Visualizza la versione completa : platy curvi, con coda immobile e che si nascondono
nightwish
24-01-2009, 20:36
Ciao a tutti,
come anticipato nel titolo, ho due platy che presentano questi sintomi: sono curvi (sembra che abbiano la gobba), muovono pochissimo la coda, per nuotare si agitano e si nasconfdono tra le piante, respirano velocemente. Pochi giorni fa un portaspada ha avuto lo stesso problema, ma in più aveva la coda completamente sfrangiata (non c'era più la spada) ed è morto.
Premetto tengo i pesciolini in una vasca da 40l aperta, la temperatura è a 24°, ho fatto il controllo ai valori dell' acqua, ma i nitriti sono assenti, i nitrati sono a 10, ph a 7.5.
Faccio il cambio d' acqua parziale ogni settimana con acqua del rubinetto a temperatura simile a quella presente in vasca. Inoltre somministro il cibo in modo che venga finito nell' arco di due minuti.
Ho parecchie piante, una roccia, la popolazione è composta da 4 platy ( compresi i due che stanno poco bene e che mi sembrano morenti), 3 portaspada, 6 avannotti tra platy e portaspada nati in acquario, 2 corydoras e 6 cardinie. Negli ultimi tempi la vasca si è riempita di lumachine (credo siano le ampullarie) e non so se incidano sulla salute dell' acqua in negativo.
Spero di essere stata abbastanza esauriente con la descrizione, in modo da permetervi di aiutami a capire la situazione.
Cosa possono avere questi due pesciolini? Come devo comportarmi?
Rimango in attesa di una una vostra risposta e vi ringrazio tantissimo in anticipo.
Ciao a tutti!
nightwish
24-01-2009, 20:36
Ciao a tutti,
come anticipato nel titolo, ho due platy che presentano questi sintomi: sono curvi (sembra che abbiano la gobba), muovono pochissimo la coda, per nuotare si agitano e si nasconfdono tra le piante, respirano velocemente. Pochi giorni fa un portaspada ha avuto lo stesso problema, ma in più aveva la coda completamente sfrangiata (non c'era più la spada) ed è morto.
Premetto tengo i pesciolini in una vasca da 40l aperta, la temperatura è a 24°, ho fatto il controllo ai valori dell' acqua, ma i nitriti sono assenti, i nitrati sono a 10, ph a 7.5.
Faccio il cambio d' acqua parziale ogni settimana con acqua del rubinetto a temperatura simile a quella presente in vasca. Inoltre somministro il cibo in modo che venga finito nell' arco di due minuti.
Ho parecchie piante, una roccia, la popolazione è composta da 4 platy ( compresi i due che stanno poco bene e che mi sembrano morenti), 3 portaspada, 6 avannotti tra platy e portaspada nati in acquario, 2 corydoras e 6 cardinie. Negli ultimi tempi la vasca si è riempita di lumachine (credo siano le ampullarie) e non so se incidano sulla salute dell' acqua in negativo.
Spero di essere stata abbastanza esauriente con la descrizione, in modo da permetervi di aiutami a capire la situazione.
Cosa possono avere questi due pesciolini? Come devo comportarmi?
Rimango in attesa di una una vostra risposta e vi ringrazio tantissimo in anticipo.
Ciao a tutti!
non è che hanno anche il ventre gonfio?
non è che hanno anche il ventre gonfio?
Quando cambi l'acqua metti il biocondizionatore? La temperatura deve essere uguale, non simile! Le durezze quanto sono? Inizierei a pensare a una cura con tetracicilina in vasca a parte. Per il momento puoi mettere blu di metilene all1% (lo vendono già così in farmacia): 1ml ogni 10 L di acqua dell'acquario. Fai un paio di giorni di digiuno. Il pH è ok. Le lumache sono innocue e spesso utili.
Non spaventarti per la colorazione del blu di met, poi se ne va da sè. Occhio ai vestiti però, quelli non li pulisci più. Col blu compra un contagocce perchè dentro non c'è e una siringa da 5 ml, ottima per i dosaggi.
Quando cambi l'acqua metti il biocondizionatore? La temperatura deve essere uguale, non simile! Le durezze quanto sono? Inizierei a pensare a una cura con tetracicilina in vasca a parte. Per il momento puoi mettere blu di metilene all1% (lo vendono già così in farmacia): 1ml ogni 10 L di acqua dell'acquario. Fai un paio di giorni di digiuno. Il pH è ok. Le lumache sono innocue e spesso utili.
Non spaventarti per la colorazione del blu di met, poi se ne va da sè. Occhio ai vestiti però, quelli non li pulisci più. Col blu compra un contagocce perchè dentro non c'è e una siringa da 5 ml, ottima per i dosaggi.
nightwish
25-01-2009, 12:05
ciao ;-) , scusatemi, controllo sempre che l' acqua sia a 24° (come quella presente in vasca), ho usato un termine improprio dicendo che la mettevo simile #12 ... tuttavia non uso biocondizionatore. Mi è stato detto che potevo usare l' acqua riscaldata su un fornello, perchè in questo modo il cloro evapora lo stresso ed io ho sempre fatto così, ma questo potrebbe aver portato questo il problema?
Si tratta di una malattia o di un' infezione batterica? -05
Ho la vasca attiva da 6 mesi (ho inserito i pesci sei mesi fa, ma un mese prima avviato la vasca inserendo gli arredi e le piante e lasciando luce e filtro attivo), ma solo ora ho riscontrato questo problema, è normale?
nightwish
25-01-2009, 12:05
ciao ;-) , scusatemi, controllo sempre che l' acqua sia a 24° (come quella presente in vasca), ho usato un termine improprio dicendo che la mettevo simile #12 ... tuttavia non uso biocondizionatore. Mi è stato detto che potevo usare l' acqua riscaldata su un fornello, perchè in questo modo il cloro evapora lo stresso ed io ho sempre fatto così, ma questo potrebbe aver portato questo il problema?
Si tratta di una malattia o di un' infezione batterica? -05
Ho la vasca attiva da 6 mesi (ho inserito i pesci sei mesi fa, ma un mese prima avviato la vasca inserendo gli arredi e le piante e lasciando luce e filtro attivo), ma solo ora ho riscontrato questo problema, è normale?
nightwish
25-01-2009, 12:09
ops, non ho risposto alla domanda di Gius #12
Non hanno la pancia gonfia, anzi la pancia è dritta, è la schiena che sembra con la gobba, infatti mi confonde non poco questo aspetto, di solito i pesci malati non hanno la pancia come un pallocino? -05
nightwish
25-01-2009, 12:09
ops, non ho risposto alla domanda di Gius #12
Non hanno la pancia gonfia, anzi la pancia è dritta, è la schiena che sembra con la gobba, infatti mi confonde non poco questo aspetto, di solito i pesci malati non hanno la pancia come un pallocino? -05
Non sempre i pesci malati hanno la pancia gonfia. Il biocondizionatore usalo, è vero che il cloro se ne dovrebbe andare, ma poi restano i metalli pesanti. E poi scaldando a 24° non va via tutto, a meno di lasciarla riposare a lungo.
Se puoi metti i pesci malati in una vasca a parte con acqua dell'acquario, riscaldatore e aeratore e aggiungi tetraciclina (Ambramicina capsule, la apri e sciogli la polvere, 1capsula=250 mg) nella dose di: 5-10 mg per litro. Lascia per 4-5 giorni.
In alternativa bagno di un'ora in vaschetta con pochi litri e 1 capsula di ambramicina sciolta nell'acqua e 10-20 gocce di blu di metilene 1%. Io metterei il blu anche in acquario, magari cominciando con 5 gocce per ogni 10 litri. Potrebbe dare problemi agli invertebrati però. Ripeti il bagno ogni giorno. La prima cura (isolamento per 5 giorni) dovrebbe essere migliore. Aggiungi anche vitamine.
Non sempre i pesci malati hanno la pancia gonfia. Il biocondizionatore usalo, è vero che il cloro se ne dovrebbe andare, ma poi restano i metalli pesanti. E poi scaldando a 24° non va via tutto, a meno di lasciarla riposare a lungo.
Se puoi metti i pesci malati in una vasca a parte con acqua dell'acquario, riscaldatore e aeratore e aggiungi tetraciclina (Ambramicina capsule, la apri e sciogli la polvere, 1capsula=250 mg) nella dose di: 5-10 mg per litro. Lascia per 4-5 giorni.
In alternativa bagno di un'ora in vaschetta con pochi litri e 1 capsula di ambramicina sciolta nell'acqua e 10-20 gocce di blu di metilene 1%. Io metterei il blu anche in acquario, magari cominciando con 5 gocce per ogni 10 litri. Potrebbe dare problemi agli invertebrati però. Ripeti il bagno ogni giorno. La prima cura (isolamento per 5 giorni) dovrebbe essere migliore. Aggiungi anche vitamine.
ondori, ma hai capito quel'è il problema con questi pesci?
ondori, ma hai capito quel'è il problema con questi pesci?
ondori, ma hai capito quel'è il problema con questi pesci?
