto.....non voglio una vasca tradizionale. come vedi dalla foto c'è una nicchia ideale per fare un 200x60x60 classico.....ma a me non va. non voglio la massicciata, non voglio il solito taleario coi coralli in fila.

voglio quello che c'è in foto....ovvero un mix di rocce, sabbia, pesci che ci girano dentro e qualche corallo...... :-)

ALGRANATI
23-02-2009, 22:50
e allora non rompere le palle...metti un lumenark III con 1 x 400 w e 8 t5 ai 4 lati del lumenark........io la vasca a questo punto la farei al massimo di 50 cm a meno di fare un dsb

ALGRANATI
23-02-2009, 22:50
e allora non rompere le palle...metti un lumenark III con 1 x 400 w e 8 t5 ai 4 lati del lumenark........io la vasca a questo punto la farei al massimo di 50 cm a meno di fare un dsb

Perry
23-02-2009, 23:49
1 punto luce??? #24 #24

Perry
23-02-2009, 23:49
1 punto luce??? #24 #24

ALGRANATI
24-02-2009, 09:11
Perry, Ue...sei resuscitato??? :-D :-D

si 1 punto luce 70 x 70 + t5 tutte intorno

ALGRANATI
24-02-2009, 09:11
Perry, Ue...sei resuscitato??? :-D :-D

si 1 punto luce 70 x 70 + t5 tutte intorno

Perry
24-02-2009, 09:15
ALGRANATI,
da ieri, pirla.. :-))

Perry
24-02-2009, 09:15
ALGRANATI,
da ieri, pirla.. :-))

leletosi
24-02-2009, 11:01
va bene, aggiudicato per i 50 cm di altezza....a me le vasche basse piacciono molto

cominciamo pure con la tecnica adesso......che skimmer ci metto, escludendo a priori BK ??

ps teo come sei sexy quando mi tratti male...... #23 #23 #13

leletosi
24-02-2009, 11:01
va bene, aggiudicato per i 50 cm di altezza....a me le vasche basse piacciono molto

cominciamo pure con la tecnica adesso......che skimmer ci metto, escludendo a priori BK ??

ps teo come sei sexy quando mi tratti male...... #23 #23 #13

Pfft
24-02-2009, 11:22
Mah.. io farei altro per le luci e soprattutto non allestirei MAI con solo rocce morte..

Pfft
24-02-2009, 11:22
Mah.. io farei altro per le luci e soprattutto non allestirei MAI con solo rocce morte..

Perry
24-02-2009, 12:07
io farei altro per le luci e soprattutto non allestirei MAI con solo rocce morte..

super quoto ;-)

Perry
24-02-2009, 12:07
io farei altro per le luci e soprattutto non allestirei MAI con solo rocce morte..

super quoto ;-)

leletosi
24-02-2009, 18:29
oooohhh......finalmente siamo in più di 4 gatti....

dimmi andrea....parla :-))

leletosi
24-02-2009, 18:29
oooohhh......finalmente siamo in più di 4 gatti....

dimmi andrea....parla :-))

Pfft
24-02-2009, 20:59
luce 2x250 con i la3 + almeno 6 t5 su 120x120 disposte così : partendo dal retro 2 neon blu poi le hqi da 10k molto alte e poi 4 neon misti. Per le rocce solo vive ...

Pfft
24-02-2009, 20:59
luce 2x250 con i la3 + almeno 6 t5 su 120x120 disposte così : partendo dal retro 2 neon blu poi le hqi da 10k molto alte e poi 4 neon misti. Per le rocce solo vive ...

ALGRANATI
24-02-2009, 22:18
Pfft, andre......i La3 con misure 110 x 110??? #07 #07

ALGRANATI
24-02-2009, 22:18
Pfft, andre......i La3 con misure 110 x 110??? #07 #07

Pfft
24-02-2009, 22:36
ALGRANATI, sì.. ma non deve coprire tutto.. basta coprire 70 cm con quelli , ne restano solo 40 , metti 30 davanti con 4 neon e 10 dietro con 2 blu per creare la profondità.
E basta..

