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maci
02-02-2009, 20:00
Dopo qualche anno di cessata attività acquariofila mi è tornata la voglia di allestire di nuovo una piccola vasca di 50 litri, che oggi è attiva da una settimana. Ho utilizzato per metà acqua d'osmosi e per metà acqua del mio rubinetto che ha ph 7,5: un paio di giorni dopo l'allestimento ho testato i valori (no2 e no3 pari a zero, gh 5 kh 6) e mi sono meravigliato che il ph, che mi sarei aspettato attorno ad un valore neutro, fosse salito ad 8. Ho pensato che in una vasca appena allestita valori instabili fossero normali, ma ho pure avuto il dubbio che qualche sostanza fortemente basica avesse contaminato l'acqua. Ma tutta l'attrezzatura (già usata per i precedenti allestimenti) è stata meticolosamente sciacquata e risciacquata, e così la ghiaia del fondo, e anche il legno che ho inserito è stato fatto bollire per scrupolo prima di metterlo in vasca. Ho inserito comunque delle piante e anche attivato un impianto di co2 artigianale a lievito, che è riuscito ad abbassare il ph a 7,5, valore più che accettabile, ma comunque elevato rispetto a quello che mi aspettavo, visto che seguendo lo stesso procedimento nei miei vecchi acquari ero sempre riuscito a ottenere un valore del ph tendente all'acidità fin da subito. Ora temo che se dovessi sospendere la somministrazione di co2 il ph tornerebbe ad alzarsi. Tutto ciò che posso fare è aspettare qualche altro giorno e sperare che si assesti con la maturazione del filtro, ma vorrei capire cosa può avere portato il ph ad un valore per me inspiegabile. Per questo chiedo a voi.

maci
02-02-2009, 20:00
Dopo qualche anno di cessata attività acquariofila mi è tornata la voglia di allestire di nuovo una piccola vasca di 50 litri, che oggi è attiva da una settimana. Ho utilizzato per metà acqua d'osmosi e per metà acqua del mio rubinetto che ha ph 7,5: un paio di giorni dopo l'allestimento ho testato i valori (no2 e no3 pari a zero, gh 5 kh 6) e mi sono meravigliato che il ph, che mi sarei aspettato attorno ad un valore neutro, fosse salito ad 8. Ho pensato che in una vasca appena allestita valori instabili fossero normali, ma ho pure avuto il dubbio che qualche sostanza fortemente basica avesse contaminato l'acqua. Ma tutta l'attrezzatura (già usata per i precedenti allestimenti) è stata meticolosamente sciacquata e risciacquata, e così la ghiaia del fondo, e anche il legno che ho inserito è stato fatto bollire per scrupolo prima di metterlo in vasca. Ho inserito comunque delle piante e anche attivato un impianto di co2 artigianale a lievito, che è riuscito ad abbassare il ph a 7,5, valore più che accettabile, ma comunque elevato rispetto a quello che mi aspettavo, visto che seguendo lo stesso procedimento nei miei vecchi acquari ero sempre riuscito a ottenere un valore del ph tendente all'acidità fin da subito. Ora temo che se dovessi sospendere la somministrazione di co2 il ph tornerebbe ad alzarsi. Tutto ciò che posso fare è aspettare qualche altro giorno e sperare che si assesti con la maturazione del filtro, ma vorrei capire cosa può avere portato il ph ad un valore per me inspiegabile. Per questo chiedo a voi.

alierte
03-02-2009, 01:39
forse i test che utilizzi non sono molto attendibile dato che riportano un kh maggiore del gh il che mi pare molto strano

alierte
03-02-2009, 01:39
forse i test che utilizzi non sono molto attendibile dato che riportano un kh maggiore del gh il che mi pare molto strano

maci
03-02-2009, 14:47
Può darsi che mi sia sbagliato a leggere i valori, e comunque non è una differenza significativa quella di un solo grado, giustificabile sia con un mio errore, sia con una non ottima fedeltà del test. Il test del ph è invece nuovo, e oggi, prima di accendere luci e impianto di co2, ho riscontrato di nuovo un valore pari a 8. Ciò significa che il ph tende a salire e a stabilizzarsi a 8, nonostante la co2. Perché?

maci
03-02-2009, 14:47
Può darsi che mi sia sbagliato a leggere i valori, e comunque non è una differenza significativa quella di un solo grado, giustificabile sia con un mio errore, sia con una non ottima fedeltà del test. Il test del ph è invece nuovo, e oggi, prima di accendere luci e impianto di co2, ho riscontrato di nuovo un valore pari a 8. Ciò significa che il ph tende a salire e a stabilizzarsi a 8, nonostante la co2. Perché?

