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Visualizza la versione completa : Discus sbatte troppo violentemente contro il tirante...


dado82
05-01-2009, 09:34
Come da titolo, il mio turchese ha sbattutto forte, veramente troppo forte contro il tirante della vasca, dopo la botta, avvenuta ierisera alle 10, non si è ancora ripreso, non riesce a mantenere l'assetto corretto, come se avesse problemi alla vescica natatoria, da come sono andato a letto credevo che stamani lo avrei trovato morto e invece no è vivo ma nelle stesse condizioni di ierisera, gira su se stesso e spesso sta parallelo alla superficie....cosa posso fare?....la foto della firma è stata scattata ieri pomeriggio e il discus in questione è quello in primo piano

dado82
05-01-2009, 09:34
Come da titolo, il mio turchese ha sbattutto forte, veramente troppo forte contro il tirante della vasca, dopo la botta, avvenuta ierisera alle 10, non si è ancora ripreso, non riesce a mantenere l'assetto corretto, come se avesse problemi alla vescica natatoria, da come sono andato a letto credevo che stamani lo avrei trovato morto e invece no è vivo ma nelle stesse condizioni di ierisera, gira su se stesso e spesso sta parallelo alla superficie....cosa posso fare?....la foto della firma è stata scattata ieri pomeriggio e il discus in questione è quello in primo piano

Federico Sibona
05-01-2009, 09:51
Direi prima di tutto di abbassare il livello dell'acqua in modo che il tirante non sia raggiungibile dai pesci. Per il discus in questione non ho idea di cosa fare se non aspettare per vedere se si riprende. Se non ha riportato danni cerebrali permanenti dovrebbe ritornare alla normalità. Si vedono ferite?

Federico Sibona
05-01-2009, 09:51
Direi prima di tutto di abbassare il livello dell'acqua in modo che il tirante non sia raggiungibile dai pesci. Per il discus in questione non ho idea di cosa fare se non aspettare per vedere se si riprende. Se non ha riportato danni cerebrali permanenti dovrebbe ritornare alla normalità. Si vedono ferite?

dado82
05-01-2009, 10:13
no la livrea è apposto, anche dal punto di vista di colore, non ci sono ferite...
per il discorso del livello del'acqua, per far si che con salti o scatti non arrivino dovrei tenerla almeno 10 cm al disotto di dove è ora e ridurrei dastricamente il litraggio della vasca....

dado82
05-01-2009, 10:13
no la livrea è apposto, anche dal punto di vista di colore, non ci sono ferite...
per il discorso del livello del'acqua, per far si che con salti o scatti non arrivino dovrei tenerla almeno 10 cm al disotto di dove è ora e ridurrei dastricamente il litraggio della vasca....

michele
05-01-2009, 11:15
Puoi semplicemente rivestire con uno strato di 1-1.5 cm di materiale morbido la parte inferiore del tirante. Ad ogni modo non sarà così frequente questo tipo di incidente. 88 ;-)
Per il pesce non c'è molto da fare se non aspettare.

michele
05-01-2009, 11:15
Puoi semplicemente rivestire con uno strato di 1-1.5 cm di materiale morbido la parte inferiore del tirante. Ad ogni modo non sarà così frequente questo tipo di incidente. 88 ;-)
Per il pesce non c'è molto da fare se non aspettare.

dado82
05-01-2009, 11:25
è la prima cosa che farò stasera....immaginavo che potevo solo aspettare....dici che ce la puo fare, stamani non era peggiorato rispetto a ierisera ma non è assolutamente migliorato, stasera dovrei fare il cambio, è meglio se lo rimando e lascio le luci spente oggi?

dado82
05-01-2009, 11:25
è la prima cosa che farò stasera....immaginavo che potevo solo aspettare....dici che ce la puo fare, stamani non era peggiorato rispetto a ierisera ma non è assolutamente migliorato, stasera dovrei fare il cambio, è meglio se lo rimando e lascio le luci spente oggi?

michele
05-01-2009, 11:33
E' uno di qui casi dove bisognerebbe vedere dal vivo il pesce per poter capire qualcosa. Penso che solo tu puoi valutare la situazione nel modo corretto.

