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Visualizza la versione completa : avviamento mirabello 30 dolce


neo54
19-01-2009, 12:13
Scusate se, probabilmente, posto un argomento gia' trattato ma sono nuovo sia di uso forum ma, soprattutto, nuovo di acquariofilia. A natale ho avuto regalato un mirabello 30 lt che ho avviato con inserimento di acqua con biocondizionatore. successivamente ho messo per una settimana i batteri. dopo cio' ho messo un'Echinodorus ed un'Anubias (che stanno bene). dopo qualche giorno ho messo finalmente i pesciolini: 3 lebistes (guppy) 1m e 2f, 3 platy 1m e 2 f, un Coridoras albino ed un Hypostomus(mi sembra si chiami cosi: e' simile all'Ancistrus). Dopo qualche giorno il maschio lebistes ha cominciato a deteriorare la splendida coda ed ho creduto che venisse pizzicato dagli altri ma dopo due giorni ha perso un pezzo di coda e la sera e' morto. Nel frattempo ho aggiunto anche rami di cabomba per lo sfondo.Dopo due giorni e' morto anche il maschio dei platy. Sono andato dal rivenditore il quale mi ha fatto fare il test dell'acqua: poiche e' tutto o.k. mi ha dato dell'antimicotico da mettere in vasca per sei giorni. Non vorrei avvilirmi all'inizio perche' il mondo dell'acquario e' sempre stato un mio desiderio ma cosa c'e' che non va? Grazie a quanti mi aiuteranno ad addentrarmi in questo bellissimo mondo con i loro consigli.

neo54
19-01-2009, 12:13
Scusate se, probabilmente, posto un argomento gia' trattato ma sono nuovo sia di uso forum ma, soprattutto, nuovo di acquariofilia. A natale ho avuto regalato un mirabello 30 lt che ho avviato con inserimento di acqua con biocondizionatore. successivamente ho messo per una settimana i batteri. dopo cio' ho messo un'Echinodorus ed un'Anubias (che stanno bene). dopo qualche giorno ho messo finalmente i pesciolini: 3 lebistes (guppy) 1m e 2f, 3 platy 1m e 2 f, un Coridoras albino ed un Hypostomus(mi sembra si chiami cosi: e' simile all'Ancistrus). Dopo qualche giorno il maschio lebistes ha cominciato a deteriorare la splendida coda ed ho creduto che venisse pizzicato dagli altri ma dopo due giorni ha perso un pezzo di coda e la sera e' morto. Nel frattempo ho aggiunto anche rami di cabomba per lo sfondo.Dopo due giorni e' morto anche il maschio dei platy. Sono andato dal rivenditore il quale mi ha fatto fare il test dell'acqua: poiche e' tutto o.k. mi ha dato dell'antimicotico da mettere in vasca per sei giorni. Non vorrei avvilirmi all'inizio perche' il mondo dell'acquario e' sempre stato un mio desiderio ma cosa c'e' che non va? Grazie a quanti mi aiuteranno ad addentrarmi in questo bellissimo mondo con i loro consigli.

Tropius
19-01-2009, 12:37
Ciao Neo, benvenuto su Ap :-))

Prima regola, la prossima volta che hai un problema rivolgiti a noi e on al negoziante, molte volte deve vendere e quindi ti propina medicinali per malattie curabilissime senza.

Dunque, se non lo avessi fatto, ti consiglierei di leggere le nostre belle guide di acquariofilia, ce ne sono di veramente basilari
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/dolce_guide.asp

Il negoziante quindi ti ha fatto i test e ha detto che vanno bene. Per caso te li ha comunicati?

Perchè devi sapere, in linea di massima, che prima di decidere anche quali pesci devono essere introdotti, bisogna far passare un mese per dar modo al filtro e all'acquario di maturare e di riempirsi di batteri utili allo smaltimento degli inquinanti.

E le piante sono un notevole contributo, ti consiglierei di compilare il tuo profilo con i dati anche tecnici dell'acquario (es: illuminazione, fondo, tempo di avvio).

Come pesci vanno bene come inizio, perà i corydoras sono animali da gruppo, quindi non vanno tenuti sotto i 4 esemplari, e l'ancistrus diventa un pò grossino per un acquario come il tuo.

I pesci vanno scelti personalmente, non farteli dare dal negoziante: se non è serio e vede che non ci sai fare, ti darà quelli più malati e debilitati, poi sai anche tu come va a finire ;-) i pesci vanno scelti belli, sani, cioè con bei riflessi, code integre, ventre tondo e non incavato, colori accesi.



Per ora dicci da quanto hai avviato il filtro, che illuminazione hai, e possibilmente i valori chimici dell'acqua ;-)
hai delle foto?

Tropius
19-01-2009, 12:37
Ciao Neo, benvenuto su Ap :-))

Prima regola, la prossima volta che hai un problema rivolgiti a noi e on al negoziante, molte volte deve vendere e quindi ti propina medicinali per malattie curabilissime senza.

Dunque, se non lo avessi fatto, ti consiglierei di leggere le nostre belle guide di acquariofilia, ce ne sono di veramente basilari
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/dolce_guide.asp

Il negoziante quindi ti ha fatto i test e ha detto che vanno bene. Per caso te li ha comunicati?

Perchè devi sapere, in linea di massima, che prima di decidere anche quali pesci devono essere introdotti, bisogna far passare un mese per dar modo al filtro e all'acquario di maturare e di riempirsi di batteri utili allo smaltimento degli inquinanti.

E le piante sono un notevole contributo, ti consiglierei di compilare il tuo profilo con i dati anche tecnici dell'acquario (es: illuminazione, fondo, tempo di avvio).

Come pesci vanno bene come inizio, perà i corydoras sono animali da gruppo, quindi non vanno tenuti sotto i 4 esemplari, e l'ancistrus diventa un pò grossino per un acquario come il tuo.

I pesci vanno scelti personalmente, non farteli dare dal negoziante: se non è serio e vede che non ci sai fare, ti darà quelli più malati e debilitati, poi sai anche tu come va a finire ;-) i pesci vanno scelti belli, sani, cioè con bei riflessi, code integre, ventre tondo e non incavato, colori accesi.



Per ora dicci da quanto hai avviato il filtro, che illuminazione hai, e possibilmente i valori chimici dell'acqua ;-)
hai delle foto?

shao82
19-01-2009, 14:47
ciao!
premetto che non sono un esperto..
però ho un mirabello 30 avviato da ormai 7-8 mesi che mi sta damndo mille soddisfazioni!!
ho 4 piante, di cui non ricordo il nome, un paio sono anubias, e dei guppy che si sono riprodotti più volte.
Dato che ti sei lanciato sui guppy immagino avrai piacere di vederli nascere e crescere, tranquilli e senza contrattempi..
purtroppo il filtro del mirabello, che è uno spettacolo, per i piccoli avvannotti è una trappola mortale..
tutti prima o poi ci finiscono dentro..e non ne escono più!!
per questo ti consiglio,ora che è ancora in "fase di allestimento"di coprire con una retina le 2 bocchette del filtro (facile), e di tappare in qualche modo i 2 spazi verticali tra il filtro e i vetri laterali..
è uno sbatti lo so ma è l'unica per non ritrovarsi avvannotti morti in posti irraggiungibili..

buon divertimento ;-)

Shao!!

shao82
19-01-2009, 14:47
ciao!
premetto che non sono un esperto..
però ho un mirabello 30 avviato da ormai 7-8 mesi che mi sta damndo mille soddisfazioni!!
ho 4 piante, di cui non ricordo il nome, un paio sono anubias, e dei guppy che si sono riprodotti più volte.
Dato che ti sei lanciato sui guppy immagino avrai piacere di vederli nascere e crescere, tranquilli e senza contrattempi..
purtroppo il filtro del mirabello, che è uno spettacolo, per i piccoli avvannotti è una trappola mortale..
tutti prima o poi ci finiscono dentro..e non ne escono più!!
per questo ti consiglio,ora che è ancora in "fase di allestimento"di coprire con una retina le 2 bocchette del filtro (facile), e di tappare in qualche modo i 2 spazi verticali tra il filtro e i vetri laterali..
è uno sbatti lo so ma è l'unica per non ritrovarsi avvannotti morti in posti irraggiungibili..

buon divertimento ;-)

Shao!!

Metalstorm
19-01-2009, 15:41
l'ancistrus diventa un pò grossino per un acquario come il tuo.

Tropius, magari fosse un ancistrus: neo54 ha indicato un'altra specie:

un Hypostomus(mi sembra si chiami cosi: e' simile all'Ancistrus)

quello da adulto nel mirabello 30 ci sta solo con la coda fuori dall'acqua

neo54, comunque, se fossi in te manterrei una sola specie di poecilide: quelli fanno tanti di quei piccoli che ti stanchi di averne fra i piedi #17 #17 #17 #17

Metalstorm
19-01-2009, 15:41
l'ancistrus diventa un pò grossino per un acquario come il tuo.

