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Ciao a tutti... mi è venuta sta idea... che vorrei attuare... sono "RICHIESTE" impressioni.. consigli.. e doverose critiche... ;-) ... ringrazio in anticipo chi vorrà contribuire... :-) ... allego un disegno (bruttissimo) che spero cmq renda idea del progetto ... http://www.acquariofilia.biz/allegati/sistema3_199.jpg
Ciao a tutti... mi è venuta sta idea... che vorrei attuare... sono "RICHIESTE" impressioni.. consigli.. e doverose critiche... ;-) ... ringrazio in anticipo chi vorrà contribuire... :-) ... allego un disegno (bruttissimo) che spero cmq renda idea del progetto ...
metterei prima il refugium e poi lo skimmer......sennò tra la zona criptica e lo skimmer, arriva poca pappa.... IMHO
metterei prima il refugium e poi lo skimmer......sennò tra la zona criptica e lo skimmer, arriva poca pappa.... IMHO
Abracadabra, .. hai ragione anche tu... ma così facendo non annullerei i benefici del refugium..?... lo skimmer toglierebbe tutto..anche quello che "fa bene" in vasca..?...
Abracadabra, .. hai ragione anche tu... ma così facendo non annullerei i benefici del refugium..?... lo skimmer toglierebbe tutto..anche quello che "fa bene" in vasca..?...
ALGRANATI
14-02-2009, 22:07
io farei.....
refugium.......zona criptica.......skimmer....vasca.
il refugium prende pappa dalla vasca
la zonacriptica prende pappa dal refugium e riduce gli inquinanti filtrando attraverso spugne.......infine lo skimmer ripulisce ciò che è rimasto
ALGRANATI
14-02-2009, 22:07
io farei.....
refugium.......zona criptica.......skimmer....vasca.
il refugium prende pappa dalla vasca
la zonacriptica prende pappa dal refugium e riduce gli inquinanti filtrando attraverso spugne.......infine lo skimmer ripulisce ciò che è rimasto
... ok ... l'idea di ALGRANATI, mi convince di più ... Abracadabra, .. non ti offendere .. ;-) ... il sistema completo sarebbe quindi di circa 1993 lt. lordi ... che togliendo il 20% ( giusto ?? ) scendono a circa 1600 ... voglio precisare che l'unica cosa nuova sarebbe la vasca principale... per il resto vorrei "riciclare" tutto quello che ho già ... il totale delle rocce dovrebbe essere circa 500 kg. .. divisi nelle tre vasche logicamente (300 nella criptica.. 150 nel refugium.. 50 nella principale .. più o meno.. ) .. come skimmer ho un BK 250 int. ... in teoria potrebbe bastare sfruttando "l'effetto filtro" della criptica...e di 500 kg. di buone rocce vive ?... o dovrei pensare ad un 300 ..?... in casa ho anche un Deltec AP1004 (frutto di una vecchia trombata presa)... la domanda è difficile... ma vorrei un vostro pensiero.. :-) ..
... ok ... l'idea di ALGRANATI, mi convince di più ... Abracadabra, .. non ti offendere .. ;-) ... il sistema completo sarebbe quindi di circa 1993 lt. lordi ... che togliendo il 20% ( giusto ?? ) scendono a circa 1600 ... voglio precisare che l'unica cosa nuova sarebbe la vasca principale... per il resto vorrei "riciclare" tutto quello che ho già ... il totale delle rocce dovrebbe essere circa 500 kg. .. divisi nelle tre vasche logicamente (300 nella criptica.. 150 nel refugium.. 50 nella principale .. più o meno.. ) .. come skimmer ho un BK 250 int. ... in teoria potrebbe bastare sfruttando "l'effetto filtro" della criptica...e di 500 kg. di buone rocce vive ?... o dovrei pensare ad un 300 ..?... in casa ho anche un Deltec AP1004 (frutto di una vecchia trombata presa)... la domanda è difficile... ma vorrei un vostro pensiero.. :-) ..
ALGRANATI
14-02-2009, 22:53
illo, dipende da quanti pinnuti hai intenzione di mettere...........comunque sarà una vasca da vedere -11
ALGRANATI
14-02-2009, 22:53
illo, dipende da quanti pinnuti hai intenzione di mettere...........comunque sarà una vasca da vedere -11
ALGRANATI, ... purtroppo di pinnuti (che girano in quella attuale)... ne ho abbastanza... siamo sui 15 pesci... di cui 3 acanturidi taglia L ... 2 taglia M ... 2 taglia S ... insomma il carico organico è abbastanza elevato ... la vasca attuale è quella che diventerà criptica... i valori attuali sono buoni... a parte i nitrati... fissi a 25/30 ... -28d# ... l'idea di questo sistema.. nasce dal fatto che quando vado su ReefCentral... vedo 'sti americani... co' 'sti sistemi paurosi .. che mi fanno proprio pensare ... ad esempio.. io faccio girare resine by Decasei ... mezz'ora al giorno... a giorni alterni... e riesco a mantenere i PO4 a 0.01/0.03 .. da loro vedi certe vasche mostruose... con resine fisse che girano a palla... boh... comincio a pensare che a volte "il fine giustifica i mezzi" ..
ALGRANATI, ... purtroppo di pinnuti (che girano in quella attuale)... ne ho abbastanza... siamo sui 15 pesci... di cui 3 acanturidi taglia L ... 2 taglia M ... 2 taglia S ... insomma il carico organico è abbastanza elevato ... la vasca attuale è quella che diventerà criptica... i valori attuali sono buoni... a parte i nitrati... fissi a 25/30 ... -28d# ... l'idea di questo sistema.. nasce dal fatto che quando vado su ReefCentral... vedo 'sti americani... co' 'sti sistemi paurosi .. che mi fanno proprio pensare ... ad esempio.. io faccio girare resine by Decasei ... mezz'ora al giorno... a giorni alterni... e riesco a mantenere i PO4 a 0.01/0.03 .. da loro vedi certe vasche mostruose... con resine fisse che girano a palla... boh... comincio a pensare che a volte "il fine giustifica i mezzi" ..
ALGRANATI
14-02-2009, 23:20
illo, vai con il 300e al limite di notte illumini il refugium e sbicchieri lo schiumatoio, ma con tutti quei pesci non penso che avrai problemi....magari senti ciliaris che lo aveva il 300 ;-)
ALGRANATI
14-02-2009, 23:20
illo, vai con il 300e al limite di notte illumini il refugium e sbicchieri lo schiumatoio, ma con tutti quei pesci non penso che avrai problemi....magari senti ciliaris che lo aveva il 300 ;-)
... grazie ALGRANATI, ... intanto x adesso aspetto la vasca nuova... e poi ... ricomincerò a stressarvi... -28d# ..
... grazie ALGRANATI, ... intanto x adesso aspetto la vasca nuova... e poi ... ricomincerò a stressarvi... -28d# ..
giangi1970
14-02-2009, 23:52
illo, Scusa ma non mi tornano i conti delle rocce......1600 litri totali fa' 320 Kg...che scendono ancora.....non mi intendo di zone criptiche ma nel refugium non vanno sicuramente 150Kg di rocce.....e' praticamente un dsb e di rocce ne vanno poche una 20 KG le vedo piu' che sufficenti.......
Anche nella vasca principale scenderei ancora.....ne andrebbero circa 150 Kg abbondanti.....ma un po' di esperienza ce l'hai e puoi scendere a 120#130Kg.......
A dire il vero non ho capito bene come li hai distribuiti.......