Ho capito che qui la situazione è grave e l'infezione batterica per me c'è. Probabilmente c'è anche altro, ma problemi più grossi credo siano impossibili da curare. Quel che possiamo curare è l'infezione, iniziamo da qui!
SE TU MARIO HAI CAPITO, PARLA E DACCI LUMI! #24
ondori, ma hai capito quel'è il problema con questi pesci?
Ho capito che qui la situazione è grave e l'infezione batterica per me c'è. Probabilmente c'è anche altro, ma problemi più grossi credo siano impossibili da curare. Quel che possiamo curare è l'infezione, iniziamo da qui!
SE TU MARIO HAI CAPITO, PARLA E DACCI LUMI! #24
SE TU MARIO HAI CAPITO, PARLA E DACCI LUMI! #24
il punto è che non si capisce cosa abbia quel pesce perchè non sono state date sufficienti informazioni, il fatto che la pancia non sia arrotondata e il pesce si sta curvando mi fa pensare alla capillaria prima di tutto
ho visto qualche guppy impestato da micobatteri comportarsi allo stesso modo nella fase finale della malattia (prima di schiattare) ma dubito fosse sintomo di micobatteri ma più semplicemente malessere prima di morire
per assurdo potrebbe trattarsi anche di altre cose
la mia perplessità è nel consiglio di medicinali senza che siano state date informazioni sufficienti
addirittura se si trattasse di micobatteri i medicinali sono inutili (non esiste cura). per la capillaria l'unica cura fattibile è l'uso della piperazina che ha delle controindicazioni ed in ogni caso non è miracolosa
però potrebbe essere altro, qualche fotografia sicuramente aiuterebbe
SE TU MARIO HAI CAPITO, PARLA E DACCI LUMI! #24
il punto è che non si capisce cosa abbia quel pesce perchè non sono state date sufficienti informazioni, il fatto che la pancia non sia arrotondata e il pesce si sta curvando mi fa pensare alla capillaria prima di tutto
ho visto qualche guppy impestato da micobatteri comportarsi allo stesso modo nella fase finale della malattia (prima di schiattare) ma dubito fosse sintomo di micobatteri ma più semplicemente malessere prima di morire
per assurdo potrebbe trattarsi anche di altre cose
la mia perplessità è nel consiglio di medicinali senza che siano state date informazioni sufficienti
addirittura se si trattasse di micobatteri i medicinali sono inutili (non esiste cura). per la capillaria l'unica cura fattibile è l'uso della piperazina che ha delle controindicazioni ed in ogni caso non è miracolosa
però potrebbe essere altro, qualche fotografia sicuramente aiuterebbe
nightwish
27-01-2009, 21:02
Ciao a tutti, vi ringrazio per avermi risposto. #36#
purtroppo un altro pesciolino si è ammalato non so di cosa, #23 sicuramente per farvi capire meglio la situazione vi posterò delle foto.
Per mario86, dimi pure in cosa non sono stata chiara, così aggiugo quello che vi serve per capire la situazione, che a mio avviso da neofita non riesco a far fronte. :-)
nightwish
27-01-2009, 21:02
Ciao a tutti, vi ringrazio per avermi risposto. #36#
purtroppo un altro pesciolino si è ammalato non so di cosa, #23 sicuramente per farvi capire meglio la situazione vi posterò delle foto.
Per mario86, dimi pure in cosa non sono stata chiara, così aggiugo quello che vi serve per capire la situazione, che a mio avviso da neofita non riesco a far fronte. :-)
Per mario86, dimi pure in cosa non sono stata chiara, così aggiugo quello che vi serve per capire la situazione, che a mio avviso da neofita non riesco a far fronte. :-)
capisco che non sia semplice capire quanto ho scritto, però una diagnosi basata su pochissime informazioni rischia di proporre una terapia che può essere assolutamente dannosa
sarebbe importante sicuramente vedere delle fotografie chiare
se fosse capillaria prossimamente noterai dimagrimento(nelle femmine si nota più facilmente)
i pesci continueranno a mangiare ma li vedrai sempre più magri.
purtroppo non è detto che si tratti di capillaria
che temperatura hai in vasca?
Per mario86, dimi pure in cosa non sono stata chiara, così aggiugo quello che vi serve per capire la situazione, che a mio avviso da neofita non riesco a far fronte. :-)
capisco che non sia semplice capire quanto ho scritto, però una diagnosi basata su pochissime informazioni rischia di proporre una terapia che può essere assolutamente dannosa
sarebbe importante sicuramente vedere delle fotografie chiare
se fosse capillaria prossimamente noterai dimagrimento(nelle femmine si nota più facilmente)
i pesci continueranno a mangiare ma li vedrai sempre più magri.
purtroppo non è detto che si tratti di capillaria
che temperatura hai in vasca?
Purtroppo non so più cosa consigliarti. -20 Io però la cura con tetracicilina la farei lo stesso, male che vada non fa nulla, è difficile che possa far danno, tanto più che mi sa che ormai c'è poco da perdere. E' vero infatti che nei casi non gravi una terapia sbagliata è peggio della malattia, ma se la situazione è molto seria qualunque tentativo (nei limite del razionale) è meglio di nulla.
Io tra l'altro ho fatto spesso cure di tetraciclina ai miei platy e in genere ho avuto buoni effetti, qualche volta niente, ma mai danni seri da farmaco. Inoltre la tetracicilina ha potenziali enormi e ancora non del tutto conosciuti fino in fondo, parlo soprattutto per uso umano. A proposito sapete uno dei motivi per cui in medicina si usa molto poco ormai? Perché costa POCO!! E quindi ci si guadagna sopra...poco. -04
Purtroppo non so più cosa consigliarti. -20 Io però la cura con tetracicilina la farei lo stesso, male che vada non fa nulla, è difficile che possa far danno, tanto più che mi sa che ormai c'è poco da perdere. E' vero infatti che nei casi non gravi una terapia sbagliata è peggio della malattia, ma se la situazione è molto seria qualunque tentativo (nei limite del razionale) è meglio di nulla.
Io tra l'altro ho fatto spesso cure di tetraciclina ai miei platy e in genere ho avuto buoni effetti, qualche volta niente, ma mai danni seri da farmaco. Inoltre la tetracicilina ha potenziali enormi e ancora non del tutto conosciuti fino in fondo, parlo soprattutto per uso umano. A proposito sapete uno dei motivi per cui in medicina si usa molto poco ormai? Perché costa POCO!! E quindi ci si guadagna sopra...poco. -04
polimarzio
28-01-2009, 16:38
sono curvi (sembra che abbiano la gobba), muovono pochissimo la coda, per nuotare si agitano e si nasconfdono tra le piante, respirano velocemente.
Con questi sintomi non è da escludere la presenza di mycobatteri della TBC dei pesci.
nightwish, oltre a verificare se sono presenti altre anomalie esterne sui pesci, dovrebbe riportarci le dimensioni della vasca e il tipo di alimentazione somministrata.
Negli ultimi tempi la vasca si è riempita di lumachine (credo siano le ampullarie) e non so se incidano sulla salute dell' acqua in negativo.
Una proliferazione incontrollata di lumache (nel caso specifico non possono essere ampullarie) è sempre indice di accumulo di sporcizia.
Pertanto, è necessario controllare con attenzione i valori NO2, N03 e pH.
Invito anche qui l'utente ondori ha non consigliare trattamenti medicali impropri.
Ciao
polimarzio
28-01-2009, 16:38
sono curvi (sembra che abbiano la gobba), muovono pochissimo la coda, per nuotare si agitano e si nasconfdono tra le piante, respirano velocemente.
Con questi sintomi non è da escludere la presenza di mycobatteri della TBC dei pesci.
nightwish, oltre a verificare se sono presenti altre anomalie esterne sui pesci, dovrebbe riportarci le dimensioni della vasca e il tipo di alimentazione somministrata.
Negli ultimi tempi la vasca si è riempita di lumachine (credo siano le ampullarie) e non so se incidano sulla salute dell' acqua in negativo.
Una proliferazione incontrollata di lumache (nel caso specifico non possono essere ampullarie) è sempre indice di accumulo di sporcizia.
Pertanto, è necessario controllare con attenzione i valori NO2, N03 e pH.
Invito anche qui l'utente ondori ha non consigliare trattamenti medicali impropri.
Ciao
nightwish
28-01-2009, 19:59
ciao a tutti,
purtroppo i due pesciolini malati sono morti questa mattina, in effetti sono magri e con la gobba, addirittura quando li ho trovati morti avevano la pancia rientrante. Che dispiacere! -20
Ho verificato ieri sera i valori dei nitriti No2, ma sono assenti temevo potessero essere loro i responsabili di questa moria.
I Nitrati (No3) sono invece ancora costanti a 10Mg/l, nel test viene riportato che è un valore buono, (ma in caso ditemio voi, visto che vorrei avere la certezza di non sbagliare la valutazione di un valore così importante), il ph è a 7.5.
