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Visualizza la versione completa : Chiedo consigli per flora-fauna piccolo laghetto.


rob67
14-01-2009, 17:41
Ciao; stò per iniziare i "lavori" per l'allestimento di un piccolo laghetto sul mio terrazzo (circa 250 litri netti); magari in questa sezione c'è qualcuno che ha esperienze con laghetti di queste dimensioni e può darmi consigli su come popolarlo ;-)

Vorrei (se fattibile) ricreare un ambiente equilibrato senza l'utilizzo di pompa-filtro, limitando il mio intervento alla sola somministrazione di cibo ai pesci e a qualche cambio parziale d'acqua durante la stagione calda; sempre che ciò non comporti eccessivi sacrifici in termini di numero di pesci inseribile e non dia problemi igienici (allevamento di zanzare-cattivi odori #06 ).

E' possibile ricreare un tale equilibrio biologico in una vasca di queste dimensioni? Se si, mi dite quali sono le piante ossigenanti e filtranti, e quante ne devo inserire?
E -domanda cruciale- per non sballare l'equilibrio biologico e far diventare la vasca una fogna a cielo aperto, quanti pesci posso inserire? Ho in mente di metterci dei pesci rossi di 10#12 cm che poi crescerebbero naturalmente nel laghetto. A parte i pesci rossi, posso metterci altri animali (non mi riferisco necessariamente ai pesci) che si integrino bene in questo piccolo ecosistema che voglio ricreare; se si, quali?

Grazie per il vostro aiuto. :-))

rob67
14-01-2009, 17:41
Ciao; stò per iniziare i "lavori" per l'allestimento di un piccolo laghetto sul mio terrazzo (circa 250 litri netti); magari in questa sezione c'è qualcuno che ha esperienze con laghetti di queste dimensioni e può darmi consigli su come popolarlo ;-)

Vorrei (se fattibile) ricreare un ambiente equilibrato senza l'utilizzo di pompa-filtro, limitando il mio intervento alla sola somministrazione di cibo ai pesci e a qualche cambio parziale d'acqua durante la stagione calda; sempre che ciò non comporti eccessivi sacrifici in termini di numero di pesci inseribile e non dia problemi igienici (allevamento di zanzare-cattivi odori #06 ).

E' possibile ricreare un tale equilibrio biologico in una vasca di queste dimensioni? Se si, mi dite quali sono le piante ossigenanti e filtranti, e quante ne devo inserire?
E -domanda cruciale- per non sballare l'equilibrio biologico e far diventare la vasca una fogna a cielo aperto, quanti pesci posso inserire? Ho in mente di metterci dei pesci rossi di 10#12 cm che poi crescerebbero naturalmente nel laghetto. A parte i pesci rossi, posso metterci altri animali (non mi riferisco necessariamente ai pesci) che si integrino bene in questo piccolo ecosistema che voglio ricreare; se si, quali?

Grazie per il vostro aiuto. :-))

jimi
14-01-2009, 18:24
secondo me 250 litri sono pochi per lasciare un laghetto senza filtro, a meno che non ti piaccia l'acqua verde :-))
Forse potresti tenerci qualche gambusia ma dovresti continuamente togliere gli esemplari in esubero per mantenere l'ambiente in equilibrio, se invece vuoi metterci i pesci rossi e lasciarli crescere allora il filtro è una scelta obbligata, comunque in entrambi i casi ti do un consiglio: riempi il laghetto di piante, in linea di massima più ce ne sono e meglio è, poi se inserisci una bella ninfea(scegli tra le varietà più piccole) ti assicuro che i pesci passano in secondo piano ;-)

jimi
14-01-2009, 18:24
secondo me 250 litri sono pochi per lasciare un laghetto senza filtro, a meno che non ti piaccia l'acqua verde :-))
Forse potresti tenerci qualche gambusia ma dovresti continuamente togliere gli esemplari in esubero per mantenere l'ambiente in equilibrio, se invece vuoi metterci i pesci rossi e lasciarli crescere allora il filtro è una scelta obbligata, comunque in entrambi i casi ti do un consiglio: riempi il laghetto di piante, in linea di massima più ce ne sono e meglio è, poi se inserisci una bella ninfea(scegli tra le varietà più piccole) ti assicuro che i pesci passano in secondo piano ;-)

JeFFo
14-01-2009, 18:49
e se lo colonizzassi di anfibi nostrani ?

