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Visualizza la versione completa : Nuovo Nano 30*30*35+Sump Impressioni grazie!! FOTO ROCCIATA


DaniAndre
05-01-2009, 10:16
Ciao a tutti e BUON ANNO,
finalmente dopo tante indecisioni ho fatto partire la mia vaschetta e a questo punto non posso fare a meno dei vostri consigli per un buon risultato.
Come vedete dalle foto per avere un pò più di spazio ho deciso di fare una piccola sump che contiene tutta la perte tecnica (probabilmente tra qualche tempo anche un piccolo skimmer). Sarebbe mia intenzione arrivare "chi sa quando" ad allevare qualche duro. Oggi vado a comprare le rocce e seguendo fedelmente le numerose guide che avete messo a disposizione inizierò il popolamento.
Prima domanda: nonostante la portata ridicola della pompa di ricircolo mi sembra di avere un fiume che scorre nella stanza (scarico rumoroso) come posso diminuire il rumore?
Seconda domanda: dai test eseguiti ieri, solo acqua e sale in vasca, il KH è 6/7, utilizzo il Preis Meersaltz, devo innalzare subito il valore o aspetto qualche giorno dopo l'inserimento delle rocce?
Terza domanda: ditemi se ho sbagliato qualcosa e cosa posso miglirare.
Domani inserirò le foto della rocciata

Grazie a tutti

DaniAndre
05-01-2009, 10:16
Ciao a tutti e BUON ANNO,
finalmente dopo tante indecisioni ho fatto partire la mia vaschetta e a questo punto non posso fare a meno dei vostri consigli per un buon risultato.
Come vedete dalle foto per avere un pò più di spazio ho deciso di fare una piccola sump che contiene tutta la perte tecnica (probabilmente tra qualche tempo anche un piccolo skimmer). Sarebbe mia intenzione arrivare "chi sa quando" ad allevare qualche duro. Oggi vado a comprare le rocce e seguendo fedelmente le numerose guide che avete messo a disposizione inizierò il popolamento.
Prima domanda: nonostante la portata ridicola della pompa di ricircolo mi sembra di avere un fiume che scorre nella stanza (scarico rumoroso) come posso diminuire il rumore?
Seconda domanda: dai test eseguiti ieri, solo acqua e sale in vasca, il KH è 6/7, utilizzo il Preis Meersaltz, devo innalzare subito il valore o aspetto qualche giorno dopo l'inserimento delle rocce?
Terza domanda: ditemi se ho sbagliato qualcosa e cosa posso miglirare.
Domani inserirò le foto della rocciata

Grazie a tutti

COCO
05-01-2009, 11:23
mia intenzione arrivare "chi sa quando" ad allevare qualche duro
per me da febbraio puoi mettere qualche talea, con HQI da 70w
dai test eseguiti ieri a cosa sono serviti i test? a provare quanto erano sporchi i vetri?
devo innalzare subito il valore o aspetto qualche giorno dopo l'inserimento delle rocce direi dopo 15-20 giorni

COCO
05-01-2009, 11:23
mia intenzione arrivare "chi sa quando" ad allevare qualche duro
per me da febbraio puoi mettere qualche talea, con HQI da 70w
dai test eseguiti ieri a cosa sono serviti i test? a provare quanto erano sporchi i vetri?
devo innalzare subito il valore o aspetto qualche giorno dopo l'inserimento delle rocce direi dopo 15-20 giorni

DaniAndre
05-01-2009, 11:31
Ciao COCO,
i test li ho eseguiti per verificare il punto 0, se il mio negoziante mi ha venduto acqua del rubinetto e verificare la bontà del sale!

Andrea

DaniAndre
05-01-2009, 11:31
Ciao COCO,
i test li ho eseguiti per verificare il punto 0, se il mio negoziante mi ha venduto acqua del rubinetto e verificare la bontà del sale!