Tropius, magari fosse un ancistrus: neo54 ha indicato un'altra specie:

un Hypostomus(mi sembra si chiami cosi: e' simile all'Ancistrus)

quello da adulto nel mirabello 30 ci sta solo con la coda fuori dall'acqua

neo54, comunque, se fossi in te manterrei una sola specie di poecilide: quelli fanno tanti di quei piccoli che ti stanchi di averne fra i piedi #17 #17 #17 #17

neo54
20-01-2009, 09:35
Riguardo la risposta di Tropius, dico che l'acquario e' stato avviato il 25 dicembre con l'immissione dell'acqua e biocondizionatore e, quotidianamente per una settimana, ho aggiunto i batteri. La lampada e' quella uscita di serie dal mirabello 30 e cioe' 11w. Riguardo al test, l'ho fatto io con un prodotto che mi e' stato venduto dal negoziante per verificare i nitriti e la reazione dell'acqua con i due reagenti mi ha dato un colore giallo che, raffrontato con la scala di colori uscita dalla confezione, mi indica un test negativo ai nitriti. Altri test non mi sono stati richiesti perche', a dire del negoziante, il mio acquario da principiante non ne necessita. Spero di essere stato piu' esaustivo e saluti a tutti
N.B. Sara' un caso che sono morti i due maschi?

neo54
20-01-2009, 09:35
Riguardo la risposta di Tropius, dico che l'acquario e' stato avviato il 25 dicembre con l'immissione dell'acqua e biocondizionatore e, quotidianamente per una settimana, ho aggiunto i batteri. La lampada e' quella uscita di serie dal mirabello 30 e cioe' 11w. Riguardo al test, l'ho fatto io con un prodotto che mi e' stato venduto dal negoziante per verificare i nitriti e la reazione dell'acqua con i due reagenti mi ha dato un colore giallo che, raffrontato con la scala di colori uscita dalla confezione, mi indica un test negativo ai nitriti. Altri test non mi sono stati richiesti perche', a dire del negoziante, il mio acquario da principiante non ne necessita. Spero di essere stato piu' esaustivo e saluti a tutti
N.B. Sara' un caso che sono morti i due maschi?

neo54
20-01-2009, 09:40
Mi scuso per la dimenticanza nel messaggio precedente e,come richiesto da Tropius, allego una foto del mio acquario. http://www.acquariofilia.biz/allegati/immagine_054m_573.jpg

neo54
20-01-2009, 09:40
Mi scuso per la dimenticanza nel messaggio precedente e,come richiesto da Tropius, allego una foto del mio acquario.

Tropius
20-01-2009, 11:11
mannaggia, ho letto ancystrus e non ho capito più niente :-D

neo54, da come avevo capito il tuo negoziante non è molto serio: ti ha affibiato un peesce non idoneo e ha fatto i test in maniera alquanto approssimativa.

A te servono tutti i valori, non vuol dire niente che sei un principiante, anzi, servono maggiormente! devi procurarti ph, kh, dh, NO2, NO3. Questi sono i valori principali che ti danno il quadro generale della situazione nel tuo acquario.

Dovrai aumentare la quantità di piante se vuoi avere qualche avannotto libero per la vasca ;-)


N.B. Sara' un caso che sono morti i due maschi?

Dillo al negoziante, e fatti dare bei pesci #07 guarda la vasca com'è, se vedi pesci moribondi e che nuotano mogi mogi, direi che è il caso che ti rovolga altrove #24

Tropius
20-01-2009, 11:11
mannaggia, ho letto ancystrus e non ho capito più niente :-D

neo54, da come avevo capito il tuo negoziante non è molto serio: ti ha affibiato un peesce non idoneo e ha fatto i test in maniera alquanto approssimativa.

A te servono tutti i valori, non vuol dire niente che sei un principiante, anzi, servono maggiormente! devi procurarti ph, kh, dh, NO2, NO3. Questi sono i valori principali che ti danno il quadro generale della situazione nel tuo acquario.

Dovrai aumentare la quantità di piante se vuoi avere qualche avannotto libero per la vasca ;-)


N.B. Sara' un caso che sono morti i due maschi?

Dillo al negoziante, e fatti dare bei pesci #07 guarda la vasca com'è, se vedi pesci moribondi e che nuotano mogi mogi, direi che è il caso che ti rovolga altrove #24

Metalstorm
20-01-2009, 11:21
il ghiaino mi sembra grosso per i corydoras..però l'importante è che non sia spigoloso(se no si tagliano i baffi)...prendine un pochino e sfregalo tra le mani: se senti degli spigoli non va bene, deve essere arrotondato e liscio ;-)

l'acquario e' stato avviato il 25 dicembre


N.B. Sara' un caso che sono morti i due maschi?

i pesci quando li hai messi dentro? ....non so, ma mi puzza di avvelenamento da nitriti per via del picco con i pesci dentro #24 #24 #24

Metalstorm
20-01-2009, 11:21
il ghiaino mi sembra grosso per i corydoras..però l'importante è che non sia spigoloso(se no si tagliano i baffi)...prendine un pochino e sfregalo tra le mani: se senti degli spigoli non va bene, deve essere arrotondato e liscio ;-)

l'acquario e' stato avviato il 25 dicembre


N.B. Sara' un caso che sono morti i due maschi?

i pesci quando li hai messi dentro? ....non so, ma mi puzza di avvelenamento da nitriti per via del picco con i pesci dentro #24 #24 #24

neo54
20-01-2009, 13:40
In riferimento alle perplessita' di metalstrom dico che nella vasca c'e' un primo strato di ghiaia piu' spessa ed un altro superiore piu' piccolo e smussato (tant'e' vero che il corydoras "sguazza" che un amore senza danni). I pesci, dopo la preparazione dell'acqua che e' partita il 25 dic (biocondizionatore, batteri che e' terminata il 30 dic) e prime piante (echinodorus ed anubias messe il 31 dic), sono stati messi l'8 gen ed attualmente (escluso il caso delle due morti) sembrano passarsela abbastanza bene e ieri (con mia somma contentezza) ho visto due avannotti che vagavano nella vasca (a proposito dopo quanto tempo diventano "grandi" da non essere mangiati dagli adulti?)

neo54
20-01-2009, 13:40
In riferimento alle perplessita' di metalstrom dico che nella vasca c'e' un primo strato di ghiaia piu' spessa ed un altro superiore piu' piccolo e smussato (tant'e' vero che il corydoras "sguazza" che un amore senza danni). I pesci, dopo la preparazione dell'acqua che e' partita il 25 dic (biocondizionatore, batteri che e' terminata il 30 dic) e prime piante (echinodorus ed anubias messe il 31 dic), sono stati messi l'8 gen ed attualmente (escluso il caso delle due morti) sembrano passarsela abbastanza bene e ieri (con mia somma contentezza) ho visto due avannotti che vagavano nella vasca (a proposito dopo quanto tempo diventano "grandi" da non essere mangiati dagli adulti?)

Metalstorm
20-01-2009, 13:49
ma hai monitorato i nitriti durante la maturazione? due settimane mi sembrano veramente poche per la maturazione #24 #24 #24

il rischio che abbiano subito il picco dei nitriti c'è...magari il continuo somministrare dei batteri in quel periodo può avere attenuato il picco a valori più bassi, uccidendo solo gli esemplari più deboli

Metalstorm
20-01-2009, 13:49
ma hai monitorato i nitriti durante la maturazione? due settimane mi sembrano veramente poche per la maturazione #24 #24 #24

il rischio che abbiano subito il picco dei nitriti c'è...magari il continuo somministrare dei batteri in quel periodo può avere attenuato il picco a valori più bassi, uccidendo solo gli esemplari più deboli

neo54
20-01-2009, 14:01
Sicuramente sara' come dici, per cui io adesso sto tenendo sotto controllo la situazione dei pesci restanti, mi adoperero' nel fare anche gli altri test dell'acqua e, quando avro' piu' sicurezza della situazione (anche grazie ai vostri consigli) provvedero' ad sostituire i pesci che sono morti e se e' il caso di metterne qualche altro ancora. Il test dei nitriti ogni quanto tempo va fatto? La pulizia del fondo (cosa che mi spaventa un po') quando va fatta e c'e' qualche metodo non invasivo per il mio 30 lt? Gli attuali pesci esistenti nell'acquario vanno bene (a parte l'hypostomus che sembra possa crescere un po' troppo: ma quanto?)? riguardo le piante aspetto che attecchisca la cabomba per vedere lo spazio che verra' occupato? e sempre riguardo i due avannotti chiedevo dopo quanto tempo diventano non piu' predabili dagli adulti. forse sono troppi i miei quesiti ma confido nelle risposte che mi arriveranno.

neo54
20-01-2009, 14:01
Sicuramente sara' come dici, per cui io adesso sto tenendo sotto controllo la situazione dei pesci restanti, mi adoperero' nel fare anche gli altri test dell'acqua e, quando avro' piu' sicurezza della situazione (anche grazie ai vostri consigli) provvedero' ad sostituire i pesci che sono morti e se e' il caso di metterne qualche altro ancora. Il test dei nitriti ogni quanto tempo va fatto? La pulizia del fondo (cosa che mi spaventa un po') quando va fatta e c'e' qualche metodo non invasivo per il mio 30 lt? Gli attuali pesci esistenti nell'acquario vanno bene (a parte l'hypostomus che sembra possa crescere un po' troppo: ma quanto?)? riguardo le piante aspetto che attecchisca la cabomba per vedere lo spazio che verra' occupato? e sempre riguardo i due avannotti chiedevo dopo quanto tempo diventano non piu' predabili dagli adulti. forse sono troppi i miei quesiti ma confido nelle risposte che mi arriveranno.

neo54
21-01-2009, 09:20
In attesa di qualche risposta ai miei quesiti postati in precedenza, chiedo se i miei due platy possono essere gravide in quanto noto una pancia gonfia verso il basso, una di loro attacca l'altra e, a volte, si nasconde tra le foglie dell'echinodorus.