Il Bk 250 mi sa' che sei giusto......col Deltec vai alla grande......
giangi1970
14-02-2009, 23:52
illo, Scusa ma non mi tornano i conti delle rocce......1600 litri totali fa' 320 Kg...che scendono ancora.....non mi intendo di zone criptiche ma nel refugium non vanno sicuramente 150Kg di rocce.....e' praticamente un dsb e di rocce ne vanno poche una 20 KG le vedo piu' che sufficenti.......
Anche nella vasca principale scenderei ancora.....ne andrebbero circa 150 Kg abbondanti.....ma un po' di esperienza ce l'hai e puoi scendere a 120#130Kg.......
A dire il vero non ho capito bene come li hai distribuiti.......
Il Bk 250 mi sa' che sei giusto......col Deltec vai alla grande......
scusate se dico la mia..
io metterei prima lo skimmer...
poi il criptico...
e per ultimo il refugium...
anzi il refugium sopra la vasca principale...senza pompe che distruggono lo zooplankton..
il criptico quando lavora bene riduce....
ma gli manderi acqua MOLTO pulita...
per evitare sedimentazioni..
dato ci dovranno crescere le spugne e le spugne non amano il sedimento..
credo eh..
scusate se dico la mia..
io metterei prima lo skimmer...
poi il criptico...
e per ultimo il refugium...
anzi il refugium sopra la vasca principale...senza pompe che distruggono lo zooplankton..
il criptico quando lavora bene riduce....
ma gli manderi acqua MOLTO pulita...
per evitare sedimentazioni..
dato ci dovranno crescere le spugne e le spugne non amano il sedimento..
credo eh..
... ok ... l'idea di ALGRANATI, mi convince di più ... Abracadabra, .. non ti offendere .. ...
:-D e perchè mi devo offendere.....ma ti chiedo,che benefici hai in vasca se deve passare tutto dallo skimmer :-))
... ok ... l'idea di ALGRANATI, mi convince di più ... Abracadabra, .. non ti offendere .. ...
:-D e perchè mi devo offendere.....ma ti chiedo,che benefici hai in vasca se deve passare tutto dallo skimmer :-))
... ciao giangi1970, ... hai perfettamente ragione sulla quantità di rocce...adesso x la verità io ne ho 300 kg vecchie di 4 anni circa... l'intenzione sarebbe di aggiungerne per 2 motivi... cioè vorrei cogliere l'occasione per "rinforzare" la flora batterica con l'inserimento di ceppi nuovi... e dato che penso che i benefici di una vasca criptica siano apprezzabili solo se parliamo di grosse quantità di rocce (e quindi di potenziali terreni di crescita per filtratori) questa sarebbe "zeppa" di rocce... come se fosse un unico grosso filtro attraversato dall'acqua ... nel refugium vorrei si , creare un dsb... ma l'effetto riducente del dsb sarebbe solo secondario e complementare alla filtrazione principale che sarebbe data proprio dalle rocce e da tutto il bentos che si formerà alimentato da una sostanziosa dose di phito vivo giornaliero... insomma probabilmente quando sarà "finito" .. non so se si potrà definire "berlinese puro" ...penso che un sistema del genere.. per dare frutti e stabilizzarsi ha bisogno come minimo di 2 anni di .. "assestamento/maturazione "... tutto sempre IMHO .... :-) ...
... ciao giangi1970, ... hai perfettamente ragione sulla quantità di rocce...adesso x la verità io ne ho 300 kg vecchie di 4 anni circa... l'intenzione sarebbe di aggiungerne per 2 motivi... cioè vorrei cogliere l'occasione per "rinforzare" la flora batterica con l'inserimento di ceppi nuovi... e dato che penso che i benefici di una vasca criptica siano apprezzabili solo se parliamo di grosse quantità di rocce (e quindi di potenziali terreni di crescita per filtratori) questa sarebbe "zeppa" di rocce... come se fosse un unico grosso filtro attraversato dall'acqua ... nel refugium vorrei si , creare un dsb... ma l'effetto riducente del dsb sarebbe solo secondario e complementare alla filtrazione principale che sarebbe data proprio dalle rocce e da tutto il bentos che si formerà alimentato da una sostanziosa dose di phito vivo giornaliero... insomma probabilmente quando sarà "finito" .. non so se si potrà definire "berlinese puro" ...penso che un sistema del genere.. per dare frutti e stabilizzarsi ha bisogno come minimo di 2 anni di .. "assestamento/maturazione "... tutto sempre IMHO .... :-) ...
... -28d# ... acqua1, ... azz... hai ragione anche tu... i sedimenti gli otturano i sifoni... #23 ... cmq in casa resta solo la vasca principale... il resto tutto in garage .... quindi niente refugium x caduta... :-) ..
... -28d# ... acqua1, ... azz... hai ragione anche tu... i sedimenti gli otturano i sifoni... #23 ... cmq in casa resta solo la vasca principale... il resto tutto in garage .... quindi niente refugium x caduta... :-) ..
scusate se dico la mia..
io metterei prima lo skimmer...
poi il criptico...
e per ultimo il refugium...
anzi il refugium sopra la vasca principale...senza pompe che distruggono lo zooplankton..
il criptico quando lavora bene riduce....
ma gli manderi acqua MOLTO pulita...
per evitare sedimentazioni..
dato ci dovranno crescere le spugne e le spugne non amano il sedimento..
credo eh..
eh hai anche ragione secondo me.....gurdando oltre oceano....più o meno la situazione è questa:
scarico filtrato con materiale filtrante (quasi sempre).... skimmer....refugium ecc ecc.
Calfo nell'articolo del suo secchiello...parla di acqua filtrata....penso che se anche è un refugium non si debba immondezzare con quello che arriva dalla vasca...tanto nitrati e fosfati ecc micca li fermi.
scusate se dico la mia..
io metterei prima lo skimmer...
poi il criptico...
e per ultimo il refugium...
anzi il refugium sopra la vasca principale...senza pompe che distruggono lo zooplankton..
il criptico quando lavora bene riduce....
ma gli manderi acqua MOLTO pulita...
per evitare sedimentazioni..
dato ci dovranno crescere le spugne e le spugne non amano il sedimento..
credo eh..
eh hai anche ragione secondo me.....gurdando oltre oceano....più o meno la situazione è questa:
scarico filtrato con materiale filtrante (quasi sempre).... skimmer....refugium ecc ecc.
Calfo nell'articolo del suo secchiello...parla di acqua filtrata....penso che se anche è un refugium non si debba immondezzare con quello che arriva dalla vasca...tanto nitrati e fosfati ecc micca li fermi.
illo,
vabbè pazienza.....
vorrà dire che gli arriverà un frullato... :-D
va bene lo stesso..sempre pappa è...
è un bel sistema...
tieni presente che il movimento è molto importante nella zona criptica...
io la dividerei in 4 scomparti...vista la dimensione..
e le pareti di questi forate in modo da distribuire uniformemente il movimento...
variando il diametro dei fori e la quantità....
in modo da avere un movimento costante e distibuito..in tutte le zone...
non sò se mi sono spiegato.. #24
illo,
vabbè pazienza.....
vorrà dire che gli arriverà un frullato... :-D
va bene lo stesso..sempre pappa è...
