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sery22
17-02-2009, 01:12
ho un acquario da una ventina di gg... è piccolo 30l.... e tra ieri e oggi mi sono morti 4 neon..... ho misurato i livelli di no2 e sono latissimi... dopo un cambio d'acqua del 50 % i valori sono anora alle stelle.... mi hanno detto che ho inserito i pesci troppo presto.... ma ora come faccio con gli altri pesci rimasti.... prima ke muoiano tutti???? :-( :-( :-( :-(

sery22
17-02-2009, 01:12
ho un acquario da una ventina di gg... è piccolo 30l.... e tra ieri e oggi mi sono morti 4 neon..... ho misurato i livelli di no2 e sono latissimi... dopo un cambio d'acqua del 50 % i valori sono anora alle stelle.... mi hanno detto che ho inserito i pesci troppo presto.... ma ora come faccio con gli altri pesci rimasti.... prima ke muoiano tutti???? :-( :-( :-( :-(

Valeriuccio
17-02-2009, 01:17
i neon non vanno bene in una vasca così piccola, anche se sono piccoli hanno bisogno di tanto spazio per nuotare....

cerca domani appena puoi di riportarli dal negoziante, o da qualche amico che puoi ospitarli che riaschiano grosso....sei in pieno "picco" misà...

hai altri pesci?

quali sono gli altri valori dell'acqua?

Valeriuccio
17-02-2009, 01:17
i neon non vanno bene in una vasca così piccola, anche se sono piccoli hanno bisogno di tanto spazio per nuotare....

cerca domani appena puoi di riportarli dal negoziante, o da qualche amico che puoi ospitarli che riaschiano grosso....sei in pieno "picco" misà...

hai altri pesci?

quali sono gli altri valori dell'acqua?

sery22
17-02-2009, 01:22
si ne sono rimasti 6 un betta 2 scalari e degli altri non ricordo i nomi... gli altri valori non li ho controllati.... amici con acquari non ne ho... tu dici che il negoziante se li riprende??? :-(

sery22
17-02-2009, 01:22
si ne sono rimasti 6 un betta 2 scalari e degli altri non ricordo i nomi... gli altri valori non li ho controllati.... amici con acquari non ne ho... tu dici che il negoziante se li riprende??? :-(

Valeriuccio
17-02-2009, 01:27
-05 -05 -05

ma quanti pesci tieni li dentro???? #23

certo, porta via tutto....ma lo sai che in una vasca così piccola non ci puoi mettere tanti pesci???

gli scalari vogliono (anche se son piccoli, poi cresceranno) una vasca di ALMENO 100 lt
gli altri dovresti informarti su quali sono...il betta si, in 30lt UNO lo puoi mettere...

di solito qualche negoziante li riprende indietro.... #13

Valeriuccio
17-02-2009, 01:27
-05 -05 -05

ma quanti pesci tieni li dentro???? #23

certo, porta via tutto....ma lo sai che in una vasca così piccola non ci puoi mettere tanti pesci???

gli scalari vogliono (anche se son piccoli, poi cresceranno) una vasca di ALMENO 100 lt
gli altri dovresti informarti su quali sono...il betta si, in 30lt UNO lo puoi mettere...

di solito qualche negoziante li riprende indietro.... #13

sery22
17-02-2009, 01:31
altrim??? muoiono???
ma domani posso fare un nuovo cambio d'acqua?

sery22
17-02-2009, 01:31
altrim??? muoiono???
ma domani posso fare un nuovo cambio d'acqua?

Valeriuccio
17-02-2009, 01:42
si, lo puoi fare, ma tarderesti cmq la maturazione del filtro...

i pesci rimasti apparentemente come li vedi??? #13

speriamo che venga qualcuno a darci una mano....

Valeriuccio
17-02-2009, 01:42
si, lo puoi fare, ma tarderesti cmq la maturazione del filtro...

i pesci rimasti apparentemente come li vedi??? #13

speriamo che venga qualcuno a darci una mano....