La vasca nella quale si trovano i platy è una vasca aperta da 40l con filtro (composto da: cannolicchi di ceramica, carbone attivo, lana, quella bianca per intenderci), riscaldatore a 24 gradi (mi hanno detto che a quella temperatura vanno tenuti i platy).
Come alimento somministro il Novobel della JBL, ma nell' altro acquario da 60l non mi ha mai dato problemi e nella quantità dove in due minuti lo finiscono.
Le lumachine sono arrivate con le piante, ma in effeetti si sono riprodotte tanto (no non sono le ampullarie perchè, ho visto in questo sito, che sono grandi, ma sinceramente non conosco il nome specifico di quelle piccolissime #12 ).
per le foto le ho fatte ieri sera con il telefonono ai due pesciolini che oggi sono morti, ma non so se siano chiare e come caricarle qui.
Non so cosa fare e cosa più brutta non so che cos'hanno!!
nightwish
28-01-2009, 19:59
ciao a tutti,
purtroppo i due pesciolini malati sono morti questa mattina, in effetti sono magri e con la gobba, addirittura quando li ho trovati morti avevano la pancia rientrante. Che dispiacere! -20
Ho verificato ieri sera i valori dei nitriti No2, ma sono assenti temevo potessero essere loro i responsabili di questa moria.
I Nitrati (No3) sono invece ancora costanti a 10Mg/l, nel test viene riportato che è un valore buono, (ma in caso ditemio voi, visto che vorrei avere la certezza di non sbagliare la valutazione di un valore così importante), il ph è a 7.5.
La vasca nella quale si trovano i platy è una vasca aperta da 40l con filtro (composto da: cannolicchi di ceramica, carbone attivo, lana, quella bianca per intenderci), riscaldatore a 24 gradi (mi hanno detto che a quella temperatura vanno tenuti i platy).
Come alimento somministro il Novobel della JBL, ma nell' altro acquario da 60l non mi ha mai dato problemi e nella quantità dove in due minuti lo finiscono.
Le lumachine sono arrivate con le piante, ma in effeetti si sono riprodotte tanto (no non sono le ampullarie perchè, ho visto in questo sito, che sono grandi, ma sinceramente non conosco il nome specifico di quelle piccolissime #12 ).
per le foto le ho fatte ieri sera con il telefonono ai due pesciolini che oggi sono morti, ma non so se siano chiare e come caricarle qui.
Non so cosa fare e cosa più brutta non so che cos'hanno!!
qualcosa in più hai detto
direi capillaria a questyo punto..non sò se polimarzio giungerà a questa conclusione... difficile in generale che i micobatteri di cui ti ho palrato precedentemente diano una mortalità così elevata.
l'unica possibilità che hai è quella di smontare la vasca e di risciacquarla e disinfettarla molto bene (per disinfettare intendo far bollire per svariati minuti cannolicchi e spugne varie)
il fondo va fatto bollire ed anche le rocce, le pinate le dovrai lavare molto molto bene
io ho curato spesso la capillaria con la piperazina, che se non sbaglio viene consigliata anche su acquaportal anche se vengono date poche indicazioni in merito
purtroppo non fa miracoli ed ha importanti controindicazioni
parlando di pesci...
la soluzione drastica è quella di cambiarli
ma un acquariofilo non si può arrendere alla prima difficoltà!!!!
una soluzione (però non ho capito se hai femmine adulte vive) è di separare le femmine, farle partorire in vaschetta a parte, essere pronti a pescare gli avannotti e spostarli immediatamente in nuova acqua..si sarà sicuri di non avere la capillaria
capisco che è una rottura di scatole, ci sono passato anche io, ma quando chi per un motivo chi per un altro, si è affezzionati ai propri pesci si vuole far di tutto per salvarli
qualcosa in più hai detto
direi capillaria a questyo punto..non sò se polimarzio giungerà a questa conclusione... difficile in generale che i micobatteri di cui ti ho palrato precedentemente diano una mortalità così elevata.
l'unica possibilità che hai è quella di smontare la vasca e di risciacquarla e disinfettarla molto bene (per disinfettare intendo far bollire per svariati minuti cannolicchi e spugne varie)
il fondo va fatto bollire ed anche le rocce, le pinate le dovrai lavare molto molto bene
io ho curato spesso la capillaria con la piperazina, che se non sbaglio viene consigliata anche su acquaportal anche se vengono date poche indicazioni in merito
purtroppo non fa miracoli ed ha importanti controindicazioni
parlando di pesci...
la soluzione drastica è quella di cambiarli
ma un acquariofilo non si può arrendere alla prima difficoltà!!!!
una soluzione (però non ho capito se hai femmine adulte vive) è di separare le femmine, farle partorire in vaschetta a parte, essere pronti a pescare gli avannotti e spostarli immediatamente in nuova acqua..si sarà sicuri di non avere la capillaria
capisco che è una rottura di scatole, ci sono passato anche io, ma quando chi per un motivo chi per un altro, si è affezzionati ai propri pesci si vuole far di tutto per salvarli
nightwish
28-01-2009, 21:15
Mammamia! e se posso chiederti che origine ha questa malattia? -05
Sì ho ancora femmine vive e di cui una in attesa di parto (portaspada). Gli altri pesci sono normali, cioè sembrano sani.
Uso il termine sembrano, perchè alla fine non so se lo siano davvero! :-(
Tra l' altro in vasca ho 6 avannotti e sembra stiano benissimo!|potrebbero ammalarsi anche loro? E' molto contagiosa?
Sinceramente mi dispiace già vederli morire così, se dovessi pensare di darli via mi piange il cuore!
nightwish
28-01-2009, 21:15
Mammamia! e se posso chiederti che origine ha questa malattia? -05
Sì ho ancora femmine vive e di cui una in attesa di parto (portaspada). Gli altri pesci sono normali, cioè sembrano sani.
Uso il termine sembrano, perchè alla fine non so se lo siano davvero! :-(
Tra l' altro in vasca ho 6 avannotti e sembra stiano benissimo!|potrebbero ammalarsi anche loro? E' molto contagiosa?
Sinceramente mi dispiace già vederli morire così, se dovessi pensare di darli via mi piange il cuore!
diciamo che dalle ipotesi fatte sarei propenso a dire capillari afermo restando che potrebbe tratatrsi anche di micobatteri. solo un'analisi di laboratorio ci potrebbe aiutare
come ti ho detto non ti resta che sterilizzare la vasca, separare i pesci e ripartire con gli avannotti.
io ho un amico veterinario che mi prepara mangime medicato a base di piperazina...aiuta ma difficlemtne risolve il problema, soprattutto in vasche con fondo e piante, dove è difficile sifonare le uova di capillaria che stanno sul fondo
procederei per gradi
vaschetta a parte dove far partorire le femmine. una volta nati gli avannotti vanno subito spostati...a questo punto hai nuovi pesci al 99% sani con cui ripartire
tutti gli altri li puoi tenere in vasca a parte. una volta rimontato l'acquario puoi reinserire gli avannotti
mi auguro non ti sia demoralizzata troppo..ti è capitata una delle malattie più brutte dei poecilidi e la colpa non è certo tua
diciamo che dalle ipotesi fatte sarei propenso a dire capillari afermo restando che potrebbe tratatrsi anche di micobatteri. solo un'analisi di laboratorio ci potrebbe aiutare
come ti ho detto non ti resta che sterilizzare la vasca, separare i pesci e ripartire con gli avannotti.
io ho un amico veterinario che mi prepara mangime medicato a base di piperazina...aiuta ma difficlemtne risolve il problema, soprattutto in vasche con fondo e piante, dove è difficile sifonare le uova di capillaria che stanno sul fondo
procederei per gradi
vaschetta a parte dove far partorire le femmine. una volta nati gli avannotti vanno subito spostati...a questo punto hai nuovi pesci al 99% sani con cui ripartire
tutti gli altri li puoi tenere in vasca a parte. una volta rimontato l'acquario puoi reinserire gli avannotti
mi auguro non ti sia demoralizzata troppo..ti è capitata una delle malattie più brutte dei poecilidi e la colpa non è certo tua
nightwish
28-01-2009, 22:08
Eh....non ti nego che sono parecchio demoralizzata, più che altro perchè non ho capito se ho sbagliato io in qualcosa o se si sia creata da non so dove (e credimi che l' unica cosa che posso pensare, anche perchè sono una neofita, è ad un mio errore). #24
Ora allora mi tocca rifare tutta la vasca e ripartire con i piccoli,.
Ora proverò a documentarmi un poco su questa malattia in modo da risucire a capire il come sia successo, in modo da non farlo capitare di nuovo!
Del resto non bisogna mai arrendersi e questo è solo uno spunto per migliorare, anche se mio malgrado ci sono andati di mezzo 3 pesciolini.