è un bel sistema...
tieni presente che il movimento è molto importante nella zona criptica...
io la dividerei in 4 scomparti...vista la dimensione..
e le pareti di questi forate in modo da distribuire uniformemente il movimento...
variando il diametro dei fori e la quantità....
in modo da avere un movimento costante e distibuito..in tutte le zone...
non sò se mi sono spiegato.. #24
penso che se anche è un refugium non si debba immondezzare con quello che arriva dalla vasca...tanto nitrati e fosfati ecc micca li fermi.
esatto...
e tanto....non fermi neanche la monnezza perchè qualcosa passa sempre....
non è che tutta l'acqua viene trattata....
e la cacca passa anche dallo skimmer.....
penso che se anche è un refugium non si debba immondezzare con quello che arriva dalla vasca...tanto nitrati e fosfati ecc micca li fermi.
esatto...
e tanto....non fermi neanche la monnezza perchè qualcosa passa sempre....
non è che tutta l'acqua viene trattata....
e la cacca passa anche dallo skimmer.....
acqua1, ... veramente pensavo di lasciarla così libera... alternando 3 tunze contrapposte... ma l'idea dei divisori NON è male x niente... le tazze x bucare ce l'ho... e i vetri anche.... grazie dell'input ... #25 ..
acqua1, ... veramente pensavo di lasciarla così libera... alternando 3 tunze contrapposte... ma l'idea dei divisori NON è male x niente... le tazze x bucare ce l'ho... e i vetri anche.... grazie dell'input ... #25 ..
... che ne dite di questo..??... lo skimmer vorrei riuscire ad alimentarlo x caduta... http://www.acquariofilia.biz/allegati/sistema_vasche_833.jpg
... che ne dite di questo..??... lo skimmer vorrei riuscire ad alimentarlo x caduta...
... che ne dite di questo..??... lo skimmer vorrei riuscire ad alimentarlo x caduta...
illo, io credo che non sia una buona idea....
o per lo meno non direttamente...
una zona di decantazione anche minima la lascerei....
per non appesantire troppo il lavoro dello skimmer...
un by pass....
per il movimento ..zero manutenzione e basso costo....ma dovrai fare delle prove...
con fori di diverso diametro avrai...facciamo... tre zone con velocità di corrente differente, per agevolare lo sviluppo di forme spugnose differenti...
ma soprattutto condizioni ideali per le spugne...
correnti laminari costanti...
devi cercare di riempire bene con le roccie i settori ...in modo che l'acqua li attraversi senza giraci intorno....
non sò se mi sono spiegato.. #24
... che ne dite di questo..??... lo skimmer vorrei riuscire ad alimentarlo x caduta...
illo, io credo che non sia una buona idea....
o per lo meno non direttamente...
una zona di decantazione anche minima la lascerei....
per non appesantire troppo il lavoro dello skimmer...
un by pass....
per il movimento ..zero manutenzione e basso costo....ma dovrai fare delle prove...
con fori di diverso diametro avrai...facciamo... tre zone con velocità di corrente differente, per agevolare lo sviluppo di forme spugnose differenti...
ma soprattutto condizioni ideali per le spugne...
correnti laminari costanti...
devi cercare di riempire bene con le roccie i settori ...in modo che l'acqua li attraversi senza giraci intorno....
non sò se mi sono spiegato.. #24
[b:84d9effece]acqua1[/b:84d9effece], .... che ne dici di questa pianta..?... ogni settore al limite potrebbe avere una pompa dedicata... e logicamente le paratie sarebbero forate a diverse altezze.. con diversi diametri ... per il discorso di appesantire il lavoro dello skimmer... non mi preoccupo più di tanto... se gli monto il deltec mi schiuma anche le rocce... o eventualmente potrei filtrare la discesa con un brackett della BM ... ne ho uno che funziona molto bene... basta lavare la retina ogni settimana... #24 .. http://www.acquariofilia.biz/allegati/criptica_206.jpg
acqua1, .... che ne dici di questa pianta..?... ogni settore al limite potrebbe avere una pompa dedicata... e logicamente le paratie sarebbero forate a diverse altezze.. con diversi diametri ... per il discorso di appesantire il lavoro dello skimmer... non mi preoccupo più di tanto... se gli monto il deltec mi schiuma anche le rocce... o eventualmente potrei filtrare la discesa con un brackett della BM ... ne ho uno che funziona molto bene... basta lavare la retina ogni settimana... #24 ..
ALGRANATI
15-02-2009, 12:24
io sinceramente penserei di creare un sistema non per far funzionare bene la vasca principale ma sopratutto x il refugium e la zona criptica .....2 ambienti affascinanti e diversi....diciamo che la vasca principale la terrei da appoggio alle altre 2, anche xchè se realmente funzionano le altre 2 ....la vasca principale è quella che ti darà meno problemi
ALGRANATI
15-02-2009, 12:24
io sinceramente penserei di creare un sistema non per far funzionare bene la vasca principale ma sopratutto x il refugium e la zona criptica .....2 ambienti affascinanti e diversi....diciamo che la vasca principale la terrei da appoggio alle altre 2, anche xchè se realmente funzionano le altre 2 ....la vasca principale è quella che ti darà meno problemi
giangi1970
15-02-2009, 12:26
illo, Ok...ora ho capito come vuoi distribuire le rocce e perche'.......mi sembra tutto giustissimo..... #25 #25
giangi1970
15-02-2009, 12:26
illo, Ok...ora ho capito come vuoi distribuire le rocce e perche'.......mi sembra tutto giustissimo..... #25 #25
secondo me andate a fare cose troppo complicate.....vedendo cosa fanno in giro.....niente pompe...niente 24 paratie....
secondo me andate a fare cose troppo complicate.....vedendo cosa fanno in giro.....niente pompe...niente 24 paratie....
... girellando ho trovato questo...
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/AGGIORNAMENTI/Aggiornamento_1-6/spugne/default.asp
... che spiega anche l'alimentazione delle spugne in acquario...addirittura scrive che per far prosperare le spugne... lo skimmer sarebbe dannoso.. in quanto toglie troppo nutrimento... insomma.. bisogna "azzeccare la giusta via di mezzo " ..
... girellando ho trovato questo...
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/AGGIORNAMENTI/Aggiornamento_1-6/spugne/default.asp
... che spiega anche l'alimentazione delle spugne in acquario...addirittura scrive che per far prosperare le spugne... lo skimmer sarebbe dannoso.. in quanto toglie troppo nutrimento... insomma.. bisogna "azzeccare la giusta via di mezzo " ..
illo, come ti ho detto eviterei di usare pompe internamente...
se fai passare l'acqua da un lato all'altro hai una corrente ottima...e non triti gli organismi utili....
per le paratie io le non lascerei lo spazio sotto o sopra..
ma le siliconerei bene sul fondo....farei passare l'acqua solo dai fori....
per lo skimmer inendevo dire che gli farei fare un lavoro + accurato sulll'acqua apparentemente limpida...
lasciando che i pezzi + grandi di detrito...decantino....
Abracadabra, ci piace complicarci la vita... :-))
scherzi a parte..per le spugne la corrente è fondamentale.....
un buon progetto deve tenere conto di questo...
per rendere la vasca realmente colonizzabile....
illo, come ti ho detto eviterei di usare pompe internamente...
se fai passare l'acqua da un lato all'altro hai una corrente ottima...e non triti gli organismi utili....
per le paratie io le non lascerei lo spazio sotto o sopra..
ma le siliconerei bene sul fondo....farei passare l'acqua solo dai fori....
per lo skimmer inendevo dire che gli farei fare un lavoro + accurato sulll'acqua apparentemente limpida...
lasciando che i pezzi + grandi di detrito...decantino....