neo54
21-01-2009, 09:20
In attesa di qualche risposta ai miei quesiti postati in precedenza, chiedo se i miei due platy possono essere gravide in quanto noto una pancia gonfia verso il basso, una di loro attacca l'altra e, a volte, si nasconde tra le foglie dell'echinodorus.

milly
21-01-2009, 09:41
neo54, leggi il topic "ciclo dell'azoto" :-)
i nitriti in questa fase precaria controllali tutti i giorni e se si alzano segui le indicazioni del topic di cui sopra. l'hypostomus arriva a superare i 30 cm. quindi ti conviene interessarti subito per trovargli una sistemazione adeguata (guarda anche nel mercatino). per tutto quello che riguarda i platy nella sezione poecilidi trovi tutte le spiegazioni ;-)

milly
21-01-2009, 09:41
neo54, leggi il topic "ciclo dell'azoto" :-)
i nitriti in questa fase precaria controllali tutti i giorni e se si alzano segui le indicazioni del topic di cui sopra. l'hypostomus arriva a superare i 30 cm. quindi ti conviene interessarti subito per trovargli una sistemazione adeguata (guarda anche nel mercatino). per tutto quello che riguarda i platy nella sezione poecilidi trovi tutte le spiegazioni ;-)

neo54
21-01-2009, 11:09
[b] Se voglio allora sostituire l'hypostomus con un altro pesce con le stesse caratteristiche (divoratore di alghe) mi si puo' indicarne qualcuno che non cresca tanto e vada bene per il mio allestimento?

neo54
21-01-2009, 11:09
[b] Se voglio allora sostituire l'hypostomus con un altro pesce con le stesse caratteristiche (divoratore di alghe) mi si puo' indicarne qualcuno che non cresca tanto e vada bene per il mio allestimento?

Metalstorm
21-01-2009, 11:38
neo54, se vuoi un aiuto contro le alghe, considerando che l'acquario è piccolo, più che a un pesce penserei alle lumache: una neritinia è l'ideale

Metalstorm
21-01-2009, 11:38
neo54, se vuoi un aiuto contro le alghe, considerando che l'acquario è piccolo, più che a un pesce penserei alle lumache: una neritinia è l'ideale

milly
21-01-2009, 11:39
neo54, messa giù così sembra che la tua domanda l'abbia scritta io #13 comunque in vasche così piccole e con i platy (acqua dura e PH alcalino) sono ideali le multidentata (ex caridina japonica) oppure le neritine (vedi sez. gasteropodi) :-) lascia perdere qualsiasi altro pesce fitofago

milly
21-01-2009, 11:39
neo54, messa giù così sembra che la tua domanda l'abbia scritta io #13 comunque in vasche così piccole e con i platy (acqua dura e PH alcalino) sono ideali le multidentata (ex caridina japonica) oppure le neritine (vedi sez. gasteropodi) :-) lascia perdere qualsiasi altro pesce fitofago

andrea 66
21-01-2009, 11:56
neo54,dalla foto vedo il livello dell'acqua troppo basso il livello deve essere coperto dalla banda nera del coperchio. :-)

andrea 66
21-01-2009, 11:56
neo54,dalla foto vedo il livello dell'acqua troppo basso il livello deve essere coperto dalla banda nera del coperchio. :-)

neo54
21-01-2009, 15:50
Mi hanno consigliato di tenere un po' piu' basso il livello cosi' la pompa lavora meglio cioe' fa piu' movimento perche' all'inizio dell'avvio dell'acquario, sulla superficie dell'acqua stagnava una leggera patina.

neo54
21-01-2009, 15:50
Mi hanno consigliato di tenere un po' piu' basso il livello cosi' la pompa lavora meglio cioe' fa piu' movimento perche' all'inizio dell'avvio dell'acquario, sulla superficie dell'acqua stagnava una leggera patina.

neo54
23-01-2009, 12:59
Saluti a tutti! Eccomi di nuovo con i miei quesiti... #12 Riguardo il mio mirabello 30 lt, in questi giorni ho fatto due volte il test per i nitriti (a distanza di 5 giorni uno dall'altro) e tutto o.k. Le morti si sono fermate ai due maschi, ho fatto il primo cambio parziale d'acqua sostituendo il 10% e cioe' 3 lt. mi chiedevo se devo fare la sifonatura del fondo o (visto che il mio e' un 30 lt ed ho 1 echinodorus, un'anubias, 6-7 rami di cabomba, 1 criptocoryna) non ce n'e' bisogno? Lo chiedo perche' il mio negoziante mi ha venduto un sifone con cilindro che pero' mi sembra un po' grande per lo spazio che sta in vasca. Se devo per forza sifonare, utilizzo questo attrezzo (che ha un filtro per non aspirare i pesci) o cerco di ridurre il suo diametro? oppure utilizzo il mio pratico tubo di gomma da 14 mm di diametro? Aspetto consigli visto che tra qualche giorno devo fare il cambio parziale e vorrei abbinare le due cose. -20 grazie

neo54
23-01-2009, 12:59
Saluti a tutti! Eccomi di nuovo con i miei quesiti... #12 Riguardo il mio mirabello 30 lt, in questi giorni ho fatto due volte il test per i nitriti (a distanza di 5 giorni uno dall'altro) e tutto o.k. Le morti si sono fermate ai due maschi, ho fatto il primo cambio parziale d'acqua sostituendo il 10% e cioe' 3 lt. mi chiedevo se devo fare la sifonatura del fondo o (visto che il mio e' un 30 lt ed ho 1 echinodorus, un'anubias, 6-7 rami di cabomba, 1 criptocoryna) non ce n'e' bisogno? Lo chiedo perche' il mio negoziante mi ha venduto un sifone con cilindro che pero' mi sembra un po' grande per lo spazio che sta in vasca. Se devo per forza sifonare, utilizzo questo attrezzo (che ha un filtro per non aspirare i pesci) o cerco di ridurre il suo diametro? oppure utilizzo il mio pratico tubo di gomma da 14 mm di diametro? Aspetto consigli visto che tra qualche giorno devo fare il cambio parziale e vorrei abbinare le due cose. -20 grazie

neo54
26-01-2009, 10:52
:-) Posto di nuovo per aggiungere i risultati dei test ph e gk che ho fatto sabato utilizzando i test liquidi della Tetra: ph colore azzurro e cioe' circa 10, gk 16. Come valori mi sembrano un po' alti per cui chiedo consigli sul da farsi. #24 Riguardo ai pesci ospitati nel mio acquario (2 platy f - 1 guppy f - 1 corydoras - un hypostomus plecostomus e ... 2 avannotti probabilmente di guppy) posso aggiungere a valori stabilizzati qualche altro pesciolino? se si, che tipo per essere compatibile con gli attuali? #07 Grazie a tutti e buona settimana -11

neo54
26-01-2009, 10:52
:-) Posto di nuovo per aggiungere i risultati dei test ph e gk che ho fatto sabato utilizzando i test liquidi della Tetra: ph colore azzurro e cioe' circa 10, gk 16. Come valori mi sembrano un po' alti per cui chiedo consigli sul da farsi. #24 Riguardo ai pesci ospitati nel mio acquario (2 platy f - 1 guppy f - 1 corydoras - un hypostomus plecostomus e ... 2 avannotti probabilmente di guppy) posso aggiungere a valori stabilizzati qualche altro pesciolino? se si, che tipo per essere compatibile con gli attuali? #07 Grazie a tutti e buona settimana -11

Terrorblade90
26-01-2009, 15:26
Tutto ciò in 30 litri?! I Corydoras sono pesci di barnco (minimo 4-5, in minimo 75#80 litri), gfli Hypostomus arrivano sui 30-40 cm., ed entrambi vogliono valori diversi rispetto a quelli per i Poecilidi... prima di pensare a quali pesci aggiungere, devi mettere a posto la popolazione della vasca anzitutto! #36#

Terrorblade90
26-01-2009, 15:26
Tutto ciò in 30 litri?! I Corydoras sono pesci di barnco (minimo 4-5, in minimo 75#80 litri), gfli Hypostomus arrivano sui 30-40 cm., ed entrambi vogliono valori diversi rispetto a quelli per i Poecilidi... prima di pensare a quali pesci aggiungere, devi mettere a posto la popolazione della vasca anzitutto! #36#

Metalstorm
26-01-2009, 15:36
neo54, lascia SOLO le due platy e metti un maschio...aggiungi tre cardinia multidentata e due neritinie...no altri pesci, rischieresti il sovraffollamento


dai via al più presto soprattutto il pleco, solo lui diventa lungo come tutto il mirabello 30!