-20
nightwish
28-01-2009, 22:08
Eh....non ti nego che sono parecchio demoralizzata, più che altro perchè non ho capito se ho sbagliato io in qualcosa o se si sia creata da non so dove (e credimi che l' unica cosa che posso pensare, anche perchè sono una neofita, è ad un mio errore). #24
Ora allora mi tocca rifare tutta la vasca e ripartire con i piccoli,.
Ora proverò a documentarmi un poco su questa malattia in modo da risucire a capire il come sia successo, in modo da non farlo capitare di nuovo!
Del resto non bisogna mai arrendersi e questo è solo uno spunto per migliorare, anche se mio malgrado ci sono andati di mezzo 3 pesciolini.
-20
l'errore non l'hai fatto tu, o i pesci erano già malati o ti sei portata successivamente a casa parassiti o uova con piante od altri pesci...
io stò affrontando il tuo stesso problema su di una vasca, purtroppo a livello puramente sanitario bisogna dire che i poecilidi non sono assolutamente pesci semplici...diventa semplicissimo mantenerli quando sono sani ;-) sembra una cosa scontata ma non lo è affatto
se non hai capito qualcosa di quello che ho detto fino ad ora chiedi pure
per la foto se non riesci a postarla mandamela via mail che ci penso io [bertocco.mario@libero.it]
l'errore non l'hai fatto tu, o i pesci erano già malati o ti sei portata successivamente a casa parassiti o uova con piante od altri pesci...
io stò affrontando il tuo stesso problema su di una vasca, purtroppo a livello puramente sanitario bisogna dire che i poecilidi non sono assolutamente pesci semplici...diventa semplicissimo mantenerli quando sono sani ;-) sembra una cosa scontata ma non lo è affatto
se non hai capito qualcosa di quello che ho detto fino ad ora chiedi pure
per la foto se non riesci a postarla mandamela via mail che ci penso io [bertocco.mario@libero.it]
[quote]Invito anche qui l'utente ondori ha non consigliare trattamenti medicali impropri.
Ciao
Polimarzio, non mi pare di aver consigliato trattamenti così inappropriati! La tetracicilina al massimo può essere inutile e, ripeto, per esperienza personale, ha risolto casi che sembravano disperati. Intanto qui i pesci sono morti! Se qualcuno aveva suggerimenti migliori, perchè non si è fatto vivo prima?
[quote]Invito anche qui l'utente ondori ha non consigliare trattamenti medicali impropri.
Ciao
Polimarzio, non mi pare di aver consigliato trattamenti così inappropriati! La tetracicilina al massimo può essere inutile e, ripeto, per esperienza personale, ha risolto casi che sembravano disperati. Intanto qui i pesci sono morti! Se qualcuno aveva suggerimenti migliori, perchè non si è fatto vivo prima?
polimarzio
29-01-2009, 01:46
purtroppo i due pesciolini malati sono morti questa mattina, in effetti sono magri e con la gobba, addirittura quando li ho trovati morti avevano la pancia rientrante.
L'incurvamento vertebrale se non di origine genetica è già un sintomo specifico della tbc dei pesci, se poi assocoato a dimagrimento la diagnosi è pressochè verosimilmente certa.
In questo caso è inutile ogni tentativo di cura, utile il consiglio di mario86, di smantellare la vasca per la completa sterilizzazione.
Ad ondori che anche in questo caso si è permesso di consigliare un trattamento antibiotico, ribadisco ancora, che l'uso di medicinali è consigliabile soltanto se la diagnosi è pressochè certa.
Consigliare e somministrare ad esseri viventi medicinali a caso può essere più dannoso della malattia stessa.
Ciao
polimarzio
29-01-2009, 01:46
purtroppo i due pesciolini malati sono morti questa mattina, in effetti sono magri e con la gobba, addirittura quando li ho trovati morti avevano la pancia rientrante.
L'incurvamento vertebrale se non di origine genetica è già un sintomo specifico della tbc dei pesci, se poi assocoato a dimagrimento la diagnosi è pressochè verosimilmente certa.
In questo caso è inutile ogni tentativo di cura, utile il consiglio di mario86, di smantellare la vasca per la completa sterilizzazione.
Ad ondori che anche in questo caso si è permesso di consigliare un trattamento antibiotico, ribadisco ancora, che l'uso di medicinali è consigliabile soltanto se la diagnosi è pressochè certa.
Consigliare e somministrare ad esseri viventi medicinali a caso può essere più dannoso della malattia stessa.
Ciao
Beh il mio punto di vista l'ho espresso. E comunque non consiglio "a caso" o credi che il tuo medico quando ti prescrive antibiotici sappia che batterio hai? Aggiungo solo che se aspettiamo la certezza della diagnosi e...intanto il paziente muore...che te ne fai di quella diagnosi??
Beh il mio punto di vista l'ho espresso. E comunque non consiglio "a caso" o credi che il tuo medico quando ti prescrive antibiotici sappia che batterio hai? Aggiungo solo che se aspettiamo la certezza della diagnosi e...intanto il paziente muore...che te ne fai di quella diagnosi??
e...intanto il paziente muore...che te ne fai di quella diagnosi??
la tengo buona per la volta successiva
ritengo di essermi fatto una certa cultura sulle malattie dei guppy tanto da essere arrivato al punto di consigliare solo in rarissimi casi una terapia con medicinali
questo in riferimento anche ad un articolo di un mio carissimo amico, famoso veterinario ittiopatolo, che ha scritto svariati articoli sulle malattie dei guppy e più in generale dei poecilidi (uno dei quali pubblicato anche su AP)
uno di questi articoli si intitola "diagnosi di...certezza e terapia...)
prima la diagnosi, solo dopo la terapia
quello che non capisco è come si possano, in certi casi, consigliare medicinali con una tale superficialità, soprattutto perchè molti sono veramente pericolosi...
un esempio assurdo: piuttosto che dire ad un neofita: "tratta i pesci con la formalina" lo invito a portarmi i soggetti malati ed il trattamento lo faccio io.
premettendo che i sintomi descritti potrebbero anche essere della capillaria, non posso consigliare alla nostra amica che ha i pesci malati di trattare le vasche con l'ascarilen, perchè se canna il dosaggio i pesci sono morti, se dopo 2 settimane non li sposta nella maniera corretta i pesci si ammalano, se invece non li sposta o muoiono intossicati o ribeccano la capillaria
ritengo comunque valido il consiglio che ho dato sia se si trattasse di tubercolosi, sia parassiti intestinali che micobatteri in generale, ribadendo che solo un'analisi di laboratorio potrà dare con una sicurezza prossima al 100% (prossima ho scritto) il responso alla questione che è stata posta
e...intanto il paziente muore...che te ne fai di quella diagnosi??
la tengo buona per la volta successiva
ritengo di essermi fatto una certa cultura sulle malattie dei guppy tanto da essere arrivato al punto di consigliare solo in rarissimi casi una terapia con medicinali
questo in riferimento anche ad un articolo di un mio carissimo amico, famoso veterinario ittiopatolo, che ha scritto svariati articoli sulle malattie dei guppy e più in generale dei poecilidi (uno dei quali pubblicato anche su AP)
uno di questi articoli si intitola "diagnosi di...certezza e terapia...)
prima la diagnosi, solo dopo la terapia
quello che non capisco è come si possano, in certi casi, consigliare medicinali con una tale superficialità, soprattutto perchè molti sono veramente pericolosi...
un esempio assurdo: piuttosto che dire ad un neofita: "tratta i pesci con la formalina" lo invito a portarmi i soggetti malati ed il trattamento lo faccio io.
premettendo che i sintomi descritti potrebbero anche essere della capillaria, non posso consigliare alla nostra amica che ha i pesci malati di trattare le vasche con l'ascarilen, perchè se canna il dosaggio i pesci sono morti, se dopo 2 settimane non li sposta nella maniera corretta i pesci si ammalano, se invece non li sposta o muoiono intossicati o ribeccano la capillaria
ritengo comunque valido il consiglio che ho dato sia se si trattasse di tubercolosi, sia parassiti intestinali che micobatteri in generale, ribadendo che solo un'analisi di laboratorio potrà dare con una sicurezza prossima al 100% (prossima ho scritto) il responso alla questione che è stata posta
nightwish
29-01-2009, 19:45
Ciao a tutti, :-)
ho letto il dibattito che si è aperto sul somministrare o meno le midicine ai pesci, io sinceramente sono per il non somministrarle, se non sono totalmete sicura della malattia.
Tuttavia nel mio caso non sono certa di cosa siano malati i miei pesciolini e non saprei se dandogli un tipo di medicinale indebolisco i batteri o li rafforzo.
Anche nelle cure per noi umani, utilizzare gli antibiotici, per certe malattie, rafforza i batteri e indebolisce le nostre difese immunitarie, quindi bisogna usarli con molto giudizio e cognizione.