michele
05-01-2009, 11:33
E' uno di qui casi dove bisognerebbe vedere dal vivo il pesce per poter capire qualcosa. Penso che solo tu puoi valutare la situazione nel modo corretto.

dado82
05-01-2009, 11:57
michele il discus a vederlo non presenta anomalie a livello cutano ha sempre i colori accesi e non è scuro, respira un pò più velocemente, quello che mi preoccupa fortemente è il nuoto, se non si sforza a stare in basso verrebbe a galla, non riesce a stare obliquo....te faresti il cambio settimanale o aspetteresti domani?

dado82
05-01-2009, 11:57
michele il discus a vederlo non presenta anomalie a livello cutano ha sempre i colori accesi e non è scuro, respira un pò più velocemente, quello che mi preoccupa fortemente è il nuoto, se non si sforza a stare in basso verrebbe a galla, non riesce a stare obliquo....te faresti il cambio settimanale o aspetteresti domani?

michele
05-01-2009, 12:25
Io farei tutto come al solito.

michele
05-01-2009, 12:25
Io farei tutto come al solito.

dado82
05-01-2009, 12:51
ok, faccio il cambio, ma purtroppo stamattina l'ho visto male, speriamo...
michele c'è una spiegazione del comportamento che ha il pesce dopo la botta?è solo rintronato o puo avere riportato danni interni?

dado82
05-01-2009, 12:51
ok, faccio il cambio, ma purtroppo stamattina l'ho visto male, speriamo...
michele c'è una spiegazione del comportamento che ha il pesce dopo la botta?è solo rintronato o puo avere riportato danni interni?

dado82
05-01-2009, 14:35
Anche per il discorso luci, le accenderesti?ho chiamato a casa ora e le condizioni non sono migliorate sempre uguale....

dado82
05-01-2009, 14:35
Anche per il discorso luci, le accenderesti?ho chiamato a casa ora e le condizioni non sono migliorate sempre uguale....

Puffo
05-01-2009, 14:54
spero tanto di no..ma non saprei consigliarti in nulla sul da fare..... #13

Puffo
05-01-2009, 14:54
spero tanto di no..ma non saprei consigliarti in nulla sul da fare..... #13

dado82
05-01-2009, 15:09
puffo, hai visto cosa mi è successo?!?!

dado82
05-01-2009, 15:09
puffo, hai visto cosa mi è successo?!?!

dado82
05-01-2009, 15:27
il discus mangia, non sta dritto ma mangia.....

dado82
05-01-2009, 15:27
il discus mangia, non sta dritto ma mangia.....

totodiscus
05-01-2009, 15:46
è gia qlcs ke mangia,se avesse riportato danni interni gravi tipo emorraggie o altro forse non si nutrirebbe piu...non cè ke da aspettare per il resto

totodiscus
05-01-2009, 15:46
è gia qlcs ke mangia,se avesse riportato danni interni gravi tipo emorraggie o altro forse non si nutrirebbe piu...non cè ke da aspettare per il resto

Puffo
05-01-2009, 17:03
e non ha segni graffi...colore acceso e mangia....ma #24 come detto sopra non saprei neanche io cosa fare.

Puffo
05-01-2009, 17:03
e non ha segni graffi...colore acceso e mangia....ma #24 come detto sopra non saprei neanche io cosa fare.

dado82
05-01-2009, 17:16
la situazione peggiore, non so cosa ci possa entrare ma gli stanno venendo delle chiazze bianche sulla cute...

dado82
05-01-2009, 17:16
la situazione peggiore, non so cosa ci possa entrare ma gli stanno venendo delle chiazze bianche sulla cute...

dado82
05-01-2009, 17:35
che faccio lo isolo, o con lo spostamento gli darei il colpo di grazia?!?

dado82
05-01-2009, 17:35
che faccio lo isolo, o con lo spostamento gli darei il colpo di grazia?!?

michele
05-01-2009, 18:00
Metti foto.

michele
05-01-2009, 18:00
Metti foto.

