Visualizza la versione completa : Problema Alghe
Salve a tutti, vi chiedo anticipatamente scusa per quello che sarà un post lunghino! Da circa un mese mi sono trovato in acquario cio che presumo siano alghe a barba, allora mi sono iniziato ad informare su come debellarle.
premetto che ho un acquario da 40 litri netti e con una lampada da 14 W piuttosto piantumato (4 piante di anubias piu cryptocorine piu altre che non conosco)
Ho iniziato ad analizzare i problemi uno ad uno, leggendo che spesso bisogna fare una ricerca a tappetto per trovarne il motivo:
1) Luce vecchia, ho sostituito la luce (philips 14W 54-765) con una sun glo da 4200 K (entro i range che ho letto giusto?!?)
2) nitrati, nell'arco di 8 giorni ho sostituito a giorni alterni (1 si 2 no) 20, 40, 20 per cento di acqua, inoltre ho dimezzato la popolazione composta principalmente guppy, il cambio d'acqua del 40 per cento è stato fatto subito dopo la cessione dei pesci
3) competizione alghe vs piante, ho comprato impianto CO2 le piante sembrano aver gradito questo ingresso, vi dico solo che le anubias gettano una foglia nuova al giorno (cosa sbalorditiva secondo me #13 ) ed ho provveduto a mettere nel substrato le geo-vital plus della ottavi (sfere di laterite)
4) pulizia filtro, ho provveduto a pulire il filtro che effettivamente sembrava un po intasato
5) per quanto riguarda la fertilizzazione questa è molto blanda, effettuo la fertilizzazione una volta a settimana con fertilizzante ottavi "flora vit".
i valori misurati ieri sono i seguenti PH compreso tra 7 e 7,5 Kh 4 Gh 25 NO2 0, purtroppo per i nitrati e fosfati non ho potuto riscontrare i valori in quanto al piu grande (e sottolineo piu grande) negozio di Roma non ho trovato entrambi i test, comunque per quanto riguarda i nitrati sono convinto che stiano a valori bassi (se non 0). per quanto riguarda l'anidride carbonica disciolta ho letto che i range che possono aiutare sono tra i 25 ppm e 35 ppm, stando alla tabella non rientro in questi valori ma non me la sono sentita di aumentare il dosaggio dì CO2 in quanto le piante fanno pearling un ora dopo l'avviamento della luce, di conseguenza ho pensato che essendo delle piante a metabolismo lento la cessione di ossigeno dovrebbe essere lenta e quindi pur avendo aumentato il metabolismo tramite cessione di CO2 mi è sembrato strano che la vasca risultasse satura di ossigeno gia dopo un ora dall'avviamento del fotoperiodo, correggetemi se sbaglio. scusatemi ma ho semplicemente cercato di essere il piu preciso possibile, appena posso posto le foto.
Salve a tutti, vi chiedo anticipatamente scusa per quello che sarà un post lunghino! Da circa un mese mi sono trovato in acquario cio che presumo siano alghe a barba, allora mi sono iniziato ad informare su come debellarle.
premetto che ho un acquario da 40 litri netti e con una lampada da 14 W piuttosto piantumato (4 piante di anubias piu cryptocorine piu altre che non conosco)
Ho iniziato ad analizzare i problemi uno ad uno, leggendo che spesso bisogna fare una ricerca a tappetto per trovarne il motivo:
1) Luce vecchia, ho sostituito la luce (philips 14W 54-765) con una sun glo da 4200 K (entro i range che ho letto giusto?!?)
2) nitrati, nell'arco di 8 giorni ho sostituito a giorni alterni (1 si 2 no) 20, 40, 20 per cento di acqua, inoltre ho dimezzato la popolazione composta principalmente guppy, il cambio d'acqua del 40 per cento è stato fatto subito dopo la cessione dei pesci
3) competizione alghe vs piante, ho comprato impianto CO2 le piante sembrano aver gradito questo ingresso, vi dico solo che le anubias gettano una foglia nuova al giorno (cosa sbalorditiva secondo me #13 ) ed ho provveduto a mettere nel substrato le geo-vital plus della ottavi (sfere di laterite)
4) pulizia filtro, ho provveduto a pulire il filtro che effettivamente sembrava un po intasato
5) per quanto riguarda la fertilizzazione questa è molto blanda, effettuo la fertilizzazione una volta a settimana con fertilizzante ottavi "flora vit".
