PDA

Visualizza la versione completa : domanda di chimica: Kh e ph...


Ink
21-02-2009, 09:45
Ci sarebbe qualcuno così gentile da spiegarmi tutte le reazioni che avvengono nel momento in cui aggiungo un buffer Kh? perchè sale immediatamente il ph?

Se metto HCO3- in un acqua a ph 8 (quindi basica, carenza di H+), HCO3- che è una base forte si prende lo stesso gli H+ e diventa H2CO3 -> H2O + CO2 e quest'ultima diffonde poi in aria? In questo modo il bicarbonato che ho aggiunto però è stato consumato...

Come sono legati fra loro, e perchè, il ph ed il Kh? se l'alcalinità è più alta, anche il ph è più alto?
Grazie

Ink
21-02-2009, 09:45
Ci sarebbe qualcuno così gentile da spiegarmi tutte le reazioni che avvengono nel momento in cui aggiungo un buffer Kh? perchè sale immediatamente il ph?

Se metto HCO3- in un acqua a ph 8 (quindi basica, carenza di H+), HCO3- che è una base forte si prende lo stesso gli H+ e diventa H2CO3 -> H2O + CO2 e quest'ultima diffonde poi in aria? In questo modo il bicarbonato che ho aggiunto però è stato consumato...

Come sono legati fra loro, e perchè, il ph ed il Kh? se l'alcalinità è più alta, anche il ph è più alto?
Grazie

fappio
21-02-2009, 17:24
Ink,
Ci sarebbe qualcuno così gentile da spiegarmi tutte le reazioni che avvengono nel momento in cui aggiungo un buffer Kh?

le sostanze si dividono formando ioni ...[/quote]

perchè sale immediatamente il ph?
perchè i sali tamponi tendono a legarsi agli ioni di idrogeno , (mediamente i tamponi commerciali , tendono a stabilizzare il ph a 8,2 )

HCO3- che è una base forte
l'idrogeno carbonato è una base debole , il carbonato è forte ...la reazione che hai scritto non è corretta in condizioni normali . il sale bicarbonato è formato (come tutti i sali ) da una base e da un acido , in acqua si dissocia in na+ hco3- l'na+ tende a non associarsi agli oh- , mentre il hco3- ha una leggera tendenza a legarsi agli h+
Come sono legati fra loro, e perchè, il ph ed il Kh?
non ho capito ... ti suggerisco di leggere qualcosa sull'idrolisi salina ;-)
...

fappio
21-02-2009, 17:24
Ink,
Ci sarebbe qualcuno così gentile da spiegarmi tutte le reazioni che avvengono nel momento in cui aggiungo un buffer Kh?

le sostanze si dividono formando ioni ...[/quote]

perchè sale immediatamente il ph?
perchè i sali tamponi tendono a legarsi agli ioni di idrogeno , (mediamente i tamponi commerciali , tendono a stabilizzare il ph a 8,2 )

HCO3- che è una base forte
l'idrogeno carbonato è una base debole , il carbonato è forte ...la reazione che hai scritto non è corretta in condizioni normali . il sale bicarbonato è formato (come tutti i sali ) da una base e da un acido , in acqua si dissocia in na+ hco3- l'na+ tende a non associarsi agli oh- , mentre il hco3- ha una leggera tendenza a legarsi agli h+
Come sono legati fra loro, e perchè, il ph ed il Kh?
non ho capito ... ti suggerisco di leggere qualcosa sull'idrolisi salina ;-)
...

Ink
21-02-2009, 19:35
ti suggerisco di leggere qualcosa sull'idrolisi salina ;-)
...

Tipo? parli di acquario nello specifico oppure più in generale del principio chimico?

I miei studi di chimica risalgono ormai a qualche anno fa...

Comunque la domanda principe sarebbe: più è alto il kh, più rimane alto il ph? presumo di no... immagino che tanto più sia alto il kh, tanto più il ph tenda a rimanere vicino a 8,2 per la maggiore concentrazione di tampone bicarbonato che elimina gli H+...

Fappio... :-)) se non ci fossi tu, non risponderebbe nessuno a queste domande che dovrebbero essere le basi per far funzionare un buon acquario e che purtroppo dopo qualche anno si tendono a trascurare...

Ink
21-02-2009, 19:35
ti suggerisco di leggere qualcosa sull'idrolisi salina ;-)
...

Tipo? parli di acquario nello specifico oppure più in generale del principio chimico?