Dviniost
17-02-2009, 04:02
Sposto in primo acquario. ;-)

Dviniost
17-02-2009, 04:02
Sposto in primo acquario. ;-)

popeye
17-02-2009, 10:06
altrim??? muoiono???
ma domani posso fare un nuovo cambio d'acqua?

ciao sery22, benvenuta nel forum.

in effetti probabilmente hai inserito i pesci troppo presto, e ora stanno soffrendo per via del picco di NO2 che avviene durante la maturazione del filtro.

per contestualizzare meglio il problema, comunque, sarebbe opportuno conoscere almeno i valori NO2 e NO3 della tua acqua e che tu riuscissi a dirci i nomi di tutti i pesci che hai in acquario...e comunque in un 30 litri gli scalari e i neon, come ti ha detto Valeriuccio, non ci possono stare (ma chi te li ha venduti lo sapeva, che hai un 30 litri???)

la cosa migliore da fare sarebbe togliere subito tutti i pesci, e aspettare la maturazione del filtro (20 giorni sono un po' pochini, di solito si aspetta almeno un mesetto).
se non puoi riportarli al negoziante o farteli ospitare temporaneamente da amici, vedi se puoi trovargli una tinozza, grosso catino o altro (non staranno tanto peggio che in un 30 litri) dove cambierai l'acqua ogni giorno.

nell'acquario invece per il momento l'acqua non dovresti piu' cambiarla, perche' ad ogni cambio asporti una parte dei batteri che si stanno formando e che sono indispensabili per la maturazione del filtro. anzi, a questo proposito potresti forse prendere dei prodotti chiamati "attivatori" che non sono altro che colonie di batteri che accelerano questo processo (pero' se intanto continui a fare cambi acqua li sprechi...)

ti consiglio inoltre di leggere un po' delle guide "primo acquario" che trovi nei topic in rilievo, soprattutto quella che parla del ciclo dell'azoto

popeye
17-02-2009, 10:06
altrim??? muoiono???
ma domani posso fare un nuovo cambio d'acqua?

ciao sery22, benvenuta nel forum.

in effetti probabilmente hai inserito i pesci troppo presto, e ora stanno soffrendo per via del picco di NO2 che avviene durante la maturazione del filtro.

per contestualizzare meglio il problema, comunque, sarebbe opportuno conoscere almeno i valori NO2 e NO3 della tua acqua e che tu riuscissi a dirci i nomi di tutti i pesci che hai in acquario...e comunque in un 30 litri gli scalari e i neon, come ti ha detto Valeriuccio, non ci possono stare (ma chi te li ha venduti lo sapeva, che hai un 30 litri???)

la cosa migliore da fare sarebbe togliere subito tutti i pesci, e aspettare la maturazione del filtro (20 giorni sono un po' pochini, di solito si aspetta almeno un mesetto).
se non puoi riportarli al negoziante o farteli ospitare temporaneamente da amici, vedi se puoi trovargli una tinozza, grosso catino o altro (non staranno tanto peggio che in un 30 litri) dove cambierai l'acqua ogni giorno.

nell'acquario invece per il momento l'acqua non dovresti piu' cambiarla, perche' ad ogni cambio asporti una parte dei batteri che si stanno formando e che sono indispensabili per la maturazione del filtro. anzi, a questo proposito potresti forse prendere dei prodotti chiamati "attivatori" che non sono altro che colonie di batteri che accelerano questo processo (pero' se intanto continui a fare cambi acqua li sprechi...)

ti consiglio inoltre di leggere un po' delle guide "primo acquario" che trovi nei topic in rilievo, soprattutto quella che parla del ciclo dell'azoto

sery22
17-02-2009, 12:10
allora i valori di no2 sono in tornoa 1mg/l dopo il cambio... i pesci sembrano stare bene sono attivi tranne uno che non si muove mai e ha un pò gli occhi rossi....
i pesci sono 1 betta 2 scalari un coral ( e qlk cos'altro è in pratica pesciolino rosso corallo) e 2 di cui proprio non ricordo il nome che assomigliano ai guppy....
ma prenderli e metterli in un secchio si può fare??? tanto vale non posso dirett cambiare l'acqua all'acquario?
l'attivatore l'ho messo primo e terzo gg dopo aver comprato l'acquario poi al quarto ho messo iqlk pesce e poi l'ho messo ad ogni cambio.... cosi mi disse il venditore.... ho sbagliato?

sery22
17-02-2009, 12:10
allora i valori di no2 sono in tornoa 1mg/l dopo il cambio... i pesci sembrano stare bene sono attivi tranne uno che non si muove mai e ha un pò gli occhi rossi....
i pesci sono 1 betta 2 scalari un coral ( e qlk cos'altro è in pratica pesciolino rosso corallo) e 2 di cui proprio non ricordo il nome che assomigliano ai guppy....
ma prenderli e metterli in un secchio si può fare??? tanto vale non posso dirett cambiare l'acqua all'acquario?
l'attivatore l'ho messo primo e terzo gg dopo aver comprato l'acquario poi al quarto ho messo iqlk pesce e poi l'ho messo ad ogni cambio.... cosi mi disse il venditore.... ho sbagliato?