JeFFo
14-01-2009, 18:49
e se lo colonizzassi di anfibi nostrani ?

jimi
14-01-2009, 18:53
anfibi su un terrazzo??? mi sembra abbastanza improponibile..

jimi
14-01-2009, 18:53
anfibi su un terrazzo??? mi sembra abbastanza improponibile..

rob67
14-01-2009, 18:54
e se lo colonizzassi di anfibi nostrani ?

Tipo rane? Be, a parte i suicidi di massa tipo lemmings, credo che i vicini di casa mi farebbero causa per colpa del loro continuo gracidare :-D
Ti ricordo che siamo su un terrazzo, non in un giardino...

Al massimo potrei mettere qualche tritone se è possibile, ma non a scapito dei pesci rossi.

rob67
14-01-2009, 18:54
e se lo colonizzassi di anfibi nostrani ?

Tipo rane? Be, a parte i suicidi di massa tipo lemmings, credo che i vicini di casa mi farebbero causa per colpa del loro continuo gracidare :-D
Ti ricordo che siamo su un terrazzo, non in un giardino...

Al massimo potrei mettere qualche tritone se è possibile, ma non a scapito dei pesci rossi.

rob67
14-01-2009, 19:10
secondo me 250 litri sono pochi per lasciare un laghetto senza filtro, a meno che non ti piaccia l'acqua verde :-))

Secondo me l'acqua verde in una vasca all'aperto è inevitabile, anche col filtro... a meno che non si vogliano usare filtri UV o prodotti chimici antialga che io non voglio ASSOLUTAMENTE usare; ma non mi risulta che l'acqua verde sia sinonimo di inquinamento, casomai è un problema estetico che, considerando il posizionamento della vasca all'ombra (sole per non più di 3 ore al giorno) e piantumando bene, dovrebbe essere quantomeno tenuto sottocontrollo anche senza filtro...almeno spero!

Ma secondo te, se metto 5-6 pesci rossi non si raggiunge l'equilibrio senza filtro? Alla fine non sono poi così tanti e le piante dovrebbero fare la loro parte...

rob67
14-01-2009, 19:10
secondo me 250 litri sono pochi per lasciare un laghetto senza filtro, a meno che non ti piaccia l'acqua verde :-))

Secondo me l'acqua verde in una vasca all'aperto è inevitabile, anche col filtro... a meno che non si vogliano usare filtri UV o prodotti chimici antialga che io non voglio ASSOLUTAMENTE usare; ma non mi risulta che l'acqua verde sia sinonimo di inquinamento, casomai è un problema estetico che, considerando il posizionamento della vasca all'ombra (sole per non più di 3 ore al giorno) e piantumando bene, dovrebbe essere quantomeno tenuto sottocontrollo anche senza filtro...almeno spero!

Ma secondo te, se metto 5-6 pesci rossi non si raggiunge l'equilibrio senza filtro? Alla fine non sono poi così tanti e le piante dovrebbero fare la loro parte...

JeFFo
14-01-2009, 19:16
per i pesci rossi 250 litri so pochini...
cmq l'acqua verde può anche eliminare completamente ossigeno dal laghetto quando la colonia collassa...

ps: non avevo letto che era su un terrazzo :)

JeFFo
14-01-2009, 19:16
per i pesci rossi 250 litri so pochini...
cmq l'acqua verde può anche eliminare completamente ossigeno dal laghetto quando la colonia collassa...

ps: non avevo letto che era su un terrazzo :)

jimi
14-01-2009, 19:42
per 5-6 pesci rossi sono pochi i 250 litri, soprattutto quando cresceranno(arrivano tranquillamente a 30cm) e inoltre c'è da considerare le eventuali riproduzioni che faranno aumentare la popolazione..
sul discorso acqua verde, direi che c'è una bella differenza tra una leggera colorazione verde presente solo nel periodo estivo e un bel minestrone che impedisce anche di vedere il fondo del laghetto e di conseguenza rende invisibili i pesci..
per le piante, oltre alla ninfea metti un'ossigenante tipo elodea o ceratophyllum(tienile sotto controllo perchè sono piuttosto invasive), e poi qualche palustre..