i valori misurati ieri sono i seguenti PH compreso tra 7 e 7,5 Kh 4 Gh 25 NO2 0, purtroppo per i nitrati e fosfati non ho potuto riscontrare i valori in quanto al piu grande (e sottolineo piu grande) negozio di Roma non ho trovato entrambi i test, comunque per quanto riguarda i nitrati sono convinto che stiano a valori bassi (se non 0). per quanto riguarda l'anidride carbonica disciolta ho letto che i range che possono aiutare sono tra i 25 ppm e 35 ppm, stando alla tabella non rientro in questi valori ma non me la sono sentita di aumentare il dosaggio dì CO2 in quanto le piante fanno pearling un ora dopo l'avviamento della luce, di conseguenza ho pensato che essendo delle piante a metabolismo lento la cessione di ossigeno dovrebbe essere lenta e quindi pur avendo aumentato il metabolismo tramite cessione di CO2 mi è sembrato strano che la vasca risultasse satura di ossigeno gia dopo un ora dall'avviamento del fotoperiodo, correggetemi se sbaglio. scusatemi ma ho semplicemente cercato di essere il piu preciso possibile, appena posso posto le foto.
Ciao, premetto che sono un neofita e quindi non so quanto possa esserti d'aiuto, comunque posso dire due o tre cosette, almeno ci provo. :-))
Innanzituttoti dico che anche io sono alle prese con alghe simili alle tue.
Poi leggendo a destra e a sinistra tra i vari topic del forum, ho notato che molte persone consigliano di effettuare i cambiamenti nelle vasce con una certa gradualità, in modo da non creare squilibri improvvisi che potrebbero portare solo a nuovi problemi; ora non so in che modo hai agito, se con fretta o regolarità, ma questa è una prima cosa da tenere in considerazione.
Poi i test dei nitrati e fosfati continua a cercarli perchè potrebbero esserci livelli alti. Altra cosa che mi salta in mente: per i cambi usi l'acqua osmotica o quella del rubinetto? Infine posso dire che secondo me il valore del Gh è un po' alticcio, dovrebbe aggirarsi intorno ai 10°d di solito, ma magari sto dicendo una stupidaggine :-))
Comunque spero di averti fornito un minimo di aiuto, ma ci sono persone più competenti di me, quindi aspetta un loro consiglio ;-)
Ciao, premetto che sono un neofita e quindi non so quanto possa esserti d'aiuto, comunque posso dire due o tre cosette, almeno ci provo. :-))
Innanzituttoti dico che anche io sono alle prese con alghe simili alle tue.
Poi leggendo a destra e a sinistra tra i vari topic del forum, ho notato che molte persone consigliano di effettuare i cambiamenti nelle vasce con una certa gradualità, in modo da non creare squilibri improvvisi che potrebbero portare solo a nuovi problemi; ora non so in che modo hai agito, se con fretta o regolarità, ma questa è una prima cosa da tenere in considerazione.
Poi i test dei nitrati e fosfati continua a cercarli perchè potrebbero esserci livelli alti. Altra cosa che mi salta in mente: per i cambi usi l'acqua osmotica o quella del rubinetto? Infine posso dire che secondo me il valore del Gh è un po' alticcio, dovrebbe aggirarsi intorno ai 10°d di solito, ma magari sto dicendo una stupidaggine :-))
Comunque spero di averti fornito un minimo di aiuto, ma ci sono persone più competenti di me, quindi aspetta un loro consiglio ;-)
si è vero i valori del gh sono altini ma non so come abbassarli, già li ho abbassati di 10 gradi in 1 anno, se qualcuno mi puo dare consigli... per quanto riguarda i cambi d'acqua faccio 50 e 50 (osmotica, rubinetto) nitrati penso siano bassi per i cambi e per la diminuzione della popolazione (come ho detto drastica!) i cambi li ho fatti in maniera razionale (almeno penso) con acqua decantata e lasciata a temperatura ambiente.
si è vero i valori del gh sono altini ma non so come abbassarli, già li ho abbassati di 10 gradi in 1 anno, se qualcuno mi puo dare consigli... per quanto riguarda i cambi d'acqua faccio 50 e 50 (osmotica, rubinetto) nitrati penso siano bassi per i cambi e per la diminuzione della popolazione (come ho detto drastica!) i cambi li ho fatti in maniera razionale (almeno penso) con acqua decantata e lasciata a temperatura ambiente.