popeye
17-02-2009, 14:02
tanto vale non posso dirett cambiare l'acqua all'acquario?

in sintesi: per tenere pesci in acquario ci vuole un filtro maturo, altrimenti vengono rilasciate sostanze tossiche che li avvelenano

il tuo problema e' questo:
- se cambi frequentemente acqua all'acquario il tuo NO2 scendera' e forse i pesci sopravvivono un po' di piu' ma senza NO2 il tuo filtro maturera' mooolto piu' lentamente del normale (cioe' piu' i famosi 30 giorni) perche' quello che serve ora e' proprio la prolificazione dei batteri che mangiano NO2 e lo trasformano in NO3 (se non c'e' NO2, niente pappa per batteri e quindi niente batteri)
- se non cambi acqua all'acquario, il tuo filtro maturera' normalmente ma i tuoi pesci probabilmente moriranno prima

quando il tuo acquario sara' maturo, cioe' pieno di batteri mangiaNO2 insediati nel filtro e su ogni altra superficie utile, il carico organico (escrementi e cibo non mangiato, foglie marce) dei tuoi pesci produrra' sempre NO2, che pero' verra' trasformato immediadamente in NO3 senza avvelenare nessuno

se te la senti, prova a fare cambi acqua per tenere gli NO2 a 0,1 che potrebbe essere un compromesso tra la resistenza (e sofferenza) dei pesci e l'azzeramento della maturazione del filtro.

comunque, visto che la popolazione del tuo acquario andrebbe comunque rivista e corretta, io riporterei i superstiti al negoziante senza farli soffrire ulteriormente

e prova a cercare nel forum la guida "il ciclo dell'azoto", oltre a spiegare queste cose molto chiaramente da anche qualche suggerimento su come comportarsi in caso di difficolta'

popeye
17-02-2009, 14:02
tanto vale non posso dirett cambiare l'acqua all'acquario?

in sintesi: per tenere pesci in acquario ci vuole un filtro maturo, altrimenti vengono rilasciate sostanze tossiche che li avvelenano

il tuo problema e' questo:
- se cambi frequentemente acqua all'acquario il tuo NO2 scendera' e forse i pesci sopravvivono un po' di piu' ma senza NO2 il tuo filtro maturera' mooolto piu' lentamente del normale (cioe' piu' i famosi 30 giorni) perche' quello che serve ora e' proprio la prolificazione dei batteri che mangiano NO2 e lo trasformano in NO3 (se non c'e' NO2, niente pappa per batteri e quindi niente batteri)
- se non cambi acqua all'acquario, il tuo filtro maturera' normalmente ma i tuoi pesci probabilmente moriranno prima

quando il tuo acquario sara' maturo, cioe' pieno di batteri mangiaNO2 insediati nel filtro e su ogni altra superficie utile, il carico organico (escrementi e cibo non mangiato, foglie marce) dei tuoi pesci produrra' sempre NO2, che pero' verra' trasformato immediadamente in NO3 senza avvelenare nessuno

se te la senti, prova a fare cambi acqua per tenere gli NO2 a 0,1 che potrebbe essere un compromesso tra la resistenza (e sofferenza) dei pesci e l'azzeramento della maturazione del filtro.

comunque, visto che la popolazione del tuo acquario andrebbe comunque rivista e corretta, io riporterei i superstiti al negoziante senza farli soffrire ulteriormente

e prova a cercare nel forum la guida "il ciclo dell'azoto", oltre a spiegare queste cose molto chiaramente da anche qualche suggerimento su come comportarsi in caso di difficolta'

sery22
17-02-2009, 14:04
ho trasferito i pesci in un secchio.. separato il betta dagli altri xkè il venditore non se li riprende.....x qnt tempo devo rimanere cosi?? #17 #17
e l'acqua dell acquario la devo cambiare????

sery22
17-02-2009, 14:04
ho trasferito i pesci in un secchio.. separato il betta dagli altri xkè il venditore non se li riprende.....x qnt tempo devo rimanere cosi?? #17 #17
e l'acqua dell acquario la devo cambiare????