Andrea

coralmen
05-01-2009, 12:16
per il rumore, invece di avere un tubo diritto sotto l'acqua che va in sump sump,fai un doppio angolo di 90 gradi con dei raccordi a meta del tubo di scarico,cosi l'acqua prima di cadere in sump rallenta un pò.
cmq bella vaschetta,la sump è in pvc???
il kh aspetta ad alzarlo,anche a me il kh era basso all'inizio,si alza piano piano da solo,poi se rimane su quei livelli compra un buffer e integra.ma con il kh a 7 stai sicuro che le rocce non muoiono.


ciaoo

coralmen
05-01-2009, 12:16
per il rumore, invece di avere un tubo diritto sotto l'acqua che va in sump sump,fai un doppio angolo di 90 gradi con dei raccordi a meta del tubo di scarico,cosi l'acqua prima di cadere in sump rallenta un pò.
cmq bella vaschetta,la sump è in pvc???
il kh aspetta ad alzarlo,anche a me il kh era basso all'inizio,si alza piano piano da solo,poi se rimane su quei livelli compra un buffer e integra.ma con il kh a 7 stai sicuro che le rocce non muoiono.


ciaoo

DaniAndre
05-01-2009, 12:26
Ciao coralmen,
oggi provo la modifica allo scarico e spero funzioni, fa un casino bestiale, La sump è in PVC da 8mm, un pò bruttina ma era l'unico materiale che avevo a disposizione durante le feste.

Andrea

DaniAndre
05-01-2009, 12:26
Ciao coralmen,
oggi provo la modifica allo scarico e spero funzioni, fa un casino bestiale, La sump è in PVC da 8mm, un pò bruttina ma era l'unico materiale che avevo a disposizione durante le feste.

Andrea

coralmen
05-01-2009, 12:36
ma il tubo di scarico mica è a pelo d'acqua??,se si,fai lo stesso la modifica con i raccordi,e metti anche il tubo sommerso a circa 3-4 cm dal fondo della sump.




ciaoo

coralmen
05-01-2009, 12:36
ma il tubo di scarico mica è a pelo d'acqua??,se si,fai lo stesso la modifica con i raccordi,e metti anche il tubo sommerso a circa 3-4 cm dal fondo della sump.




ciaoo

COCO
05-01-2009, 12:39
verificare la bontà del sale quella la verifichi con il tempo, provane di diverse marche, io mi sono trovato benissimo con il hw, da quando lo uso ho notato un miglioramento in vasca fantastico (per quanto riguarda fauna, ecc.) poi vabbè anche se un sale non ti tiene su il kh magari (esempio) lo integri, poco male.
è comunque con l'esperienza che capirai cosa sarà meglio per la tua vasca.
per quanto rigurada l'acqua del negoziante, sinceramente ti dirò ch ela uso anche io senza problemi, ma dopo averne provate di diverse di diverse negozi, poi ho trovato quella che insieme al mio sale era la combinazione migliore, l'ho capito questo dai risultati in vasca..

COCO
05-01-2009, 12:39
verificare la bontà del sale quella la verifichi con il tempo, provane di diverse marche, io mi sono trovato benissimo con il hw, da quando lo uso ho notato un miglioramento in vasca fantastico (per quanto riguarda fauna, ecc.) poi vabbè anche se un sale non ti tiene su il kh magari (esempio) lo integri, poco male.
è comunque con l'esperienza che capirai cosa sarà meglio per la tua vasca.
per quanto rigurada l'acqua del negoziante, sinceramente ti dirò ch ela uso anche io senza problemi, ma dopo averne provate di diverse di diverse negozi, poi ho trovato quella che insieme al mio sale era la combinazione migliore, l'ho capito questo dai risultati in vasca..

DaniAndre
05-01-2009, 14:02
Ok!
Oggi spero di poter acquistare delle rocce di buona qualità e vedremo cosa succede.
Se avete altre critiche non esitate e andate giù pesanti!

DaniAndre
05-01-2009, 14:02
Ok!
Oggi spero di poter acquistare delle rocce di buona qualità e vedremo cosa succede.
Se avete altre critiche non esitate e andate giù pesanti!

SJoplin
05-01-2009, 14:52
DaniAndre,
per diminuire il rumore (ma bisognerebbe sentirlo, per capire dove intervenire) puoi provare anche con dei fori sulla parte esterna di quel mezzo durso che hai fatto.
già che ci sei lo farei fatto per bene, con la T e il suo relativo tappo da forare
che salinità tieni? e con cosa la misuri?
darei una grattata al portafoglio sostituendo quella koralia1 con una nano un po' meno ingombrante

SJoplin
05-01-2009, 14:52
DaniAndre,
per diminuire il rumore (ma bisognerebbe sentirlo, per capire dove intervenire) puoi provare anche con dei fori sulla parte esterna di quel mezzo durso che hai fatto.
già che ci sei lo farei fatto per bene, con la T e il suo relativo tappo da forare
che salinità tieni? e con cosa la misuri?
darei una grattata al portafoglio sostituendo quella koralia1 con una nano un po' meno ingombrante