mah un rimedio che leggo sulla guida dei miei test per i valori è quello di aggiungere acqua distillata all'acquario...
mah un rimedio che leggo sulla guida dei miei test per i valori è quello di aggiungere acqua distillata all'acquario...
grazie zio, aspettiamo se cè qualche altro parere!
grazie zio, aspettiamo se cè qualche altro parere!
nel frattempo le alghe continuano a crescrere, abbastanza vistosamente penso in seguito all'introduzione della luce nuovam una sun glo da 4200 K che faccio? taglio le foglie piu colpite?
nel frattempo le alghe continuano a crescrere, abbastanza vistosamente penso in seguito all'introduzione della luce nuovam una sun glo da 4200 K che faccio? taglio le foglie piu colpite?
Paolo Piccinelli
11-02-2009, 10:08
Hasked, la co2 è ancora poca, aumentala un pochino senza paura... inoltre fai in modo da portare il kh almeno a 8... i guppy vogliono acqua dura (e poi ti metti al riparo da fluttuazioni del ph dovute alla co2)
Poi sono fondamentali i valori di nitrati e fosfati... così a occhi chiusi, azzardo che per me hai nitrati a zero e fosfati oltre 1 mg/litro #24
Infine credo che Zio86 ti abbia dato uno spunto... cioè che hai fatto diversi cambiamenti ed è ancora presto per apprezzarne gli effetti :-))
Paolo Piccinelli
11-02-2009, 10:08
Hasked, la co2 è ancora poca, aumentala un pochino senza paura... inoltre fai in modo da portare il kh almeno a 8... i guppy vogliono acqua dura (e poi ti metti al riparo da fluttuazioni del ph dovute alla co2)
Poi sono fondamentali i valori di nitrati e fosfati... così a occhi chiusi, azzardo che per me hai nitrati a zero e fosfati oltre 1 mg/litro #24
Infine credo che Zio86 ti abbia dato uno spunto... cioè che hai fatto diversi cambiamenti ed è ancora presto per apprezzarne gli effetti :-))
il problema è che le alghe bene o male erano stabili da un mesetto, ora invece mi sembra che stiano crescendo eccome, 2 domande.. come faccio ad alzare il Kh? taglio le foglie piu colpite anche se sono giovani? ho aumenato la CO2 e per i nitrati e fosfati cè da aspettare, purtroppo non mi posso prendere neanche un pomeriggio (9 esami in due mesi!! mannaggia a me e quando ho preso biotecnologie! #07 )
il problema è che le alghe bene o male erano stabili da un mesetto, ora invece mi sembra che stiano crescendo eccome, 2 domande.. come faccio ad alzare il Kh? taglio le foglie piu colpite anche se sono giovani? ho aumenato la CO2 e per i nitrati e fosfati cè da aspettare, purtroppo non mi posso prendere neanche un pomeriggio (9 esami in due mesi!! mannaggia a me e quando ho preso biotecnologie! #07 )
.. come faccio ad alzare il Kh? taglio le foglie piu colpite anche se sono giovani?
prendi una siringa e dell'acqua ossigenata, spruzza direttamente sulle alghe a filtro spento. Faranno delle bollicine e dopo qualche giorno moriranno. Fai solo un trattamento al giorno (una sola siringata per intenderci)... ovviamente è una soluzione momentanea.
.. come faccio ad alzare il Kh? taglio le foglie piu colpite anche se sono giovani?
prendi una siringa e dell'acqua ossigenata, spruzza direttamente sulle alghe a filtro spento. Faranno delle bollicine e dopo qualche giorno moriranno. Fai solo un trattamento al giorno (una sola siringata per intenderci)... ovviamente è una soluzione momentanea.
per sola siringata intendi una siringa utilizzata per tutte le foglie, una siringa al giorno? per quanti giorni? il filtro lo devo lasciare spento per tot tempo? non comporta nessun problema con sbalzi di valori e animali? scusa le domande ma sono convinto che fare cio che ti viene detto e basta non è un buon comportamento! nel senso che bisogna sempre capire nonostante tu sia un esponente autorevole e farei cio che dici ad occhi chiusi!
per sola siringata intendi una siringa utilizzata per tutte le foglie, una siringa al giorno? per quanti giorni? il filtro lo devo lasciare spento per tot tempo? non comporta nessun problema con sbalzi di valori e animali? scusa le domande ma sono convinto che fare cio che ti viene detto e basta non è un buon comportamento! nel senso che bisogna sempre capire nonostante tu sia un esponente autorevole e farei cio che dici ad occhi chiusi!