Abracadabra, ci piace complicarci la vita... :-))
scherzi a parte..per le spugne la corrente è fondamentale.....
un buon progetto deve tenere conto di questo...
per rendere la vasca realmente colonizzabile....
... girellando ho trovato questo...
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/AGGIORNAMENTI/Aggiornamento_1-6/spugne/default.asp
... che spiega anche l'alimentazione delle spugne in acquario...addirittura scrive che per far prosperare le spugne... lo skimmer sarebbe dannoso.. in quanto toglie troppo nutrimento... insomma.. bisogna "azzeccare la giusta via di mezzo " ..
... girellando ho trovato questo...
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/AGGIORNAMENTI/Aggiornamento_1-6/spugne/default.asp
... che spiega anche l'alimentazione delle spugne in acquario...addirittura scrive che per far prosperare le spugne... lo skimmer sarebbe dannoso.. in quanto toglie troppo nutrimento... insomma.. bisogna "azzeccare la giusta via di mezzo " ..
Abracadabra, ci piace complicarci la vita...
scherzi a parte..per le spugne la corrente è fondamentale.....
un buon progetto deve tenere conto di questo...
per rendere la vasca realmente colonizzabile....
fate vuoi.....nelle vasche che ho visto in internet (criptiche??)....non mettevano pompe di movimento....io intanto seguo e ogni tanto verifico su reef central così mi faccio un'idea.
Abracadabra, ci piace complicarci la vita...
scherzi a parte..per le spugne la corrente è fondamentale.....
un buon progetto deve tenere conto di questo...
per rendere la vasca realmente colonizzabile....
fate vuoi.....nelle vasche che ho visto in internet (criptiche??)....non mettevano pompe di movimento....io intanto seguo e ogni tanto verifico su reef central così mi faccio un'idea.
non mettevano pompe di movimento
infatti niente pompe... solo un 'entrata e un uscita...
non mettevano pompe di movimento
infatti niente pompe... solo un 'entrata e un uscita...
acqua1, ah ecco Illo aveva parlato di pompe....allora solo un movimento laminare con un bun passaggio di acqua....ho visto che mettono anche delle griglie per tenere le rocce sollevate...magari è utile ma io l'inglese non lo sò e tradurre è dura...
acqua1, ah ecco Illo aveva parlato di pompe....allora solo un movimento laminare con un bun passaggio di acqua....ho visto che mettono anche delle griglie per tenere le rocce sollevate...magari è utile ma io l'inglese non lo sò e tradurre è dura...
illo, oh io non ci ho capito niente pero' malcontenta - spinea sono 10 km quando l'hai fatta vengo a trovarti deve essere una cosa strepitosa
................................................Ro berto
illo, oh io non ci ho capito niente pero' malcontenta - spinea sono 10 km quando l'hai fatta vengo a trovarti deve essere una cosa strepitosa
................................................Ro berto
Volevo portarvi uno spunto di riflessione, visto che parlate di vasche americane ed allo stesso tempo di quintali di rocce vive...
La vasca del mese di reefkeeping, 2200 litri... oltre a funzionare solo con radium 20000°K (ma questo è un altro argomento) è partita senza rocce vive e nel corso della sua vita ne ha aggiunte solo perchè erano attaccate alla base dei coralli...
Volevo portarvi uno spunto di riflessione, visto che parlate di vasche americane ed allo stesso tempo di quintali di rocce vive...
La vasca del mese di reefkeeping, 2200 litri... oltre a funzionare solo con radium 20000°K (ma questo è un altro argomento) è partita senza rocce vive e nel corso della sua vita ne ha aggiunte solo perchè erano attaccate alla base dei coralli...
impossibile.....una vasca così scoppia :-D
impossibile.....una vasca così scoppia :-D
Ink, ... ok.. l'ho vista... ma allora..che vuoi dire..?... #24 ...
Ink, ... ok.. l'ho vista... ma allora..che vuoi dire..?... #24 ...
mha volevo qualche spunto di riflessione... tu vuoi mettere 300Kg di rocce per filtrare meglio, quello non ne ha messe proprio ed ha valori ed animali incredibili...
Le due cose mi sembrano un tantino opposte... non credi? la verità starà nel mezzo... poi se tu le rocce le hai già, è un conto... ma se devi comprarne una buona parte, fai tu... Però non è pricnipalmente il lato economico su cui vorrei ragionare, quanto sui fondamenti del berlinese... "una buona quantità di rocce vive di buona qualità" è la classica frase che ci sentiamo dire e che noi stessi diciamo a tutti quelli che si accingono a questo magnifico hobby, ma è ancora corretto con i sistemi di filtraggio super efficienti che abbiamo oggi a disposizione?
mha volevo qualche spunto di riflessione... tu vuoi mettere 300Kg di rocce per filtrare meglio, quello non ne ha messe proprio ed ha valori ed animali incredibili...
Le due cose mi sembrano un tantino opposte... non credi? la verità starà nel mezzo... poi se tu le rocce le hai già, è un conto... ma se devi comprarne una buona parte, fai tu... Però non è pricnipalmente il lato economico su cui vorrei ragionare, quanto sui fondamenti del berlinese... "una buona quantità di rocce vive di buona qualità" è la classica frase che ci sentiamo dire e che noi stessi diciamo a tutti quelli che si accingono a questo magnifico hobby, ma è ancora corretto con i sistemi di filtraggio super efficienti che abbiamo oggi a disposizione?
ALGRANATI
16-02-2009, 09:34
Ink, mi mettete il link a quella vasca??
ALGRANATI
16-02-2009, 09:34
Ink, mi mettete il link a quella vasca??
ALGRANATI, ... eccola qui ... da quello che ho capito lui ha avviato la vasca solo con il reefkeramick... e dopo circa 10 mesi (mi sembra di capire) ha cominciato ad inserire qualche pezzo di corallo e roccia viva ...
http://translate.google.com/translate?hl=it&u=http%3A%2F%2Freefkeeping.com%2Fissues%2F2009-02%2Ftotm%2Findex.php
... effettivamente queste sono le cose che mi lasciano perplesso... molto ... #23 ...
ALGRANATI, ... eccola qui ... da quello che ho capito lui ha avviato la vasca solo con il reefkeramick... e dopo circa 10 mesi (mi sembra di capire) ha cominciato ad inserire qualche pezzo di corallo e roccia viva ...
http://translate.google.com/translate?hl=it&u=http%3A%2F%2Freefkeeping.com%2Fissues%2F2009-02%2Ftotm%2Findex.php
... effettivamente queste sono le cose che mi lasciano perplesso... molto ... #23 ...
illo, esatto... capite che o noi ci facciamo troppe pippe mentali con batteri, varietà di batteri e tutto quello che ne consegue... o in america hanno qualche truscio che non dicono... però è lì da vedere che di rocce non ce ne sono... non so nella sump, ma parla di talee e comuqne sarbbero in quantità ben inferiore ai canoni che utilizziamo solitamente...
Oppure, il resto dell'attrezzatura filtrante (skimmer esagerato, filtrazioni varie) permette di sopperire alla mancanza...
potremmo scrivere (magari lo hanno già fatto) su RC nel suo topic specifico...
illo, esatto... capite che o noi ci facciamo troppe pippe mentali con batteri, varietà di batteri e tutto quello che ne consegue... o in america hanno qualche truscio che non dicono... però è lì da vedere che di rocce non ce ne sono... non so nella sump, ma parla di talee e comuqne sarbbero in quantità ben inferiore ai canoni che utilizziamo solitamente...