DaniAndre
05-01-2009, 15:20
Ciao sjoplin,
ovviamente tutta la raccorderia dello scarico è guarnita ma non incollata quindi posso modificarlo facilmente, stasera metto il Tee al posto della curva e aggiungo due curve nel tratto verticale. lo scarico da 25mm di diametro non si riempie tutto nel tratto verticale e il rumore maggiore si genera in corrispondenza della giunzione tra tratto orizzontale e verticale, è una vera e propria fontanella.
La salinità è 1.023g/cm3 e la misuro con il densimetro di vetro (non troppo preciso ma mi sto attrezzando).
Per quanto riguarda la pompa è un acquisto un pò infelice me ne rendo conto ma per adesso se è soltanto un problema estetico me la tengo (lascio a voi il giudizio)
Fammi sapere e grazie

DaniAndre
05-01-2009, 15:20
Ciao sjoplin,
ovviamente tutta la raccorderia dello scarico è guarnita ma non incollata quindi posso modificarlo facilmente, stasera metto il Tee al posto della curva e aggiungo due curve nel tratto verticale. lo scarico da 25mm di diametro non si riempie tutto nel tratto verticale e il rumore maggiore si genera in corrispondenza della giunzione tra tratto orizzontale e verticale, è una vera e propria fontanella.
La salinità è 1.023g/cm3 e la misuro con il densimetro di vetro (non troppo preciso ma mi sto attrezzando).
Per quanto riguarda la pompa è un acquisto un pò infelice me ne rendo conto ma per adesso se è soltanto un problema estetico me la tengo (lascio a voi il giudizio)
Fammi sapere e grazie

SJoplin
05-01-2009, 19:22
il problema koralia è in primo luogo estetico, ma non escludo che tu possa avere delle noie per il tipo di movimento. è presto per dirlo, perchè bisognerà vedere com'è disposta la rocciata e dove sono sistemati gli animali. in poche parole, aspetta e vedi come butta. male che vada fai sempre in tempo a cambiarla.

il preis con un kh tra 6e7 alla salinità al 35%° non mi convince. per me non sei ai livello giusto di saliintà, e non sperare che il kh si alzi da solo, perchè semmai è vero il contrario

il durso dovrebbe essere fatto in questo modo, facendo dei piccoli fori sul tappo superiore per regolare il flusso dell'aria. anche mettere del corrugato (piegandolo un po' all'occorrenza) sullo scarico potrebbe risolvere. tieni conto che hai pochi cm di scarico e di conseguenza scarsi margini di manovra, ma con un tubo flessibile puoi fare tutte le prove che vuoi senza diventar matto con le curve.

ormai è fatta, ma secondo me era meglio se facevi uno scarico da 32. con un D25 non credo che tu riesca ad arrivare a 200lt/ora

http://img136.imageshack.us/img136/5265/dursooi3.jpg (http://imageshack.us)

SJoplin
05-01-2009, 19:22
il problema koralia è in primo luogo estetico, ma non escludo che tu possa avere delle noie per il tipo di movimento. è presto per dirlo, perchè bisognerà vedere com'è disposta la rocciata e dove sono sistemati gli animali. in poche parole, aspetta e vedi come butta. male che vada fai sempre in tempo a cambiarla.

il preis con un kh tra 6e7 alla salinità al 35%° non mi convince. per me non sei ai livello giusto di saliintà, e non sperare che il kh si alzi da solo, perchè semmai è vero il contrario

il durso dovrebbe essere fatto in questo modo, facendo dei piccoli fori sul tappo superiore per regolare il flusso dell'aria. anche mettere del corrugato (piegandolo un po' all'occorrenza) sullo scarico potrebbe risolvere. tieni conto che hai pochi cm di scarico e di conseguenza scarsi margini di manovra, ma con un tubo flessibile puoi fare tutte le prove che vuoi senza diventar matto con le curve.

ormai è fatta, ma secondo me era meglio se facevi uno scarico da 32. con un D25 non credo che tu riesca ad arrivare a 200lt/ora

http://img136.imageshack.us/img136/5265/dursooi3.jpg (http://imageshack.us)

synth
05-01-2009, 19:25
ciao:
bel lavoretto! al massimo potresti ricoprire la parte di pvc a vista con del pvc adesivo,lo vendono nei brico.