Mi spiego meglio: spegni il filtro e quando l'acqua non è più in movimento prendi una normale siringa e spruzzi l'acqua ossigenata direttamente sulla alghe, con precisione avendo cura di irrorarle bene. Il giorno dopo tratti un'altra zona allo stesso modo, così ogni giorno fino a che non avrai trattato tutte le alghe.
Mi spiego meglio: spegni il filtro e quando l'acqua non è più in movimento prendi una normale siringa e spruzzi l'acqua ossigenata direttamente sulla alghe, con precisione avendo cura di irrorarle bene. Il giorno dopo tratti un'altra zona allo stesso modo, così ogni giorno fino a che non avrai trattato tutte le alghe.
CsillagSarki
12-02-2009, 12:55
ma io sapevo che ci sono delle precise quantità di acqua ossigenata da usare, altrimenti si rischia di usarne troppa!
forse dovrei testare anche io i fosfati per le mie alghe! anche le mie sono come queste!
CsillagSarki
12-02-2009, 12:55
ma io sapevo che ci sono delle precise quantità di acqua ossigenata da usare, altrimenti si rischia di usarne troppa!
forse dovrei testare anche io i fosfati per le mie alghe! anche le mie sono come queste!
nooooooooooooooo, ora mi hai messo la pulce nell'orecchio, vabbè penso che balocco ce lo avrebbe detto no? comunque siamo in tanti nella stessa barca, ho notato anche che quando usavo il metodo dennerle le alghe non crescevano cosi tanto rispetto ad ora, ma ho fatto la cavolata di non fare tutto gradualmente per capire l'origine del problema, l'unica cosa che ho messo dopo è stat la nuova luce, in concomitanza con il cambiamento ad un fotoperiodo di 8 ora completo, comunque anche se non è la soluzione pensavo di mettere qualche crostaceo che potesse aiutarmi con le nuove alghe piu tenere. vediamo un po'.
nooooooooooooooo, ora mi hai messo la pulce nell'orecchio, vabbè penso che balocco ce lo avrebbe detto no? comunque siamo in tanti nella stessa barca, ho notato anche che quando usavo il metodo dennerle le alghe non crescevano cosi tanto rispetto ad ora, ma ho fatto la cavolata di non fare tutto gradualmente per capire l'origine del problema, l'unica cosa che ho messo dopo è stat la nuova luce, in concomitanza con il cambiamento ad un fotoperiodo di 8 ora completo, comunque anche se non è la soluzione pensavo di mettere qualche crostaceo che potesse aiutarmi con le nuove alghe piu tenere. vediamo un po'.
Il problema delle dosi non si pone usando l'h2o2 direttamente sulle BBA come ti ho indicato io perchè si resta ampiamente sotto la soglia di rischio 5cl in 40 l non sono niente.
Il problema delle dosi non si pone usando l'h2o2 direttamente sulle BBA come ti ho indicato io perchè si resta ampiamente sotto la soglia di rischio 5cl in 40 l non sono niente.
Paolo Piccinelli
12-02-2009, 14:47
5cl in 40 l non sono niente.
5 cc (5 ml) in 40 litri non sono niente... 5 cl sono una enormità ;-)
Paolo Piccinelli
12-02-2009, 14:47
5cl in 40 l non sono niente.
5 cc (5 ml) in 40 litri non sono niente... 5 cl sono una enormità ;-)
per alzare il Kh basta che metto piu acqua del rubinetto oppure aggiungo subito bicarbonato di sodio?
per alzare il Kh basta che metto piu acqua del rubinetto oppure aggiungo subito bicarbonato di sodio?