fosco
05-01-2009, 18:32
non vorrei fare l'uccello del malugurio,ma non penso che la causa dello stato del tuo pesce sia la botta contro il tirante,anzi penso che la patologia in corso abbia causato lo scatto...non so cosa di preciso.... leggo e poi ti dico.

fosco
05-01-2009, 18:32
non vorrei fare l'uccello del malugurio,ma non penso che la causa dello stato del tuo pesce sia la botta contro il tirante,anzi penso che la patologia in corso abbia causato lo scatto...non so cosa di preciso.... leggo e poi ti dico.

michele
05-01-2009, 18:48
Anche io penso non dipenda dalla botta, per questo ti chiedevo delle foto.

michele
05-01-2009, 18:48
Anche io penso non dipenda dalla botta, per questo ti chiedevo delle foto.

Jhon83
05-01-2009, 18:55
Ciao, voglio segnalarti che ho avuto una esperienza simile con uno scalare;
Ciò che scrivi mi ricorda per filo e per segno ciò che aveva il mio scalare (un decina di cm di lunghezza), che inspiegabilmente all'improvviso lo trovai nelle stesse condizioni del tuo discus ma non sapevo il perchè!
Andò avanti mangiando e nuotando in orizzontale per oltre un mese, poi morì.
Spero che il tuo si riprenda! Ciao. -20

Jhon83
05-01-2009, 18:55
Ciao, voglio segnalarti che ho avuto una esperienza simile con uno scalare;
Ciò che scrivi mi ricorda per filo e per segno ciò che aveva il mio scalare (un decina di cm di lunghezza), che inspiegabilmente all'improvviso lo trovai nelle stesse condizioni del tuo discus ma non sapevo il perchè!
Andò avanti mangiando e nuotando in orizzontale per oltre un mese, poi morì.
Spero che il tuo si riprenda! Ciao. -20

michele
05-01-2009, 19:03
La perdita della capacità di mantenere l'assetto può essere causata da decine di patologie ed eventi differenti.

michele
05-01-2009, 19:03
La perdita della capacità di mantenere l'assetto può essere causata da decine di patologie ed eventi differenti.

dado82
05-01-2009, 19:23
anche a me sembra strano, ma come vi ho detto la fotografia nella mia firma è stata scattata ieri pomeriggio e come potete vedere sta benone, è il dominante, è sempre stato il più forte e il più grosso della vasca fino a ierisera quando ha sbattuto fortemente contro il tirante...

dado82
05-01-2009, 19:23
anche a me sembra strano, ma come vi ho detto la fotografia nella mia firma è stata scattata ieri pomeriggio e come potete vedere sta benone, è il dominante, è sempre stato il più forte e il più grosso della vasca fino a ierisera quando ha sbattuto fortemente contro il tirante...

dado82
05-01-2009, 19:36
la situazione è molto peggiorata da stamani ecco una foto, non si vede benissimo ma ha ilcorpo coperto di chiazze è molto scuro e non sta assolutamente in assetto, sta sotto il polo dell'acqua....

http://img58.imageshack.us/img58/2586/img2846qb9.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/)

dado82
05-01-2009, 19:36
la situazione è molto peggiorata da stamani ecco una foto, non si vede benissimo ma ha ilcorpo coperto di chiazze è molto scuro e non sta assolutamente in assetto, sta sotto il polo dell'acqua....

http://img58.imageshack.us/img58/2586/img2846qb9.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/)

hermes.desy
05-01-2009, 22:35
la situazione è molto peggiorata da stamani ecco una foto, non si vede benissimo ma ha ilcorpo coperto di chiazze è molto scuro e non sta assolutamente in assetto, sta sotto il polo dell'acqua....

http://img58.imageshack.us/img58/2586/img2846qb9.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/)

Ahi, mi sa che difficilmente passerà la notte #07 Spero di sbagliarmi, però... Quindi le chiazze possono essere legate al fatto che sta agonizzando, poveraccio...

hermes.desy
05-01-2009, 22:35
la situazione è molto peggiorata da stamani ecco una foto, non si vede benissimo ma ha ilcorpo coperto di chiazze è molto scuro e non sta assolutamente in assetto, sta sotto il polo dell'acqua....