Metalstorm
26-01-2009, 15:36
neo54, lascia SOLO le due platy e metti un maschio...aggiungi tre cardinia multidentata e due neritinie...no altri pesci, rischieresti il sovraffollamento


dai via al più presto soprattutto il pleco, solo lui diventa lungo come tutto il mirabello 30!

neo54
26-01-2009, 15:43
I Corydoras sono pesci di barnco (minimo 4-5, in minimo 75#80 litri), gfli Hypostomus arrivano sui 30-40 cm., ed entrambi vogliono valori diversi rispetto a quelli per i Poecilidi... #36#

#13 riguardo l'hypostomus ho gia' accordi con il venditore (quando cresce glielo riporto). allora quali sono i pesci compatibili tra loro per valori dell'acqua? i guppy ed i platy? riguardo gli avannotti, non ce li ho messi io ma si sono presentati da soli :-)) Rguardo i valori dell'acqua, mi si puo' indicare quali devono essere? #36#

neo54
26-01-2009, 15:43
I Corydoras sono pesci di barnco (minimo 4-5, in minimo 75#80 litri), gfli Hypostomus arrivano sui 30-40 cm., ed entrambi vogliono valori diversi rispetto a quelli per i Poecilidi... #36#

#13 riguardo l'hypostomus ho gia' accordi con il venditore (quando cresce glielo riporto). allora quali sono i pesci compatibili tra loro per valori dell'acqua? i guppy ed i platy? riguardo gli avannotti, non ce li ho messi io ma si sono presentati da soli :-)) Rguardo i valori dell'acqua, mi si puo' indicare quali devono essere? #36#

Metalstorm
26-01-2009, 15:57
guppy e platy tra loro vanno bene...il problema è lo spazio: con due specie di poecilidi rischi davvero di non riuscire a controllare il sovraffollamento causato dalla costante riproduzione dei pesci...se tieni una specie sola, è più facile tenere il tutto sotto controllo...io punterei sui platy per due motivi:
1 - ne hai già due
2 - le femmine sono più colorate di quelle dei guppy

riguardo l'hypostomus ho gia' accordi con il venditore (quando cresce glielo riporto).

io lo porterei anche subito...lo vuoi tenere temporaneamente per le alghe? cambialo con due neritinie o un'ampullaria (meglio le prime che son più piccole), più tre multidentata a movimentare il fondo ;-)

Metalstorm
26-01-2009, 15:57
guppy e platy tra loro vanno bene...il problema è lo spazio: con due specie di poecilidi rischi davvero di non riuscire a controllare il sovraffollamento causato dalla costante riproduzione dei pesci...se tieni una specie sola, è più facile tenere il tutto sotto controllo...io punterei sui platy per due motivi:
1 - ne hai già due
2 - le femmine sono più colorate di quelle dei guppy

riguardo l'hypostomus ho gia' accordi con il venditore (quando cresce glielo riporto).

io lo porterei anche subito...lo vuoi tenere temporaneamente per le alghe? cambialo con due neritinie o un'ampullaria (meglio le prime che son più piccole), più tre multidentata a movimentare il fondo ;-)

neo54
26-01-2009, 18:30
io lo porterei anche subito...lo vuoi tenere temporaneamente per le alghe? cambialo con due neritinie o un'ampullaria (meglio le prime che son più piccole), più tre multidentata a movimentare il fondo ;-)
#36# mi piacerebbe rimanere nell'ambito dei pesci per cui pensi che un otocinclus possa fare al mio caso? e' anch'esso di gruppo? vorrei qualche notizia sui valori dell'acqua. #09

neo54
26-01-2009, 18:30
io lo porterei anche subito...lo vuoi tenere temporaneamente per le alghe? cambialo con due neritinie o un'ampullaria (meglio le prime che son più piccole), più tre multidentata a movimentare il fondo ;-)
#36# mi piacerebbe rimanere nell'ambito dei pesci per cui pensi che un otocinclus possa fare al mio caso? e' anch'esso di gruppo? vorrei qualche notizia sui valori dell'acqua. #09

neo54
27-01-2009, 11:33
:-) Leggendo sui forum mi e' sembrato capire che anche la lampada ha la sua importanza (sopratutto per le piante). Io ho un'echinodorus, un'anubias barteri, delle cabomba e cryptocorina. Essendo il mio acquario un mirabello 30 (circa 25#27 litri netti) equipaggiato con una lampada da 11w 4300°K chiedo se va bene o qualche pianta puo' avere maggiori esigenze in termini di luce? :-D Buona giornata a tutti ed aspetto risposte (anche ai miei quesiti precedenti) #36#

neo54
27-01-2009, 11:33
:-) Leggendo sui forum mi e' sembrato capire che anche la lampada ha la sua importanza (sopratutto per le piante). Io ho un'echinodorus, un'anubias barteri, delle cabomba e cryptocorina. Essendo il mio acquario un mirabello 30 (circa 25#27 litri netti) equipaggiato con una lampada da 11w 4300°K chiedo se va bene o qualche pianta puo' avere maggiori esigenze in termini di luce? :-D Buona giornata a tutti ed aspetto risposte (anche ai miei quesiti precedenti) #36#

Metalstorm
27-01-2009, 12:09
mi piacerebbe rimanere nell'ambito dei pesci per cui pensi che un otocinclus possa fare al mio caso? e' anch'esso di gruppo? vorrei qualche notizia sui valori dell'acqua.

vuole acque tenere e acide, è di gruppo, inoltre è piuttosto delicato....quindi niente :-))
Di pesci alghivori adatti al tuo acquario (valori dell'acqua+dimensioni) non ce ne sono....E ricordati che la pulizia e il controllo delle alghe spetta a te, (dosando bene il mangime, con i cambi d'acqua regolari, non sovraffollando la vasca, con l'uso eventuale di un raschietto), non ai pesci: inoltre, i pesci alghivori prediligono le alghe solo da piccoli e col tempo nemmeno le guardano, se non ogni tanto (te lo dico subito, prima che passi terrorblade a cazziarti pesantemente :-)) :-)) :-)) )

per un aiuto contro le alghe,ribadisco che gasteropodi e caridina multidentata sono non solo adatti alla tua vaschetta, ma addirittura più efficenti di qualsiasi pesce ;-)

Metalstorm
27-01-2009, 12:09
mi piacerebbe rimanere nell'ambito dei pesci per cui pensi che un otocinclus possa fare al mio caso? e' anch'esso di gruppo? vorrei qualche notizia sui valori dell'acqua.

vuole acque tenere e acide, è di gruppo, inoltre è piuttosto delicato....quindi niente :-))
Di pesci alghivori adatti al tuo acquario (valori dell'acqua+dimensioni) non ce ne sono....E ricordati che la pulizia e il controllo delle alghe spetta a te, (dosando bene il mangime, con i cambi d'acqua regolari, non sovraffollando la vasca, con l'uso eventuale di un raschietto), non ai pesci: inoltre, i pesci alghivori prediligono le alghe solo da piccoli e col tempo nemmeno le guardano, se non ogni tanto (te lo dico subito, prima che passi terrorblade a cazziarti pesantemente :-)) :-)) :-)) )

per un aiuto contro le alghe,ribadisco che gasteropodi e caridina multidentata sono non solo adatti alla tua vaschetta, ma addirittura più efficenti di qualsiasi pesce ;-)

neo54
27-01-2009, 22:07
[quote]
per un aiuto contro le alghe,ribadisco che gasteropodi e caridina multidentata sono non solo adatti alla tua vaschetta, ma addirittura più efficenti di qualsiasi pesce ;-)

:-)) per la contentezza di chi me le consiglia, dico che sono passato per il mio rivenditore il quale mi ha detto che il plecostomus mi sta danneggiando le piante (echinodorus) e che e' meglio che glielo riporto quanto prima. #36# Mettero' quindi nella mia vasca delle caridine japonica: quanti esemplari ne posso mettere? Il mio fondo con ghiaia va bene? Quali devono essere i valori dell'acqua considerando anche i pesci esistenti (platy, guppy e corydoras)? Saluti -11

neo54
27-01-2009, 22:07
[quote]
per un aiuto contro le alghe,ribadisco che gasteropodi e caridina multidentata sono non solo adatti alla tua vaschetta, ma addirittura più efficenti di qualsiasi pesce ;-)

:-)) per la contentezza di chi me le consiglia, dico che sono passato per il mio rivenditore il quale mi ha detto che il plecostomus mi sta danneggiando le piante (echinodorus) e che e' meglio che glielo riporto quanto prima. #36# Mettero' quindi nella mia vasca delle caridine japonica: quanti esemplari ne posso mettere? Il mio fondo con ghiaia va bene? Quali devono essere i valori dell'acqua considerando anche i pesci esistenti (platy, guppy e corydoras)? Saluti -11

Metalstorm
28-01-2009, 11:44
Mettero' quindi nella mia vasca delle caridine japonica: quanti esemplari ne posso mettere? Il mio fondo con ghiaia va bene? Quali devono essere i valori dell'acqua

valori gli stessi dei guppy e platy vanno bene: acqua tendenzialmente alcalina (ph 7,5) durezza media...il fondo non ha importanza...4 esemplari vanno benissimo
il cory da solo non va bene, va tenuto in gruppi di 4 almeno: e quattro esemplari di quella specie stanno strettini in un mirabello30 (considerando che hai anche altri pesci) ;-)

Metalstorm
28-01-2009, 11:44
Mettero' quindi nella mia vasca delle caridine japonica: quanti esemplari ne posso mettere? Il mio fondo con ghiaia va bene? Quali devono essere i valori dell'acqua

valori gli stessi dei guppy e platy vanno bene: acqua tendenzialmente alcalina (ph 7,5) durezza media...il fondo non ha importanza...4 esemplari vanno benissimo
il cory da solo non va bene, va tenuto in gruppi di 4 almeno: e quattro esemplari di quella specie stanno strettini in un mirabello30 (considerando che hai anche altri pesci) ;-)

neo54
29-01-2009, 10:51
comunque in vasche così piccole e con i platy (acqua dura e PH alcalino) sono ideali le multidentata (ex caridina japonica) oppure le neritine (vedi sez. gasteropodi) :-) lascia perdere qualsiasi altro pesce fitofago

visto che anche tu mi consigli le caridine (riportero' il plecostomus al rivenditore perche' mi sta rovinando l'echinodorus) volevo sapere se mangiano solo alghe di fondo o anche sulle foglie delle piante se vengono attaccate dalle alghe. Riguardo al vetro come mantenerlo "pulito"? posso mettere qualche otocinclus? grazie e saluti

neo54
29-01-2009, 10:51
comunque in vasche così piccole e con i platy (acqua dura e PH alcalino) sono ideali le multidentata (ex caridina japonica) oppure le neritine (vedi sez. gasteropodi) :-) lascia perdere qualsiasi altro pesce fitofago

visto che anche tu mi consigli le caridine (riportero' il plecostomus al rivenditore perche' mi sta rovinando l'echinodorus) volevo sapere se mangiano solo alghe di fondo o anche sulle foglie delle piante se vengono attaccate dalle alghe. Riguardo al vetro come mantenerlo "pulito"? posso mettere qualche otocinclus? grazie e saluti

Metalstorm
29-01-2009, 11:33
visto che anche tu mi consigli le caridine (riportero' il plecostomus al rivenditore perche' mi sta rovinando l'echinodorus) volevo sapere se mangiano solo alghe di fondo o anche sulle foglie delle piante

mangiano grosso modo un po tutte le alghe....ma ricordati che devi dare loro anche il mangime apposito, le alghe sono solo un integrazione alla dieta ;-)

Riguardo al vetro come mantenerlo "pulito"? posso mettere qualche otocinclus?