Pfft
24-02-2009, 22:36
ALGRANATI, sì.. ma non deve coprire tutto.. basta coprire 70 cm con quelli , ne restano solo 40 , metti 30 davanti con 4 neon e 10 dietro con 2 blu per creare la profondità.
E basta..

ALGRANATI
24-02-2009, 22:38
Pfft, andre......non copre la larghezza ma sborda in lunghezza di parecchio anche

ALGRANATI
24-02-2009, 22:38
Pfft, andre......non copre la larghezza ma sborda in lunghezza di parecchio anche

Pfft
24-02-2009, 22:39
ALGRANATI, sì , ma basta stringerli al centro come aveva gil.

E comunque per dirla tutta.. io metterei solo T5 .. ma so che a voi non piace.

Pfft
24-02-2009, 22:39
ALGRANATI, sì , ma basta stringerli al centro come aveva gil.

E comunque per dirla tutta.. io metterei solo T5 .. ma so che a voi non piace.

ALGRANATI
24-02-2009, 22:44
a dire la verità non volendo mettere 4 mini lumenark con 4 x 400 w...metterei anche io tutti t5 :-)) :-))

ALGRANATI
24-02-2009, 22:44
a dire la verità non volendo mettere 4 mini lumenark con 4 x 400 w...metterei anche io tutti t5 :-)) :-))

Pfft
24-02-2009, 22:49
ALGRANATI, sia cosa.. 14 T5 e 2 hqi da 70w di quelle che si attaccano alla vasca tipo jks mi pare .
Le HQI da 20k a puntare al centro solo per alba e tramonto e riflesso ..

Pfft
24-02-2009, 22:49
ALGRANATI, sia cosa.. 14 T5 e 2 hqi da 70w di quelle che si attaccano alla vasca tipo jks mi pare .
Le HQI da 20k a puntare al centro solo per alba e tramonto e riflesso ..

ALGRANATI
24-02-2009, 22:52
non male vome idea...oppure il riflesso farlo con i led #24

ALGRANATI
24-02-2009, 22:52
non male vome idea...oppure il riflesso farlo con i led #24

Pfft
24-02-2009, 22:54
anche..

Pfft
24-02-2009, 22:54
anche..

leletosi
25-02-2009, 09:37
14 t5 da quanti watt andrea?

le 70w a bordo vasca no però eh ? faccio una struttura sospesa alla steve west.....bordata in legno verniciato, come una cornice sopra la vasca. la taverna viene super moderna come stile....non posso mettere accrocchi in vista altrimenti gustamente anna mi si incazza...... #23

a me piace molto tutti t5 andrea.....però non so come. ati o dici solo i riflettori e ballast? #24

leletosi
25-02-2009, 09:37
14 t5 da quanti watt andrea?

le 70w a bordo vasca no però eh ? faccio una struttura sospesa alla steve west.....bordata in legno verniciato, come una cornice sopra la vasca. la taverna viene super moderna come stile....non posso mettere accrocchi in vista altrimenti gustamente anna mi si incazza...... #23

a me piace molto tutti t5 andrea.....però non so come. ati o dici solo i riflettori e ballast? #24

Pfft
25-02-2009, 10:13
leletosi, dipende dalle dimensioni definitive della vasca , io la farei 130x100x50 con 2 plafo ATI sunpower o powermodule da 8 + 6 e in questo caso ovviamente i 54w , se vuoi farla 110x100 metti i 39w come ho io .