http://img58.imageshack.us/img58/2586/img2846qb9.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/w320.png (http://g.imageshack.us/img58/img2846qb9.jpg/1/)

Ahi, mi sa che difficilmente passerà la notte #07 Spero di sbagliarmi, però... Quindi le chiazze possono essere legate al fatto che sta agonizzando, poveraccio...

dado82
05-01-2009, 22:42
è messo proprio male, sembra proprio che soffra, ormai non nuota neanche più e si lascia venire in superficie, mi si stringe il cuore sapere che 24 ore fa stava come nella foto nella firma e ora è ridotto cosi...non so cosa fare?
anche a me sembra strano che possa essere causato dalla botta contro il tirante, ma sinceramente non vedo altra spiegazione/causa...

dado82
05-01-2009, 22:42
è messo proprio male, sembra proprio che soffra, ormai non nuota neanche più e si lascia venire in superficie, mi si stringe il cuore sapere che 24 ore fa stava come nella foto nella firma e ora è ridotto cosi...non so cosa fare?
anche a me sembra strano che possa essere causato dalla botta contro il tirante, ma sinceramente non vedo altra spiegazione/causa...

fosco
05-01-2009, 22:51
non ho letto un tubo però ,come ha detto Michele,ci sono decine di patologie che possono avere questi sintomi....per me la più plausibile sono dei parassiti che hanno provocato danni neurologici o nella vescica....ci andrebbe un biologo che sezionasse il pesce per saperne di più.
a me negli anni è successo un paio di volte....la causa scatenante è sempre stato una qualche mia azzata....tipo qualche settimana fa quando mi sono sbagliato a dire a mia moglie di cambiare l'acqua.....mi ha cambiato mezza vasca perchè la bimba più piccola ,nel mentre,aveva riempito il pannolino.....250#300 litri di acqua diretta dal rubinetto....che in questo periodo è anche più dura e fredda,senza controllare la temperatura di entrata....
quando sono arrivato mi sono messo le mani nei capelli (che non ho :-)) )
pesci scuri fermi...temperatura a 23°....il ph ha fatto un salto di più di un punto...

il risultato si è fatto sentire ora dopo quasi un mese,problemi vari legati a parassitosi....ho riscaldato la vasca di cura che tengo sempre attiva...la settimana scorsa ho curato un severum dalla malattia del buco)gli è partita una sezione triangolare di mezzo cm di lato sopra l'occhio) che sono riuscito a recupera quasi del tutto.
ora c'è il sottomesso del gruppo di discus che ha un'esoftalmia che però sta rientrando aggiungendo microelementi sembra che la situazione stia lentamente rientrando.

basta una cavolata e a distanza di settimane ,anche mesi, ci si trova nelle grane.

fosco
05-01-2009, 22:51
non ho letto un tubo però ,come ha detto Michele,ci sono decine di patologie che possono avere questi sintomi....per me la più plausibile sono dei parassiti che hanno provocato danni neurologici o nella vescica....ci andrebbe un biologo che sezionasse il pesce per saperne di più.
a me negli anni è successo un paio di volte....la causa scatenante è sempre stato una qualche mia azzata....tipo qualche settimana fa quando mi sono sbagliato a dire a mia moglie di cambiare l'acqua.....mi ha cambiato mezza vasca perchè la bimba più piccola ,nel mentre,aveva riempito il pannolino.....250#300 litri di acqua diretta dal rubinetto....che in questo periodo è anche più dura e fredda,senza controllare la temperatura di entrata....
quando sono arrivato mi sono messo le mani nei capelli (che non ho :-)) )
pesci scuri fermi...temperatura a 23°....il ph ha fatto un salto di più di un punto...

il risultato si è fatto sentire ora dopo quasi un mese,problemi vari legati a parassitosi....ho riscaldato la vasca di cura che tengo sempre attiva...la settimana scorsa ho curato un severum dalla malattia del buco)gli è partita una sezione triangolare di mezzo cm di lato sopra l'occhio) che sono riuscito a recupera quasi del tutto.
ora c'è il sottomesso del gruppo di discus che ha un'esoftalmia che però sta rientrando aggiungendo microelementi sembra che la situazione stia lentamente rientrando.

basta una cavolata e a distanza di settimane ,anche mesi, ci si trova nelle grane.