Il vetro lo tieni pulito tu col raschietto ;-) ....anomali fitofagi servono solo per darti una mano, non sono imprese di pulizie (se passa Terrorblade90 ti lincia #06 )...gli otocinclus vogliono acqua acida e tenera, l'opposto dei poecilidi, quindi niente....ma i gasteropodi ti fanno così schifo????sono gli unici fitofagi adatti al tuo acquario che possono mangiare attaccati al vetro: le neritinia zebra e le chilton corona le hai viste? sono molto belle

Metalstorm
29-01-2009, 11:33
visto che anche tu mi consigli le caridine (riportero' il plecostomus al rivenditore perche' mi sta rovinando l'echinodorus) volevo sapere se mangiano solo alghe di fondo o anche sulle foglie delle piante

mangiano grosso modo un po tutte le alghe....ma ricordati che devi dare loro anche il mangime apposito, le alghe sono solo un integrazione alla dieta ;-)

Riguardo al vetro come mantenerlo "pulito"? posso mettere qualche otocinclus?

Il vetro lo tieni pulito tu col raschietto ;-) ....anomali fitofagi servono solo per darti una mano, non sono imprese di pulizie (se passa Terrorblade90 ti lincia #06 )...gli otocinclus vogliono acqua acida e tenera, l'opposto dei poecilidi, quindi niente....ma i gasteropodi ti fanno così schifo????sono gli unici fitofagi adatti al tuo acquario che possono mangiare attaccati al vetro: le neritinia zebra e le chilton corona le hai viste? sono molto belle

neo54
29-01-2009, 11:55
[quote]....ma i gasteropodi ti fanno così schifo????sono gli unici fitofagi adatti al tuo acquario che possono mangiare attaccati al vetro: le neritinia zebra e le chilton corona le hai viste? sono molto belle

nel mio negozio ho visto delle neritine mentre per le chilton corona non ho trovato niente neanche sul web (cerchero' ancora): devo concertarmi con mio figlio ed eventualmente provero' a seguire il tuo consiglio. riguardo le caritine c'e' un mangime adatto a loro per integrare l'alimentazione?

neo54
29-01-2009, 11:55
[quote]....ma i gasteropodi ti fanno così schifo????sono gli unici fitofagi adatti al tuo acquario che possono mangiare attaccati al vetro: le neritinia zebra e le chilton corona le hai viste? sono molto belle

nel mio negozio ho visto delle neritine mentre per le chilton corona non ho trovato niente neanche sul web (cerchero' ancora): devo concertarmi con mio figlio ed eventualmente provero' a seguire il tuo consiglio. riguardo le caritine c'e' un mangime adatto a loro per integrare l'alimentazione?

Metalstorm
29-01-2009, 12:13
riguardo le caritine c'e' un mangime adatto a loro per integrare l'alimentazione?

le caridine le alimenti con pastiglie per gamberetti o pesci da fondo, alternate a verdire sbollentate (zucchine, piselli decorticati, ecc...)
queste sono le clithon corona: http://www.g-hoener.de/images/19_Andere_Aquarientiere/Clithon_sp_souleyetana_Stachelschnecke_striped.jpg
qui trovi informazioni sui gasteropodi (corona comprese)
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/Gasteropodi.asp

Metalstorm
29-01-2009, 12:13
riguardo le caritine c'e' un mangime adatto a loro per integrare l'alimentazione?

le caridine le alimenti con pastiglie per gamberetti o pesci da fondo, alternate a verdire sbollentate (zucchine, piselli decorticati, ecc...)
queste sono le clithon corona: http://www.g-hoener.de/images/19_Andere_Aquarientiere/Clithon_sp_souleyetana_Stachelschnecke_striped.jpg
qui trovi informazioni sui gasteropodi (corona comprese)
http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/Gasteropodi.asp

neo54
29-01-2009, 12:26
le caridine le alimenti con pastiglie per gamberetti o pesci da fondo, alternate a verdire sbollentate (zucchine, piselli decorticati, ecc...)


:-) come ho gia' detto ho attualmente un plecostomus (che stasera daro' indietro al negoziante :-D ). poiche' ho comprato delle pasticche vegetali da fondo per integrare l'alimentazione del pleco e che mi sono costate un tantinello #18 , posso usarle per le caritine? -28d#

neo54
29-01-2009, 12:26
le caridine le alimenti con pastiglie per gamberetti o pesci da fondo, alternate a verdire sbollentate (zucchine, piselli decorticati, ecc...)


:-) come ho gia' detto ho attualmente un plecostomus (che stasera daro' indietro al negoziante :-D ). poiche' ho comprato delle pasticche vegetali da fondo per integrare l'alimentazione del pleco e che mi sono costate un tantinello #18 , posso usarle per le caritine? -28d#

Metalstorm
29-01-2009, 12:30
il mangime in pasticche del pleco va benissimo

Metalstorm
29-01-2009, 12:30
il mangime in pasticche del pleco va benissimo

neo54
30-01-2009, 10:41
Ieri sera ho rispedito al mittente (negoziante) il plecostomus :-D e mi sono ritirato a casa con 5 caridine -28d# : vanno bene, come numero, nel mio 30 lt? sicuri che sono "pacifiche"? come cibo do' le pasticche vegetali spezzettate e con che frequenza? le verdure sbollentate pure? #12 saluti

neo54
30-01-2009, 10:41
Ieri sera ho rispedito al mittente (negoziante) il plecostomus :-D e mi sono ritirato a casa con 5 caridine -28d# : vanno bene, come numero, nel mio 30 lt? sicuri che sono "pacifiche"? come cibo do' le pasticche vegetali spezzettate e con che frequenza? le verdure sbollentate pure? #12 saluti

milly
30-01-2009, 10:51
sì vanno bene, sono pacifiche e robuste, mangiano di tutto, 1-2 volte alla settimana puoi dare piselli o zucchine bollite, i piselli vanno sbucciati e alle zucchine leva i semini, poco dopo togli i resti non consumati perchè inquinano facilmente :-) non eccedere con le compresse, massimo 2-3 volte alla settimana, ne basta una spezzettata per tutte e 5

milly
30-01-2009, 10:51
sì vanno bene, sono pacifiche e robuste, mangiano di tutto, 1-2 volte alla settimana puoi dare piselli o zucchine bollite, i piselli vanno sbucciati e alle zucchine leva i semini, poco dopo togli i resti non consumati perchè inquinano facilmente :-) non eccedere con le compresse, massimo 2-3 volte alla settimana, ne basta una spezzettata per tutte e 5

Metalstorm
30-01-2009, 11:00
il plecostomus e mi sono ritirato a casa con 5 caridine : vanno bene, come numero, nel mio 30 lt? sicuri che sono "pacifiche"? come cibo do' le pasticche vegetali spezzettate e con che frequenza? le verdure sbollentate pure?

5 direi che vanno bene: con questo numero di gamberi, se vuoi mettere delle lumache, metti giusto una neritina o una clithon corona (eviterei l'ampullaria che diventa più grossa e defeca come una mucca)...le caridine sono pacifiche,gli unici pesci che attaccano sono quelli morti (PS: non farti venire in mente di lasciare i cadaveri dei pesci in vasca....prima che le caridine li abbiano mangiati, hanno già inquinato l'acqua!!!!!!!)...pastiglie alternate a verdure sbollentate va bene

per la frequenza di alimentazione non saprei dirti (mai tenute caridine #13 )

Metalstorm
30-01-2009, 11:00
il plecostomus e mi sono ritirato a casa con 5 caridine : vanno bene, come numero, nel mio 30 lt? sicuri che sono "pacifiche"? come cibo do' le pasticche vegetali spezzettate e con che frequenza? le verdure sbollentate pure?