|GIAK|
17-02-2009, 14:25
sery22, se non ci sono pesci, non cambiare l'acqua all'acquario... come ti è stato detto, a filtro maturo, ti conviene inserire solo il betta e gli altri pesci li ridai al negoziante (e ti fai fare un buono) oppure metti un annuncio sul mercatino...

io non mi fiderei molto di questo negoziante, come hai gia capito ti ha venduto i pesci troppo presto, pesci incompatibili tra loro (sia per valori dell'acqua che per comportamento) e pesci che non entrano neanche nel tuo acquario da adulti... quindi cerca di darli via il prima possibile visto che non stanno in condizioni ottime... cambia ogni giorno un po d'acqua, ma non tutta e non dar loroda mangiare... ti ribadisco che devi darli a chi può tenerli altrimenti non penso che avranno vita lunga e dignitosa... i pesci tenuti in condizioni non idonee possono anche sopravvivere, ma saranno perennemente sotto stress e questo porta a seri problemi (più malattie ecc) senza contare che se i pesci vengono introdotti in acquari troppo piccoli per loro e non hanno lo spazio materiale per crescere c'è la seria possibilità che restino nani, per esempio i pesci rossi possono vivere anche 20anni e si fanno molto grandi, ma io non ho mai visto pesci rossi nelle bocce vivere cosi a lungo e nessuno cresce come dovrebbe #23 #23


infine ti consiglio di leggere le guide che trovi in giro per il portale, in evidenza in questa sezione trovi la guida sul ciclo dell'azoto e una raccolta di link utilissimi, dagli un'occhiata ;-) ;-)

p.s. compila la descrizione dell'acquario in profilo (acquario, valori, filtro e materiali filtranti, luce, arredamenti, pesci, piante, ecc ecc) cosi sarà più facile aiutarti ;-) ;-)

|GIAK|
17-02-2009, 14:25
sery22, se non ci sono pesci, non cambiare l'acqua all'acquario... come ti è stato detto, a filtro maturo, ti conviene inserire solo il betta e gli altri pesci li ridai al negoziante (e ti fai fare un buono) oppure metti un annuncio sul mercatino...

io non mi fiderei molto di questo negoziante, come hai gia capito ti ha venduto i pesci troppo presto, pesci incompatibili tra loro (sia per valori dell'acqua che per comportamento) e pesci che non entrano neanche nel tuo acquario da adulti... quindi cerca di darli via il prima possibile visto che non stanno in condizioni ottime... cambia ogni giorno un po d'acqua, ma non tutta e non dar loroda mangiare... ti ribadisco che devi darli a chi può tenerli altrimenti non penso che avranno vita lunga e dignitosa... i pesci tenuti in condizioni non idonee possono anche sopravvivere, ma saranno perennemente sotto stress e questo porta a seri problemi (più malattie ecc) senza contare che se i pesci vengono introdotti in acquari troppo piccoli per loro e non hanno lo spazio materiale per crescere c'è la seria possibilità che restino nani, per esempio i pesci rossi possono vivere anche 20anni e si fanno molto grandi, ma io non ho mai visto pesci rossi nelle bocce vivere cosi a lungo e nessuno cresce come dovrebbe #23 #23


infine ti consiglio di leggere le guide che trovi in giro per il portale, in evidenza in questa sezione trovi la guida sul ciclo dell'azoto e una raccolta di link utilissimi, dagli un'occhiata ;-) ;-)

p.s. compila la descrizione dell'acquario in profilo (acquario, valori, filtro e materiali filtranti, luce, arredamenti, pesci, piante, ecc ecc) cosi sarà più facile aiutarti ;-) ;-)

sery22
17-02-2009, 14:37
va bene.. grazie mille... so ke vi ho fatto domande banali ma non ci capisco molto ancora.. e purtroppo ai negozianti ( ho girato quasi tutti i negozi della mia città) poco interessa della sualute dei pesci l'imp è che li vendano.....e quindi non ti dicono niente.... il vendit ha visto che ho comprato tutti quei pesci insieme e non ha neanche pensato di dirmi che isieme non andavano bene.....fortuna c'è qst forum dove si possono avere risp competenti e SINCERE....
ma in 1 acquario del genere quanti e quali tipi di pesci posso inserire??