jimi
14-01-2009, 19:42
per 5-6 pesci rossi sono pochi i 250 litri, soprattutto quando cresceranno(arrivano tranquillamente a 30cm) e inoltre c'è da considerare le eventuali riproduzioni che faranno aumentare la popolazione..
sul discorso acqua verde, direi che c'è una bella differenza tra una leggera colorazione verde presente solo nel periodo estivo e un bel minestrone che impedisce anche di vedere il fondo del laghetto e di conseguenza rende invisibili i pesci..
per le piante, oltre alla ninfea metti un'ossigenante tipo elodea o ceratophyllum(tienile sotto controllo perchè sono piuttosto invasive), e poi qualche palustre..

onlyreds
14-01-2009, 19:44
rob67, 5 o 6 pesci rossi hanno bisogno almeno di 5 o 600 litri...
250L è ne + ne - di un acquario medio-grosso... io non ce lo vedrei molto senza filtro... ameno che sia privo di pesci...
tieni conto per esempio che io ho una vasca da 180L molto piantumata con 4 orifiamma e ti assicuro che sarebbe proprio improponibile non avere una filtro.

onlyreds
14-01-2009, 19:44
rob67, 5 o 6 pesci rossi hanno bisogno almeno di 5 o 600 litri...
250L è ne + ne - di un acquario medio-grosso... io non ce lo vedrei molto senza filtro... ameno che sia privo di pesci...
tieni conto per esempio che io ho una vasca da 180L molto piantumata con 4 orifiamma e ti assicuro che sarebbe proprio improponibile non avere una filtro.

JeFFo
14-01-2009, 19:45
per 5-6 pesci rossi sono pochi i 250 litri, soprattutto quando cresceranno(arrivano tranquillamente a 30cm) e inoltre c'è da considerare le eventuali riproduzioni che faranno aumentare la popolazione..
sul discorso acqua verde, direi che c'è una bella differenza tra una leggera colorazione verde presente solo nel periodo estivo e un bel minestrone che impedisce anche di vedere il fondo del laghetto e di conseguenza rende invisibili i pesci..
per le piante, oltre alla ninfea metti un'ossigenante tipo elodea o ceratophyllum(tienile sotto controllo perchè sono piuttosto invasive), e poi qualche palustre..

se non ci son filtri nel laghetto e non si fanno cambi d'acqua l'acqua da verdognola diventerà verde scura a causa della semplice abbondanza di nutrienti...
per il resto concordo con te :-)

JeFFo
14-01-2009, 19:45
per 5-6 pesci rossi sono pochi i 250 litri, soprattutto quando cresceranno(arrivano tranquillamente a 30cm) e inoltre c'è da considerare le eventuali riproduzioni che faranno aumentare la popolazione..
sul discorso acqua verde, direi che c'è una bella differenza tra una leggera colorazione verde presente solo nel periodo estivo e un bel minestrone che impedisce anche di vedere il fondo del laghetto e di conseguenza rende invisibili i pesci..
per le piante, oltre alla ninfea metti un'ossigenante tipo elodea o ceratophyllum(tienile sotto controllo perchè sono piuttosto invasive), e poi qualche palustre..

se non ci son filtri nel laghetto e non si fanno cambi d'acqua l'acqua da verdognola diventerà verde scura a causa della semplice abbondanza di nutrienti...
per il resto concordo con te :-)

rob67
14-01-2009, 20:21
Scusate la mia ignoranza in materia di piante, ma quali sarebbero le piante palustri? Io "in giro" su internet vedo il papiro; sarebbe quello, o altrimenti quali?...FUORI I NOMI :-))

Comunque non sono daccordo che avere una vasca all'aperto e un acquario di uguali dimensioni sia la stessa cosa; primaditutto all'aperto e senza coperchio e col vento, c'è sicuramente uno scambio gassoso maggiore, poi considerate che ogni qualvolta piove, l'acqua si cambia da sola e comunque avevo specificato che i cambi parziali, almeno d'estate li farò...
In più considerate che il filtro in acquario serve anche per tenere pulita la vasca ed evitare la sedimentazione di melma sul fondo per un fattore estetico; in un laghetto basta pulire il fondo di tanto in tanto, non è che sia antiestetico (anche perchè le alghe copriranno sicuramente qualsiasi arredo e sasso facendolo diventare verde e sotto si vedrà poco o nulla).
Comunque se proprio vedo che l'equilibrio non regge, il filtro ce lo metto; era solo per cercare di ricreare un ambiente il più naturale possibile...