Premetto poi, che non ho capito se i nomi dei medicinali che mi avete consigliato sono nomi commerciali o si riferiscono al nome del principio attivo e soprattutto che tipo di medicinali sono, immagino siano antibiotici, visto chesi parla di batteri..... #12
Potreste genilmete indicarmi dove posso trovare informazioni in merito alle malattie che mi avete indicato? Almeno posso leggere i sintomi e regolarmi di conseguenza.
Grazie mille per l' aiuto! ;-)
nightwish
29-01-2009, 19:45
Ciao a tutti, :-)
ho letto il dibattito che si è aperto sul somministrare o meno le midicine ai pesci, io sinceramente sono per il non somministrarle, se non sono totalmete sicura della malattia.
Tuttavia nel mio caso non sono certa di cosa siano malati i miei pesciolini e non saprei se dandogli un tipo di medicinale indebolisco i batteri o li rafforzo.
Anche nelle cure per noi umani, utilizzare gli antibiotici, per certe malattie, rafforza i batteri e indebolisce le nostre difese immunitarie, quindi bisogna usarli con molto giudizio e cognizione.
Premetto poi, che non ho capito se i nomi dei medicinali che mi avete consigliato sono nomi commerciali o si riferiscono al nome del principio attivo e soprattutto che tipo di medicinali sono, immagino siano antibiotici, visto chesi parla di batteri..... #12
Potreste genilmete indicarmi dove posso trovare informazioni in merito alle malattie che mi avete indicato? Almeno posso leggere i sintomi e regolarmi di conseguenza.
Grazie mille per l' aiuto! ;-)
purtroppo gli articoli sulle malattia a cui mi riferisco io, e che sono basati su analisi di laboratorio e test sui guppy, sono caricati su un sito che per ora è off-line
hai pensato a come procedere per la sterilizzazione della vasca?
purtroppo gli articoli sulle malattia a cui mi riferisco io, e che sono basati su analisi di laboratorio e test sui guppy, sono caricati su un sito che per ora è off-line
hai pensato a come procedere per la sterilizzazione della vasca?
nightwish
29-01-2009, 20:33
Alla fine non ho scelta....mi toccherà rifare la vasca e bollirò tutto come mi hai consigliato tu. Farò sabato mattina questo intervento, nella speranza che non muoiano altri pesciolini....non so ora mi sono impressionata, ma ne vedoun' altro un po' mogio, ma mi auguro di confondermi!
Secondo te dovrei usare qualche prodotto specifico per la disinfezione della vasca?
Ho letto nela sezione schede delle malattie su questo sito, l' articolo sulla TBC, ma a parte la curvatura della schiena e la magrezza dei pesciolini non ho riscontrato altro, nel senso, le squame erano aderenti al corpo e non sollevate, non avevano macchie strane..spero e mi auguro non sia quella la causa di tutto questo!!
nightwish
29-01-2009, 20:33
Alla fine non ho scelta....mi toccherà rifare la vasca e bollirò tutto come mi hai consigliato tu. Farò sabato mattina questo intervento, nella speranza che non muoiano altri pesciolini....non so ora mi sono impressionata, ma ne vedoun' altro un po' mogio, ma mi auguro di confondermi!
Secondo te dovrei usare qualche prodotto specifico per la disinfezione della vasca?
Ho letto nela sezione schede delle malattie su questo sito, l' articolo sulla TBC, ma a parte la curvatura della schiena e la magrezza dei pesciolini non ho riscontrato altro, nel senso, le squame erano aderenti al corpo e non sollevate, non avevano macchie strane..spero e mi auguro non sia quella la causa di tutto questo!!
non è detto che tutti i sintomi siano presenti
diciamo che non tuti i sintomi si debbano necessariamente manifestare quando c'è il parassita.
purtroppo il discorso malattie lo approndisco anche per motivi di necessità, ho una vasca impestata da micobatteri, solo una femmina ha mostrato evidenti segni di idropisia, questo non toglie che tutti gli altri pesci siano sani, compresi quelli che non mostrano alcun sintomo
senza mettere in dubbio la diagnosi proposta da polimarzio se fossi in te considererei i tuoi pesci come se avessero la capillaria, in questo modo potrai effettuare una cura che non prevede, per il momento, l'uso di medicinali
come ti ho detto tutto va lavato con attenzione, la lana nel filtro la puoi buttare, spugne e cannolicchi vanno fatti bollire, il motore della pompa e le piante vanno lavati con abbondante acqua cercando di lavare bene ogni punto poco raggiungibil (radici e scomparto interno della pompa)
ghiaia e sassi vanno fatti bolire e non basta una risciacquata in acqua bollente infatti le uova di capillaria resistono svariati minuti in acqua bollente
i pesci andrebbero spostati in un'altra vasca e per essere sicura di ripartire con soggetti sani, come ti ho spiegato prima, dovresti pescare gli avnnotti appena nati da questa vasca provvisoria...gli adulti purtroppo e per il momento non possono tornare nella vasca che riallestirai
non ti devi spaventare, purtroppo la maggiorparte degli acquariofili appassionati di poecilidi al 99% dei casi ha passato periodi in cui ha visto i pesci ammalarsi
se fossi lombarda ti darei io qualche guppy sano perchè capisco che una situazione del genere è veramente molto demoralizzante, ritieniti fortunata perchè almeno acquaportal ti da qualche speranza e possibilità in più :-))
non è detto che tutti i sintomi siano presenti
diciamo che non tuti i sintomi si debbano necessariamente manifestare quando c'è il parassita.
purtroppo il discorso malattie lo approndisco anche per motivi di necessità, ho una vasca impestata da micobatteri, solo una femmina ha mostrato evidenti segni di idropisia, questo non toglie che tutti gli altri pesci siano sani, compresi quelli che non mostrano alcun sintomo
senza mettere in dubbio la diagnosi proposta da polimarzio se fossi in te considererei i tuoi pesci come se avessero la capillaria, in questo modo potrai effettuare una cura che non prevede, per il momento, l'uso di medicinali
come ti ho detto tutto va lavato con attenzione, la lana nel filtro la puoi buttare, spugne e cannolicchi vanno fatti bollire, il motore della pompa e le piante vanno lavati con abbondante acqua cercando di lavare bene ogni punto poco raggiungibil (radici e scomparto interno della pompa)
ghiaia e sassi vanno fatti bolire e non basta una risciacquata in acqua bollente infatti le uova di capillaria resistono svariati minuti in acqua bollente
i pesci andrebbero spostati in un'altra vasca e per essere sicura di ripartire con soggetti sani, come ti ho spiegato prima, dovresti pescare gli avnnotti appena nati da questa vasca provvisoria...gli adulti purtroppo e per il momento non possono tornare nella vasca che riallestirai
non ti devi spaventare, purtroppo la maggiorparte degli acquariofili appassionati di poecilidi al 99% dei casi ha passato periodi in cui ha visto i pesci ammalarsi
se fossi lombarda ti darei io qualche guppy sano perchè capisco che una situazione del genere è veramente molto demoralizzante, ritieniti fortunata perchè almeno acquaportal ti da qualche speranza e possibilità in più :-))
Allora qui bisogna chiarire delle cose: NON si può paragonare la tetraciclina alla formalina: la tetracicilina è un farmaco che , a quanto mi risulta, non è mai stato associato a reazioni mortali (parlo di uomini), mentre la formalina è un vero e proprio veleno che può uccidere un uomo adulto in un'unica somministrazione. E' anche cancerogena. Paragonarle è come paragonare un accendino (tetracicilina) a un lanciafiamme (formalina). Le cure che ho proposto io sono a bassa tossicità, non ho parlato di formalina o permanganato!
Gli antibiotici e i sulfamidici sono di fatto l'UNICA arma che abbiamo contro i batteri: rifiutarli significa tornare all'epoca in cui si moriva di infezione per un taglietto.
NON esistono antibiotici che "rinforzano i batteri" sono leggende metropolitane e basta.
A questo punto mi domando CHI E' SUPERFICIALE? Io o chi crede che gli antibiotici siano mostri venuti dallo spazio? Inoltre bisogna verificare QUALE antibiotico, mica sono tutti uguali!
Mi pare che qui ci sia un po' di antipatia nei miei confronti o nei confronti degli antibiotici, il che sarebbe più grave!
Io non pretendo di essere un esperto di ittiopatologia, conosco meglio le malattie e i farmaci per uso umano, semplicemente ho proposto a nightwish un tentativo di salvare i suoi pesciolini, tentativo che molto probabilmente avrebbe fallito, ma almeno ho fatto una proposta.
Ricordate che la tetracicilinaè l'antibiotico a spettro più ampio conosciuto, efficace contro moltissimi batteri gram+ e gram-, contro alcuni grossi virus e alcuni protozoi; è l'unica cura possibile contro malattie quali ad es. la febbre delle montagne rocciose (una rickettsia) che conduce altrimenti a morte. Per giunta è anche poco tossica e costa poco.
Ma sapete almeno che molto probablilmente una sigaretta è molto più tossica di una compressa di tetraciclina? E una cura di tetraciclina dura pochi giorni!!
