Visualizza la versione completa : Problemi di peso
a breve dovrei cambiare casa e andrò a vivere al secondo piano di una casa non proprio recente (dovrebbe avere 40 anni se nn sbaglio). ormai la vasca l'ho fatta e non voglio tornare indietro! si parla però di circa 900 kg finita -20
indipendentemente dal dove posizionarla in casa (cosa che vedrò con un perito sicuramente) stavo pensando di utilizzare una soluzione: se mettessi 4 tiranti agli angoli della struttura in alluminio 5x5 ancorati al soffitto per alleggerire il peso sulla soletta... #13
so che esteticamente nn sarebbe il massimo, ma se nn dovessi avere altre alternative... piuttosto che cambiare vasca ancora prima di averla riempita la prima volta -20 -20 -20
aiutatemiiiii
a breve dovrei cambiare casa e andrò a vivere al secondo piano di una casa non proprio recente (dovrebbe avere 40 anni se nn sbaglio). ormai la vasca l'ho fatta e non voglio tornare indietro! si parla però di circa 900 kg finita -20
indipendentemente dal dove posizionarla in casa (cosa che vedrò con un perito sicuramente) stavo pensando di utilizzare una soluzione: se mettessi 4 tiranti agli angoli della struttura in alluminio 5x5 ancorati al soffitto per alleggerire il peso sulla soletta... #13
so che esteticamente nn sarebbe il massimo, ma se nn dovessi avere altre alternative... piuttosto che cambiare vasca ancora prima di averla riempita la prima volta -20 -20 -20
aiutatemiiiii
serghio, sicruramente è un bel peso, se il perito è competente saprà dirti se reggerà o no.iolascerei perdere i tiranti, non credo possano fare gran cosa
serghio, sicruramente è un bel peso, se il perito è competente saprà dirti se reggerà o no.iolascerei perdere i tiranti, non credo possano fare gran cosa
e non esiste qualche soluzione analoga?
e non esiste qualche soluzione analoga?
mettere delle puntrelle nel muro ;-) oppure delle mensole ovviamente rapportate al peso fissate al muro tramite tasselli a resina....questo dovrebbe diminuirti molto il peso che grava a terra.
chiedi al perito....
mettere delle puntrelle nel muro ;-) oppure delle mensole ovviamente rapportate al peso fissate al muro tramite tasselli a resina....questo dovrebbe diminuirti molto il peso che grava a terra.
chiedi al perito....
quindi anche tu mi sconsigli i tiranti... ma solo per un fattore estetico?
quindi anche tu mi sconsigli i tiranti... ma solo per un fattore estetico?
***dani***
19-01-2009, 10:26
I tiranti da soli non bastano, nel senso che dovresti mettere qualcosa che "li tenda"... tra l'altro dubito che con dei semplici tappi, per quanto potenti, tu possa ottenere dei miglioramenti.
***dani***
19-01-2009, 10:26
I tiranti da soli non bastano, nel senso che dovresti mettere qualcosa che "li tenda"... tra l'altro dubito che con dei semplici tappi, per quanto potenti, tu possa ottenere dei miglioramenti.
guarda, anni fa abbiamo messo una cisterna dell'acqua in soffitta per ovviare a problemi di pressione che c'erano all'epoca.. casa vecchia.. sui 60 anni abbondanti.. e la cisterna sarà stata boh da 1000 litri penso... è sicuramente più grande della mia vasca da 500... ed ha una base di circa 60#70cm... è stata fatta una soletta aggiuntiva in cemento armato, più grande della cisterna, fissata nel muro portante da un lato, e con 4 tiranti in tondino d'acciaio da una parte cementati nella soletta e dall'altra che infasciano le travi del tetto... con due tiranti regolabili al centro.. insomma un bel lavoro! tiene per tenere (se giri troppo i tiranti vedi la piattaforma che si alza dal pavimento preesistente!!!) ma direi che è un lavoor un po' esagerato da fare in salotto :)
guarda, anni fa abbiamo messo una cisterna dell'acqua in soffitta per ovviare a problemi di pressione che c'erano all'epoca.. casa vecchia.. sui 60 anni abbondanti.. e la cisterna sarà stata boh da 1000 litri penso... è sicuramente più grande della mia vasca da 500... ed ha una base di circa 60#70cm... è stata fatta una soletta aggiuntiva in cemento armato, più grande della cisterna, fissata nel muro portante da un lato, e con 4 tiranti in tondino d'acciaio da una parte cementati nella soletta e dall'altra che infasciano le travi del tetto... con due tiranti regolabili al centro.. insomma un bel lavoro! tiene per tenere (se giri troppo i tiranti vedi la piattaforma che si alza dal pavimento preesistente!!!) ma direi che è un lavoor un po' esagerato da fare in salotto :)
serghio, non ho scritto tiranti....ma mensole o puntrelle....da mettere nel muro primetrale....così scarichi una parte del peso adosso al muro portante ;-)
serghio, non ho scritto tiranti....ma mensole o puntrelle....da mettere nel muro primetrale....così scarichi una parte del peso adosso al muro portante ;-)
michi2, purtroppo un lavoro del genere (come dici tu) in salotto nn potrei farlo anche se così terrebbe di sicuro
***dani***, sicuramente dovrei trovare qualcosa che li tira e li mette in tensione e userei i tasselli chimici per il soffitto
Abracadabra, lo so che nn li hai menzionati, infatti ti chiedevo se escludessi la soluzione dei tiranti: in ogni caso dovrei metterlo su un muro portante? e se, per motivi di spazio, dovessi posizionarlo con il lato corto contro il muro portante, potrei usare da un lato le puntrelle e sull'altro i tiranti?
michi2, purtroppo un lavoro del genere (come dici tu) in salotto nn potrei farlo anche se così terrebbe di sicuro
***dani***, sicuramente dovrei trovare qualcosa che li tira e li mette in tensione e userei i tasselli chimici per il soffitto
Abracadabra, lo so che nn li hai menzionati, infatti ti chiedevo se escludessi la soluzione dei tiranti: in ogni caso dovrei metterlo su un muro portante? e se, per motivi di spazio, dovessi posizionarlo con il lato corto contro il muro portante, potrei usare da un lato le puntrelle e sull'altro i tiranti?
tasselli chimici? ummm secondo me è inutile.. con due tasselli, seppur chimici, non tieni niente... una cosa "decente" sarebbe aprire un po' di solaio, imbragare qualcosa di "portante" e richiudere il tutto :) tipo quando si monta un lampadario pesante e si affoga nel solaio un tondino di ferro da una decina di cm per scaricare meglio..
tasselli chimici? ummm secondo me è inutile.. con due tasselli, seppur chimici, non tieni niente... una cosa "decente" sarebbe aprire un po' di solaio, imbragare qualcosa di "portante" e richiudere il tutto :) tipo quando si monta un lampadario pesante e si affoga nel solaio un tondino di ferro da una decina di cm per scaricare meglio..