5 direi che vanno bene: con questo numero di gamberi, se vuoi mettere delle lumache, metti giusto una neritina o una clithon corona (eviterei l'ampullaria che diventa più grossa e defeca come una mucca)...le caridine sono pacifiche,gli unici pesci che attaccano sono quelli morti (PS: non farti venire in mente di lasciare i cadaveri dei pesci in vasca....prima che le caridine li abbiano mangiati, hanno già inquinato l'acqua!!!!!!!)...pastiglie alternate a verdure sbollentate va bene

per la frequenza di alimentazione non saprei dirti (mai tenute caridine #13 )

neo54
02-02-2009, 11:03
Sono tre giorni che ho messo le caridine nell'acquario e mi sembra che nei confronti delle alghe si comportino bene perche' ho notato una diminuita presenza di alghe filamentose che avevano cominciato a comparire sulle foglie delle cryptocorine #36# . D'altro canto, pero', noto l'assenza del plecostomus che con la sua bocca a ventosa manteneva il vetro pulito -20 mentre adesso noto un po' di opacita': visto che sembra non ci sia un pesce che sostituisca il pleco, come pulire questa opacizzazione? con le spugnette calamitate abrasive? #24 grazie e saluti

neo54
02-02-2009, 11:03
Sono tre giorni che ho messo le caridine nell'acquario e mi sembra che nei confronti delle alghe si comportino bene perche' ho notato una diminuita presenza di alghe filamentose che avevano cominciato a comparire sulle foglie delle cryptocorine #36# . D'altro canto, pero', noto l'assenza del plecostomus che con la sua bocca a ventosa manteneva il vetro pulito -20 mentre adesso noto un po' di opacita': visto che sembra non ci sia un pesce che sostituisca il pleco, come pulire questa opacizzazione? con le spugnette calamitate abrasive? #24 grazie e saluti

Metalstorm
02-02-2009, 11:10
come pulire questa opacizzazione? con le spugnette calamitate abrasive? grazie e saluti

esattamente ;-)

Metalstorm
02-02-2009, 11:10
come pulire questa opacizzazione? con le spugnette calamitate abrasive? grazie e saluti

esattamente ;-)

neo54
02-02-2009, 13:46
Una cosa che mi chiedo: essendo trascorso piu' di un mese dall'avvio dell'acquario, devo provvedere ad una manutenzione del filtro? e se si, come va fatta? :-))

neo54
02-02-2009, 13:46
Una cosa che mi chiedo: essendo trascorso piu' di un mese dall'avvio dell'acquario, devo provvedere ad una manutenzione del filtro? e se si, come va fatta? :-))

Metalstorm
02-02-2009, 17:11
neo54, quando fai il cambio dell'acqua (10% ogni settimana), dai una sciacquata (nell'acqua appena tolta per non perdere batteri) ai materiali per il filtraggio meccanico (NON QUELLI PER IL BIOLOGICO!!!) e, se eccessivamente intasati, li sostituisci.

hai il filtro duetto originale del mirabello? per il biologico usi la spugna o cannolicchi?

Metalstorm
02-02-2009, 17:11
neo54, quando fai il cambio dell'acqua (10% ogni settimana), dai una sciacquata (nell'acqua appena tolta per non perdere batteri) ai materiali per il filtraggio meccanico (NON QUELLI PER IL BIOLOGICO!!!) e, se eccessivamente intasati, li sostituisci.

hai il filtro duetto originale del mirabello? per il biologico usi la spugna o cannolicchi?

neo54
02-02-2009, 19:18
hai il filtro duetto originale del mirabello? per il biologico usi la spugna o cannolicchi?

il filtro e' quello uscito dalla confezione e non ho modificato ne' aggiunto niente. Un altro dubbio che mi assale mentre scrivo e': ma periodicamente, visto che si fa un cambio parziale dell'acqua ogni settimana, vanno aggiunti un po' di batteri per rinvigorire la colonia esistente? #13

neo54
02-02-2009, 19:18
hai il filtro duetto originale del mirabello? per il biologico usi la spugna o cannolicchi?

il filtro e' quello uscito dalla confezione e non ho modificato ne' aggiunto niente. Un altro dubbio che mi assale mentre scrivo e': ma periodicamente, visto che si fa un cambio parziale dell'acqua ogni settimana, vanno aggiunti un po' di batteri per rinvigorire la colonia esistente? #13

Metalstorm
03-02-2009, 10:41
il filtro e' quello uscito dalla confezione e non ho modificato ne' aggiunto niente.

quindi dovresti avere una prima spugna sottile che fa da filtro meccanico e un pezzo nel vano grande che fa da biologico....sciacqua solo la prima spugna a ogni cambio....la seconda la sciacqui (SEMPRE NELL'ACQUA DELL'ACQUARIO CHE TOGLI!!) solo se ESTREMAMENTE intasata (quando fa fatica a tirare l'acqua), altrimenti non toccarla, se no perdi batteri

visto che si fa un cambio parziale dell'acqua ogni settimana, vanno aggiunti un po' di batteri per rinvigorire la colonia esistente?

di solito non importa,io non li ho mai aggiunti....mettine un po solo quando ti caiterà di sciacquare la spugna biologica intasata, per integrare la parte di batteri eventualmente persa

Metalstorm
03-02-2009, 10:41
il filtro e' quello uscito dalla confezione e non ho modificato ne' aggiunto niente.

quindi dovresti avere una prima spugna sottile che fa da filtro meccanico e un pezzo nel vano grande che fa da biologico....sciacqua solo la prima spugna a ogni cambio....la seconda la sciacqui (SEMPRE NELL'ACQUA DELL'ACQUARIO CHE TOGLI!!) solo se ESTREMAMENTE intasata (quando fa fatica a tirare l'acqua), altrimenti non toccarla, se no perdi batteri

visto che si fa un cambio parziale dell'acqua ogni settimana, vanno aggiunti un po' di batteri per rinvigorire la colonia esistente?

di solito non importa,io non li ho mai aggiunti....mettine un po solo quando ti caiterà di sciacquare la spugna biologica intasata, per integrare la parte di batteri eventualmente persa

neo54
08-02-2009, 18:31
ritornando al discorso dei pesci, -05 ho sentito parlare di epalzorincos e crossocheilus: sono mangia alghe? quali sono le loro caratteristiche? grazie #24

neo54
08-02-2009, 18:31
ritornando al discorso dei pesci, -05 ho sentito parlare di epalzorincos e crossocheilus: sono mangia alghe? quali sono le loro caratteristiche? grazie #24

Metalstorm
09-02-2009, 10:57
ho sentito parlare di epalzorincos e crossocheilus

troppo grossi per la tua vasca.....per il tuo acquario, un trio di poecilidi (considerando le future nascite)+caridine+un paio di neritine va bene, di più è troppo ;-) ....non pensare che i pesci puliscano tutte le alghe...specie quelle puntiformi che si formano sui vetri, che sono dure come non so cosa, col cavolo che le mangiano!

Metalstorm
09-02-2009, 10:57
ho sentito parlare di epalzorincos e crossocheilus

troppo grossi per la tua vasca.....per il tuo acquario, un trio di poecilidi (considerando le future nascite)+caridine+un paio di neritine va bene, di più è troppo ;-) ....non pensare che i pesci puliscano tutte le alghe...specie quelle puntiformi che si formano sui vetri, che sono dure come non so cosa, col cavolo che le mangiano!

neo54
11-02-2009, 19:51
un altro problema mi angoscia : circa un mese fa, ho piantato dei rami di cabomba. inizialmente erano molto verdi e con chiome che si aprivano alla luce, ma adesso, oltre che perdere molti ciuffi, hanno assunto un colorito giallognolo- verde chiaro . Da cosa puo' dipendere? luce scarsa? bisogno di co2?


EDIT:
un'altra cosa che volevo essere chiarito: le foglie di cryptocorina sono verdi o rossastre? questo perche' ho delle piante in vasca che al centro (tra cui foglie nuove) ha foglie rossastre mentre quelle esterne, e quindi piu' vecchie, sono verdi. aspetto qualche informazione

neo54
11-02-2009, 19:51
un altro problema mi angoscia : circa un mese fa, ho piantato dei rami di cabomba. inizialmente erano molto verdi e con chiome che si aprivano alla luce, ma adesso, oltre che perdere molti ciuffi, hanno assunto un colorito giallognolo- verde chiaro . Da cosa puo' dipendere? luce scarsa? bisogno di co2?


EDIT:
un'altra cosa che volevo essere chiarito: le foglie di cryptocorina sono verdi o rossastre? questo perche' ho delle piante in vasca che al centro (tra cui foglie nuove) ha foglie rossastre mentre quelle esterne, e quindi piu' vecchie, sono verdi. aspetto qualche informazione

neo54
13-02-2009, 23:39
non ho mai fatto il test del kh (carbonato) ma mi sembra capire dai forum che sia piu' importante del gh: in definitiva per il mio 30 lt con piante e pesci quali devono essere i valori del ph-kh-gk-no2-no3?
grazie per le risposte

neo54
13-02-2009, 23:39
non ho mai fatto il test del kh (carbonato) ma mi sembra capire dai forum che sia piu' importante del gh: in definitiva per il mio 30 lt con piante e pesci quali devono essere i valori del ph-kh-gk-no2-no3?
grazie per le risposte

neo54
15-02-2009, 19:26
finalmente posso postare tutti i valori del mio mirabello 30: #21
temp 27° -ph 8 - kh 7 - gh 11 - no2 e no3 o.k. - luce 11 w - 4300 k
pesci: 2 platy-1 guppy (+ 1 avannotto :-)) -1 corydoras-5 caridine japonica
piante: 1 echinodorus-1 anubias-4 cryptocrina (3 piccole)-6/7 cabomba
ripeto che l'unica insoddisfazione mi viene data dalle cabomba che non sono piu' verdi e rigogliose come al momento dell'acquisto #24
confortatemi ed aiutatemi con la vostra esperienza
;-)