Quanto al discorso dei nomi ricordo che il nome commerciale è Ambramicina, il principio attivo si chiama tetraciclina. Purtroppo i medicinali per pesci spesso non contengono il bugiardino con la composizione ( a meno di cambiamenti recenti), quindi molte volte l'acquariofilo li usa al buio senza sapere che cosa mette in vasca realmente. I nomi commerciali sono solo NOMI che non dicono nulla sul contenuto, sono solo parole, è come dire A ,B;C.
Quindi a volte l'acquariofilo crede ad esempio di cambiare cura, quando in realtà cambia solo il nome del prodotto.
Mario, se sai queste maniere di curare i pesci "senza medicinali" , perchè non ce le dici? Saremmo tutti contenti di conoscerli, me compreso credimi.
Nigtwish, mi spiace per il tuo guaio, mi sa che nessuno ti poteva aiutare, almeno ci ho provato!
Un consiglio a tutti: leggete un libro sui farmaci per medici, farmacisti o chimici, lasciate perdere quello che dicono i giornali venduti in edicola!
Rimango a disposizione per eventuali chiarimenti su farmaci per uso umano.
Allora qui bisogna chiarire delle cose: NON si può paragonare la tetraciclina alla formalina: la tetracicilina è un farmaco che , a quanto mi risulta, non è mai stato associato a reazioni mortali (parlo di uomini), mentre la formalina è un vero e proprio veleno che può uccidere un uomo adulto in un'unica somministrazione. E' anche cancerogena. Paragonarle è come paragonare un accendino (tetracicilina) a un lanciafiamme (formalina). Le cure che ho proposto io sono a bassa tossicità, non ho parlato di formalina o permanganato!
Gli antibiotici e i sulfamidici sono di fatto l'UNICA arma che abbiamo contro i batteri: rifiutarli significa tornare all'epoca in cui si moriva di infezione per un taglietto.
NON esistono antibiotici che "rinforzano i batteri" sono leggende metropolitane e basta.
A questo punto mi domando CHI E' SUPERFICIALE? Io o chi crede che gli antibiotici siano mostri venuti dallo spazio? Inoltre bisogna verificare QUALE antibiotico, mica sono tutti uguali!
Mi pare che qui ci sia un po' di antipatia nei miei confronti o nei confronti degli antibiotici, il che sarebbe più grave!
Io non pretendo di essere un esperto di ittiopatologia, conosco meglio le malattie e i farmaci per uso umano, semplicemente ho proposto a nightwish un tentativo di salvare i suoi pesciolini, tentativo che molto probabilmente avrebbe fallito, ma almeno ho fatto una proposta.
Ricordate che la tetracicilinaè l'antibiotico a spettro più ampio conosciuto, efficace contro moltissimi batteri gram+ e gram-, contro alcuni grossi virus e alcuni protozoi; è l'unica cura possibile contro malattie quali ad es. la febbre delle montagne rocciose (una rickettsia) che conduce altrimenti a morte. Per giunta è anche poco tossica e costa poco.
Ma sapete almeno che molto probablilmente una sigaretta è molto più tossica di una compressa di tetraciclina? E una cura di tetraciclina dura pochi giorni!!
Quanto al discorso dei nomi ricordo che il nome commerciale è Ambramicina, il principio attivo si chiama tetraciclina. Purtroppo i medicinali per pesci spesso non contengono il bugiardino con la composizione ( a meno di cambiamenti recenti), quindi molte volte l'acquariofilo li usa al buio senza sapere che cosa mette in vasca realmente. I nomi commerciali sono solo NOMI che non dicono nulla sul contenuto, sono solo parole, è come dire A ,B;C.
Quindi a volte l'acquariofilo crede ad esempio di cambiare cura, quando in realtà cambia solo il nome del prodotto.
Mario, se sai queste maniere di curare i pesci "senza medicinali" , perchè non ce le dici? Saremmo tutti contenti di conoscerli, me compreso credimi.
Nigtwish, mi spiace per il tuo guaio, mi sa che nessuno ti poteva aiutare, almeno ci ho provato!
Un consiglio a tutti: leggete un libro sui farmaci per medici, farmacisti o chimici, lasciate perdere quello che dicono i giornali venduti in edicola!
Rimango a disposizione per eventuali chiarimenti su farmaci per uso umano.
ondori, senza bisogno di prendersi per i fondelli, il problema è molto serio
ci sono problemi in vasca che possono essere risolti senza medicinali, un esempio è proprio la capillaria nel caso dei poecilidi. se sposti con accortezza avannotti di un'ora da una vasca all'altra questi starai sicuro che non avranno il parassita.
io ho fatto analizzare un mio ceppo di guppy, hanno i micobatteri e non esiste cura e non ho intenzione di andare per tentativi, finchè li ho bene, quando non li avrò più me ne farò una ragione :-))
non è un discorso di antipatia nei tuoi confronti, non mi abbasso a questi livelli, semplicemente (parere personale) ritengo assolutamente sbagliato per i motivi più svariati consigliare un trattamento senza aver fatto una diagnosi che sia tendente al certo.
infatti io ho consigliato una terapia pur non avendo la certezza della diagnosi (ne sono quasi sicuro ma non certo). dato quindi che non ho la certezza della diagnosi che ho fatto mi sono permesso di consigliare la sterilizzazione della vasca che sicuramente eliminerà il parassita, questo affiancato ad un recupero dei pesci che non prevede l'uso di medicinali.
ondori, senza bisogno di prendersi per i fondelli, il problema è molto serio
ci sono problemi in vasca che possono essere risolti senza medicinali, un esempio è proprio la capillaria nel caso dei poecilidi. se sposti con accortezza avannotti di un'ora da una vasca all'altra questi starai sicuro che non avranno il parassita.
io ho fatto analizzare un mio ceppo di guppy, hanno i micobatteri e non esiste cura e non ho intenzione di andare per tentativi, finchè li ho bene, quando non li avrò più me ne farò una ragione :-))
non è un discorso di antipatia nei tuoi confronti, non mi abbasso a questi livelli, semplicemente (parere personale) ritengo assolutamente sbagliato per i motivi più svariati consigliare un trattamento senza aver fatto una diagnosi che sia tendente al certo.
infatti io ho consigliato una terapia pur non avendo la certezza della diagnosi (ne sono quasi sicuro ma non certo). dato quindi che non ho la certezza della diagnosi che ho fatto mi sono permesso di consigliare la sterilizzazione della vasca che sicuramente eliminerà il parassita, questo affiancato ad un recupero dei pesci che non prevede l'uso di medicinali.
Non ti volevo prendere per i fondelli , mario, semplicemente ritenevo che le conoscenze dovessero essere condivise, tutto qui. Per i mycobaterium dei pesci lo so, non c'è nulla da fare, fino a qualche decennio fa era così anche per gli uomini...
Comunque ti garantisco che si fa anche negli uomini una profilassi antibiotica a largo spettro quando hai un soggetto molto debilitato e grave, anche se magari la malattia non è di origine batterica. Fatto sta che i batteri sono ovunque e se un individuo è debilitato o immunodepresso, non chiedono di meglio...
Non ti volevo prendere per i fondelli , mario, semplicemente ritenevo che le conoscenze dovessero essere condivise, tutto qui. Per i mycobaterium dei pesci lo so, non c'è nulla da fare, fino a qualche decennio fa era così anche per gli uomini...
Comunque ti garantisco che si fa anche negli uomini una profilassi antibiotica a largo spettro quando hai un soggetto molto debilitato e grave, anche se magari la malattia non è di origine batterica. Fatto sta che i batteri sono ovunque e se un individuo è debilitato o immunodepresso, non chiedono di meglio...
nightwish
31-01-2009, 10:30
Ciao a tutti, :-))
oggi pomeriggio rimetterò a soqquadro la vasca, ma credo che, momentaneamente sia l' unica soluzione fattibile..tanto per vedere se magari i pesciolini si riprendono...
Ho, tuttavia un unico dubbio....ma la flora batterica del filtro, bollendola, non ci sarà più, quindi come faccio a rimettere dentro i pesci?
dovrò riavviare nuovamente la vasca tenendola vuota per un mese fino a quando i nitriti non si sono azzerati?
#24
Poi dal momento che come fondo non ho il ghiaino classico, ma una specie di sabbiolina divisa in due strati e tra i quali c'è il concime per le piante polverizzato, non potrò riutilizzarlo, ma dovrò cambiarlo del tutto, vero?
Mi sa che se prendo un' altro acquario faccio prima...
#23
nightwish
31-01-2009, 10:30
Ciao a tutti, :-))
oggi pomeriggio rimetterò a soqquadro la vasca, ma credo che, momentaneamente sia l' unica soluzione fattibile..tanto per vedere se magari i pesciolini si riprendono...
Ho, tuttavia un unico dubbio....ma la flora batterica del filtro, bollendola, non ci sarà più, quindi come faccio a rimettere dentro i pesci?
dovrò riavviare nuovamente la vasca tenendola vuota per un mese fino a quando i nitriti non si sono azzerati?