Abracadabra, lo so che nn li hai menzionati, infatti ti chiedevo se escludessi la soluzione dei tiranti: in ogni caso dovrei metterlo su un muro portante? e se, per motivi di spazio, dovessi posizionarlo con il lato corto contro il muro portante, potrei usare da un lato le puntrelle e sull'altro i tiranti?
io i tiranti li escluderei a priori.....un tassello chimico se inglobato bene in un muro portante tiene una maria di peso....mi sembra che li usino anche in strutture ben più pesanti.....
ma visto che hai un tecnico a disposizione...chi meglio di lui ti può aiutare ;-)
Abracadabra, lo so che nn li hai menzionati, infatti ti chiedevo se escludessi la soluzione dei tiranti: in ogni caso dovrei metterlo su un muro portante? e se, per motivi di spazio, dovessi posizionarlo con il lato corto contro il muro portante, potrei usare da un lato le puntrelle e sull'altro i tiranti?
io i tiranti li escluderei a priori.....un tassello chimico se inglobato bene in un muro portante tiene una maria di peso....mi sembra che li usino anche in strutture ben più pesanti.....
ma visto che hai un tecnico a disposizione...chi meglio di lui ti può aiutare ;-)
ok, grazie... purtroppo per ora il tecnico lo devo ancora trovare: se qualcuno ne conosce uno valdo nella periferia sud est di milano ne sarei felice.
grazie ancora
ok, grazie... purtroppo per ora il tecnico lo devo ancora trovare: se qualcuno ne conosce uno valdo nella periferia sud est di milano ne sarei felice.
grazie ancora
clemente
19-01-2009, 14:53
Il mio negoziante ha preso un nuovo negozio nel quale ha allestito oltre a tutte le batterie di vasche per i pesci anche una vasca 160x160x100 #23
Logicamente il costruttore ha dichiarato l'impossibilià del solaio reggere quel peso anche perchè è posizionato a centro stanza ed inoltre essendo un locale commerciale va messo in preventivo anche la possibilità che intorno alla vasca ci siano 10 clienti a guardala.Comunque il problema è stato risolto inrobustendo il solaio con lastre in carbonio ;-)
clemente
19-01-2009, 14:53
Il mio negoziante ha preso un nuovo negozio nel quale ha allestito oltre a tutte le batterie di vasche per i pesci anche una vasca 160x160x100 #23
Logicamente il costruttore ha dichiarato l'impossibilià del solaio reggere quel peso anche perchè è posizionato a centro stanza ed inoltre essendo un locale commerciale va messo in preventivo anche la possibilità che intorno alla vasca ci siano 10 clienti a guardala.Comunque il problema è stato risolto inrobustendo il solaio con lastre in carbonio ;-)
-05 -05 -05
in carbonio??? grandi quanto?? e soprattutto a che prezzo???
-05 -05 -05
in carbonio??? grandi quanto?? e soprattutto a che prezzo???
... senza certamente entrare nel merito della soluzione adottata dal negoziante... vorrei cmq segnalare che i solai dei fabbricati industriali.. hanno una specifica di portata ben maggiore dei solai "omologati" per le abitazioni civili ... mi sembra di ricordare che abbiano 1 portata di circa 450 kg/mq. ... per non parlare dei fabbricati industriali ad "uso specifico".. (come i garage sopraelevati )... che arrivano a 7/800 kg/mq ... insomma.. purtoppo è inutile che "ci giriamo intorno" ... oltre i 200 kg. al mq. siamo "in difetto" ... OLTRETUTTO... se proprio vogliamo sottilizzare.. l'aumento di portata in 1 solaio... certamente prevede delle modifiche strutturali... che se NON calcolate e CERTIFICATE da persone competenti e titolate... possono essere + dannose che altro... resta inteso che in questo caso.. dette modifiche devono necessariamente essere comunicate e autorizzate dagli uffici competenti (Comune,Catasto,Genio Civile).... insomma... " 'na rogna "...
... senza certamente entrare nel merito della soluzione adottata dal negoziante... vorrei cmq segnalare che i solai dei fabbricati industriali.. hanno una specifica di portata ben maggiore dei solai "omologati" per le abitazioni civili ... mi sembra di ricordare che abbiano 1 portata di circa 450 kg/mq. ... per non parlare dei fabbricati industriali ad "uso specifico".. (come i garage sopraelevati )... che arrivano a 7/800 kg/mq ... insomma.. purtoppo è inutile che "ci giriamo intorno" ... oltre i 200 kg. al mq. siamo "in difetto" ... OLTRETUTTO... se proprio vogliamo sottilizzare.. l'aumento di portata in 1 solaio... certamente prevede delle modifiche strutturali... che se NON calcolate e CERTIFICATE da persone competenti e titolate... possono essere + dannose che altro... resta inteso che in questo caso.. dette modifiche devono necessariamente essere comunicate e autorizzate dagli uffici competenti (Comune,Catasto,Genio Civile).... insomma... " 'na rogna "...
clemente
19-01-2009, 16:57
Sinceramente a che prezzo non lo so ma di sicuro è abbastanza costoso anche perchè dopo i lavoro hanno lasciato certificazione scritta. #24
clemente
19-01-2009, 16:57
Sinceramente a che prezzo non lo so ma di sicuro è abbastanza costoso anche perchè dopo i lavoro hanno lasciato certificazione scritta. #24
mmm, io credo che la soluzione della mensola ancorata al muro sia la più fattibile e la più sicura: ovviamente sempre sul muro portante. vi saprò dire cosa mi dirà il perito.
mmm, io credo che la soluzione della mensola ancorata al muro sia la più fattibile e la più sicura: ovviamente sempre sul muro portante. vi saprò dire cosa mi dirà il perito.
***dani***
19-01-2009, 20:19
sicuramente la mensola... senza alcun dubbio...
***dani***
19-01-2009, 20:19
sicuramente la mensola... senza alcun dubbio...
oggi ho pensato un po' come fare la mensola: se riesco inserisco un disegno...
oggi ho pensato un po' come fare la mensola: se riesco inserisco un disegno...
ecco come la vedrei http://www.acquariofilia.biz/allegati/mensola_665.jpg
potrei eventualmente fare un piano anche sotto la struttura in alluminio che contiene la parte tecnica della vasca: in questo modo la parte superiore tiene la vasca e quella inferiore tutta la struttura. in teoria questa mensola più il pavimento dovrebbero reggere (?)
potrei eventualmente fare un piano anche sotto la struttura in alluminio che contiene la parte tecnica della vasca: in questo modo la parte superiore tiene la vasca e quella inferiore tutta la struttura. in teoria questa mensola più il pavimento dovrebbero reggere (?)
clemente
20-01-2009, 09:31
Se ancorata bene su una parete portante regge l'importante è utilizzare tasselli adatti.Magari se hai la possibilità io farei fori passanti e fisserei la struttura con un tondino filettato, in modo da ancorare la struttura alla parete saldamente,magari dal lato opposto se è a vista fai un incasso nel muro della grandezza del dado in modo da annegarlo nella parete e con stucco e pittura renderlo invisibile. ;-)
clemente
20-01-2009, 09:31
Se ancorata bene su una parete portante regge l'importante è utilizzare tasselli adatti.Magari se hai la possibilità io farei fori passanti e fisserei la struttura con un tondino filettato, in modo da ancorare la struttura alla parete saldamente,magari dal lato opposto se è a vista fai un incasso nel muro della grandezza del dado in modo da annegarlo nella parete e con stucco e pittura renderlo invisibile. ;-)
ho fatto uno schizzo dove magari si capisce un po' meglio: per farvi capire come sarà la struttura della mensola l'ho colorata di rosso. le misure nn sono perfette, ma almeno rende l'idea.
ho fatto uno schizzo dove magari si capisce un po' meglio: per farvi capire come sarà la struttura della mensola l'ho colorata di rosso. le misure nn sono perfette, ma almeno rende l'idea.
serghio, sicruramente è un bel peso, se il perito è competente saprà dirti se reggerà o no.iolascerei perdere i tiranti, non credo possano fare gran cosa
Guarda, intanto ti cofnermo che nessun perito ti dirà mai nulla di definitivo nè si sbilancerà mai. Per farlo dovrebbero venire, avere una pianta strutturale della casa (ne ho sempre sentito parlare ma non ne ho MAI vista una, soprattutto per case di quell'età), fare dei sondaggi (cioè, spaccare) e fare dei test/collaudi con dei pesi e delle attrezzature per saggiare la resistenza delle solette.