Oppure, il resto dell'attrezzatura filtrante (skimmer esagerato, filtrazioni varie) permette di sopperire alla mancanza...
potremmo scrivere (magari lo hanno già fatto) su RC nel suo topic specifico...
Ink, bè uno skimmer del diametro di 18 " (circa 45 cm) credo aiuti molto, tira fuori 1-2 galloni al giorno, circa 8 litri di materiale
Ink, bè uno skimmer del diametro di 18 " (circa 45 cm) credo aiuti molto, tira fuori 1-2 galloni al giorno, circa 8 litri di materiale
agente25, esatto... poi avete letto come funzionano i cambi d'acqua... un po' troppo sofisticata la cosa per i miei gusti...
agente25, esatto... poi avete letto come funzionano i cambi d'acqua... un po' troppo sofisticata la cosa per i miei gusti...
Ink, .... non so cosa dire.. -28d# ... resta il fatto che la "gestione americana" non si fa problemi ad usare grossi skimmer... reattori di fosfati... denitratori... e tutti quei mezzi tecnici che noi (europei/italiani) cerchiamo "fortemente" di evitare ... l'unica cosa è che stiamo parlando di grandi vasche... e non penso che sui nostri standard medi (400/500 lt. ) si possa usare il metodo che usano loro... come ben sappiamo... uno dei vantaggi nella gestione di grandi litraggi.. è proprio quello di vedersi "perdonare" eventuali errori ... ad esempio.. tanto x dire... io ho avuto la seguente esperienza.... frutto di una CLAMOROSA INCULATA subita da 1 caro negoziante... vasca 120x50x70h ... 120 kg. rocce vive... skimmer DELTEC AP1004 (questa è l'inculata :-)) ) ... durante l'estate son via x lavoro... MUOIONO 2 ANEMONI (circa 30 cm. diametro cadauno !! )... voi mi direte.. è morto tutto...?? .. NO.. !!... uno skimmer del genere... ha SOLAMENTE RIEMPITO IL BICCHIERE .. !!.. -05 -05 ... ti dico che i pesci e invertebrati.. dopo 3 anni... sono vivi e vegeti nella vasca attuale... NON è morto neanche 1 lismata... sta cosa mi fa pensare.. #24 ... e tanto anche... -28d# ..
Ink, .... non so cosa dire.. -28d# ... resta il fatto che la "gestione americana" non si fa problemi ad usare grossi skimmer... reattori di fosfati... denitratori... e tutti quei mezzi tecnici che noi (europei/italiani) cerchiamo "fortemente" di evitare ... l'unica cosa è che stiamo parlando di grandi vasche... e non penso che sui nostri standard medi (400/500 lt. ) si possa usare il metodo che usano loro... come ben sappiamo... uno dei vantaggi nella gestione di grandi litraggi.. è proprio quello di vedersi "perdonare" eventuali errori ... ad esempio.. tanto x dire... io ho avuto la seguente esperienza.... frutto di una CLAMOROSA INCULATA subita da 1 caro negoziante... vasca 120x50x70h ... 120 kg. rocce vive... skimmer DELTEC AP1004 (questa è l'inculata :-)) ) ... durante l'estate son via x lavoro... MUOIONO 2 ANEMONI (circa 30 cm. diametro cadauno !! )... voi mi direte.. è morto tutto...?? .. NO.. !!... uno skimmer del genere... ha SOLAMENTE RIEMPITO IL BICCHIERE .. !!.. -05 -05 ... ti dico che i pesci e invertebrati.. dopo 3 anni... sono vivi e vegeti nella vasca attuale... NON è morto neanche 1 lismata... sta cosa mi fa pensare.. #24 ... e tanto anche... -28d# ..
illo, me, sicuramente ti è andata bene, 2 anemoni di quelle dimensioni che muoiono in una vasca normale avrebbero ucciso tutto o in parte....
illo, me, sicuramente ti è andata bene, 2 anemoni di quelle dimensioni che muoiono in una vasca normale avrebbero ucciso tutto o in parte....
.... ad esempio...noi cerchiamo di usare il meno possibile le resine anti-fosfati... xchè a quanto sembra.. potenzialmente potrebbero rilasciare ferro in vasca... ma qui c'è anche scritto che una della capacità delle spugne è proprio quella di assorbire metalli pesanti dall'acqua ..
http://www.cisba.it/Tesi_Pittaluga.pdf
.... quindi teoricamente.. se ho una buona quantità di spugne in vasca .. questa possibilità dovrebbe venir meno no .. ? .. #24 ..
.... ad esempio...noi cerchiamo di usare il meno possibile le resine anti-fosfati... xchè a quanto sembra.. potenzialmente potrebbero rilasciare ferro in vasca... ma qui c'è anche scritto che una della capacità delle spugne è proprio quella di assorbire metalli pesanti dall'acqua ..
http://www.cisba.it/Tesi_Pittaluga.pdf
.... quindi teoricamente.. se ho una buona quantità di spugne in vasca .. questa possibilità dovrebbe venir meno no .. ? .. #24 ..
illo, diciamo che nel berlinese non sono contemplate ma bisogna prima capire la causa dei Po4....ecco perchè si discute su chi tiene "resident" le resine tutto l'anno.
Ho letto l'articolo che hai "linkato", ottima scoperta se non fosse che mi preoccupa il fatto che muoiano anche il 70% dei batteri, buoni o cattivi???
illo, diciamo che nel berlinese non sono contemplate ma bisogna prima capire la causa dei Po4....ecco perchè si discute su chi tiene "resident" le resine tutto l'anno.
Ho letto l'articolo che hai "linkato", ottima scoperta se non fosse che mi preoccupa il fatto che muoiano anche il 70% dei batteri, buoni o cattivi???
agente25, .... hai ragione... ma "il berlinese".. prevede acanturidi in 500 lt. .. ?... voglio dire.... se facciamo una vasca... e limitiamo l'inquinamento omettendo di inserire "grossi pesci"... o NON li alimentiamo adeguatamente ( -04 ) .. secondo me... il berlinese base.. "va da Dio"... MA sinceramente vedo poche vasche con pesci adeguati al litraggio (forse quella del Prof. ) ... di solito.. o x inesperienza.. e xchè ci piacciono... noi inseriamo pesci... tanti e belli grossi... e qui sbagliamo... "stravolgendo" le regole del sistema berlinese...
agente25, .... hai ragione... ma "il berlinese".. prevede acanturidi in 500 lt. .. ?... voglio dire.... se facciamo una vasca... e limitiamo l'inquinamento omettendo di inserire "grossi pesci"... o NON li alimentiamo adeguatamente ( -04 ) .. secondo me... il berlinese base.. "va da Dio"... MA sinceramente vedo poche vasche con pesci adeguati al litraggio (forse quella del Prof. ) ... di solito.. o x inesperienza.. e xchè ci piacciono... noi inseriamo pesci... tanti e belli grossi... e qui sbagliamo... "stravolgendo" le regole del sistema berlinese...
agente25, ... da quello che capisco... l'esperimento è stato eseguito x vedere se si riesce ad eliminare il fenomento del "fecal pellets" (letteralmente "pallette di cacca" :-D .. ) che si evidenzia in prossimità degli allevamenti ittici... quindi sarei propenso a capire che quando parlano di batteri.. si riferiscono a batteri fecali... quindi dannosi... #24 ..
agente25, ... da quello che capisco... l'esperimento è stato eseguito x vedere se si riesce ad eliminare il fenomento del "fecal pellets" (letteralmente "pallette di cacca" :-D .. ) che si evidenzia in prossimità degli allevamenti ittici... quindi sarei propenso a capire che quando parlano di batteri.. si riferiscono a batteri fecali... quindi dannosi... #24 ..