un altra domandina,in che modo l acqua dalla vasca va in sump?

synth
05-01-2009, 19:25
ciao:
bel lavoretto! al massimo potresti ricoprire la parte di pvc a vista con del pvc adesivo,lo vendono nei brico.

un altra domandina,in che modo l acqua dalla vasca va in sump?

ciot.bg
05-01-2009, 20:07
quoto sandro per il durso.. con la T e tappo (parti con un buco da 2 mm e man mano allarghi finche il rumore non sparisce) riesci a gestire meglio il rumore. ma l'ago non capisco...
sandro ma quelle incollature sono tue??? hai la mano del dottor Bubi... :-D

ciot.bg
05-01-2009, 20:07
quoto sandro per il durso.. con la T e tappo (parti con un buco da 2 mm e man mano allarghi finche il rumore non sparisce) riesci a gestire meglio il rumore. ma l'ago non capisco...
sandro ma quelle incollature sono tue??? hai la mano del dottor Bubi... :-D

SJoplin
05-01-2009, 20:15
e te credo che quoti...
chi pensi che me l'abbia fatto quel durso? :-D :-D :-D

ou.. ce l'hai messa poi la grata? la vedi la lumaca attaccata, nella foto? indovina un po' dove s'è andata a infilare qualche giorno dopo #23 #23 #23

SJoplin
05-01-2009, 20:15
e te credo che quoti...
chi pensi che me l'abbia fatto quel durso? :-D :-D :-D

ou.. ce l'hai messa poi la grata? la vedi la lumaca attaccata, nella foto? indovina un po' dove s'è andata a infilare qualche giorno dopo #23 #23 #23

ciot.bg
05-01-2009, 20:42
riconoscevo la mano nelle incollature :-D :-D :-D
io la grata l'ho messa... ben 2 giorni dopo il tuo fatto :-D :-D :-D

ciot.bg
05-01-2009, 20:42
riconoscevo la mano nelle incollature :-D :-D :-D
io la grata l'ho messa... ben 2 giorni dopo il tuo fatto :-D :-D :-D

DaniAndre
08-01-2009, 14:09
Buon giorno ragazzi,

posto le foto della rocciata, ditemi cosa ne pensate!
Con il durso fatto con criterio il rumore è un pò calato, in seguito cercherò di migliorarlo ulteriormente.
Approfitto per farvi alcune altre domande:
Ho costruito la plafo con un faretto da 500w rimuovendo il riflettore martellato e sostituendolo con uno di alluminio specchiato, il vetro del faretto è da 5mm temprato. Va bene anche per l'HQI da 70W?
Qual'è il modo migliore per aumentare la salinità in un volume così piccolo senza far danno?

grazie Andrea

DaniAndre
08-01-2009, 14:09
Buon giorno ragazzi,

posto le foto della rocciata, ditemi cosa ne pensate!
Con il durso fatto con criterio il rumore è un pò calato, in seguito cercherò di migliorarlo ulteriormente.
Approfitto per farvi alcune altre domande:
Ho costruito la plafo con un faretto da 500w rimuovendo il riflettore martellato e sostituendolo con uno di alluminio specchiato, il vetro del faretto è da 5mm temprato. Va bene anche per l'HQI da 70W?
Qual'è il modo migliore per aumentare la salinità in un volume così piccolo senza far danno?

grazie Andrea

ciot.bg
08-01-2009, 14:21
ciao se hai fatto il durso come quello postato poco piu sopre da Sandro di rumore non se ne dovrebbe sentire. ma proprio zero... se il foro è troppo piccolo (ti avevo consigliato di farlo di 2 mm e man mano allargalrlo 2,5mm 3mm ecc.) finche il rumore non si sente piu. se si sente il rumore come di bottiglia d'acqua che si svuota capovolgendola complatamente significa che non è sufficente largo il diametro del buco e quindi prende poca aria.
la rocciata non mi a piace molto (non per la bellezza ma per la praticità del posizionamento futuri animali) da quello che vedo è troppo scosciesa. le rocce piatte mettile orizontali e fai in modo che tra il il vetro e il primo stato di roccia ci sia spazio per la circolazione dell'acqua.
p.s ma cosa è quel pezzo di pvc tra il vetro e la rocciata??? non dirmi che senza crolla :-D :-D :-D