... miiii che precisino :-D
... miiii che precisino :-D
mi volevi fa mette mezzo litro d'acqua ossigenata eh!! bravo bravo #25 #25 :-D :-D :-D :-D
mi volevi fa mette mezzo litro d'acqua ossigenata eh!! bravo bravo #25 #25 :-D :-D :-D :-D
Paolo Piccinelli
12-02-2009, 15:46
... miiii che precisino
MI hanno fato due palle così per anni a scuola con le equivalenze... ora mi sto vendicando!!! :-D
Paolo Piccinelli
12-02-2009, 15:46
... miiii che precisino
MI hanno fato due palle così per anni a scuola con le equivalenze... ora mi sto vendicando!!! :-D
Allora non so per quale motivo ma le alghe continuano a crescere vistosamente!! penso sia in seguito all'introduzione della nuova luce, ma è un ipotesi tutta da scoprire, per alzare il kh ho deciso che introdurro 75%rubinetto 25%RO.. ditemi se sbaglio ma penso che la CO2 oltre ad abbassare il Ph abbassi anche il Kh (ho scoperto l'acqua calda? oppure è una castroneria?) motivo di tale affermazione è il fatto che l'acqua in acquario è 4Kh mentre quella di rubinetto è 12Kh, considerando che faccio cambi con 50 e 50... forse possono essere i rabbocchi fatti con acqua RO? pero se non erro mi sembrava di aver letto che se si rabbocca con 50 e 50 i valori tendono ad alzarsi costantemente, cio è dvuto al fatto che solo una parte dei minerali disciolti evaporano con l'acqua, ergo, è meglio rabboccare con acqua Ro. Oggi vado a comprare delle red Cherry, cercando di contrastare il problema intanto, comprero anche Test NO3 e PO4.. vi farò sapere e in seguito postero foto. Naturalmente con l'introduzione di 4 red se ne vanno via 5-6 guppini.. ora vediamo cosi in tal caso provvedero con l'acqua ossigenata (ma perche ossigenata se H2O2? io la chiamerei idrogenata :-D ) anche se ho la sensazione che non stia risolvendo il problema alla radice, ma solo contrastandolo! su con i consigli!
Allora non so per quale motivo ma le alghe continuano a crescere vistosamente!! penso sia in seguito all'introduzione della nuova luce, ma è un ipotesi tutta da scoprire, per alzare il kh ho deciso che introdurro 75%rubinetto 25%RO.. ditemi se sbaglio ma penso che la CO2 oltre ad abbassare il Ph abbassi anche il Kh (ho scoperto l'acqua calda? oppure è una castroneria?) motivo di tale affermazione è il fatto che l'acqua in acquario è 4Kh mentre quella di rubinetto è 12Kh, considerando che faccio cambi con 50 e 50... forse possono essere i rabbocchi fatti con acqua RO? pero se non erro mi sembrava di aver letto che se si rabbocca con 50 e 50 i valori tendono ad alzarsi costantemente, cio è dvuto al fatto che solo una parte dei minerali disciolti evaporano con l'acqua, ergo, è meglio rabboccare con acqua Ro. Oggi vado a comprare delle red Cherry, cercando di contrastare il problema intanto, comprero anche Test NO3 e PO4.. vi farò sapere e in seguito postero foto. Naturalmente con l'introduzione di 4 red se ne vanno via 5-6 guppini.. ora vediamo cosi in tal caso provvedero con l'acqua ossigenata (ma perche ossigenata se H2O2? io la chiamerei idrogenata :-D ) anche se ho la sensazione che non stia risolvendo il problema alla radice, ma solo contrastandolo! su con i consigli!
SmallSoldier
19-02-2009, 13:33
Ciao Hasked, ti do la mia soluzione per abbassare il GH dell' acquario. Effettua dei cambi di acqua con acqua RO, correggi l' acqua per il cambio con una soluzione di bicarbonato di sodio e acqua distillata in modo di portare il valore del KH a quello che desideri e lasciare il valore del GH a 0. Così facendo se effettui un cambio del 50% con quest' acqua manterrai il KH stabile ma dimezzerai il valore del GH. Ovviamente devi tener conto anche degli altri valori e della quantita di fertilizzante che devi aggiungere per riequilibrare i micro e macro nutrienti e il ferro per le piante.
La soluzione che uso io per alzare il KH è: 37g di bicarbonato di sodio (quello da cucina) + acqua RO fino ad arrivare a 500 ml.
Attenzione, non ne devi aggiungere 500 ml ma tanta quanta ne serve per arrivare a riempire una bottiglietta da 500 ml.
considera che 5 ml di soluzione alzano il KH di 1° in 15 l di acqua.