Pfft
25-02-2009, 10:13
leletosi, dipende dalle dimensioni definitive della vasca , io la farei 130x100x50 con 2 plafo ATI sunpower o powermodule da 8 + 6 e in questo caso ovviamente i 54w , se vuoi farla 110x100 metti i 39w come ho io .

leletosi
25-02-2009, 13:28
andrea secondo te con 110x110 riesco a coprila bene con i 39w ?

leggo che le sunpower sono larghe 30 cm e lunghe 92 circa......come lunghezza ci siamo ok.....ma i 30 cm di profondità? #24

leletosi
25-02-2009, 13:28
andrea secondo te con 110x110 riesco a coprila bene con i 39w ?

leggo che le sunpower sono larghe 30 cm e lunghe 92 circa......come lunghezza ci siamo ok.....ma i 30 cm di profondità? #24

Pfft
25-02-2009, 13:31
leletosi, dipende da come fai la rocciata e da come metti gli animali , io ho la vasca da 100cm e con i 39 la copro quasi perfettamente tutta , con 110 avresti 5 cm in più per lato da coprire.

Le sunpower sono da 6 neon , ne dovresti mettere 3 per coprire tutti i 110 cm di profondità.

Pfft
25-02-2009, 13:31
leletosi, dipende da come fai la rocciata e da come metti gli animali , io ho la vasca da 100cm e con i 39 la copro quasi perfettamente tutta , con 110 avresti 5 cm in più per lato da coprire.

Le sunpower sono da 6 neon , ne dovresti mettere 3 per coprire tutti i 110 cm di profondità.

oceanooo
10-03-2009, 00:58
novità?? :-))

oceanooo
10-03-2009, 00:58
novità?? :-))

Riccio79
10-03-2009, 16:40
Bella Lele, vedo solo ora sto post.... Sai che a me piacciono molto i T5, però in una vasca di quelle dimensioni (soprattutto alta solo 50 cm) un paio di hqi ci starebbero da Dio, soprattutto per il riflesso in acqua....

Riccio79
10-03-2009, 16:40
Bella Lele, vedo solo ora sto post.... Sai che a me piacciono molto i T5, però in una vasca di quelle dimensioni (soprattutto alta solo 50 cm) un paio di hqi ci starebbero da Dio, soprattutto per il riflesso in acqua....

daniele95
16-04-2009, 20:35
avevo sto post salvato in preferiti..lo ho riletto..e che dirti..cosa fai ??? hai deciso??

daniele95
16-04-2009, 20:35
avevo sto post salvato in preferiti..lo ho riletto..e che dirti..cosa fai ??? hai deciso??

dibifrank
16-04-2009, 21:02
work in progress? #24

dibifrank
16-04-2009, 21:02
work in progress? #24

Brig
17-04-2009, 12:44
le sun power costicchiano... non so però le altre cose...

però conta che sono 18 neon... ogni 6 mesi circa
approssimando a 15€ ogni neon sono 15*18 = 270*2 = 540... che non è poco...

anche se io preferisco le t5...

ovviamente io non so assolutamente nulla e ci stono qui dentro :-))

però le plafo a led iniziano a nascere... magari nel giro di poco esce qualcosa di buono e duraturo

Brig
17-04-2009, 12:44
le sun power costicchiano... non so però le altre cose...

però conta che sono 18 neon... ogni 6 mesi circa
approssimando a 15€ ogni neon sono 15*18 = 270*2 = 540... che non è poco...

anche se io preferisco le t5...

ovviamente io non so assolutamente nulla e ci stono qui dentro :-))

però le plafo a led iniziano a nascere... magari nel giro di poco esce qualcosa di buono e duraturo

Riccardo2830
17-04-2009, 17:29
dai dai dicci come va..sto progettando anche io una cosa simile..ma non ho ancora isolato termoacusticamente la cantina..per cui sono in altissimo mare :-D

Riccardo2830
17-04-2009, 17:29
dai dai dicci come va..sto progettando anche io una cosa simile..ma non ho ancora isolato termoacusticamente la cantina..per cui sono in altissimo mare :-D

daniele95
17-04-2009, 17:48
ihihihihi guarda che ho tirato uori!!!

daniele95
17-04-2009, 17:48
ihihihihi guarda che ho tirato uori!!!