Te lo dico perchè nelle 2 case in cui ho abitato ho sempre chiamato periti che hanno sempre parlato al condizionale (dovrebbe....probabilmente...ecc.). 900 kg sono un gran bel peso, quindi il mio consiglio è o di metterti l'anima in pace e rifare una vasca più piccola, e se ci pensi bene è il male minore (costi per rifare la soletta? danni agli altri inquilini? rottura della vasca perchè il substrato non è stabile? vita vissuta semrpe col patema?). Oppure, io a suo tempo piazzai un cubo di 75x75x75 (con refugium, sump, rabbocchi da 50 lt e aggeggi vari era quasi 800 kg) esattamente sul punto di incontro di una trave portante con una colonna portante. Solo in quel caso sei moderatamente sicuro e puoi anche esagerare, ma è anche vero che quello era un caso particolare perchè sia al piano di sotto che al piano di sopra in quella porzione della casa c'era un balcone, quindi in realtà la trave portante non sosteneva nulla. In genere, invece, sopra la trave c'è molto spesso un muro, e questo ti costringerebbe a piazzare la vasca comunque sulla soletta piena. Quindi, il mio consiglio è di pensarci bene perchè 900 kg sono una cosa seria.
Per la struttura in alluminio, secondo me non serve a niente, perchè devo ancora vedere un qualche cosa di fissato ad un muro, soprattutto se appeso, che sostiene 900 kg o parte di essi. Secondo me si stacca e sei a punto e daccapo, anzi peggio. Stessa cosa sui tasselli (per inciso, il 99% delle case moderne NON ha muri portanti, ma divisori. Al limite hai muri costruiti su travi portanti), secondo te reggono quel peso? Ho visto varie persone fare una cosa del genere ed è semrpe sltato via tutto. Forse, ammesso che tu riesca a trovare un muro fatto su una trave portante, potresti (rompendo il muro, ovvio) provare a piazzare la struttura sulla trave, ancorandola su di essa, ed affogando la struttura nel muro e nel pavimento. Allora forse potrebbe andare.
serghio, sicruramente è un bel peso, se il perito è competente saprà dirti se reggerà o no.iolascerei perdere i tiranti, non credo possano fare gran cosa
Guarda, intanto ti cofnermo che nessun perito ti dirà mai nulla di definitivo nè si sbilancerà mai. Per farlo dovrebbero venire, avere una pianta strutturale della casa (ne ho sempre sentito parlare ma non ne ho MAI vista una, soprattutto per case di quell'età), fare dei sondaggi (cioè, spaccare) e fare dei test/collaudi con dei pesi e delle attrezzature per saggiare la resistenza delle solette.
Te lo dico perchè nelle 2 case in cui ho abitato ho sempre chiamato periti che hanno sempre parlato al condizionale (dovrebbe....probabilmente...ecc.). 900 kg sono un gran bel peso, quindi il mio consiglio è o di metterti l'anima in pace e rifare una vasca più piccola, e se ci pensi bene è il male minore (costi per rifare la soletta? danni agli altri inquilini? rottura della vasca perchè il substrato non è stabile? vita vissuta semrpe col patema?). Oppure, io a suo tempo piazzai un cubo di 75x75x75 (con refugium, sump, rabbocchi da 50 lt e aggeggi vari era quasi 800 kg) esattamente sul punto di incontro di una trave portante con una colonna portante. Solo in quel caso sei moderatamente sicuro e puoi anche esagerare, ma è anche vero che quello era un caso particolare perchè sia al piano di sotto che al piano di sopra in quella porzione della casa c'era un balcone, quindi in realtà la trave portante non sosteneva nulla. In genere, invece, sopra la trave c'è molto spesso un muro, e questo ti costringerebbe a piazzare la vasca comunque sulla soletta piena. Quindi, il mio consiglio è di pensarci bene perchè 900 kg sono una cosa seria.
Per la struttura in alluminio, secondo me non serve a niente, perchè devo ancora vedere un qualche cosa di fissato ad un muro, soprattutto se appeso, che sostiene 900 kg o parte di essi. Secondo me si stacca e sei a punto e daccapo, anzi peggio. Stessa cosa sui tasselli (per inciso, il 99% delle case moderne NON ha muri portanti, ma divisori. Al limite hai muri costruiti su travi portanti), secondo te reggono quel peso? Ho visto varie persone fare una cosa del genere ed è semrpe sltato via tutto. Forse, ammesso che tu riesca a trovare un muro fatto su una trave portante, potresti (rompendo il muro, ovvio) provare a piazzare la struttura sulla trave, ancorandola su di essa, ed affogando la struttura nel muro e nel pavimento. Allora forse potrebbe andare.
clemente
20-01-2009, 19:18
Allora la struttura se fatta bene e ancorata saldamente ad una parete portante regge e come però logicamente bisogna studiarla bene e soprattutto io non mi fiderei di nessun tipo di tassello ma come detto sopra sarei tranquillo solo con fori passanti.Detto questo serghio io la struttura che hai fatto tu la vedrei un pochino diversamente nel senso che lo scopo è quello di scaricare il maggior peso possibile alla struttura e alla parete portante caricando il meno possibile il solaio.Con la struttura da te disegnata il peso sarà per la maggiore sempre affidato al solaio perchè la mensola è a sbalzo,se invece dalla parte anteriore della mensola fai partire due traverse che si collegano alla struttura fissata a parete la storia cambia,quindi in pratica avresti la struttura stessa a farti da sostegno e rinforzo non so se rendo l'idea.
clemente
20-01-2009, 19:18
Allora la struttura se fatta bene e ancorata saldamente ad una parete portante regge e come però logicamente bisogna studiarla bene e soprattutto io non mi fiderei di nessun tipo di tassello ma come detto sopra sarei tranquillo solo con fori passanti.Detto questo serghio io la struttura che hai fatto tu la vedrei un pochino diversamente nel senso che lo scopo è quello di scaricare il maggior peso possibile alla struttura e alla parete portante caricando il meno possibile il solaio.Con la struttura da te disegnata il peso sarà per la maggiore sempre affidato al solaio perchè la mensola è a sbalzo,se invece dalla parte anteriore della mensola fai partire due traverse che si collegano alla struttura fissata a parete la storia cambia,quindi in pratica avresti la struttura stessa a farti da sostegno e rinforzo non so se rendo l'idea.
dunque, diciamo che rifare la vasca sarebbe l'ultima spiaggia (dopo di questo ci sarebbe solo il suicidio... #80 )
tolto questo punto è ovvio che andrà ovviamente posizionata nel punto più solido della casa e questo dovrà dirmelo un perito o chi per sè.
successivamente andrà progettata la "mensola" da un professionista (il mio è un progetto da profano) e sicuramente l'idea delle traverse è sensata. se poi mi dovessero dire che la struttura dovrà essere murata... bhe, va bene!!
c'è da dire che mia madre aveva una vasca che pesava la metà, ma con una struttura simile realizzata NON a regola d'arte e fissata con semplicissimi tasselli teneva la vasca piena anche se sotto non ci fosse stato nulla, sospesa. facendola molto meglio avrò un risultato sicuramente superiore... penso #24
dunque, diciamo che rifare la vasca sarebbe l'ultima spiaggia (dopo di questo ci sarebbe solo il suicidio... #80 )
tolto questo punto è ovvio che andrà ovviamente posizionata nel punto più solido della casa e questo dovrà dirmelo un perito o chi per sè.
successivamente andrà progettata la "mensola" da un professionista (il mio è un progetto da profano) e sicuramente l'idea delle traverse è sensata. se poi mi dovessero dire che la struttura dovrà essere murata... bhe, va bene!!
c'è da dire che mia madre aveva una vasca che pesava la metà, ma con una struttura simile realizzata NON a regola d'arte e fissata con semplicissimi tasselli teneva la vasca piena anche se sotto non ci fosse stato nulla, sospesa. facendola molto meglio avrò un risultato sicuramente superiore... penso #24
perchè devo ancora vedere un qualche cosa di fissato ad un muro, soprattutto se appeso, che sostiene 900 kg o parte di essi. Secondo me si stacca e sei a punto e daccapo, anzi peggio. Stessa cosa sui tasselli
si vede che hai visto pochi soppalchi ;-) o bandiere da carpenteria.