I miei studi di chimica risalgono ormai a qualche anno fa...

Comunque la domanda principe sarebbe: più è alto il kh, più rimane alto il ph? presumo di no... immagino che tanto più sia alto il kh, tanto più il ph tenda a rimanere vicino a 8,2 per la maggiore concentrazione di tampone bicarbonato che elimina gli H+...

Fappio... :-)) se non ci fossi tu, non risponderebbe nessuno a queste domande che dovrebbero essere le basi per far funzionare un buon acquario e che purtroppo dopo qualche anno si tendono a trascurare...

fappio
21-02-2009, 20:38
Ink, come principio chimico .... quello che vuoi sapere non sono concetti semplici, almeno per me , si potrebbe incominciare da concetti più semplici come acido/base sali ecc ecc che comunque servirebbe serve sempre, ma forse sono discorsi troppo complessi da affrontare qui .... il ph misura la concentrazione di ioni oh e h , praticamente una molecola d'acqua dissociata (le molecole d'acqua dissociate sono circa 2 su 1 miliardo, di conseguenza l'acqua è fondamentalmente in forma associata ) . un acido ha la capacità di cedere un h+, la base di accettare un h+. la reazione è simultanea , non può esistere un h+ libero , perchè ha troppa energia, di conseguenza se c'è un composto capace di cedere un h+ , (acido ) inevitabilmente ci dev'essere anche uno capace di accettarlo (base )semplificando , non esiste un acido senza una base , ok ? i tamponi sono composti capaci di legare a se h+ , ovviamente questa capacità non è illimitata ...
Fappio... se non ci fossi tu, non risponderebbe nessuno a queste domande che dovrebbero essere le basi per far funzionare un buon acquario e che purtroppo dopo qualche anno si tendono a trascurare...
mi piace capire cosa avviene , fin che è possibile #18

fappio
21-02-2009, 20:38
Ink, come principio chimico .... quello che vuoi sapere non sono concetti semplici, almeno per me , si potrebbe incominciare da concetti più semplici come acido/base sali ecc ecc che comunque servirebbe serve sempre, ma forse sono discorsi troppo complessi da affrontare qui .... il ph misura la concentrazione di ioni oh e h , praticamente una molecola d'acqua dissociata (le molecole d'acqua dissociate sono circa 2 su 1 miliardo, di conseguenza l'acqua è fondamentalmente in forma associata ) . un acido ha la capacità di cedere un h+, la base di accettare un h+. la reazione è simultanea , non può esistere un h+ libero , perchè ha troppa energia, di conseguenza se c'è un composto capace di cedere un h+ , (acido ) inevitabilmente ci dev'essere anche uno capace di accettarlo (base )semplificando , non esiste un acido senza una base , ok ? i tamponi sono composti capaci di legare a se h+ , ovviamente questa capacità non è illimitata ...
Fappio... se non ci fossi tu, non risponderebbe nessuno a queste domande che dovrebbero essere le basi per far funzionare un buon acquario e che purtroppo dopo qualche anno si tendono a trascurare...
mi piace capire cosa avviene , fin che è possibile #18

Ink
21-02-2009, 20:57
mi piace capire cosa avviene , fin che è possibile #18

Piace anche a me, per questo pongo queste domande...

Quindi all'aumentare del kh aumenta il ph? oppure lo mantiene più vicino a 8,2?

Ink
21-02-2009, 20:57
mi piace capire cosa avviene , fin che è possibile #18

Piace anche a me, per questo pongo queste domande...

Quindi all'aumentare del kh aumenta il ph? oppure lo mantiene più vicino a 8,2?

luker
22-02-2009, 03:00
Credo sia più corretto dire che con un kh più elevato hai un ph più "stabile"
Vedi se questo articolo ti da qualche info in più ;)
http://www.gaem.it/pubblico/articoli/chimicaacqua/itamponi-khegh.shtml

luker
22-02-2009, 03:00
Credo sia più corretto dire che con un kh più elevato hai un ph più "stabile"
Vedi se questo articolo ti da qualche info in più ;)
http://www.gaem.it/pubblico/articoli/chimicaacqua/itamponi-khegh.shtml

fappio
22-02-2009, 10:07
Ink, si , i tamponi stabilizzano il ph secondo le lo proprietà

fappio
22-02-2009, 10:07
Ink, si , i tamponi stabilizzano il ph secondo le lo proprietà