#24
Poi dal momento che come fondo non ho il ghiaino classico, ma una specie di sabbiolina divisa in due strati e tra i quali c'è il concime per le piante polverizzato, non potrò riutilizzarlo, ma dovrò cambiarlo del tutto, vero?
Mi sa che se prendo un' altro acquario faccio prima...
#23
nightwish, ovviamente i batteri del filtro scompariranno
benchè si consigli giustamente di aspettare almeno 4 settimane prima dell'inserimento dei pesci in acquario bisogna considerare che il passaggio dalla vasca provvisoria, che può essere anche una vaschetta di plastica senza filtro, all'acquario avviato da pochi giorni è comunque un salto di qualità, tieni comunque presente che una volta riallestito l'acquario dovrai inserirvi solo gli avannotti appena nati nella vasca a parte, quindi magari un mese passa comunque, probabilmente trattandosi di pesci malati anche di più..non sò se mi sono spiegato.
ti puoi aiutare con i batteri attivi che vendono in negozio.
riguardo il fertilizzante io non lo uso e non ti sò consigliare. se lo vuoi rimettere purtroppo lo dovrai ricomprare.
si può vedere una foto dell'acquario?
nightwish, ovviamente i batteri del filtro scompariranno
benchè si consigli giustamente di aspettare almeno 4 settimane prima dell'inserimento dei pesci in acquario bisogna considerare che il passaggio dalla vasca provvisoria, che può essere anche una vaschetta di plastica senza filtro, all'acquario avviato da pochi giorni è comunque un salto di qualità, tieni comunque presente che una volta riallestito l'acquario dovrai inserirvi solo gli avannotti appena nati nella vasca a parte, quindi magari un mese passa comunque, probabilmente trattandosi di pesci malati anche di più..non sò se mi sono spiegato.
ti puoi aiutare con i batteri attivi che vendono in negozio.
riguardo il fertilizzante io non lo uso e non ti sò consigliare. se lo vuoi rimettere purtroppo lo dovrai ricomprare.
si può vedere una foto dell'acquario?
nightwish
31-01-2009, 11:42
Hai ragione, non consideravo che i pesci dovevano rimanre nell' altra vasca e inserire solo gli avannotti che nasceranno nella vasca provvisoria #12
Appena farò una foto al mio acquario la inserirò nel mio profilo (sempre se ci riuscirò)... :-))
Grazie comunque per i preziosi consigli che mi avete dato tutti! #36#
nightwish
31-01-2009, 11:42
Hai ragione, non consideravo che i pesci dovevano rimanre nell' altra vasca e inserire solo gli avannotti che nasceranno nella vasca provvisoria #12
Appena farò una foto al mio acquario la inserirò nel mio profilo (sempre se ci riuscirò)... :-))
Grazie comunque per i preziosi consigli che mi avete dato tutti! #36#
L'attivatore batterico è utile e non fa danno, io lo metterei!
L'attivatore batterico è utile e non fa danno, io lo metterei!
polimarzio
31-01-2009, 18:02
Ricapitololando:
vorrei capire perchè mario ipotizza capillaria quando oltre al dimagrimento è presente un incurvamento vertebrale, sintomo questo specifico di mycobatteri.
In questo caso, dove per la sintomatologia sopra descritta Io ipotizzo la presenza di mycobatteri, il trattamento con tetracicline poteva essere tentato se pur con riserva, anche se la TBC non sarebbe comunque stata eradicata.
Gli antibiotici, specialmente quelli ad uso umano, non andrebbero impiegati in acquariofilia con troppa superficialità, ma solo sotto indicazione medico-veterinaria.
Essi sono farmaci che se usati impropriamente possono essere tossici e dannosi per l'uomo quindi figuriamoci per degli esserini di pochi centimetri.
Poi, teniamo conto dell'antibiotico-resistenza che l'uso indiscriminato di P.A. antibiotici a favorito in questi anni.
Nel caso specifico è giusto quarantenare i pesci supestiti e sterilizzare la vasca, ed ogni accessorio. Le parti che non possono essere portate in ebollizione andranno lavate con varichina e accuratamente risciacquate.
Ciao ;-)
polimarzio
31-01-2009, 18:02
Ricapitololando:
vorrei capire perchè mario ipotizza capillaria quando oltre al dimagrimento è presente un incurvamento vertebrale, sintomo questo specifico di mycobatteri.
In questo caso, dove per la sintomatologia sopra descritta Io ipotizzo la presenza di mycobatteri, il trattamento con tetracicline poteva essere tentato se pur con riserva, anche se la TBC non sarebbe comunque stata eradicata.
Gli antibiotici, specialmente quelli ad uso umano, non andrebbero impiegati in acquariofilia con troppa superficialità, ma solo sotto indicazione medico-veterinaria.
Essi sono farmaci che se usati impropriamente possono essere tossici e dannosi per l'uomo quindi figuriamoci per degli esserini di pochi centimetri.
Poi, teniamo conto dell'antibiotico-resistenza che l'uso indiscriminato di P.A. antibiotici a favorito in questi anni.
Nel caso specifico è giusto quarantenare i pesci supestiti e sterilizzare la vasca, ed ogni accessorio. Le parti che non possono essere portate in ebollizione andranno lavate con varichina e accuratamente risciacquate.
Ciao ;-)
Ricapitololando:
vorrei capire perchè mario ipotizza capillaria quando oltre al dimagrimento è presente un incurvamento vertebrale
giustissimo
scarto i micobatteri perchè è veramente veramente difficile che possano fare una strage simile
il dimagrimento è sintomo, che però può essere causato da diversi fattori.
i micobatteri si manifestano con un dimagrimento differente rispetto a quello della capillaria, la pancia resta comunque gonfia, soprattutto la parte anteriore del corpo ( hai presente i bambini africani che soffrono la fame? hanno comunque la pancia..questo è un esempio che mi ha portato giusto ieri sera un amico veterinario)
l'incrurvamento della colonna vertebrale può senza dubbio essere causato dal dimagrimento.
sicuramente può essere sintomo di micobatteri ma non colpiscono così drasticamente e si sarebbero dovuti manifestare anche in altro modo.
per i micobatteri la cura non fa niente e dato che i sintomi possono facilmente essere attribuiti a capillaria è sensato mettere in atto la terapia del salvataggio dell'avannotto perchè non ha controindicazioni....
una foto toglierebbe ogni dubbio!
mi auguro di esser satto abbastanza chiaro ;-)
Ricapitololando:
vorrei capire perchè mario ipotizza capillaria quando oltre al dimagrimento è presente un incurvamento vertebrale
giustissimo
scarto i micobatteri perchè è veramente veramente difficile che possano fare una strage simile
il dimagrimento è sintomo, che però può essere causato da diversi fattori.
i micobatteri si manifestano con un dimagrimento differente rispetto a quello della capillaria, la pancia resta comunque gonfia, soprattutto la parte anteriore del corpo ( hai presente i bambini africani che soffrono la fame? hanno comunque la pancia..questo è un esempio che mi ha portato giusto ieri sera un amico veterinario)
l'incrurvamento della colonna vertebrale può senza dubbio essere causato dal dimagrimento.
sicuramente può essere sintomo di micobatteri ma non colpiscono così drasticamente e si sarebbero dovuti manifestare anche in altro modo.
per i micobatteri la cura non fa niente e dato che i sintomi possono facilmente essere attribuiti a capillaria è sensato mettere in atto la terapia del salvataggio dell'avannotto perchè non ha controindicazioni....
una foto toglierebbe ogni dubbio!
mi auguro di esser satto abbastanza chiaro ;-)
nightwish
01-02-2009, 11:27
Ciao a tutti :-) ,
purtroppo volevo postare le foto che avevo fatto ai pesciolini prima che morissero, ma ingrandite non sono assolutamente chiare e temo che allegandole si ingrandiscano...comunque meglio di niente...
Ho provato a cercare in internet qualcosa sulla capillaria e sinceramente da quello che ho letto sembrerebbe il mio caso, ma non ho la certezza...
ora provo comunque ad inserirle, speriamo si vedano bene.... #18
nightwish
01-02-2009, 11:27
Ciao a tutti :-) ,
purtroppo volevo postare le foto che avevo fatto ai pesciolini prima che morissero, ma ingrandite non sono assolutamente chiare e temo che allegandole si ingrandiscano...comunque meglio di niente...