anche perchè non sono 900kg di peso.....il peso si distribuisce sulla struttura che appoggia a terra.
perchè devo ancora vedere un qualche cosa di fissato ad un muro, soprattutto se appeso, che sostiene 900 kg o parte di essi. Secondo me si stacca e sei a punto e daccapo, anzi peggio. Stessa cosa sui tasselli
si vede che hai visto pochi soppalchi ;-) o bandiere da carpenteria.
anche perchè non sono 900kg di peso.....il peso si distribuisce sulla struttura che appoggia a terra.
bhe, diciamo che pesava meno della metà (250kg circa) mentre la mia vasca ho stimato circa 600 kg abbondanti. la sua però non aveva sotto un mobile portante, ma estraibile volendo. il resto della struttura (200kg) è dato dalla tecnica e poi ho calcolato 100 in più per stare tranquillo.
bhe, diciamo che pesava meno della metà (250kg circa) mentre la mia vasca ho stimato circa 600 kg abbondanti. la sua però non aveva sotto un mobile portante, ma estraibile volendo. il resto della struttura (200kg) è dato dalla tecnica e poi ho calcolato 100 in più per stare tranquillo.
dice bene Abracadabra, la mensola non deve tenere la vasca da sola, ma aiutare a togliere un po' di peso alla soletta.
dice bene Abracadabra, la mensola non deve tenere la vasca da sola, ma aiutare a togliere un po' di peso alla soletta.
Guarda che non è che puoi fare una relazione lineare tra le cose. 250 kg è un peso che è "relativamente" basso e sul quale si può ancora giocare sulla rigidità dei materiali utilizzati per il supporto. Comunque, per curiosità, mi spiegate cos'è una parete portante secondo voi, perchè secondo me non ne esistono più da svariati decenni.....
Guarda che non è che puoi fare una relazione lineare tra le cose. 250 kg è un peso che è "relativamente" basso e sul quale si può ancora giocare sulla rigidità dei materiali utilizzati per il supporto. Comunque, per curiosità, mi spiegate cos'è una parete portante secondo voi, perchè secondo me non ne esistono più da svariati decenni.....
Lo so che 250 e 600 sono due cose differenti, infatti ho detto che nel primo caso una struttura del cavolo reggeva autonomamente, nel secondo una fatta bene dovrebbe aiutare sufficentemente da non far crollare il palazzo -b09
dall'alto della mia ignoranza penso che i muri portanti siano quelli esterni del palazzo e eventualmente quelli di trombe di scale e/o ascensori... credo #13 #24 insomma, lo scheletro della struttura
Lo so che 250 e 600 sono due cose differenti, infatti ho detto che nel primo caso una struttura del cavolo reggeva autonomamente, nel secondo una fatta bene dovrebbe aiutare sufficentemente da non far crollare il palazzo -b09
dall'alto della mia ignoranza penso che i muri portanti siano quelli esterni del palazzo e eventualmente quelli di trombe di scale e/o ascensori... credo #13 #24 insomma, lo scheletro della struttura
Lo so che 250 e 600 sono due cose differenti, infatti ho detto che nel primo caso una struttura del cavolo reggeva autonomamente, nel secondo una fatta bene dovrebbe aiutare sufficentemente da non far crollare il palazzo -b09
dall'alto della mia ignoranza penso che i muri portanti siano quelli esterni del palazzo e eventualmente quelli di trombe di scale e/o ascensori... credo #13 #24 insomma, lo scheletro della struttura
Te lo chiedo semplicemente perchè io ho sempre sentito parlare di colonne e travi. Non a caso, se osservi i palazzi in costruzione, non hanno muri esterni che, di fatto, sono simili ai tramezzi. Tanto per farti un esempio, nel mio palazzo i muri esterni sono di foratino e non portano niente. Piuttosto ci sono muri che sono costruiti sopra le travi di cemento armato, travi portanti, ma il muro in sè non porta nulla. Per cui, non so, non sono nè un muratore nè un ingegnere, ma io non mi affiderei al muro ma alla trave che c'è sotto. Per curiosità, siccome all'inizio avevi parlato di 900 kg che poi sono diventati 600, che dimensione ha la vasca?
Lo so che 250 e 600 sono due cose differenti, infatti ho detto che nel primo caso una struttura del cavolo reggeva autonomamente, nel secondo una fatta bene dovrebbe aiutare sufficentemente da non far crollare il palazzo -b09
dall'alto della mia ignoranza penso che i muri portanti siano quelli esterni del palazzo e eventualmente quelli di trombe di scale e/o ascensori... credo #13 #24 insomma, lo scheletro della struttura
Te lo chiedo semplicemente perchè io ho sempre sentito parlare di colonne e travi. Non a caso, se osservi i palazzi in costruzione, non hanno muri esterni che, di fatto, sono simili ai tramezzi. Tanto per farti un esempio, nel mio palazzo i muri esterni sono di foratino e non portano niente. Piuttosto ci sono muri che sono costruiti sopra le travi di cemento armato, travi portanti, ma il muro in sè non porta nulla. Per cui, non so, non sono nè un muratore nè un ingegnere, ma io non mi affiderei al muro ma alla trave che c'è sotto. Per curiosità, siccome all'inizio avevi parlato di 900 kg che poi sono diventati 600, che dimensione ha la vasca?
anche tu hai ragione: la vasca è 120x70x60 e 900 è il peso di tutto il sistema arrotondato per eccesso. 600 invece è il peso della vasca (vetri-acqua-rocce). sotto c'è la struttura in alluminio da 5cm, sump, ecc e dove vorrei mettere anche un refugium.
per il discorso dei muri/travi/pilastri non so che dire... purtroppo neanche io sono molto ferrato in materia.
anche tu hai ragione: la vasca è 120x70x60 e 900 è il peso di tutto il sistema arrotondato per eccesso. 600 invece è il peso della vasca (vetri-acqua-rocce). sotto c'è la struttura in alluminio da 5cm, sump, ecc e dove vorrei mettere anche un refugium.
per il discorso dei muri/travi/pilastri non so che dire... purtroppo neanche io sono molto ferrato in materia.
Secondo me una casa che ha 40 anni ha i muri perimetrali che sono portanti, ovviamente il perito verificherà, pertanto dei longheroni o putrelle come volete chiamarli fissati nel muro portante sono sufficienti per risolvere il problema.
Non vedo assolutamente adatto il fissaggio a soffitto, saresti il primo caso che invece di sfondare il solaio, sfondi il soffitto :-D
Secondo me una casa che ha 40 anni ha i muri perimetrali che sono portanti, ovviamente il perito verificherà, pertanto dei longheroni o putrelle come volete chiamarli fissati nel muro portante sono sufficienti per risolvere il problema.
Non vedo assolutamente adatto il fissaggio a soffitto, saresti il primo caso che invece di sfondare il solaio, sfondi il soffitto :-D
geometra
21-01-2009, 02:41
I muri portati li trovate nei fabbricati realizzati in muratura percui fabbricati che hanno dei muri "maestri" che fungono da struttura portante. In queste tipo di strutture oltre ai muri perimetrali possono essere portanti anche muri all'interno del perimetro del fabbricato, naturalmente non tutti i muri interni sono portanti.
In caso di fabbricati in cemento armato non avrete muri portati ma dei semplici tramezzi, in quanto la struttura portante è fatta da travi e pilastri.
Oggi i fabbricati per civili abitazioni vengono realizzati in c.a., in muratura vengono realizzati fabbricati di piccolissima entità per lo più annessi ad attività agricole o giù di lì. Più o meno :-D :-D :-D
Era giusto per chiarire la differenza!