Ma le lumachine aiuterebbero contro le alghe o è meglio non mettercele?

rob67
14-01-2009, 20:21
Scusate la mia ignoranza in materia di piante, ma quali sarebbero le piante palustri? Io "in giro" su internet vedo il papiro; sarebbe quello, o altrimenti quali?...FUORI I NOMI :-))

Comunque non sono daccordo che avere una vasca all'aperto e un acquario di uguali dimensioni sia la stessa cosa; primaditutto all'aperto e senza coperchio e col vento, c'è sicuramente uno scambio gassoso maggiore, poi considerate che ogni qualvolta piove, l'acqua si cambia da sola e comunque avevo specificato che i cambi parziali, almeno d'estate li farò...
In più considerate che il filtro in acquario serve anche per tenere pulita la vasca ed evitare la sedimentazione di melma sul fondo per un fattore estetico; in un laghetto basta pulire il fondo di tanto in tanto, non è che sia antiestetico (anche perchè le alghe copriranno sicuramente qualsiasi arredo e sasso facendolo diventare verde e sotto si vedrà poco o nulla).
Comunque se proprio vedo che l'equilibrio non regge, il filtro ce lo metto; era solo per cercare di ricreare un ambiente il più naturale possibile...

Ma le lumachine aiuterebbero contro le alghe o è meglio non mettercele?

onlyreds
14-01-2009, 23:17
rob67, i litri son litri... non è che 250l all'aperto sia tanto diversi che al chiuso. Anzi, si cuccano anche altro carico organico dato da insetti, pollini e sporco portato dal vento ecc.
Senza una filtrazione forzata il carico organico, e di conseguenza quello batterico, salirebbe in modo eccessivo.
Le lumache qualcosa fanno, ma non credere che ti risolvano il problema alghe, ed anche loro fanno la loro popò.. :-D

onlyreds
14-01-2009, 23:17
rob67, i litri son litri... non è che 250l all'aperto sia tanto diversi che al chiuso. Anzi, si cuccano anche altro carico organico dato da insetti, pollini e sporco portato dal vento ecc.
Senza una filtrazione forzata il carico organico, e di conseguenza quello batterico, salirebbe in modo eccessivo.
Le lumache qualcosa fanno, ma non credere che ti risolvano il problema alghe, ed anche loro fanno la loro popò.. :-D

jimi
15-01-2009, 01:16
rob67, le palustri sono in linea di massima quelle piante(tipo il papiro) che hanno l'apparato radicale sommerso mentre le foglie sono emerse, se clicchi sul mio acquario ho scritto alcuni nomi delle palustri che ho io nel mio laghetto..
comunque l'equilibrio si può raggiungere senza il filtro, ma ci sono 3 condizioni da rispettare: mettere molte piante, posizionare il laghetto in modo che non sia esposto per troppe ore al sole(e magari far si che buona parte della superficie dell'acqua sia coperta dalle ninfee), e tenere pochi pesci possibilmente senza fornirgli cibo dall'esterno se non in casi estremi!
Tutto ciò vale per laghetti di una certa dimensione, io ho un 750 litri che probabilmente è già piccolo per far si che si sviluppi un ambiente equilibrato, per ora ho solo 4 pesci e sono ben deciso a tenere sotto controllo la loro popolazione perchè non sono disposto a mettere il filtro, tra un anno ti saprò dire se avrò successo oppure no #24

Per quanto riguarda le lumachine, secondo me sporcano più di quello che puliscono, comunque sono contento di averle dentro perchè mi piacciono e sono dell'idea che aiutino nell'ottenimento del famoso equilibrio..

jimi
15-01-2009, 01:16
rob67, le palustri sono in linea di massima quelle piante(tipo il papiro) che hanno l'apparato radicale sommerso mentre le foglie sono emerse, se clicchi sul mio acquario ho scritto alcuni nomi delle palustri che ho io nel mio laghetto..
comunque l'equilibrio si può raggiungere senza il filtro, ma ci sono 3 condizioni da rispettare: mettere molte piante, posizionare il laghetto in modo che non sia esposto per troppe ore al sole(e magari far si che buona parte della superficie dell'acqua sia coperta dalle ninfee), e tenere pochi pesci possibilmente senza fornirgli cibo dall'esterno se non in casi estremi!
Tutto ciò vale per laghetti di una certa dimensione, io ho un 750 litri che probabilmente è già piccolo per far si che si sviluppi un ambiente equilibrato, per ora ho solo 4 pesci e sono ben deciso a tenere sotto controllo la loro popolazione perchè non sono disposto a mettere il filtro, tra un anno ti saprò dire se avrò successo oppure no #24