Ultima cosa, non ti cosiglio di effettuare un cambio unico del 50% per evitare enormi sbalzi enormi di valori, ma cambi più frequenti e con volume minore per rendere il tutto più graduale.
Spero di essere stato chiaro e utile.
ciao
SmallSoldier
19-02-2009, 13:33
Ciao Hasked, ti do la mia soluzione per abbassare il GH dell' acquario. Effettua dei cambi di acqua con acqua RO, correggi l' acqua per il cambio con una soluzione di bicarbonato di sodio e acqua distillata in modo di portare il valore del KH a quello che desideri e lasciare il valore del GH a 0. Così facendo se effettui un cambio del 50% con quest' acqua manterrai il KH stabile ma dimezzerai il valore del GH. Ovviamente devi tener conto anche degli altri valori e della quantita di fertilizzante che devi aggiungere per riequilibrare i micro e macro nutrienti e il ferro per le piante.
La soluzione che uso io per alzare il KH è: 37g di bicarbonato di sodio (quello da cucina) + acqua RO fino ad arrivare a 500 ml.
Attenzione, non ne devi aggiungere 500 ml ma tanta quanta ne serve per arrivare a riempire una bottiglietta da 500 ml.
considera che 5 ml di soluzione alzano il KH di 1° in 15 l di acqua.
Ultima cosa, non ti cosiglio di effettuare un cambio unico del 50% per evitare enormi sbalzi enormi di valori, ma cambi più frequenti e con volume minore per rendere il tutto più graduale.
Spero di essere stato chiaro e utile.
ciao
Usando il bicarbonato di sodio si ottiene sicuramente il risultato desiderato in termini di Kh ma temo che alla lunga l'acqua ne risulti piuttosto sbilanciata e povera di altri oligoelementi. Anch'io avevo qualche problema di alghe, molte diatomee soprattutto che ho controllato facendo graduali cambi con osmotica in modo da limitare l'introduzione di silicati. Per tenere sotto controllo ph e kh ho optato per una miscela di sali piuttosto che per il bicarbonato di sodio. Una confezione di Sera Mineral Salt costa sicuramente di più del bicarbonato ma dura comunque molto e credo garantisca una composizione più equilibrata dell'acqua.
Usando il bicarbonato di sodio si ottiene sicuramente il risultato desiderato in termini di Kh ma temo che alla lunga l'acqua ne risulti piuttosto sbilanciata e povera di altri oligoelementi. Anch'io avevo qualche problema di alghe, molte diatomee soprattutto che ho controllato facendo graduali cambi con osmotica in modo da limitare l'introduzione di silicati. Per tenere sotto controllo ph e kh ho optato per una miscela di sali piuttosto che per il bicarbonato di sodio. Una confezione di Sera Mineral Salt costa sicuramente di più del bicarbonato ma dura comunque molto e credo garantisca una composizione più equilibrata dell'acqua.
SmallSoldier
23-02-2009, 10:21
Certo ovviamente vanno tenuti d' occhio anche gli altri parametri dell' acqua e se opportuno vanno aggiunti i giusti sali per far si che si mantengano i giusti equilibri in acqua. Personalmente preferisco utilizzare la combinazione dei vari sali che sono necessari in acquariofilia per controllare e regolare i valori dell' acqua ma non per un fattore economico, solo perchè preferisco il fai da te in todo. proprio per questo ho trovato molto utile i consiglio di Walter Peris nel suo sito. Poi se uno vuole usare una strada piuttosto che un' altra poco conta. l' importante è il risultato.
ricreare un ecosistema efficente e salubre per le piante e i pesci
SmallSoldier
23-02-2009, 10:21
Certo ovviamente vanno tenuti d' occhio anche gli altri parametri dell' acqua e se opportuno vanno aggiunti i giusti sali per far si che si mantengano i giusti equilibri in acqua. Personalmente preferisco utilizzare la combinazione dei vari sali che sono necessari in acquariofilia per controllare e regolare i valori dell' acqua ma non per un fattore economico, solo perchè preferisco il fai da te in todo. proprio per questo ho trovato molto utile i consiglio di Walter Peris nel suo sito. Poi se uno vuole usare una strada piuttosto che un' altra poco conta. l' importante è il risultato.
ricreare un ecosistema efficente e salubre per le piante e i pesci
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