Non entro nel dettaglio visto che non è il mio settore, ma la prima cosa che dovresti verificare se casa tua è stata realizzata in muratura o in c.a. (casa vecchia probabilmente muratura casa nuova sicuramente c.a.) e a seconda dei casi la vasca andrebbe posta a ridosso di un muro portante o a ridosso di un pilastro/trave.
Il miglior consiglio che posso darti è di rivolgerti ad un ingegnere che sia del settore! ;-)
geometra
21-01-2009, 02:41
I muri portati li trovate nei fabbricati realizzati in muratura percui fabbricati che hanno dei muri "maestri" che fungono da struttura portante. In queste tipo di strutture oltre ai muri perimetrali possono essere portanti anche muri all'interno del perimetro del fabbricato, naturalmente non tutti i muri interni sono portanti.
In caso di fabbricati in cemento armato non avrete muri portati ma dei semplici tramezzi, in quanto la struttura portante è fatta da travi e pilastri.
Oggi i fabbricati per civili abitazioni vengono realizzati in c.a., in muratura vengono realizzati fabbricati di piccolissima entità per lo più annessi ad attività agricole o giù di lì. Più o meno :-D :-D :-D
Era giusto per chiarire la differenza!
Non entro nel dettaglio visto che non è il mio settore, ma la prima cosa che dovresti verificare se casa tua è stata realizzata in muratura o in c.a. (casa vecchia probabilmente muratura casa nuova sicuramente c.a.) e a seconda dei casi la vasca andrebbe posta a ridosso di un muro portante o a ridosso di un pilastro/trave.
Il miglior consiglio che posso darti è di rivolgerti ad un ingegnere che sia del settore! ;-)
I muri portati li trovate nei fabbricati realizzati in muratura percui fabbricati che hanno dei muri "maestri" che fungono da struttura portante. In queste tipo di strutture oltre ai muri perimetrali possono essere portanti anche muri all'interno del perimetro del fabbricato, naturalmente non tutti i muri interni sono portanti.
In caso di fabbricati in cemento armato non avrete muri portati ma dei semplici tramezzi, in quanto la struttura portante è fatta da travi e pilastri.
Oggi i fabbricati per civili abitazioni vengono realizzati in c.a., in muratura vengono realizzati fabbricati di piccolissima entità per lo più annessi ad attività agricole o giù di lì. Più o meno :-D :-D :-D
Era giusto per chiarire la differenza!
Non entro nel dettaglio visto che non è il mio settore, ma la prima cosa che dovresti verificare se casa tua è stata realizzata in muratura o in c.a. (casa vecchia probabilmente muratura casa nuova sicuramente c.a.) e a seconda dei casi la vasca andrebbe posta a ridosso di un muro portante o a ridosso di un pilastro/trave.
Il miglior consiglio che posso darti è di rivolgerti ad un ingegnere che sia del settore! ;-)
Appunto. Giusto per fornire un dato statistico: sia la mia casa precedente (costruita negli anni 50) sia quella in cui abito adesso (costruita nel 1971) sono state fatte in cemento armato, quindi pilastri+travi portanti. Niente muri portanti, quindi
I muri portati li trovate nei fabbricati realizzati in muratura percui fabbricati che hanno dei muri "maestri" che fungono da struttura portante. In queste tipo di strutture oltre ai muri perimetrali possono essere portanti anche muri all'interno del perimetro del fabbricato, naturalmente non tutti i muri interni sono portanti.
In caso di fabbricati in cemento armato non avrete muri portati ma dei semplici tramezzi, in quanto la struttura portante è fatta da travi e pilastri.
Oggi i fabbricati per civili abitazioni vengono realizzati in c.a., in muratura vengono realizzati fabbricati di piccolissima entità per lo più annessi ad attività agricole o giù di lì. Più o meno :-D :-D :-D
Era giusto per chiarire la differenza!
Non entro nel dettaglio visto che non è il mio settore, ma la prima cosa che dovresti verificare se casa tua è stata realizzata in muratura o in c.a. (casa vecchia probabilmente muratura casa nuova sicuramente c.a.) e a seconda dei casi la vasca andrebbe posta a ridosso di un muro portante o a ridosso di un pilastro/trave.
Il miglior consiglio che posso darti è di rivolgerti ad un ingegnere che sia del settore! ;-)
Appunto. Giusto per fornire un dato statistico: sia la mia casa precedente (costruita negli anni 50) sia quella in cui abito adesso (costruita nel 1971) sono state fatte in cemento armato, quindi pilastri+travi portanti. Niente muri portanti, quindi
maomig, invece dove abitavo, prima che era degli anni 70, era fatta in muratura con pilastri in alcuni punti.
serghio, Quindi va da se che devi farti consigliare da un'esperto del settore. ;-)
maomig, invece dove abitavo, prima che era degli anni 70, era fatta in muratura con pilastri in alcuni punti.
serghio, Quindi va da se che devi farti consigliare da un'esperto del settore. ;-)
geometra
21-01-2009, 11:23
Quoto Pierre non è l'anno del fabbricato che ci indica la struttura portante (certo se prendiamo un fabbricato fatto nel '900 sicuramente sarà in muratura....e che muratura :-)) ).
Fatevi consigliare da un Ingegnere non fate da soli, 900 kg sono 900 kg, il danno poi è nel tempo il solaio non crolla appena riempita la vasca! ;-)
geometra
21-01-2009, 11:23
Quoto Pierre non è l'anno del fabbricato che ci indica la struttura portante (certo se prendiamo un fabbricato fatto nel '900 sicuramente sarà in muratura....e che muratura :-)) ).
Fatevi consigliare da un Ingegnere non fate da soli, 900 kg sono 900 kg, il danno poi è nel tempo il solaio non crolla appena riempita la vasca! ;-)
grazie a tutti, siete stati di grande aiuto: verificherò al più presto sia con il muratore che sta facendo adesso dei lavori in casa sia con un perito. :-))
grazie a tutti, siete stati di grande aiuto: verificherò al più presto sia con il muratore che sta facendo adesso dei lavori in casa sia con un perito. :-))
serghio, #70 così dormi come un -64
serghio, #70 così dormi come un -64
***dani***
21-01-2009, 17:31
verifica con un ingegnere... è l'unico che può realmente dirti qualcosa di sensato
***dani***
21-01-2009, 17:31
verifica con un ingegnere... è l'unico che può realmente dirti qualcosa di sensato
geometra
21-01-2009, 19:40
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
geometra
21-01-2009, 19:40
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
Sì, anche se di rimbalzo ci ha dato degli "insensati". Comunque, ripeto, nessun ingegnere alla fine ti dice niente se non in presenza di una pianta strutturale o di sondaggi effettuati da lui. Se ne chiami uno così a vedere la casa, perdi solo tempo e soldi.
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
Sì, anche se di rimbalzo ci ha dato degli "insensati". Comunque, ripeto, nessun ingegnere alla fine ti dice niente se non in presenza di una pianta strutturale o di sondaggi effettuati da lui. Se ne chiami uno così a vedere la casa, perdi solo tempo e soldi.
geometra
21-01-2009, 21:06
maomig, penso che Dani si riferica al fatto che si voleva chiedere consiglio al muratore e "l'insenato di rimbalzo" era per il muratore, almeno io ho interpretato così.
L'ingegnere non deve venire a vedere solo la casa è ovvio!
geometra
21-01-2009, 21:06
maomig, penso che Dani si riferica al fatto che si voleva chiedere consiglio al muratore e "l'insenato di rimbalzo" era per il muratore, almeno io ho interpretato così.
L'ingegnere non deve venire a vedere solo la casa è ovvio!
ma sì dai, ci siamo capiti... l'importante è che ho già una soluzione valida sotto mano :-))
ma sì dai, ci siamo capiti... l'importante è che ho già una soluzione valida sotto mano :-))
clemente
21-01-2009, 21:58
Qual'è?