illo, sul numero di pesci io non posso parlare #12 #12 #12
Certo, da quel punto di vista hai ragione, senza dubbio
illo, sul numero di pesci io non posso parlare #12 #12 #12
Certo, da quel punto di vista hai ragione, senza dubbio
agente25, ... neanche io ... #12 .. CMQ mi fa piacere di aver "innescato" sta discussione... che non sarà nuova... ma è pur sempre un sereno scambio di idee/esperienze che da 1 pò di tempo "si fa fatica" a leggere nel forum... -99 ... venghino signori venghino.... che siamo tutti curiosi di sapere.. #36# ...
agente25, ... neanche io ... #12 .. CMQ mi fa piacere di aver "innescato" sta discussione... che non sarà nuova... ma è pur sempre un sereno scambio di idee/esperienze che da 1 pò di tempo "si fa fatica" a leggere nel forum... -99 ... venghino signori venghino.... che siamo tutti curiosi di sapere.. #36# ...
giangi1970
16-02-2009, 14:29
illo, Secondo me hai centrato in pieno i problema.......
Non e' tanto il fatto di seguire o no un sistema o un'altro.....ma di non snaturare il sistema stesso....
Il berlinese classico ha della basi ben distinte.....ma chi le segue veramente.....chi di noi non ha una quantita' pesci inadatti al sistema.......
Della vasca del link non ho ben capito se ha fatto maturare per 10 mesi...o se le prime rocce le ha messa a 10 mesi.....perche',per quanto pochi chili siano,anche il reef ceramik dopo 10 mesi si colonizza al pari delle rocce vive......
giangi1970
16-02-2009, 14:29
illo, Secondo me hai centrato in pieno i problema.......
Non e' tanto il fatto di seguire o no un sistema o un'altro.....ma di non snaturare il sistema stesso....
Il berlinese classico ha della basi ben distinte.....ma chi le segue veramente.....chi di noi non ha una quantita' pesci inadatti al sistema.......
Della vasca del link non ho ben capito se ha fatto maturare per 10 mesi...o se le prime rocce le ha messa a 10 mesi.....perche',per quanto pochi chili siano,anche il reef ceramik dopo 10 mesi si colonizza al pari delle rocce vive......
giangi1970, secondo me qualunque roccia bella porosa dopo 10 mesi anche se non ha mai visto il mare si colonizza con le dovute integrazioni di batterie multi-ceppo...e il reef ceramik ne è la prova....qui a Torino sto vedendo arrivare da alcuni negozianti le rocce rigenerate, cioè solo pezzi di cemento fatte stile "roccia viva" che vengono immersi in mare (in questo caso Indonesia) per farle colonizzare, arrivano senza cites in quanto "artificiali"
giangi1970, secondo me qualunque roccia bella porosa dopo 10 mesi anche se non ha mai visto il mare si colonizza con le dovute integrazioni di batterie multi-ceppo...e il reef ceramik ne è la prova....qui a Torino sto vedendo arrivare da alcuni negozianti le rocce rigenerate, cioè solo pezzi di cemento fatte stile "roccia viva" che vengono immersi in mare (in questo caso Indonesia) per farle colonizzare, arrivano senza cites in quanto "artificiali"
agente25, ... secondo me... il ReefKeramik NON affiancato da 1 quantità (anche minima) di rocce vive... si colonizza parzialmente... nel senso che i batteri avranno gioco facile (dal momento che li inseriamo artificialmente)... ma tutto quel bentos (che abbiamo capito è molto importante)... non potrà crearsi.. perlomeno in tempi brevi...dato che manchèrà una sorta di inseminazione naturale che facciamo quando inseriamo le rocce vive .... per quanto riguarda le rocce artificiali... la mia prima vasca .. all'epoca (1997) partì con quelle... beh.. non ci crederai.. ma x vedere una varietà di micro-fauna decente... dopo 1 anno ho dovuto inserire rocce vive originali..non chiedermi xchè.. ti dico solo che a tutt'oggi .. se ne prendo una in mano.. son diventate moooolto friabili... al punto che si sbriciolano in frammenti + piccoli...all'interno c'è solamente argilla espansa... ricoperta da cemento... niente di + ... prova a spaccarne una e mi darai ragione.. :-) ..
agente25, ... secondo me... il ReefKeramik NON affiancato da 1 quantità (anche minima) di rocce vive... si colonizza parzialmente... nel senso che i batteri avranno gioco facile (dal momento che li inseriamo artificialmente)... ma tutto quel bentos (che abbiamo capito è molto importante)... non potrà crearsi.. perlomeno in tempi brevi...dato che manchèrà una sorta di inseminazione naturale che facciamo quando inseriamo le rocce vive .... per quanto riguarda le rocce artificiali... la mia prima vasca .. all'epoca (1997) partì con quelle... beh.. non ci crederai.. ma x vedere una varietà di micro-fauna decente... dopo 1 anno ho dovuto inserire rocce vive originali..non chiedermi xchè.. ti dico solo che a tutt'oggi .. se ne prendo una in mano.. son diventate moooolto friabili... al punto che si sbriciolano in frammenti + piccoli...all'interno c'è solamente argilla espansa... ricoperta da cemento... niente di + ... prova a spaccarne una e mi darai ragione.. :-) ..
giangi1970, ... hai capito benissimo quello che volevo dire.. :-) ...
giangi1970, ... hai capito benissimo quello che volevo dire.. :-) ...
illo, le ho solo viste non le ho mai comprate....
illo, le ho solo viste non le ho mai comprate....
Io penso che l'equilibrio tra sorgenti inquinanti (pesci e cibo, fondamentalmente) e mezzi filtranti (rocce, quntità di luce e skimmer) sia fondamentale, ma è una cosa che va trovata in ogni vasca, indipendentemente dalla sua dimensione... come detto da Illo, sulle vasche più grandi si può sgarrare di più proprio per il maggiore volume e quindi stabilità chimica...
Il mio input iniziale però riguarda proprio la colonizzazione dei reefkeramik, che a quanto pare fa tutto il lavoro, insieme al mega skimmer...
Perciò: ci troviamo di fronte a nuove regole di gestione (poche rocce e mega schiumatoio - luce potente) che permettono di ottenere risultati comunque molto buoni?
Perchè a questo punto si potrebbe rivoluzionare l'aspetto delle vasche, facendo rocciate molto più piccole e particolari, tralasciando la classica regola 1kg/5l ed investendo i soldi in uno skimmer più performante...
Penso poi che l'equilibrio sia da mantenere proprio col numero/dimensioni dei pesci e con il cibo che viene loro fornito...
Io penso che l'equilibrio tra sorgenti inquinanti (pesci e cibo, fondamentalmente) e mezzi filtranti (rocce, quntità di luce e skimmer) sia fondamentale, ma è una cosa che va trovata in ogni vasca, indipendentemente dalla sua dimensione... come detto da Illo, sulle vasche più grandi si può sgarrare di più proprio per il maggiore volume e quindi stabilità chimica...
Il mio input iniziale però riguarda proprio la colonizzazione dei reefkeramik, che a quanto pare fa tutto il lavoro, insieme al mega skimmer...
Perciò: ci troviamo di fronte a nuove regole di gestione (poche rocce e mega schiumatoio - luce potente) che permettono di ottenere risultati comunque molto buoni?