neo54
15-02-2009, 19:26
finalmente posso postare tutti i valori del mio mirabello 30: #21
temp 27° -ph 8 - kh 7 - gh 11 - no2 e no3 o.k. - luce 11 w - 4300 k
pesci: 2 platy-1 guppy (+ 1 avannotto :-)) -1 corydoras-5 caridine japonica
piante: 1 echinodorus-1 anubias-4 cryptocrina (3 piccole)-6/7 cabomba
ripeto che l'unica insoddisfazione mi viene data dalle cabomba che non sono piu' verdi e rigogliose come al momento dell'acquisto #24
confortatemi ed aiutatemi con la vostra esperienza
;-)

neo54
09-03-2009, 10:34
saluti a tutti! :-) dopo un po' di tempo durante il quale sono stato preso da un altro problema (ho aggiunto una seconda lampada al mio mirabello 30) eccomi di nuovo con le mie domande #24 in quanto penso che le cose non vanno come dovrebbero. il problema riguarda sempre le piante che non sono come dovrebbero (cabombe che ingialliscono e marciscono, echinodorus con foglie quasi trasparenti nonche' comparsa di alghe filiformi sulle piante ed aumento lumachine in vasca #23 ). mi dicono che devo abbassare i valori dell'acqua perche le piante non sono "partite". posto i miei valori e resto in attesa di urgenti consigli sul da farsi #07 : ph 7,5 - kh 8 - gh 11 - no2 ed no3 O.K.
grazie in anticipo -11
N.B. avendo raddoppiato la luce (2 pl da 14w 4300 °k) ed avendo tolto le cabombe che ormai erano uno strazio, quale altra pianta posso mette per creare uno sfondo? ritento con le cabombe o altro? Grazie e saluti -11

neo54
09-03-2009, 10:34
saluti a tutti! :-) dopo un po' di tempo durante il quale sono stato preso da un altro problema (ho aggiunto una seconda lampada al mio mirabello 30) eccomi di nuovo con le mie domande #24 in quanto penso che le cose non vanno come dovrebbero. il problema riguarda sempre le piante che non sono come dovrebbero (cabombe che ingialliscono e marciscono, echinodorus con foglie quasi trasparenti nonche' comparsa di alghe filiformi sulle piante ed aumento lumachine in vasca #23 ). mi dicono che devo abbassare i valori dell'acqua perche le piante non sono "partite". posto i miei valori e resto in attesa di urgenti consigli sul da farsi #07 : ph 7,5 - kh 8 - gh 11 - no2 ed no3 O.K.
grazie in anticipo -11
N.B. avendo raddoppiato la luce (2 pl da 14w 4300 °k) ed avendo tolto le cabombe che ormai erano uno strazio, quale altra pianta posso mette per creare uno sfondo? ritento con le cabombe o altro? Grazie e saluti -11

bettina s.
09-03-2009, 14:38
ciao neo54, la cabomba è una pianta notoriamente rognosa, vuole molta luce, co2 acqua un po' acida (ph sotto il 7) e pure il fondo grossolano non le aggrada #07
Ci sono tante altre piante che ti daranno soddisfazione, anche la echinodorus verrà troppo grande per la tua vasca.
Io starei su anubias e cryptocorine e al massimo un ciuffo di vallisneria spiralis che fa la sua scena e non cresce molto, son tutte piante inoltre che andavano bene anche con la luce in dotazione del mirabello.
Puoi anche inserire il miriophillum che ha le foglie ad aghi come la cabomba.
Le cryptocorine sono di varietà green e brown alcune tendono al rossiccio, secondo me è una pianta molto bella.
Una cosa importante, abbassa la temp. :27° non ti servono per i poecilidi e danneggiano le piante; scendi gradatamente a 24° .

La comparsa di alghe e lumachine fa pensare ad un sovradossaggio di cibo, metti a dieta i tuoi pescetti e la situazione migliorerà.

Quando mi sono nati i corydoras panda somministravo cibo in quantità maggiore per esser certa che mangiassero tutti, e ogni giorno levavo a man o le filamentose e le lumachine col metodo della rondella di zucchina messa a luce spenta che la mattina prelevavo zeppa di lumachine.

Ora che son tutti cresciuti ho diminuito la pappa e filamenose e lumachine sono quasi sparite. ;-)

edit: un'ultima cosa occhio al raschietto, mio marito quando ancora si interessava al "suo" acquario ha fatto tre orribili graffi sul davanti e l'occhio mi cade sempre lì -04
Piuttosto prendi un po' di lana di perlon e strofina con quella una volta alla settimana, con un po' di fantasia può diventare anche un momento di catarsi (metti la cera, togli la cera)...

bettina s.
09-03-2009, 14:38
ciao neo54, la cabomba è una pianta notoriamente rognosa, vuole molta luce, co2 acqua un po' acida (ph sotto il 7) e pure il fondo grossolano non le aggrada #07
Ci sono tante altre piante che ti daranno soddisfazione, anche la echinodorus verrà troppo grande per la tua vasca.
Io starei su anubias e cryptocorine e al massimo un ciuffo di vallisneria spiralis che fa la sua scena e non cresce molto, son tutte piante inoltre che andavano bene anche con la luce in dotazione del mirabello.
Puoi anche inserire il miriophillum che ha le foglie ad aghi come la cabomba.
Le cryptocorine sono di varietà green e brown alcune tendono al rossiccio, secondo me è una pianta molto bella.
Una cosa importante, abbassa la temp. :27° non ti servono per i poecilidi e danneggiano le piante; scendi gradatamente a 24° .

La comparsa di alghe e lumachine fa pensare ad un sovradossaggio di cibo, metti a dieta i tuoi pescetti e la situazione migliorerà.

Quando mi sono nati i corydoras panda somministravo cibo in quantità maggiore per esser certa che mangiassero tutti, e ogni giorno levavo a man o le filamentose e le lumachine col metodo della rondella di zucchina messa a luce spenta che la mattina prelevavo zeppa di lumachine.

Ora che son tutti cresciuti ho diminuito la pappa e filamenose e lumachine sono quasi sparite. ;-)

edit: un'ultima cosa occhio al raschietto, mio marito quando ancora si interessava al "suo" acquario ha fatto tre orribili graffi sul davanti e l'occhio mi cade sempre lì -04
Piuttosto prendi un po' di lana di perlon e strofina con quella una volta alla settimana, con un po' di fantasia può diventare anche un momento di catarsi (metti la cera, togli la cera)...

bettina s.
10-03-2009, 00:22
non ho mai fatto il test del kh (carbonato) ma mi sembra capire dai forum che sia piu' importante del gh

il kh influisce sulla chimica dell'acqua ed è importante che in una vasca di comunità non scenda sotto i 3° poiché verrebbe meno l'effetto tampone sul ph, che potrebbe precipitare con effetti disastrosi su fauna e flora.
Il gh invece influisce direttamente sulla biologia del pesce e quindi è importante restare nei range corretti ;-)

bettina s.
10-03-2009, 00:22
non ho mai fatto il test del kh (carbonato) ma mi sembra capire dai forum che sia piu' importante del gh

il kh influisce sulla chimica dell'acqua ed è importante che in una vasca di comunità non scenda sotto i 3° poiché verrebbe meno l'effetto tampone sul ph, che potrebbe precipitare con effetti disastrosi su fauna e flora.
Il gh invece influisce direttamente sulla biologia del pesce e quindi è importante restare nei range corretti ;-)

neo54
10-03-2009, 09:32
la cabomba è una pianta notoriamente rognosa, vuole molta luce, co2 acqua un po' acida (ph sotto il 7) e pure il fondo grossolano non le aggrada
Io starei su anubias e cryptocorine e al massimo un ciuffo di vallisneria spiralis che fa la sua scena e non cresce molto
Puoi anche inserire il miriophillum che ha le foglie ad aghi come la cabomba.
Le cryptocorine sono di varietà green e brown alcune tendono al rossiccio, secondo me è una pianta molto bella.
Una cosa importante, abbassa la temp. :27° non ti servono per i poecilidi e danneggiano le piante; scendi gradatamente a 24° .

La comparsa di alghe e lumachine fa pensare ad un sovradossaggio di cibo, metti a dieta i tuoi pescetti e la situazione migliorerà.

Quando mi sono nati i corydoras panda somministravo cibo in quantità maggiore per esser certa che mangiassero tutti, e ogni giorno levavo a man o le filamentose e le lumachine col metodo della rondella di zucchina messa a luce spenta che la mattina prelevavo zeppa di lumachine.

edit: Piuttosto prendi un po' di lana di perlon e strofina con quella una volta alla settimana

ciao bettina! ;-) ti ringrazio per la tua precisione e penso che seguiro' i tuoi consigli. cerchero' di trovare presso il mio negoziante qualcuna delle piante elencate orientandomi pero' verso qualcuna che mi riempia lo sfondo e faccia da riparo per altri eventuali nascituri #36# . riguardo la pulizia del vetro, non uso raschietto ma quella spugnetta calamitata ed una pezzuolina tipo chamex per lo sfondo. ti manterro' aggiornata sugli sviluppi :-))
dimenticavo: sto anche facendo qualche esperimento per aggiungere un po' di co2 usando pero' un impianto fai da te a fermentazione :-D
se va meglio cerchero' un piccolo impiantuccio adeguato alla mia vasca #21

neo54
10-03-2009, 09:32
la cabomba è una pianta notoriamente rognosa, vuole molta luce, co2 acqua un po' acida (ph sotto il 7) e pure il fondo grossolano non le aggrada
Io starei su anubias e cryptocorine e al massimo un ciuffo di vallisneria spiralis che fa la sua scena e non cresce molto
Puoi anche inserire il miriophillum che ha le foglie ad aghi come la cabomba.
Le cryptocorine sono di varietà green e brown alcune tendono al rossiccio, secondo me è una pianta molto bella.
Una cosa importante, abbassa la temp. :27° non ti servono per i poecilidi e danneggiano le piante; scendi gradatamente a 24° .