#22
clemente
21-01-2009, 21:58
Qual'è?
#22
***dani***
22-01-2009, 10:55
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
Sì, anche se di rimbalzo ci ha dato degli "insensati". Comunque, ripeto, nessun ingegnere alla fine ti dice niente se non in presenza di una pianta strutturale o di sondaggi effettuati da lui. Se ne chiami uno così a vedere la casa, perdi solo tempo e soldi.
basta il progetto originale... e cmq può darti molti più consigli di un muratore o di un geometra o di un architetto... se l'ingegnere. Considerandoli tutti con la stessa preparazione.
Il fatto è che certe persone certe cose non le hanno studiate... e fidarsi della propria esperienza che è sempre e comunque limitata fa solo dei gran danni...
Il tutto imho, poi ovviamente fate come volete...
***dani***
22-01-2009, 10:55
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
Sì, anche se di rimbalzo ci ha dato degli "insensati". Comunque, ripeto, nessun ingegnere alla fine ti dice niente se non in presenza di una pianta strutturale o di sondaggi effettuati da lui. Se ne chiami uno così a vedere la casa, perdi solo tempo e soldi.
basta il progetto originale... e cmq può darti molti più consigli di un muratore o di un geometra o di un architetto... se l'ingegnere. Considerandoli tutti con la stessa preparazione.
Il fatto è che certe persone certe cose non le hanno studiate... e fidarsi della propria esperienza che è sempre e comunque limitata fa solo dei gran danni...
Il tutto imho, poi ovviamente fate come volete...
***dani***
22-01-2009, 10:57
... la mensola ...
è una soluzione valida se e solo se viene implementata per scaricare a terra il peso, senza passare dal solaio... ed aggiungo che l'interazione fra due modi diversi di scaricamento dice che potresti comunque scaricare in un modo solo.
Occhio tra l'altro al momento di ribaltamento...
questo per dire che la mensola non può, dal mio umilissimo punto di vista, essere montata alla pene di segugio
***dani***
22-01-2009, 10:57
... la mensola ...
è una soluzione valida se e solo se viene implementata per scaricare a terra il peso, senza passare dal solaio... ed aggiungo che l'interazione fra due modi diversi di scaricamento dice che potresti comunque scaricare in un modo solo.
Occhio tra l'altro al momento di ribaltamento...
questo per dire che la mensola non può, dal mio umilissimo punto di vista, essere montata alla pene di segugio
hopemanu
22-01-2009, 11:08
ragazzi ve vedo tutti ferrati in materia e
volevo ricordarvi:
- si sta parlando di 900 kg
- struttura in c.a. come minimo (negli anni 60 il c.a. si lavorala per i solai mentre le murature portanti venivano fatte in blocchi di cls arti con travi ipe) quelle strutture sono molto piu resistenti di quelle odierne
900 kg è il peso di una piccola libreria
per aggiungere 900 kg come carico si è un carico di punta sul solaio ma non scarica su un mm2, ma perlomeno su un metro quadro
la vostra idea di fare una base sottostante la vasca è perfetta, perche cosi facendo si aumenta la superficie di scarico della vasca
hopemanu
22-01-2009, 11:08
ragazzi ve vedo tutti ferrati in materia e
volevo ricordarvi:
- si sta parlando di 900 kg
- struttura in c.a. come minimo (negli anni 60 il c.a. si lavorala per i solai mentre le murature portanti venivano fatte in blocchi di cls arti con travi ipe) quelle strutture sono molto piu resistenti di quelle odierne
900 kg è il peso di una piccola libreria
per aggiungere 900 kg come carico si è un carico di punta sul solaio ma non scarica su un mm2, ma perlomeno su un metro quadro
la vostra idea di fare una base sottostante la vasca è perfetta, perche cosi facendo si aumenta la superficie di scarico della vasca
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
Sì, anche se di rimbalzo ci ha dato degli "insensati". Comunque, ripeto, nessun ingegnere alla fine ti dice niente se non in presenza di una pianta strutturale o di sondaggi effettuati da lui. Se ne chiami uno così a vedere la casa, perdi solo tempo e soldi.
basta il progetto originale... e cmq può darti molti più consigli di un muratore o di un geometra o di un architetto... se l'ingegnere. Considerandoli tutti con la stessa preparazione.
Il fatto è che certe persone certe cose non le hanno studiate... e fidarsi della propria esperienza che è sempre e comunque limitata fa solo dei gran danni...
Il tutto imho, poi ovviamente fate come volete...
MA figurati, a parte che scherzavo ed a parte che su quest'argomento sono molto sensibile e tendo ad essere iper-prudente, io dico solo che il progetto originale, specie se una casa vecchia, è praticamente impossibile trovarlo, anche al Comune o al catasto. Tutti gli ingegneri che ho chiamato io, pur preparatissimi, OVVIAMENTE senza il progetto non si sbilanciano mai, a meno che non gli si consente di spaccare pavimenti/solai per vedere cosa c'è sotto. Quindi, alla fine, a meno di consentirgli di fare dei sondaggi o di recuperare il progetto originale, ti lasciano gli stessi, precisi dubbi di prima di chiamarli.
Muratori e simili non li ho mai presi in considerazione, ovvio, per gli stessi motivi di cui sopra in aggiunta al fatto che non è il loro mestiere fare calcoli di strutture o altro. Un muratore è utile solo se ti ha fatto dei lavori in casa in passato e ti può dire come è fatta la struttura della casa per come l'ha vista lui.
***dani***, non posso far almeno di quotarti. #36#
Sì, anche se di rimbalzo ci ha dato degli "insensati". Comunque, ripeto, nessun ingegnere alla fine ti dice niente se non in presenza di una pianta strutturale o di sondaggi effettuati da lui. Se ne chiami uno così a vedere la casa, perdi solo tempo e soldi.
basta il progetto originale... e cmq può darti molti più consigli di un muratore o di un geometra o di un architetto... se l'ingegnere. Considerandoli tutti con la stessa preparazione.
Il fatto è che certe persone certe cose non le hanno studiate... e fidarsi della propria esperienza che è sempre e comunque limitata fa solo dei gran danni...
Il tutto imho, poi ovviamente fate come volete...
MA figurati, a parte che scherzavo ed a parte che su quest'argomento sono molto sensibile e tendo ad essere iper-prudente, io dico solo che il progetto originale, specie se una casa vecchia, è praticamente impossibile trovarlo, anche al Comune o al catasto. Tutti gli ingegneri che ho chiamato io, pur preparatissimi, OVVIAMENTE senza il progetto non si sbilanciano mai, a meno che non gli si consente di spaccare pavimenti/solai per vedere cosa c'è sotto. Quindi, alla fine, a meno di consentirgli di fare dei sondaggi o di recuperare il progetto originale, ti lasciano gli stessi, precisi dubbi di prima di chiamarli.