Perchè a questo punto si potrebbe rivoluzionare l'aspetto delle vasche, facendo rocciate molto più piccole e particolari, tralasciando la classica regola 1kg/5l ed investendo i soldi in uno skimmer più performante...
Penso poi che l'equilibrio sia da mantenere proprio col numero/dimensioni dei pesci e con il cibo che viene loro fornito...
giangi1970
16-02-2009, 19:05
Ink, Per quanto riguarda l'aspetto estetico sono d'accordo...per la spesa decisamente meno.....il reefceramik(acquistato e non con ricette fai da te) costa un botto......e non so' quanto siamo distanti dai canonici 1/5 di rocce vive......come spesa intendo......
Su una vasca 80X50 mettendo due lastre sul vetro posteriore e due pinnacoli da 30 cm siamo sui 300€...di rocce vive sei sui 480€ e con 120€ (in piu' di uno skimmer giusto per la vasca) non e' che ti viene chissa' che mostro di skimmer........
giangi1970
16-02-2009, 19:05
Ink, Per quanto riguarda l'aspetto estetico sono d'accordo...per la spesa decisamente meno.....il reefceramik(acquistato e non con ricette fai da te) costa un botto......e non so' quanto siamo distanti dai canonici 1/5 di rocce vive......come spesa intendo......
Su una vasca 80X50 mettendo due lastre sul vetro posteriore e due pinnacoli da 30 cm siamo sui 300€...di rocce vive sei sui 480€ e con 120€ (in piu' di uno skimmer giusto per la vasca) non e' che ti viene chissa' che mostro di skimmer........
scusate l'ignoranza ragazzi, ma visto che sono in procinto di farmi una nuova vasca vorrei saperne qualcosa di più.......è la prima volta che vedo parlare di una zona CRIPTICA, di cosa si tratta?
scusate l'ignoranza ragazzi, ma visto che sono in procinto di farmi una nuova vasca vorrei saperne qualcosa di più.......è la prima volta che vedo parlare di una zona CRIPTICA, di cosa si tratta?
giangi1970
16-02-2009, 21:14
taeon82, LA prossima volta che si troviamo te la spiego.....ma comunque sulla tua futura vasca non ci sta'...... ;-)
giangi1970
16-02-2009, 21:14
taeon82, LA prossima volta che si troviamo te la spiego.....ma comunque sulla tua futura vasca non ci sta'...... ;-)
a proposito di spugne.....scrutando la sump....vhè che cosa ho trovato :-))
http://i95.photobucket.com/albums/l150/abracadabra_photo/IMG_08291.jpg
a proposito di spugne.....scrutando la sump....vhè che cosa ho trovato :-))
http://i95.photobucket.com/albums/l150/abracadabra_photo/IMG_08291.jpg
giangi1970
17-02-2009, 21:46
Abracadabra, Ocio...ma la zona criptica non dovrebbe essere al buio o quasi.....la tua sump e' ancora illuminata o sbaglio????
giangi1970
17-02-2009, 21:46
Abracadabra, Ocio...ma la zona criptica non dovrebbe essere al buio o quasi.....la tua sump e' ancora illuminata o sbaglio????
giangi1970, .... gli saranno nate da quando è stato promosso mod ... :-D ... cmq se la luce non è intensa nascono ugualmente... senza contare che ci sono anche quelle che non hanno problemi di luce ...
P.S. : ... mah... a guardare bene.. sembrano 2 patate in friggitrice.. #24 ... Abracadabra, ... non è che hai fatto la foto fra un cicchetto ed 1 contorno ..?!?.. :-D ...
giangi1970, .... gli saranno nate da quando è stato promosso mod ... :-D ... cmq se la luce non è intensa nascono ugualmente... senza contare che ci sono anche quelle che non hanno problemi di luce ...
P.S. : ... mah... a guardare bene.. sembrano 2 patate in friggitrice.. #24 ... Abracadabra, ... non è che hai fatto la foto fra un cicchetto ed 1 contorno ..?!?.. :-D ...
giangi1970
17-02-2009, 22:25
Abracadabra, Di la verita'...dopo il metodo braciola stai provando il metodo crocchetta di patate?????
Scherzi a parte.....la zona criptica e' meglio(o da' piu' risultati) al buio o che tipo di illuminazione e' meglio dedicargli???
giangi1970
17-02-2009, 22:25
Abracadabra, Di la verita'...dopo il metodo braciola stai provando il metodo crocchetta di patate?????
Scherzi a parte.....la zona criptica e' meglio(o da' piu' risultati) al buio o che tipo di illuminazione e' meglio dedicargli???
giangi1970, .... leggo dappertutto buio... :-) ..
giangi1970, .... leggo dappertutto buio... :-) ..
giangi1970
17-02-2009, 22:48
illo, Mi fido.... #19 #19 poco ma mi fido.... ;-)
Scherzi a parte....e dedicargli una illuminazione sui 6000° anche minima non dovrebbe ricreare le condizioni di luce dove le spugne sono piu' "vitali"????
giangi1970
17-02-2009, 22:48
illo, Mi fido.... #19 #19 poco ma mi fido.... ;-)
Scherzi a parte....e dedicargli una illuminazione sui 6000° anche minima non dovrebbe ricreare le condizioni di luce dove le spugne sono piu' "vitali"????
ALGRANATI
17-02-2009, 23:00
io vorrei smentirvi, o meglio, dipende da che spugne si volgiono allevare.
ieri giusto x postarvi qualche foto, ho fatto qualche scatto nella vaschetta................
ALGRANATI
17-02-2009, 23:00
io vorrei smentirvi, o meglio, dipende da che spugne si volgiono allevare.
ieri giusto x postarvi qualche foto, ho fatto qualche scatto nella vaschetta................
ALGRANATI
17-02-2009, 23:03
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0001.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0004.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0005.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0006.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0008.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0009.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0010-1.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0011-1.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0012-1.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0013-1.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0025.jpg
ALGRANATI
17-02-2009, 23:03
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0001.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0004.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0005.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0006.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0008.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0009.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0010-1.jpg
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http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0012-1.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0013-1.jpg
http://i270.photobucket.com/albums/jj111/teomon/15-02#09/DSC_0025.jpg
ALGRANATI
17-02-2009, 23:05
questo per dire che secondo me, le spugne non necessariamente esigono buio.....sicuramente luce non diretta e non intensa.....ma invece adorano acqua molto ricca di sospensione da mangiare....ovvimanete non inquinamento che otturerebbe i pori ;-)
ALGRANATI
17-02-2009, 23:05
questo per dire che secondo me, le spugne non necessariamente esigono buio.....sicuramente luce non diretta e non intensa.....ma invece adorano acqua molto ricca di sospensione da mangiare....ovvimanete non inquinamento che otturerebbe i pori ;-)
... quoto ALGRANATI, ... se vogliamo parlare di tipi di spugne.. ne esistono anche di zooxantellate... che quindi prosperano in presenza di luce... solitamente son quelle colorate.. secondo me... una zona adibita "a filtrazione naturale" può anche essere semi-criptica... ovvero "lievemente" illuminata.. in questa traduzione forse si capisce meglio... :-) ..
http://translate.google.com/translate?hl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.practicalfishkeeping.co.uk%2Fpf k%2Fpages%2Fshow_article.php%3Farticle_id%3D544
... quoto ALGRANATI, ... se vogliamo parlare di tipi di spugne.. ne esistono anche di zooxantellate... che quindi prosperano in presenza di luce... solitamente son quelle colorate.. secondo me... una zona adibita "a filtrazione naturale" può anche essere semi-criptica... ovvero "lievemente" illuminata.. in questa traduzione forse si capisce meglio... :-) ..