ilVanni
03-02-2009, 16:18
maci, se prendi i valori dei test per buoni, significa solo che in vasca si discioglie troppa poca CO2. Probabilmente hai solo troppo movimento superficiale (la turbolenza disperde la CO2) oppure un diffusore della CO2 poco efficiente.
Per alierte, il KH può tranquillamente essere maggiore del GH. Per verifica puoi prendere dell'acqua a GH noto e scioglierci dentro tanto bicarbonato di sodio fino a misurare KH > GH.
In ogni caso, con acqua "mossa", un PH di 7.5 è normalissimo con KH 6.
Che test stai usando?

ilVanni
03-02-2009, 16:18
maci, se prendi i valori dei test per buoni, significa solo che in vasca si discioglie troppa poca CO2. Probabilmente hai solo troppo movimento superficiale (la turbolenza disperde la CO2) oppure un diffusore della CO2 poco efficiente.
Per alierte, il KH può tranquillamente essere maggiore del GH. Per verifica puoi prendere dell'acqua a GH noto e scioglierci dentro tanto bicarbonato di sodio fino a misurare KH > GH.
In ogni caso, con acqua "mossa", un PH di 7.5 è normalissimo con KH 6.
Che test stai usando?

maci
03-02-2009, 16:36
Grazie ilVanni, tuttavia sapendo che una eccessiva turbolenza in superficie disperde co2 avevo già pensato di orientare l'acqua in uscita dal filtro in modo che non creasse un moto turbolento. Ho comunque provveduto ad orientarla ancora più verso il basso, in modo da ridurre al minimo la dipersione.
Quello che mi preoccupa è che in vasca ci sia qualche sostanza basica, accumulata magari nel tempo in cui la vasca non è stata utilizzata, o nella ghiaia o nella attrezzatura, che ora impedisce al ph di abbassarsi. Non vorrei procedere a cambi prematuri d'acqua, ma vorrei capire se questo è possibile, e se semplicemente aspettando si possa arrivare ad un valore del ph tendente all'acidità, poiché in vasca vorrei inserire pesci (forse qualche cardinale e un paio di otocinclus) che gradiscono tali valori.

maci
03-02-2009, 16:36
Grazie ilVanni, tuttavia sapendo che una eccessiva turbolenza in superficie disperde co2 avevo già pensato di orientare l'acqua in uscita dal filtro in modo che non creasse un moto turbolento. Ho comunque provveduto ad orientarla ancora più verso il basso, in modo da ridurre al minimo la dipersione.
Quello che mi preoccupa è che in vasca ci sia qualche sostanza basica, accumulata magari nel tempo in cui la vasca non è stata utilizzata, o nella ghiaia o nella attrezzatura, che ora impedisce al ph di abbassarsi. Non vorrei procedere a cambi prematuri d'acqua, ma vorrei capire se questo è possibile, e se semplicemente aspettando si possa arrivare ad un valore del ph tendente all'acidità, poiché in vasca vorrei inserire pesci (forse qualche cardinale e un paio di otocinclus) che gradiscono tali valori.

ilVanni
03-02-2009, 16:43
Potresti avere del materiale calcareo che, grazie alla CO2, va in soluzione come bicarbonato, ma solo se osservi il KH aumentare. Non darei la colpa a sostanze basiche (a meno che tu non ce ne abbia messe, e non credo).
Se il filtro è "a cascata" è sicuramente quello che disperde la CO2. Altrimenti semplicemente non se ne scioglie abbastanza e devi dosarne di più, magari abbassando il KH a 4.

ilVanni
03-02-2009, 16:43
Potresti avere del materiale calcareo che, grazie alla CO2, va in soluzione come bicarbonato, ma solo se osservi il KH aumentare. Non darei la colpa a sostanze basiche (a meno che tu non ce ne abbia messe, e non credo).
Se il filtro è "a cascata" è sicuramente quello che disperde la CO2. Altrimenti semplicemente non se ne scioglie abbastanza e devi dosarne di più, magari abbassando il KH a 4.

maci
03-02-2009, 16:52
L'ipotesi del materiale calcareo può trovare forti elementi a favore, poiché la pompa che ho inserito nel filtro è stata in un precedente allestimento usata in un nano-reef. Potrebbe questo fatto essere sufficiente ad aumentare così il ph? L'acqua esce dal filtro sotto il livello dell'acqua e non crea particolare movimento.

maci
03-02-2009, 16:52
L'ipotesi del materiale calcareo può trovare forti elementi a favore, poiché la pompa che ho inserito nel filtro è stata in un precedente allestimento usata in un nano-reef. Potrebbe questo fatto essere sufficiente ad aumentare così il ph? L'acqua esce dal filtro sotto il livello dell'acqua e non crea particolare movimento.

maci
03-02-2009, 21:43
Ultimo test, effettuato ora, alla fine del fotoperiodo: valori invariati tranne il ph che è sceso a 7.
Sono più che mai confuso. Confidando nella fedeltà del test, questo significa che durante il giorno la co2 che somministro è sufficiente ad abbassare di un unità il valore del ph, che durante la notte per qualche motivo ritorna a stabilizzarsi a 8. Non avendo nulla da perdere in vasca, voglio provare questa notte a lasciare in funzione l'impianto di co2 e vedere se domani prima di accendere le luci il ph sarà rimasto fisso a 7 o si sarà abbassato ulteriormente.