Puffo
05-01-2009, 23:01
ma se avesse già una aptologia in corso...cosa avrebbe secondo voi??non capisco è la prima volta che sento di un discus che senza preavvisi tenuto preciso si riduca così #24

Puffo
05-01-2009, 23:01
ma se avesse già una aptologia in corso...cosa avrebbe secondo voi??non capisco è la prima volta che sento di un discus che senza preavvisi tenuto preciso si riduca così #24

dado82
05-01-2009, 23:08
fosco, non ho esperienza decennale sulle spalle ma solo qualche anno di acquariologia "comune" e da due anni solo discus, in questi due anni non so quanto ho letto e quanto mi sono interessato, tutto quello che dite è giusto, ma no nella mia vasca, conduco una manutenzione maniacale non delego mai nessuno a mettere le mani nell'acquario onde evitare sbagli che potrebbero causare problemi ai miei pesci....i valori non li ho postati perchè sono costanti da molto tempo e so che non sono quello il problema, è nato tutto da quella botta contro il tirante della vasca
conosco le patologie che possono affliggere i discus anche se fortunatamente ne ho avuto poco a che fare e vi posso garantire che non c'è stato nessun sintomo che potesse portare a questo............

dado82
05-01-2009, 23:08
fosco, non ho esperienza decennale sulle spalle ma solo qualche anno di acquariologia "comune" e da due anni solo discus, in questi due anni non so quanto ho letto e quanto mi sono interessato, tutto quello che dite è giusto, ma no nella mia vasca, conduco una manutenzione maniacale non delego mai nessuno a mettere le mani nell'acquario onde evitare sbagli che potrebbero causare problemi ai miei pesci....i valori non li ho postati perchè sono costanti da molto tempo e so che non sono quello il problema, è nato tutto da quella botta contro il tirante della vasca
conosco le patologie che possono affliggere i discus anche se fortunatamente ne ho avuto poco a che fare e vi posso garantire che non c'è stato nessun sintomo che potesse portare a questo............

Puffo
05-01-2009, 23:19
ma scusa questo colpo lo ha preso per tentare di saltare fuori...???magari dovuto ad uno spavento??fammi capire...tu lo hai visto o sentito..anche i miei a volte prendono a capocciate il coperchio della plafoniera...

Puffo
05-01-2009, 23:19
ma scusa questo colpo lo ha preso per tentare di saltare fuori...???magari dovuto ad uno spavento??fammi capire...tu lo hai visto o sentito..anche i miei a volte prendono a capocciate il coperchio della plafoniera...

michele
05-01-2009, 23:50
Guarda... potrebbe anche essere l'effetto di una cura fatta mesi fa... può essere veramente di tutto, dubito un po' che sia la botta presa perché ho visto discus prendere delle mazzate impressionanti ed è veramente difficile che riescano a prendere una botta tale da provocare danni interni. Ho visto più di un discus cadere di testa da oltre 1 metro e mezzo sul marmo ma si sono sempre ripresi perfettamente. Ora... tutto può essere per cui non escludo niente però si cerca sempre di ipotizzare la cosa più plausibile. Ad ogni modo se è come dici, e la colpa è della botta non puoi purtroppo fare nulla.

michele
05-01-2009, 23:50
Guarda... potrebbe anche essere l'effetto di una cura fatta mesi fa... può essere veramente di tutto, dubito un po' che sia la botta presa perché ho visto discus prendere delle mazzate impressionanti ed è veramente difficile che riescano a prendere una botta tale da provocare danni interni. Ho visto più di un discus cadere di testa da oltre 1 metro e mezzo sul marmo ma si sono sempre ripresi perfettamente. Ora... tutto può essere per cui non escludo niente però si cerca sempre di ipotizzare la cosa più plausibile. Ad ogni modo se è come dici, e la colpa è della botta non puoi purtroppo fare nulla.