sery22
17-02-2009, 14:37
va bene.. grazie mille... so ke vi ho fatto domande banali ma non ci capisco molto ancora.. e purtroppo ai negozianti ( ho girato quasi tutti i negozi della mia città) poco interessa della sualute dei pesci l'imp è che li vendano.....e quindi non ti dicono niente.... il vendit ha visto che ho comprato tutti quei pesci insieme e non ha neanche pensato di dirmi che isieme non andavano bene.....fortuna c'è qst forum dove si possono avere risp competenti e SINCERE....
ma in 1 acquario del genere quanti e quali tipi di pesci posso inserire??

alek4u
17-02-2009, 14:45
in 30 litri ci metterei un bel betta, delle carididine,che sono dei gamberetti molto carini, e tante, tante, tante piante..

alek4u
17-02-2009, 14:45
in 30 litri ci metterei un bel betta, delle carididine,che sono dei gamberetti molto carini, e tante, tante, tante piante..

sery22
17-02-2009, 14:58
e i pesci che non sono copatibili con il betta sono solo i guppy o anche gli scalari?

sery22
17-02-2009, 14:58
e i pesci che non sono copatibili con il betta sono solo i guppy o anche gli scalari?

Metalstorm
17-02-2009, 15:35
e i pesci che non sono copatibili con il betta sono solo i guppy o anche gli scalari?

gli scalari non è che non sono compatibili, è che NON CI STANNO lì dentro! :-))
Con le pinne uno scalarte è alto come tutto il 30lt! #17

per il tuo acquario con i tuoi pesci le possibilità sono 2:
- tieni il betta e lo corredi di caridine o neocaridine (gamberetti)
- tieni 3 guppy e li accompagni con delle caridine (o neocaridine) e delle neritine (lumache)

ps: dicci i valori dell'acqua (ph, gh e kh)

Metalstorm
17-02-2009, 15:35
e i pesci che non sono copatibili con il betta sono solo i guppy o anche gli scalari?

gli scalari non è che non sono compatibili, è che NON CI STANNO lì dentro! :-))
Con le pinne uno scalarte è alto come tutto il 30lt! #17

per il tuo acquario con i tuoi pesci le possibilità sono 2:
- tieni il betta e lo corredi di caridine o neocaridine (gamberetti)
- tieni 3 guppy e li accompagni con delle caridine (o neocaridine) e delle neritine (lumache)

ps: dicci i valori dell'acqua (ph, gh e kh)

sery22
17-02-2009, 16:01
si che non ci stanno l'ho capito :P..... ma se c'erano problemi con il betta potevo lamentarmi con il venditore che me li ha venduti insieme e ridargleli... xkè non sapeva che l'acquario fosse piccolo...
gli altri valori dell'acqua sono tutti nella norma....
il prob è che non so casa fare con i sopravvisuti.... :( ora sono in un secchio

sery22
17-02-2009, 16:01
si che non ci stanno l'ho capito :P..... ma se c'erano problemi con il betta potevo lamentarmi con il venditore che me li ha venduti insieme e ridargleli... xkè non sapeva che l'acquario fosse piccolo...
gli altri valori dell'acqua sono tutti nella norma....
il prob è che non so casa fare con i sopravvisuti.... :( ora sono in un secchio

alek4u
17-02-2009, 18:01
prova a passare nella sezione mercatino, magari qualcuno che te li prende dalle tue parti c'è..

alek4u
17-02-2009, 18:01
prova a passare nella sezione mercatino, magari qualcuno che te li prende dalle tue parti c'è..

demetriol
17-02-2009, 23:03
ciao,
a quanto pare abbiamo il medesimo problema ed i nostri negozianti hanno perso un cliente ciascuno.

Per i valori di NO2 credo ci vogliano un bel pò di giorni per vederli scendere...

demetriol
17-02-2009, 23:03
ciao,
a quanto pare abbiamo il medesimo problema ed i nostri negozianti hanno perso un cliente ciascuno.

Per i valori di NO2 credo ci vogliano un bel pò di giorni per vederli scendere...

sery22
17-02-2009, 23:07
almeno qlk mi capisce.....io non so proprio cm fare con i pesci rimasti e vederli nel secchio è veram brutto..... tu dove li hai messi i pesci???

sery22
17-02-2009, 23:07
almeno qlk mi capisce.....io non so proprio cm fare con i pesci rimasti e vederli nel secchio è veram brutto..... tu dove li hai messi i pesci???

demetriol
18-02-2009, 01:38
io li ho lasciati dove sono. Poverini stanno morendo uno ad uno. Purtroppo non so dove metterli e una bacinella sarebbe una soluzione temporanea...

demetriol
18-02-2009, 01:38
io li ho lasciati dove sono. Poverini stanno morendo uno ad uno. Purtroppo non so dove metterli e una bacinella sarebbe una soluzione temporanea...