La comparsa di alghe e lumachine fa pensare ad un sovradossaggio di cibo, metti a dieta i tuoi pescetti e la situazione migliorerà.

Quando mi sono nati i corydoras panda somministravo cibo in quantità maggiore per esser certa che mangiassero tutti, e ogni giorno levavo a man o le filamentose e le lumachine col metodo della rondella di zucchina messa a luce spenta che la mattina prelevavo zeppa di lumachine.

edit: Piuttosto prendi un po' di lana di perlon e strofina con quella una volta alla settimana

ciao bettina! ;-) ti ringrazio per la tua precisione e penso che seguiro' i tuoi consigli. cerchero' di trovare presso il mio negoziante qualcuna delle piante elencate orientandomi pero' verso qualcuna che mi riempia lo sfondo e faccia da riparo per altri eventuali nascituri #36# . riguardo la pulizia del vetro, non uso raschietto ma quella spugnetta calamitata ed una pezzuolina tipo chamex per lo sfondo. ti manterro' aggiornata sugli sviluppi :-))
dimenticavo: sto anche facendo qualche esperimento per aggiungere un po' di co2 usando pero' un impianto fai da te a fermentazione :-D
se va meglio cerchero' un piccolo impiantuccio adeguato alla mia vasca #21

neo54
27-03-2009, 10:41
Il ritorno del "desolato" #07 come ho indicato nei miei precedenti messaggi, ho aggiunto co2 alla vasca ed i valori attuali sono:
temp 25 °C - no2 O.K. - kh 5 - gh 11 - co2 30 - ph 7,5 (e non si schioda da questo valore). le piante hanno avuto un aumento di alghette filamentose marroni sulle foglie (soprattutto echinodorus e cryptocorine) #23 nonche c'e' un aumento di lumachine (planorbis e, mi sembra si chiamino cosi', phisia) anche se non e' una vera infestazione.
aspetto aiuto e consigli da voi tutti #24

neo54
27-03-2009, 10:41
Il ritorno del "desolato" #07 come ho indicato nei miei precedenti messaggi, ho aggiunto co2 alla vasca ed i valori attuali sono:
temp 25 °C - no2 O.K. - kh 5 - gh 11 - co2 30 - ph 7,5 (e non si schioda da questo valore). le piante hanno avuto un aumento di alghette filamentose marroni sulle foglie (soprattutto echinodorus e cryptocorine) #23 nonche c'e' un aumento di lumachine (planorbis e, mi sembra si chiamino cosi', phisia) anche se non e' una vera infestazione.
aspetto aiuto e consigli da voi tutti #24

Metalstorm
27-03-2009, 11:37
temp 25 °C - no2 O.K. - kh 5 - gh 11 - co2 30 - ph 7,5 (e non si schioda da questo valore

neo54, hai guppy se non ricordo male? è bene che il ph non cali, dato che per loro è perfetto
la popolazione attuale qual'è? un mirabello fa presto a sovrappopolarsi...troppi pesci = troppa cacca = alghe!
le lumache penso siano dovute ai problemi detti da bettina, segui i suoi consigli e vedrai che andrà bene

Metalstorm
27-03-2009, 11:37
temp 25 °C - no2 O.K. - kh 5 - gh 11 - co2 30 - ph 7,5 (e non si schioda da questo valore

neo54, hai guppy se non ricordo male? è bene che il ph non cali, dato che per loro è perfetto
la popolazione attuale qual'è? un mirabello fa presto a sovrappopolarsi...troppi pesci = troppa cacca = alghe!
le lumache penso siano dovute ai problemi detti da bettina, segui i suoi consigli e vedrai che andrà bene

neo54
27-03-2009, 12:03
neo54, hai guppy se non ricordo male? è bene che il ph non cali, dato che per loro è perfetto
la popolazione attuale qual'è? un mirabello fa presto a sovrappopolarsi...troppi pesci = troppa cacca = alghe!

2 guppy-2 platy-1 corydoras-5 caridine
;-) l'alimentazione l'ho gia' ridotta da qualche giorno (cosi' come la temperatura). #19 dico una stupidaggine! se aumento le piante in vasca non si sottrae alimento alle alghe? riguardo il ph anche se scende a 6,5 - 7 per il tipo di pesci che ho, non va bene lo stesso visto che si adattano a valori un po' diversi? #07 grazie e saluti #36#

neo54
27-03-2009, 12:03
neo54, hai guppy se non ricordo male? è bene che il ph non cali, dato che per loro è perfetto
la popolazione attuale qual'è? un mirabello fa presto a sovrappopolarsi...troppi pesci = troppa cacca = alghe!

2 guppy-2 platy-1 corydoras-5 caridine
;-) l'alimentazione l'ho gia' ridotta da qualche giorno (cosi' come la temperatura). #19 dico una stupidaggine! se aumento le piante in vasca non si sottrae alimento alle alghe? riguardo il ph anche se scende a 6,5 - 7 per il tipo di pesci che ho, non va bene lo stesso visto che si adattano a valori un po' diversi? #07 grazie e saluti #36#

Metalstorm
27-03-2009, 12:11
se aumento le piante in vasca non si sottrae alimento alle alghe?

esatto, le piante aiutano la lotta alle alghe

riguardo il ph anche se scende a 6,5 - 7 per il tipo di pesci che ho, non va bene lo stesso visto che si adattano a valori un po' diversi?

no....ma perchè vuoi ridurre il ph? per la cabomba? se è così, lascia perdere la cabomba perchè è (come ti hanno detto) una pianta difficile e con condizioni di allevamento non adatte ai tuoi inquilini
Stare a diventare idrofobo per una pianta quando ne esiste una simile e che può andare nella tua vasca è una follia #17

Metalstorm
27-03-2009, 12:11
se aumento le piante in vasca non si sottrae alimento alle alghe?

esatto, le piante aiutano la lotta alle alghe

riguardo il ph anche se scende a 6,5 - 7 per il tipo di pesci che ho, non va bene lo stesso visto che si adattano a valori un po' diversi?

no....ma perchè vuoi ridurre il ph? per la cabomba? se è così, lascia perdere la cabomba perchè è (come ti hanno detto) una pianta difficile e con condizioni di allevamento non adatte ai tuoi inquilini
Stare a diventare idrofobo per una pianta quando ne esiste una simile e che può andare nella tua vasca è una follia #17

neo54
27-03-2009, 12:34
[quote]
no....ma perchè vuoi ridurre il ph? per la cabomba?

le cabombe le ho gia' estirpate tutte (o meglio sono morte da sole) e le sostituiro' con qualche pianta similare che mi faccia da sfondo (me ne puoi indicare qualcuna?) ;-) riguardo il ph quindi tu credi che vada bene sia par i pesci che per le piante attuali? e nel caso di aggiunta di piante devo sempre cercarne qualcuna che accetti i miei valori di vasca? -28d#

neo54
27-03-2009, 12:34
[quote]
no....ma perchè vuoi ridurre il ph? per la cabomba?

le cabombe le ho gia' estirpate tutte (o meglio sono morte da sole) e le sostituiro' con qualche pianta similare che mi faccia da sfondo (me ne puoi indicare qualcuna?) ;-) riguardo il ph quindi tu credi che vada bene sia par i pesci che per le piante attuali? e nel caso di aggiunta di piante devo sempre cercarne qualcuna che accetti i miei valori di vasca? -28d#

Metalstorm
27-03-2009, 12:40
e nel caso di aggiunta di piante devo sempre cercarne qualcuna che accetti i miei valori di vasca?

questo è ovvio, soprattutto per il fattore luce,le dimensioni finali e il tipo di fertilizzazione che richiede

qualche pianta similare che mi faccia da sfondo

di piante non so una mazza, ma di certo vanno bene vallisneria spiralis (che delle due sta meglio con acqua leggermente alcalina del tuo allestimento che non in un sudamericano con acqua acida)o il miriophillum che ti ha indicato bettina

Metalstorm
27-03-2009, 12:40
e nel caso di aggiunta di piante devo sempre cercarne qualcuna che accetti i miei valori di vasca?

questo è ovvio, soprattutto per il fattore luce,le dimensioni finali e il tipo di fertilizzazione che richiede

qualche pianta similare che mi faccia da sfondo

di piante non so una mazza, ma di certo vanno bene vallisneria spiralis (che delle due sta meglio con acqua leggermente alcalina del tuo allestimento che non in un sudamericano con acqua acida)o il miriophillum che ti ha indicato bettina

neo54
27-03-2009, 12:52
[quote]
questo è ovvio, soprattutto per il fattore luce,le dimensioni finali e il tipo di fertilizzazione che richiede

adesso procedero' e, a novita', mi rifaro' sentire sul forum :-))
saluti

neo54
27-03-2009, 12:52
[quote]
questo è ovvio, soprattutto per il fattore luce,le dimensioni finali e il tipo di fertilizzazione che richiede

adesso procedero' e, a novita', mi rifaro' sentire sul forum :-))
saluti