Muratori e simili non li ho mai presi in considerazione, ovvio, per gli stessi motivi di cui sopra in aggiunta al fatto che non è il loro mestiere fare calcoli di strutture o altro. Un muratore è utile solo se ti ha fatto dei lavori in casa in passato e ti può dire come è fatta la struttura della casa per come l'ha vista lui.
hopemanu
22-01-2009, 11:16
maomig, io da tecnico ti assicuro che un buon muratore è piu preciso e la sua parola vale di piu di quella di un tecnico
le piantine catastali lasciano il tempo che trovano e negli anni 60 non era obbligatoria la c.e., quindi in comune non troverai mai nulla, non esistono schemi di impianti e null'altro
qualunque tecnico ti fara sempre mille storie e ti chiedera diecimila carte, perche se ti risponde subito, non ha il modo di ciederti soldi
parola di tecnico e faccio il libero professionista dal 1997, ed anche se giovane ho acquisito una esperieza per poterti dire queste cose
hopemanu
22-01-2009, 11:16
maomig, io da tecnico ti assicuro che un buon muratore è piu preciso e la sua parola vale di piu di quella di un tecnico
le piantine catastali lasciano il tempo che trovano e negli anni 60 non era obbligatoria la c.e., quindi in comune non troverai mai nulla, non esistono schemi di impianti e null'altro
qualunque tecnico ti fara sempre mille storie e ti chiedera diecimila carte, perche se ti risponde subito, non ha il modo di ciederti soldi
parola di tecnico e faccio il libero professionista dal 1997, ed anche se giovane ho acquisito una esperieza per poterti dire queste cose
***dani***
22-01-2009, 11:17
ragazzi ve vedo tutti ferrati in materia e
volevo ricordarvi:
- si sta parlando di 900 kg
bhè sai, solo 4,5 volte il carico massimo ammissibile su ogni mq, cosa vuoi che sia
- struttura in c.a. come minimo (negli anni 60 il c.a. si lavorala per i solai mentre le murature portanti venivano fatte in blocchi di cls arti con travi ipe) quelle strutture sono molto piu resistenti di quelle odierne
venivano calcolate nello stesso modo, ed avevano gli stessi requisiti di resistenza... anzi se posso, nelle vecchia case non è raro trovare dei manici di scopa al posto dei ferri, visto che mancavano totalmente i controlli...
Io mi fido di più di una casa nuova
900 kg è il peso di una piccola libreria
tu non hai la minima idea di quanto pesi una libreria, ed allo stesso modo non hai una minima idea che si progetta tenendo conto del MOMENTO.
Ergo anche se pesasse uguale, avrebbe un momento di circa UN QUARTO!!!
per aggiungere 900 kg come carico si è un carico di punta sul solaio ma non scarica su un mm2, ma perlomeno su un metro quadro
la vostra idea di fare una base sottostante la vasca è perfetta, perche cosi facendo si aumenta la superficie di scarico della vasca
per me le idee non le hai chiare per nulla, e se ragioni come sopra sei pure pericolodo... imho
***dani***
22-01-2009, 11:17
ragazzi ve vedo tutti ferrati in materia e
volevo ricordarvi:
- si sta parlando di 900 kg
bhè sai, solo 4,5 volte il carico massimo ammissibile su ogni mq, cosa vuoi che sia
- struttura in c.a. come minimo (negli anni 60 il c.a. si lavorala per i solai mentre le murature portanti venivano fatte in blocchi di cls arti con travi ipe) quelle strutture sono molto piu resistenti di quelle odierne
venivano calcolate nello stesso modo, ed avevano gli stessi requisiti di resistenza... anzi se posso, nelle vecchia case non è raro trovare dei manici di scopa al posto dei ferri, visto che mancavano totalmente i controlli...
Io mi fido di più di una casa nuova
900 kg è il peso di una piccola libreria
tu non hai la minima idea di quanto pesi una libreria, ed allo stesso modo non hai una minima idea che si progetta tenendo conto del MOMENTO.
Ergo anche se pesasse uguale, avrebbe un momento di circa UN QUARTO!!!
per aggiungere 900 kg come carico si è un carico di punta sul solaio ma non scarica su un mm2, ma perlomeno su un metro quadro
la vostra idea di fare una base sottostante la vasca è perfetta, perche cosi facendo si aumenta la superficie di scarico della vasca
per me le idee non le hai chiare per nulla, e se ragioni come sopra sei pure pericolodo... imho
***dani***
22-01-2009, 11:18
maomig, d'accordo, ma nel dubbio col piffero che metto una vasca enorme a cuor leggero...
***dani***
22-01-2009, 11:18
maomig, d'accordo, ma nel dubbio col piffero che metto una vasca enorme a cuor leggero...
hopemanu
22-01-2009, 11:22
http://www.diseg.unige.it/studenti/Tecnica_2/Vari_DOCS/Prova_di_carico.pdf
prova a vedere questa prova di carico è molto facile da capire
http://www.4emme.it/PDF/ES_1365.pdf
hopemanu
22-01-2009, 11:22
http://www.diseg.unige.it/studenti/Tecnica_2/Vari_DOCS/Prova_di_carico.pdf
prova a vedere questa prova di carico è molto facile da capire
http://www.4emme.it/PDF/ES_1365.pdf
maomig, d'accordo, ma nel dubbio col piffero che metto una vasca enorme a cuor leggero...
Ci mancherebbe, che è poi quello che stiamo dicendo. L'ingegnere va chiamato di sicuro, ma solo dopo essersi accertati di come sia realmente la struttura della casa, senza questo dato chiamare l'ingegnere ha poco senso, io dico solo questo.
maomig, d'accordo, ma nel dubbio col piffero che metto una vasca enorme a cuor leggero...
Ci mancherebbe, che è poi quello che stiamo dicendo. L'ingegnere va chiamato di sicuro, ma solo dopo essersi accertati di come sia realmente la struttura della casa, senza questo dato chiamare l'ingegnere ha poco senso, io dico solo questo.
qualunque tecnico ti fara sempre mille storie e ti chiedera diecimila carte, perche se ti risponde subito, non ha il modo di ciederti soldi
parola di tecnico e faccio il libero professionista dal 1997, ed anche se giovane ho acquisito una esperieza per poterti dire queste cose
Bene, alla prossima vasca allora so chi NON chiamare... :-D
scherzo ovviamente
qualunque tecnico ti fara sempre mille storie e ti chiedera diecimila carte, perche se ti risponde subito, non ha il modo di ciederti soldi
parola di tecnico e faccio il libero professionista dal 1997, ed anche se giovane ho acquisito una esperieza per poterti dire queste cose
Bene, alla prossima vasca allora so chi NON chiamare... :-D
scherzo ovviamente
***dani***
22-01-2009, 13:08
http://www.diseg.unige.it/studenti/Tecnica_2/Vari_DOCS/Prova_di_carico.pdf
prova a vedere questa prova di carico è molto facile da capire
http://www.4emme.it/PDF/ES_1365.pdf
bhè certo, tu metti l'acquario e poi dopo qualche tempo lo togli vero?
ti dico solo una parolina CARICO PERMANENTE
***dani***
22-01-2009, 13:08
http://www.diseg.unige.it/studenti/Tecnica_2/Vari_DOCS/Prova_di_carico.pdf
prova a vedere questa prova di carico è molto facile da capire
http://www.4emme.it/PDF/ES_1365.pdf
bhè certo, tu metti l'acquario e poi dopo qualche tempo lo togli vero?
ti dico solo una parolina CARICO PERMANENTE
900 kg è il peso di una piccola libreria
MA CHE CXXXO DICI????
Vi dico solo una cosa... fidatevi di ***Dani***...
Chi ha studiato un minimo di statica delle costruzioni sa benissimo che un carico come quello di una vasca è quanto di peggio rispetto a come sono costruite/dimensionate le strutture portanti delle abitazioni civili, siano esse in muratura o in c.a.
E' comunque un carico sbagliato!
Quindi, ok la mensola, ma io me la farei progettare e dimensionare da un ingegnere, magari prevendendo due puntelli di spinta sotto il piano della vasca per compensare il momento, una struttura a L non tiene bene, meglio un triangolo (struttura isostatica) (***Dani*** che dici?). E comunque sempre da un ingegnere fatti guardare casa. 1000 kg in testa all'inquilino sottostante uccidono...
Per capirsi:
900 kg è il peso di una piccola libreria
MA CHE CXXXO DICI????
Vi dico solo una cosa... fidatevi di ***Dani***...
Chi ha studiato un minimo di statica delle costruzioni sa benissimo che un carico come quello di una vasca è quanto di peggio rispetto a come sono costruite/dimensionate le strutture portanti delle abitazioni civili, siano esse in muratura o in c.a.
E' comunque un carico sbagliato!