maci
03-02-2009, 21:43
Ultimo test, effettuato ora, alla fine del fotoperiodo: valori invariati tranne il ph che è sceso a 7.
Sono più che mai confuso. Confidando nella fedeltà del test, questo significa che durante il giorno la co2 che somministro è sufficiente ad abbassare di un unità il valore del ph, che durante la notte per qualche motivo ritorna a stabilizzarsi a 8. Non avendo nulla da perdere in vasca, voglio provare questa notte a lasciare in funzione l'impianto di co2 e vedere se domani prima di accendere le luci il ph sarà rimasto fisso a 7 o si sarà abbassato ulteriormente.

ilVanni
04-02-2009, 01:38
Ultimo test, effettuato ora, alla fine del fotoperiodo: valori invariati tranne il ph che è sceso a 7.
Sono più che mai confuso. Confidando nella fedeltà del test, questo significa che durante il giorno la co2 che somministro è sufficiente ad abbassare di un unità il valore del ph, che durante la notte per qualche motivo ritorna a stabilizzarsi a 8. Non avendo nulla da perdere in vasca, voglio provare questa notte a lasciare in funzione l'impianto di co2 e vedere se domani prima di accendere le luci il ph sarà rimasto fisso a 7 o si sarà abbassato ulteriormente.
Se stacchi la CO2 è ovvio che il PH fluttua! Durante la notte è più la CO2 che si disperde che quella prodotta in vasca, ed il PH sale. Appena riparte l'erogazione il PH scende di nuovo. Quindi per tenerlo stabile o usi un controller del PH con elettrovalvola o lasci la CO2 sempre aperta con KH tale da impedire al PH di scendere troppo (KH 6 come già hai dovrebbe andare).
L'ipotesi del materiale calcareo del tuo post precedente regge solo se misuri un aumento anche del KH, altrimenti non è giustificata.

ilVanni
04-02-2009, 01:38
Ultimo test, effettuato ora, alla fine del fotoperiodo: valori invariati tranne il ph che è sceso a 7.
Sono più che mai confuso. Confidando nella fedeltà del test, questo significa che durante il giorno la co2 che somministro è sufficiente ad abbassare di un unità il valore del ph, che durante la notte per qualche motivo ritorna a stabilizzarsi a 8. Non avendo nulla da perdere in vasca, voglio provare questa notte a lasciare in funzione l'impianto di co2 e vedere se domani prima di accendere le luci il ph sarà rimasto fisso a 7 o si sarà abbassato ulteriormente.
Se stacchi la CO2 è ovvio che il PH fluttua! Durante la notte è più la CO2 che si disperde che quella prodotta in vasca, ed il PH sale. Appena riparte l'erogazione il PH scende di nuovo. Quindi per tenerlo stabile o usi un controller del PH con elettrovalvola o lasci la CO2 sempre aperta con KH tale da impedire al PH di scendere troppo (KH 6 come già hai dovrebbe andare).
L'ipotesi del materiale calcareo del tuo post precedente regge solo se misuri un aumento anche del KH, altrimenti non è giustificata.

maci
04-02-2009, 19:05
Aggiorno la situazione: ho lasciato ininterrottamente l'impianto di co2 in funzione dalle 12 di ieri ad oggi: questa mattina alle 8 il ph era di poco inferiore a 7; alle 13, ora in cui accendo le luci, era prossimo al 6,5. Adesso, a circa metà del fotoperiodo è tornato a 7. Sembra che si sia stabilizzato su valori compresi tra 6,5 e 7, direi ottimi. Ora però sarei curioso di sapere che cosa succederebbe se interrompessi l'erogazione di co2! Probabilmente tornerei ad avere valori alti del ph.
Il kh non è mutato, l' ipotesi del materiale calcareo è scartata. Ora si tratta solo di trovare un giusto equilibrio tra la dose di co2 e il ph. In tutti i miei precedenti allestimenti non mi era mai capitato di assistere ad una dispersione così massiccia di co2.

maci
04-02-2009, 19:05
Aggiorno la situazione: ho lasciato ininterrottamente l'impianto di co2 in funzione dalle 12 di ieri ad oggi: questa mattina alle 8 il ph era di poco inferiore a 7; alle 13, ora in cui accendo le luci, era prossimo al 6,5. Adesso, a circa metà del fotoperiodo è tornato a 7. Sembra che si sia stabilizzato su valori compresi tra 6,5 e 7, direi ottimi. Ora però sarei curioso di sapere che cosa succederebbe se interrompessi l'erogazione di co2! Probabilmente tornerei ad avere valori alti del ph.
Il kh non è mutato, l' ipotesi del materiale calcareo è scartata. Ora si tratta solo di trovare un giusto equilibrio tra la dose di co2 e il ph. In tutti i miei precedenti allestimenti non mi era mai capitato di assistere ad una dispersione così massiccia di co2.