ciot.bg
08-01-2009, 14:21
ciao se hai fatto il durso come quello postato poco piu sopre da Sandro di rumore non se ne dovrebbe sentire. ma proprio zero... se il foro è troppo piccolo (ti avevo consigliato di farlo di 2 mm e man mano allargalrlo 2,5mm 3mm ecc.) finche il rumore non si sente piu. se si sente il rumore come di bottiglia d'acqua che si svuota capovolgendola complatamente significa che non è sufficente largo il diametro del buco e quindi prende poca aria.
la rocciata non mi a piace molto (non per la bellezza ma per la praticità del posizionamento futuri animali) da quello che vedo è troppo scosciesa. le rocce piatte mettile orizontali e fai in modo che tra il il vetro e il primo stato di roccia ci sia spazio per la circolazione dell'acqua.
p.s ma cosa è quel pezzo di pvc tra il vetro e la rocciata??? non dirmi che senza crolla :-D :-D :-D

DaniAndre
08-01-2009, 14:47
Ciao ciot.bg
purtroppo non riesco a inserire foto che rendono meglio l'idea, probabilmente ho combinato qualche casino!
Comunque c'è abbondante spazio sul vetro frontale e quanto basta sui laterali per la manutenzione. Il manicotto che vedi mi è caduto dentro ma non ha funzione, stasera lo rimuovo (non voglio infilare le mani dentro inutilmente)
Adesso provo ad inserrire alcune altre foto

DaniAndre
08-01-2009, 14:47
Ciao ciot.bg
purtroppo non riesco a inserire foto che rendono meglio l'idea, probabilmente ho combinato qualche casino!
Comunque c'è abbondante spazio sul vetro frontale e quanto basta sui laterali per la manutenzione. Il manicotto che vedi mi è caduto dentro ma non ha funzione, stasera lo rimuovo (non voglio infilare le mani dentro inutilmente)
Adesso provo ad inserrire alcune altre foto

ciot.bg
08-01-2009, 15:00
ciao.. ti dico quello perche nella prima foto che hai postato si vedono ben 3 rocce messe in diagonale..(in primo piano). e purtroppo li non puoi appoggiarci niente..... quindi messe cosi perdono di utilità.... non so se mi spiego.
a mia opinione dovresti cercare di fare una sorta panettone con parecchie mensole per appoggiarci gli animali. magari con una grotta nel mezzo (guarda quella di francescocic su mostra e descrivi) a mio gusto preferisco gli atolli ma con le nostre misure e i kg di rocce non si puo avere tutto.....

#28 fabio

ciot.bg
08-01-2009, 15:00
ciao.. ti dico quello perche nella prima foto che hai postato si vedono ben 3 rocce messe in diagonale..(in primo piano). e purtroppo li non puoi appoggiarci niente..... quindi messe cosi perdono di utilità.... non so se mi spiego.
a mia opinione dovresti cercare di fare una sorta panettone con parecchie mensole per appoggiarci gli animali. magari con una grotta nel mezzo (guarda quella di francescocic su mostra e descrivi) a mio gusto preferisco gli atolli ma con le nostre misure e i kg di rocce non si puo avere tutto.....

#28 fabio

ricky88
08-01-2009, 15:17
quoto sandro per il durso.. con la T e tappo (parti con un buco da 2 mm e man mano allarghi finche il rumore non sparisce) riesci a gestire meglio il rumore. ma l'ago non capisco...
sandro ma quelle incollature sono tue??? hai la mano del dottor Bubi... :-D

scusa ma allargando il foro del durso quello nel tappo mi diminuisce il rumore, in che senso, io ho proprio questo scarico e in vasca non è rumoroso ma in sump mi crea una marea di bolle dalla scarico che fanno un casino bestiale...
allargando il foro mi diminuirebbero le bolle che escono dallo scarico in sump!!!!!! scusate per questo ot ma è inportantissimo rispondetemi anche in mp!!!! grazie a chiunque mi dia questa informazione mi sono stufato di sentirre tutto quel rumore delle bolle!!!!