dado82
06-01-2009, 02:25
è successo altre volte che i discus con uno scatto hanno sbattuto contro il coperchio o i neon, ma non hanno riportato nessun trauma ne comportamento anomalo, ieri sera la botta è stata diversa, un rumore sordo, dopodiche il discus è rimasto sul fondo sdraiato e non è ritornato più in assetto corretto....
Il turchese non ha subito nessuna cura, ma una cura in vasca è stata fatta prima che arrivasse lui, non so se ne potrebbe aver risentito quasi a due anni di distanza...
E se fosse una patologia, non si sarebbe evoluta troppo rapidamente?

dado82
06-01-2009, 02:25
è successo altre volte che i discus con uno scatto hanno sbattuto contro il coperchio o i neon, ma non hanno riportato nessun trauma ne comportamento anomalo, ieri sera la botta è stata diversa, un rumore sordo, dopodiche il discus è rimasto sul fondo sdraiato e non è ritornato più in assetto corretto....
Il turchese non ha subito nessuna cura, ma una cura in vasca è stata fatta prima che arrivasse lui, non so se ne potrebbe aver risentito quasi a due anni di distanza...
E se fosse una patologia, non si sarebbe evoluta troppo rapidamente?

hermes.desy
06-01-2009, 10:27
è successo altre volte che i discus con uno scatto hanno sbattuto contro il coperchio o i neon, ma non hanno riportato nessun trauma ne comportamento anomalo, ieri sera la botta è stata diversa, un rumore sordo, dopodiche il discus è rimasto sul fondo sdraiato e non è ritornato più in assetto corretto....
Il turchese non ha subito nessuna cura, ma una cura in vasca è stata fatta prima che arrivasse lui, non so se ne potrebbe aver risentito quasi a due anni di distanza...
E se fosse una patologia, non si sarebbe evoluta troppo rapidamente?

C'è un detto: Se senti un rumore di zoccoli, pensa a un cavallo, prima che a una zebra....
Il pesce stava bene, si è spaventato, ha battuto contro il tirante e poi si è sdraiato sul fondo... Mi sembra che la correlazione tra causa ed effetto sia evidente. Purtroppo come succede 1000 volte che cade un bicchiere dal tavolo e rimbalza, e poi basta sfiorarlo e ti si rompe in mano, sarà successo anche stavolta così :-) Il brusco impatto ha probabilmente causato una decelerazione improvvisa degli organi interni che ha prodotto danni temo irreparabili. I nostri discus sono anche robusti, ma alla fine sono fatti 'di carne' pure loro...

hermes.desy
06-01-2009, 10:27
è successo altre volte che i discus con uno scatto hanno sbattuto contro il coperchio o i neon, ma non hanno riportato nessun trauma ne comportamento anomalo, ieri sera la botta è stata diversa, un rumore sordo, dopodiche il discus è rimasto sul fondo sdraiato e non è ritornato più in assetto corretto....
Il turchese non ha subito nessuna cura, ma una cura in vasca è stata fatta prima che arrivasse lui, non so se ne potrebbe aver risentito quasi a due anni di distanza...
E se fosse una patologia, non si sarebbe evoluta troppo rapidamente?

C'è un detto: Se senti un rumore di zoccoli, pensa a un cavallo, prima che a una zebra....
Il pesce stava bene, si è spaventato, ha battuto contro il tirante e poi si è sdraiato sul fondo... Mi sembra che la correlazione tra causa ed effetto sia evidente. Purtroppo come succede 1000 volte che cade un bicchiere dal tavolo e rimbalza, e poi basta sfiorarlo e ti si rompe in mano, sarà successo anche stavolta così :-) Il brusco impatto ha probabilmente causato una decelerazione improvvisa degli organi interni che ha prodotto danni temo irreparabili. I nostri discus sono anche robusti, ma alla fine sono fatti 'di carne' pure loro...

michele
06-01-2009, 11:00
Secondo me qualcosa l'ha fatto scattare in quel modo. Comunque penso che sia irrilevante al momento.

michele
06-01-2009, 11:00
Secondo me qualcosa l'ha fatto scattare in quel modo. Comunque penso che sia irrilevante al momento.