Fujakka
18-02-2009, 10:26
io li ho lasciati dove sono. Poverini stanno morendo uno ad uno. Purtroppo non so dove metterli e una bacinella sarebbe una soluzione temporanea...

ma la bacinella DEVE essere solo una soluzione temporanea #24
demetriol, perche farli morire?a questo punto se hai il problema di non poterli tenere in vasca perche troppo piccola e' meglio ragalarli!
potreste mettere un annuncio nella sez mercatino o portarli a qualche negoziante a gratis...non li rifiuteranno...o scambiarli con cibo, piante ecc...farli morire cosi' non mi sembra una buona idea.

Fujakka
18-02-2009, 10:26
io li ho lasciati dove sono. Poverini stanno morendo uno ad uno. Purtroppo non so dove metterli e una bacinella sarebbe una soluzione temporanea...

ma la bacinella DEVE essere solo una soluzione temporanea #24
demetriol, perche farli morire?a questo punto se hai il problema di non poterli tenere in vasca perche troppo piccola e' meglio ragalarli!
potreste mettere un annuncio nella sez mercatino o portarli a qualche negoziante a gratis...non li rifiuteranno...o scambiarli con cibo, piante ecc...farli morire cosi' non mi sembra una buona idea.

Gianka
18-02-2009, 10:28
sery22,

riportali in un negozio più in fretta che puoi...nella bacinella ci possono stare solo qualche ora #07 #07 #07 #07

Gianka
18-02-2009, 10:28
sery22,

riportali in un negozio più in fretta che puoi...nella bacinella ci possono stare solo qualche ora #07 #07 #07 #07

demetriol
18-02-2009, 12:04
Io ho un problema di nitriti che spero di risolvere al più presto, per questo non li sto spostando...

demetriol
18-02-2009, 12:04
Io ho un problema di nitriti che spero di risolvere al più presto, per questo non li sto spostando...

Fujakka
18-02-2009, 12:21
pensi di risolverlo non spostando i pesci? #24
riempi anche il profilo... ;-) ;-) ;-) prima che se ne accorga |GIAK| :-D

Fujakka
18-02-2009, 12:21
pensi di risolverlo non spostando i pesci? #24
riempi anche il profilo... ;-) ;-) ;-) prima che se ne accorga |GIAK| :-D

sery22
18-02-2009, 13:25
Gianka,il venditore non se li riprende.... anke gratis... amici con acquari non ne ho... sul mercatino nex li vuole....... -20

sery22
18-02-2009, 13:25
Gianka,il venditore non se li riprende.... anke gratis... amici con acquari non ne ho... sul mercatino nex li vuole....... -20

Gianka
18-02-2009, 13:35
#07 #07 #07 #07 #07

allora non puoi fare altro che incrociare le dita e aspettare i valori corretti

Gianka
18-02-2009, 13:35
#07 #07 #07 #07 #07

allora non puoi fare altro che incrociare le dita e aspettare i valori corretti

Gianka
18-02-2009, 13:36
e ovviamente cambiare venditore

#36# #36# #36# -28d# -28d#

Gianka
18-02-2009, 13:36
e ovviamente cambiare venditore

#36# #36# #36# -28d# -28d#

sery22
18-02-2009, 13:43
ovvio... ma il prob che ho litig già con quasi tutti i venditori della città #19... uno mi ha dato i pesci subito... uno mi ha datto il betta con i lebistes... uno mi ha fatto pagare un platy il doppio..... :(

sery22
18-02-2009, 13:43
ovvio... ma il prob che ho litig già con quasi tutti i venditori della città #19... uno mi ha dato i pesci subito... uno mi ha datto il betta con i lebistes... uno mi ha fatto pagare un platy il doppio..... :(

demetriol
18-02-2009, 16:19
ehy sery22, hai letto il mp?

demetriol
18-02-2009, 16:19
ehy sery22, hai letto il mp?

milly
18-02-2009, 16:27
come da richiesta del titolare chiudo :-)

milly
18-02-2009, 16:27
come da richiesta del titolare chiudo :-)