Per quanto riguarda le lumachine, secondo me sporcano più di quello che puliscono, comunque sono contento di averle dentro perchè mi piacciono e sono dell'idea che aiutino nell'ottenimento del famoso equilibrio..

rob67
15-01-2009, 12:47
Grazie per i consigli. :-)
Magari inizio senza filtro e vedo cosa succede, poi mi regolo di conseguenza...
Io per i pesci mi accontenterei anche solo dei miei 4 che ora ho in acquario, ma volevo sperare in qualche riproduzione, esperienza molto interessante, che finora in acquario non mi è mai riuscita :-(
Penso di avere tutti maschi o tutte femmine, per questo volevo inserire un altro paio di esemplari con la speranza di beccare almeno uno di sesso opposto agli altri; poi, una volta individuati i sessi, potrei anche limitarmi a 3-4 pesci e basta.

rob67
15-01-2009, 12:47
Grazie per i consigli. :-)
Magari inizio senza filtro e vedo cosa succede, poi mi regolo di conseguenza...
Io per i pesci mi accontenterei anche solo dei miei 4 che ora ho in acquario, ma volevo sperare in qualche riproduzione, esperienza molto interessante, che finora in acquario non mi è mai riuscita :-(
Penso di avere tutti maschi o tutte femmine, per questo volevo inserire un altro paio di esemplari con la speranza di beccare almeno uno di sesso opposto agli altri; poi, una volta individuati i sessi, potrei anche limitarmi a 3-4 pesci e basta.

onlyreds
15-01-2009, 13:10
ma la koi?

onlyreds
15-01-2009, 13:10
ma la koi?

rob67
15-01-2009, 14:20
ma la koi?

Beh, quella è già un po cresciuta; da 8-9 cm è diventata circa 12 cm in pochi mesi!
Ce la metterò all'inizio (penso di inserire i pesci quando il freddo sarà passato, verso fine Marzo) ma cedo che prima della fine dell'estate dovrò trovarle un posto migliore; se cresce così in fretta in 100 litri, figuriamoci in 250! Massimo a Settembre la libero, per cui la sua sarà solo una presenza temporanea, lo sfizio me lo sono fatto passare ma obiettivamente un pesce che supera i 70 cm non si può tenere neppure in quel piccolo laghetto...

Comunque certo, all'inizio la metterò.

A proposito, i pesci si intendono 4 in totale, compresa la carpa perchè un mese fa mi è morto uno dei miei pesci rossi in una meniera assurda #07
Quindi direi che per quest'anno ci metto i 3 miei carassi, la carpetta e un paio di carassi nuovi sperando di beccare una coppia; a fine estate sfoltisco tenendomi solo (questa sarebbe la mia idea) 1-2 femmine e 2 maschi. ;-)

rob67
15-01-2009, 14:20
ma la koi?

Beh, quella è già un po cresciuta; da 8-9 cm è diventata circa 12 cm in pochi mesi!
Ce la metterò all'inizio (penso di inserire i pesci quando il freddo sarà passato, verso fine Marzo) ma cedo che prima della fine dell'estate dovrò trovarle un posto migliore; se cresce così in fretta in 100 litri, figuriamoci in 250! Massimo a Settembre la libero, per cui la sua sarà solo una presenza temporanea, lo sfizio me lo sono fatto passare ma obiettivamente un pesce che supera i 70 cm non si può tenere neppure in quel piccolo laghetto...

Comunque certo, all'inizio la metterò.

A proposito, i pesci si intendono 4 in totale, compresa la carpa perchè un mese fa mi è morto uno dei miei pesci rossi in una meniera assurda #07
Quindi direi che per quest'anno ci metto i 3 miei carassi, la carpetta e un paio di carassi nuovi sperando di beccare una coppia; a fine estate sfoltisco tenendomi solo (questa sarebbe la mia idea) 1-2 femmine e 2 maschi. ;-)