http://translate.google.com/translate?hl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.practicalfishkeeping.co.uk%2Fpf k%2Fpages%2Fshow_article.php%3Farticle_id%3D544
ALGRANATI
17-02-2009, 23:10
altro problemino da non sottovalutare............
le spugne sono animali
le spugne in condizioni buone, crescono in maniera importante....................
storiella capitata a un amico 1 mese fa.......LUCIAFER...............io sono arrivato a questa conclusione.....magari dico una *******...............discutiamone.........
riproduzione coralli....passata indenne o quasi con innalzamento dei valori
altra riproduzione di coralli molto importante............improvvisa morte totale di tutte le spugne che c'erano sotto le rocce.....lui dice che erano presenti kg di spugne in putrefazione................morale....vasca saltata e smontata -28d#
io ho pensato.....la riproduzione così importante dei coralli hanno intasato le spugne mandandole a farsi fottere e morire improvvisamente rilasciando il mondo, provocando la morte TOTALE di TUTTA LA VASCA...........coralli, pesci....TUTTO
ALGRANATI
17-02-2009, 23:10
altro problemino da non sottovalutare............
le spugne sono animali
le spugne in condizioni buone, crescono in maniera importante....................
storiella capitata a un amico 1 mese fa.......LUCIAFER...............io sono arrivato a questa conclusione.....magari dico una *******...............discutiamone.........
riproduzione coralli....passata indenne o quasi con innalzamento dei valori
altra riproduzione di coralli molto importante............improvvisa morte totale di tutte le spugne che c'erano sotto le rocce.....lui dice che erano presenti kg di spugne in putrefazione................morale....vasca saltata e smontata -28d#
io ho pensato.....la riproduzione così importante dei coralli hanno intasato le spugne mandandole a farsi fottere e morire improvvisamente rilasciando il mondo, provocando la morte TOTALE di TUTTA LA VASCA...........coralli, pesci....TUTTO
ALGRANATI, ... tu fai sempre delle foto... magistrali... :-) .. complimenti.. #25 ..
x favore date una letta a quella traduzione... e ditemi cosa ne pensate..
ALGRANATI, ... tu fai sempre delle foto... magistrali... :-) .. complimenti.. #25 ..
x favore date una letta a quella traduzione... e ditemi cosa ne pensate..
ALGRANATI
17-02-2009, 23:22
illo, Intanto Illo....mi piacerebbe sapere come ti chiami #12 #13 #13
poi.........questo topic, a mio avviso è molto interessante ma lo vedrei diviso in 2 parti e lo vorrei spostare nella sezione approfondimenti, ovviamente se a te va bene.
farei 2 discorsi separati..........
1) la zona criptica
2) rocce finte
secondo me sono 2 argomenti interessanti che dovrebbero andare su binari separati per poi incontrarsi al momento che si è capito come funzionano tutti e 2.
lasciando il topic così , si rischia di non seguire bene nessuno dei 2.
dimmi tu, se a te va bene potremmo aprire 2 topic...........
1) ZONA CRIPTICA
2) ROCCE FINTE
ALGRANATI
17-02-2009, 23:22
illo, Intanto Illo....mi piacerebbe sapere come ti chiami #12 #13 #13
poi.........questo topic, a mio avviso è molto interessante ma lo vedrei diviso in 2 parti e lo vorrei spostare nella sezione approfondimenti, ovviamente se a te va bene.
farei 2 discorsi separati..........
1) la zona criptica
2) rocce finte
secondo me sono 2 argomenti interessanti che dovrebbero andare su binari separati per poi incontrarsi al momento che si è capito come funzionano tutti e 2.
lasciando il topic così , si rischia di non seguire bene nessuno dei 2.
dimmi tu, se a te va bene potremmo aprire 2 topic...........
1) ZONA CRIPTICA
2) ROCCE FINTE
ALGRANATI, ... probabilmente hai ragione... la riproduzione potrebbe aver generato un eccesso di sostanza organica/inquinante che il sistema non è riuscito a smaltire... e le spugne... delicatissimi filtratori.. praticamente se la sono "bevuta tutta" collassando ... marcendo.. e creando altro inquinante... in pratica una reazione a catena... c'è da dire che oltretutto le spugne filtrano e trattengono anche metalli pesanti... e quando sono morte hanno rilasciato 1 montagna di schifezze moooolto + dannosa di quella che si genera alla morte di un normale abitante della vasca..
ALGRANATI, ... probabilmente hai ragione... la riproduzione potrebbe aver generato un eccesso di sostanza organica/inquinante che il sistema non è riuscito a smaltire... e le spugne... delicatissimi filtratori.. praticamente se la sono "bevuta tutta" collassando ... marcendo.. e creando altro inquinante... in pratica una reazione a catena... c'è da dire che oltretutto le spugne filtrano e trattengono anche metalli pesanti... e quando sono morte hanno rilasciato 1 montagna di schifezze moooolto + dannosa di quella che si genera alla morte di un normale abitante della vasca..
giangi1970
17-02-2009, 23:25
ALGRANATI, Le stesse spugne le avevo io sotto la rocciata...poi rifacendola e esponendole alla luce sono morte........forse come dice Illo sono del tipo fotosintetico e stanno bene anche alla luce..
Per luciafer sinceramente ho visto poche vasche sopravvivere a una riproduzione di massa.....probabilmente la morte delle spugne e' stato il colpo di grazia.......
illo, La leggo....promesso che la leggo....ma a quest'ora sara' difficile che ne capisca qualcosa....
A dire il vero la prima cosa che e' venuto in mente quando ho letto buio e' stata.......ma allora le rocce in sump poi cosi male non ci stanno........ #24 #24
giangi1970
17-02-2009, 23:25
ALGRANATI, Le stesse spugne le avevo io sotto la rocciata...poi rifacendola e esponendole alla luce sono morte........forse come dice Illo sono del tipo fotosintetico e stanno bene anche alla luce..
Per luciafer sinceramente ho visto poche vasche sopravvivere a una riproduzione di massa.....probabilmente la morte delle spugne e' stato il colpo di grazia.......
illo, La leggo....promesso che la leggo....ma a quest'ora sara' difficile che ne capisca qualcosa....
A dire il vero la prima cosa che e' venuto in mente quando ho letto buio e' stata.......ma allora le rocce in sump poi cosi male non ci stanno........ #24 #24
ALGRANATI, ... x me non c'è problema... dividi e sposta.. vista la piega presa dal topic... mi chiamo francesco .. :-) ..
ALGRANATI, ... x me non c'è problema... dividi e sposta.. vista la piega presa dal topic... mi chiamo francesco .. :-) ..
ALGRANATI
17-02-2009, 23:28
illo, :-)) Bene Francesco........non divido questo topic dato che non sono capace ma ne apro altri 2 nella sezione APPROFONDIMENTI e questo lo chiudo ;-)
ALGRANATI
17-02-2009, 23:28
illo, :-)) Bene Francesco........non divido questo topic dato che non sono capace ma ne apro altri 2 nella sezione APPROFONDIMENTI e questo lo chiudo ;-)
ALGRANATI
17-02-2009, 23:33
ZONA CRIPTICA http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2539583#2539583
ROCCE FINTE http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2539587#2539587
questo lo chiudo ;-)
ALGRANATI
17-02-2009, 23:33
ZONA CRIPTICA http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2539583#2539583
ROCCE FINTE http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2539587#2539587
questo lo chiudo ;-)
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