ricky88
08-01-2009, 15:17
quoto sandro per il durso.. con la T e tappo (parti con un buco da 2 mm e man mano allarghi finche il rumore non sparisce) riesci a gestire meglio il rumore. ma l'ago non capisco...
sandro ma quelle incollature sono tue??? hai la mano del dottor Bubi... :-D

scusa ma allargando il foro del durso quello nel tappo mi diminuisce il rumore, in che senso, io ho proprio questo scarico e in vasca non è rumoroso ma in sump mi crea una marea di bolle dalla scarico che fanno un casino bestiale...
allargando il foro mi diminuirebbero le bolle che escono dallo scarico in sump!!!!!! scusate per questo ot ma è inportantissimo rispondetemi anche in mp!!!! grazie a chiunque mi dia questa informazione mi sono stufato di sentirre tutto quel rumore delle bolle!!!!

ciot.bg
08-01-2009, 15:33
hai mai provato a rovesciare una bottiglia di acqua???? hai presente che ad un certo punto il flusso diminuisce per pescare aria all'interno della bottiglia??? se il buco ho diametro insufficente pesca poca aria e gorgoglia

ciot.bg
08-01-2009, 15:33
hai mai provato a rovesciare una bottiglia di acqua???? hai presente che ad un certo punto il flusso diminuisce per pescare aria all'interno della bottiglia??? se il buco ho diametro insufficente pesca poca aria e gorgoglia

ricky88
08-01-2009, 15:40
hai mai provato a rovesciare una bottiglia di acqua???? hai presente che ad un certo punto il flusso diminuisce per pescare aria all'interno della bottiglia??? se il buco ho diametro insufficente pesca poca aria e gorgoglia
a me non gorgoglia ma risucchia molta aria che poi esce dallo scarico in sump ed è li che fa rumore come quando l'acqua bolle!! più o meno!! :-)) nell'acquario non ho rumore solo in sump!!!

ricky88
08-01-2009, 15:40
hai mai provato a rovesciare una bottiglia di acqua???? hai presente che ad un certo punto il flusso diminuisce per pescare aria all'interno della bottiglia??? se il buco ho diametro insufficente pesca poca aria e gorgoglia
a me non gorgoglia ma risucchia molta aria che poi esce dallo scarico in sump ed è li che fa rumore come quando l'acqua bolle!! più o meno!! :-)) nell'acquario non ho rumore solo in sump!!!

DaniAndre
08-01-2009, 15:44
Altre foto! http://www.acquariofilia.biz/allegati/cimg1583_120.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/cimg1581_157.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/cimg1573_204.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/cimg1585_135.jpg

DaniAndre
08-01-2009, 15:44
Altre foto!

synth
17-01-2009, 11:33
ciao:
ti consiglierei di cambiare disposizione delle rocce in alto,troppo ripide,ti ritroverai a non riuscire ad appoggiare gli animali.

synth
17-01-2009, 11:33
ciao:
ti consiglierei di cambiare disposizione delle rocce in alto,troppo ripide,ti ritroverai a non riuscire ad appoggiare gli animali.

dibifrank
17-01-2009, 12:08
fai almeno una terrazza dove appoggi gli animali

dibifrank
17-01-2009, 12:08
fai almeno una terrazza dove appoggi gli animali

fraciccio
28-03-2009, 18:49
Riporto su un attimo questo post per chiedere una cosa,questo sistema è fattibile solo forando la vasca vero?

fraciccio
28-03-2009, 18:49
Riporto su un attimo questo post per chiedere una cosa,questo sistema è fattibile solo forando la vasca vero?

gervasutti
28-03-2009, 20:18
fraciccio, se per "questo sistema" intendi la sump, non è assolutamente necessario forare la vasca, basta un tracimatore/overflow esterno tipo il Tunze o il Grotech, io ho fatto così ;-)

gervasutti
28-03-2009, 20:18
fraciccio, se per "questo sistema" intendi la sump, non è assolutamente necessario forare la vasca, basta un tracimatore/overflow esterno tipo il Tunze o il Grotech, io ho fatto così ;-)

fraciccio
29-03-2009, 04:02
editato

fraciccio
29-03-2009, 04:02
editato

gervasutti
29-03-2009, 09:44
fraciccio, hai mp

gervasutti
29-03-2009, 09:44
fraciccio, hai mp

DaniAndre
30-03-2009, 10:16
Se non fosse che Tunze e Grotech costano un bel pò di €€€! Un foro invece un pò meno.

DaniAndre
30-03-2009, 10:16
Se non fosse che Tunze e Grotech costano un bel pò di €€€! Un foro invece un pò meno.