Quindi, ok la mensola, ma io me la farei progettare e dimensionare da un ingegnere, magari prevendendo due puntelli di spinta sotto il piano della vasca per compensare il momento, una struttura a L non tiene bene, meglio un triangolo (struttura isostatica) (***Dani*** che dici?). E comunque sempre da un ingegnere fatti guardare casa. 1000 kg in testa all'inquilino sottostante uccidono...
Per capirsi:
chiedo scusa a Clemente, non avevo notato che già lui aveva inserito i puntelli diagonali
chiedo scusa a Clemente, non avevo notato che già lui aveva inserito i puntelli diagonali
per fortuna in questo periodo c'è un muratore che sta facendo dei lavori nel mio appartamento: tra questi c'è anche una scala a chiocciola e per posizionarla è stato necessario forare il soffitto per collegare l'appartamento al sottotetto. in questo modo il muratore ha potuto vedere com'è la struttura della soletta e sicuramente il suo parere sarà molto utile.
per quanto riguarda la struttura triangolare è sicuramente un'ottima idea come dicono clemente e jorgo. il vero problema però è che nn riesco ad andare molto spesso in questa casa perchè dista 100 km da dove vivo adesso e tra lavoro e altro... cmq lunedì dovrei essere là... vedremo che cosa riesco a risolvere #24
per fortuna in questo periodo c'è un muratore che sta facendo dei lavori nel mio appartamento: tra questi c'è anche una scala a chiocciola e per posizionarla è stato necessario forare il soffitto per collegare l'appartamento al sottotetto. in questo modo il muratore ha potuto vedere com'è la struttura della soletta e sicuramente il suo parere sarà molto utile.
per quanto riguarda la struttura triangolare è sicuramente un'ottima idea come dicono clemente e jorgo. il vero problema però è che nn riesco ad andare molto spesso in questa casa perchè dista 100 km da dove vivo adesso e tra lavoro e altro... cmq lunedì dovrei essere là... vedremo che cosa riesco a risolvere #24
clemente
22-01-2009, 15:03
Scusa di cosa Jorgo ;-)
clemente
22-01-2009, 15:03
Scusa di cosa Jorgo ;-)
perdonatemi, ma a volte mi piace complicare le cose ma... è da un po' che mi gira in testa il fondo di sabbia: a me piacerebbe 7/8 cm. lasciamo perdere per ora il discorso sull'altezza che per molti sarà sicuramente errata (già trattato in un altro topic), ma quello che vorrei sapere è come si calcola la quantità di sabbia in base all'altezza del fondo.
per ora ho 55kg di rocce, se non mettessi il fondo dovrei arrivare a circa 100kg, ma con la sabbia mi potrebbero bastare quelli che ho, ma a questo punto quanta sabbia???
"sono stato spiegato?" #19
perdonatemi, ma a volte mi piace complicare le cose ma... è da un po' che mi gira in testa il fondo di sabbia: a me piacerebbe 7/8 cm. lasciamo perdere per ora il discorso sull'altezza che per molti sarà sicuramente errata (già trattato in un altro topic), ma quello che vorrei sapere è come si calcola la quantità di sabbia in base all'altezza del fondo.
per ora ho 55kg di rocce, se non mettessi il fondo dovrei arrivare a circa 100kg, ma con la sabbia mi potrebbero bastare quelli che ho, ma a questo punto quanta sabbia???
"sono stato spiegato?" #19
se non mi ricordo male circa 1.5kg di sabbia per ogni litro che deve riempire
ovvero - peso specifico sabbia sugar = 1.5
se non mi ricordo male circa 1.5kg di sabbia per ogni litro che deve riempire
ovvero - peso specifico sabbia sugar = 1.5
clemente
22-01-2009, 20:07
un bel dsb giusto per alleggerire la vasca eh #23 :-D
clemente
22-01-2009, 20:07
un bel dsb giusto per alleggerire la vasca eh #23 :-D
Nautilus84
22-01-2009, 20:21
calcolo sabbia:
lunghezza vasca x profondità x altezza dsb x 1,3
Nautilus84
22-01-2009, 20:21
calcolo sabbia:
lunghezza vasca x profondità x altezza dsb x 1,3
serghio, il calcolo da fare è :
larghezzaxprofonditàx altezza sabbiax1.3 peso specifico medio della sabbia
Esempio 118(lunghezza al netto dei vetri)x58(profondità al netto dei vetri)x8(altezza sabbia)x1.3 (peso specifico medio sabbia). ;-)
serghio, il calcolo da fare è :
larghezzaxprofonditàx altezza sabbiax1.3 peso specifico medio della sabbia
Esempio 118(lunghezza al netto dei vetri)x58(profondità al netto dei vetri)x8(altezza sabbia)x1.3 (peso specifico medio sabbia). ;-)
quindi... 117x67x8x1,3=81kg? quindi aumenterebbe di circa 40 kg... a sto punto, non è che cambia tanto #24 #23
quindi... 117x67x8x1,3=81kg? quindi aumenterebbe di circa 40 kg... a sto punto, non è che cambia tanto #24 #23
ragazzi ve vedo tutti ferrati in materia e
volevo ricordarvi:
- si sta parlando di 900 kg
- struttura in c.a. come minimo (negli anni 60 il c.a. si lavorala per i solai mentre le murature portanti venivano fatte in blocchi di cls arti con travi ipe) quelle strutture sono molto piu resistenti di quelle odierne
900 kg è il peso di una piccola libreria
per aggiungere 900 kg come carico si è un carico di punta sul solaio ma non scarica su un mm2, ma perlomeno su un metro quadro
la vostra idea di fare una base sottostante la vasca è perfetta, perche cosi facendo si aumenta la superficie di scarico della vasca
Sul fatto, che le strutture di 40 anni siano molto piu' resistenti di quelle fatte adesso, NUTRO serissimi dubbi ... diciamo che erano piu' semplici ... tradizionali ... forse realizzate con piu' cura ...
Molti edifici (NON tutti) nella mia zona - Emilia - con tipologia a 2-3 piani sono costituiti da strutture con mattoni "portanti" laterizi (a volte anche di tipo leggero non solo pieni-semipieni) e solai di modesto spessore e cordoli (4 ferri forse ad adernza migliorata .. pochi una staffina ogni 20 cm...) spesso privi di soletta superiore collaborante.
IO sinceramente farei verificare il tutto da strutturista ... alias ingegnere ... e dorimrei molto piu' tranquillo ...
ragazzi ve vedo tutti ferrati in materia e
volevo ricordarvi:
- si sta parlando di 900 kg
- struttura in c.a. come minimo (negli anni 60 il c.a. si lavorala per i solai mentre le murature portanti venivano fatte in blocchi di cls arti con travi ipe) quelle strutture sono molto piu resistenti di quelle odierne
900 kg è il peso di una piccola libreria
per aggiungere 900 kg come carico si è un carico di punta sul solaio ma non scarica su un mm2, ma perlomeno su un metro quadro
la vostra idea di fare una base sottostante la vasca è perfetta, perche cosi facendo si aumenta la superficie di scarico della vasca
Sul fatto, che le strutture di 40 anni siano molto piu' resistenti di quelle fatte adesso, NUTRO serissimi dubbi ... diciamo che erano piu' semplici ... tradizionali ... forse realizzate con piu' cura ...
Molti edifici (NON tutti) nella mia zona - Emilia - con tipologia a 2-3 piani sono costituiti da strutture con mattoni "portanti" laterizi (a volte anche di tipo leggero non solo pieni-semipieni) e solai di modesto spessore e cordoli (4 ferri forse ad adernza migliorata .. pochi una staffina ogni 20 cm...) spesso privi di soletta superiore collaborante.
IO sinceramente farei verificare il tutto da strutturista ... alias ingegnere ... e dorimrei molto piu' tranquillo ...
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