Ho provato a cercare in internet qualcosa sulla capillaria e sinceramente da quello che ho letto sembrerebbe il mio caso, ma non ho la certezza...
ora provo comunque ad inserirle, speriamo si vedano bene.... #18
nightwish
01-02-2009, 11:38
.....Ecco come volevasi dimostrare.....non sono riuscita ad inserire le foto..... :-( #12
nightwish
01-02-2009, 11:38
.....Ecco come volevasi dimostrare.....non sono riuscita ad inserire le foto..... :-( #12
mandamele via mail che le posto io [bertocco.mario@libero.it]
intanto quarda queste di foto:
http://img244.imageshack.us/img244/5618/image010xg6.jpg
www.aig-italia.com
http://img178.imageshack.us/img178/1265/image011ku4.jpg
www.aig-italia.com
mandamele via mail che le posto io [bertocco.mario@libero.it]
intanto quarda queste di foto:
http://img244.imageshack.us/img244/5618/image010xg6.jpg
www.aig-italia.com
http://img178.imageshack.us/img178/1265/image011ku4.jpg
www.aig-italia.com
l'incurvamento non si nota in questi soggetti
secondo me è effetto del dimagrimento...l'ho notato soprattutto nelle femmine poco prima di morire
l'incurvamento non si nota in questi soggetti
secondo me è effetto del dimagrimento...l'ho notato soprattutto nelle femmine poco prima di morire
nightwish
01-02-2009, 12:02
Ho visto, ma anche questi pesci hanno la capillaria?
per le foto provo ad inviartele mezzo mail quando ripartirà, visto che questa mattina sta facendo i capricci...... -28d#
nightwish
01-02-2009, 12:02
Ho visto, ma anche questi pesci hanno la capillaria?
per le foto provo ad inviartele mezzo mail quando ripartirà, visto che questa mattina sta facendo i capricci...... -28d#
nightwish
01-02-2009, 12:24
Ce l' ho fatta!!!!!! ho inserito le foto dei poveri pesciolini..... :-))
nightwish
01-02-2009, 12:24
Ce l' ho fatta!!!!!! ho inserito le foto dei poveri pesciolini..... :-))
non si potrebbe vederne di un'pò più grandi? :-))
non si potrebbe vederne di un'pò più grandi? :-))
Mario, ma tu non senti proprio aria di infezione batterica? Mi piacciono poco questi pesci...
Mario, ma tu non senti proprio aria di infezione batterica? Mi piacciono poco questi pesci...
nightwish
01-02-2009, 15:46
Eh Ondori, questi sono i due primi pesciolini malati, morti qualche giorno fa...
Tu hai l' impressione che si tratti di un' infezione batterica? #24
....mi scuso ancora per le foto non nitide.... #12
nightwish
01-02-2009, 15:46
Eh Ondori, questi sono i due primi pesciolini malati, morti qualche giorno fa...
Tu hai l' impressione che si tratti di un' infezione batterica? #24
....mi scuso ancora per le foto non nitide.... #12
polimarzio
01-02-2009, 15:57
scarto i micobatteri perchè è veramente veramente difficile che possano fare una strage simile
il dimagrimento è sintomo, che però può essere causato da diversi fattori.
Vi sono varie forme di TBC dei pesci, questa gravissima patologia molto infettiva può assumere andamento cronico o fulmineo e la sintomatologia si evidenzia in varie forme, fermo restando il dimagrimento addominale e l'incurvamento vertebrale.
Però, la teoria di Mario sulla capillaria non è da escludere, pertanto visto che per la TBC non vi sarebbe soluzione, a questo punto vale certamente la pena di tentare un trattamento antimetazoico.
Ciao
polimarzio
01-02-2009, 15:57
scarto i micobatteri perchè è veramente veramente difficile che possano fare una strage simile
il dimagrimento è sintomo, che però può essere causato da diversi fattori.
Vi sono varie forme di TBC dei pesci, questa gravissima patologia molto infettiva può assumere andamento cronico o fulmineo e la sintomatologia si evidenzia in varie forme, fermo restando il dimagrimento addominale e l'incurvamento vertebrale.
Però, la teoria di Mario sulla capillaria non è da escludere, pertanto visto che per la TBC non vi sarebbe soluzione, a questo punto vale certamente la pena di tentare un trattamento antimetazoico.
Ciao
A me danno l'impressione di pesci con infezioni batteriche, certo è difficile capire se la causa del tutto è il batterio o se i batteri sono arrivati approfittando della debolezza del pesce dovuta ad altre malattie. Purtroppo per i mycobatteri non c'è nulla da fare, che sappia io. Speriamo abbia ragione Mario e sia capillaria, segui i suoi consigli, non hai nulla da perdere.
A me danno l'impressione di pesci con infezioni batteriche, certo è difficile capire se la causa del tutto è il batterio o se i batteri sono arrivati approfittando della debolezza del pesce dovuta ad altre malattie. Purtroppo per i mycobatteri non c'è nulla da fare, che sappia io. Speriamo abbia ragione Mario e sia capillaria, segui i suoi consigli, non hai nulla da perdere.
nightwish
02-02-2009, 22:05
Ciao a tutti,
non so se sia per il fatto che si fosse già ammalato prima, ma ho un' altro pesciolino che si è isolato -20 ...non è curvo come gli altri, anzi a vederlo sembra in salute (ma magari la malattia è all' inizio),ha cominciato ad isolarsi e a nascondersi tra le piante, sta la anche tutto il giorno e senza mangiare...cosa posso fare...aspettare??
Sabato ho anche risistemato la vasca...non so più come comportarmi...
uff che disperazione!!! -20
nightwish
02-02-2009, 22:05
Ciao a tutti,
non so se sia per il fatto che si fosse già ammalato prima, ma ho un' altro pesciolino che si è isolato -20 ...non è curvo come gli altri, anzi a vederlo sembra in salute (ma magari la malattia è all' inizio),ha cominciato ad isolarsi e a nascondersi tra le piante, sta la anche tutto il giorno e senza mangiare...cosa posso fare...aspettare??
Sabato ho anche risistemato la vasca...non so più come comportarmi...
uff che disperazione!!! -20
ma i pesci dove sono adesso?
hai già smontato, disinfettato e riallestito al vasca?
ma i pesci dove sono adesso?
hai già smontato, disinfettato e riallestito al vasca?
nightwish
03-02-2009, 19:58
Sì, ho rifatto al vasca da capo...i pesci sono momentaneamente in un' altra vasca, ma non vedo risultati....stanno continuando ad ammalarsi e stamane quello che ieri sembrava malaitccio era morto....non so più (scusate il gioco di parole) che pesci prendere....
Non so più che fare..
nightwish
03-02-2009, 19:58
Sì, ho rifatto al vasca da capo...i pesci sono momentaneamente in un' altra vasca, ma non vedo risultati....stanno continuando ad ammalarsi e stamane quello che ieri sembrava malaitccio era morto....non so più (scusate il gioco di parole) che pesci prendere....
Non so più che fare..
nightwish, ricapitoliamo il tutto
le due ipotesi che ritenute plausibili sono la TBC e la capillaria
si è ritenuto valido considerare questi pesci come se avessero la capillaria, perchè i micobatteri non c'è cura
ora, anche considerandola capillaria bisogna dire che un trattamento non è stato fatto, se avrai occasione di catturare nuovi avannotti potrebbeessere una buona soluzione per il recupero del ceppo, ma i pesci che hai ora sono destinati a morire se non viene effettuata una terapia
in mp ti ho spiegato che una terapia contenitiva (e dico contenitiva perchè voglio ribadire che non è detto risolva il problema) può essere effettuata tramite l'uso di mangime medicato a base di piperazina
mi metto a tua disposizione per il recupero del prodotto, si tratat di un preparato che tempo va era stato proposto nel mercatino di acquaportal da un autore di vari articoli sulle aptologie dei poecilidi, alcuni dei quali pubblicati proprio in questo sito
riribadisco che una diagnosi certa può essere effettuata solo tramite analisi di laboratorio presso l'istituto zooprofilattico della tua città, quello che si può fare tramite una tastiera è solo un tentativo di diagnosi che si basa sulla descrizione di alcuni sintomi e qualche fotografia
nightwish, ricapitoliamo il tutto
le due ipotesi che ritenute plausibili sono la TBC e la capillaria
si è ritenuto valido considerare questi pesci come se avessero la capillaria, perchè i micobatteri non c'è cura
ora, anche considerandola capillaria bisogna dire che un trattamento non è stato fatto, se avrai occasione di catturare nuovi avannotti potrebbeessere una buona soluzione per il recupero del ceppo, ma i pesci che hai ora sono destinati a morire se non viene effettuata una terapia
in mp ti ho spiegato che una terapia contenitiva (e dico contenitiva perchè voglio ribadire che non è detto risolva il problema) può essere effettuata tramite l'uso di mangime medicato a base di piperazina
mi metto a tua disposizione per il recupero del prodotto, si tratat di un preparato che tempo va era stato proposto nel mercatino di acquaportal da un autore di vari articoli sulle aptologie dei poecilidi, alcuni dei quali pubblicati proprio in questo sito
riribadisco che una diagnosi certa può essere effettuata solo tramite analisi di laboratorio presso l'istituto zooprofilattico della tua città, quello che si può fare tramite una tastiera è solo un tentativo di diagnosi che si basa sulla descrizione di alcuni sintomi e qualche fotografia
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