dado82
06-01-2009, 14:36
il discus è stazionario, assolutamente non in assetto, insomma non è migliorato per niente, respira e sta a galla su un fianco....
mi sto spaccando la testa a cercare di capire, ma non mi viene in mente niente, gli altri stanno bene....non è successo niente in vasca che possa aver portato a questo, poi a uno solo!?

dado82
06-01-2009, 14:36
il discus è stazionario, assolutamente non in assetto, insomma non è migliorato per niente, respira e sta a galla su un fianco....
mi sto spaccando la testa a cercare di capire, ma non mi viene in mente niente, gli altri stanno bene....non è successo niente in vasca che possa aver portato a questo, poi a uno solo!?

fosco
06-01-2009, 15:40
allora se i pesci scattano qualcosina che non va c'è...non bisogna arrovellarsi più di tanto...anche perchè bisogna essere sinceri se un pesce si trova in situazioni estreme è meglio sopprimerlo.
per esperienza posso dire che i pesci colpiti da parassiti (in questo caso la vescica natatoria) anche se si riprendono saranno sempre un ricettacolo di patologie varie.
negli anni ho posseduto parecchie centinaia di discus...capita spesso di avere pesci sanissimi che in tempo zero si ammalano e muoiono....circa 14 anni fa presi i primi discus erano due RT sui 14 cm...mi sono preparato la vasca con scrupolo...forse troppo! mi morirono dopo circa un mese dopo avere avuto di tutto...perchè?
dopo 3 anni di "studi" mi ritrovai con una decina di vasche dove nuotavano anche gli avanotti....questo perchè ho buttato parecchi 100.000 lire in pesci ammalati,nel senso che andavo nei garden e compravo vasche di pesci in stadi di malattie terminali,praticamente...mi sono comprato tutto quello che parlava di patologie sui discus e sulle eventuali cure...sono arrivato a chiedere la consulenza di un biologo....
il pesce che sbatte e dopo di che non riesce più a tenere un assetto normale,non è un evento così raro...certo se si allevano pesci di un unico ceppo trattati e quarantenati difficilmente può capitare....questo per quanto riguarda chi vende e alleva industrialmente.
per l'acquariofilo comune le infezioni di questo genere (sulla quantità) non sono rare...se non ci fosse stato nessuno nel momento dello"scatto" ,senza segni di ferite a cosa lo avresti attribuito?
sicuramente la maggior parte di chi scrive qua avrebbe puntato il dito su una infezione della vescica natatoria,quaqndo i pesci si ammalano alla vescica i sintomi sono proprio il nuoto a scatti e infine cominciano ad avere problemi di assetto...un colpo non può danneggiare la vescica.Potrebbe picchiare la testa e subire un danno neuroilogico che inbisca alcune funzioni,ma se non ci sono segni evidenti sul cranio il colpo non può essere la causa.

dopo le esperienze che ho maturato prendendo pesci malati cercando poi di curarli,sono giunto a una conclusione...questa è stata confermata da questo mio amico biologo e poi anche da mio nipote che è laureato in microbiologia,
ed è facilmente condivisibile.......
in caso di allevamenti individuare la patologiia in corso è essenziale...se si hanno pochi pesci,per quanto può dispiacere,è meglio allontanare il pesce malato e cercare di limitare al minimo i contatti con gli altri pesci,in caso che la patologia sia difficilmente classificabile si tenta una cura ma sempre in vasche separate.
personalmente ho capito che accanirsi con varie terapie una dopo l'altra non porta a nulla in quaqnto non si sa cosa ha il pesce
in casi come il tuo ho soppresso l'animale.
puoi provare a spostarlo ,aumentare la temperatura e coprarti il libro di Dieter Untergasser dove ci sono specificati i sistemi di cura in questo caso il metodo C26 trimetoprim , questo è contenuto nel bactrim un antibiotico che trovi in farmacia.

fosco
06-01-2009, 15:40
allora se i pesci scattano qualcosina che non va c'è...non bisogna arrovellarsi più di tanto...anche perchè bisogna essere sinceri se un pesce si trova in situazioni estreme è meglio sopprimerlo.
per esperienza posso dire che i pesci colpiti da parassiti (in questo caso la vescica natatoria) anche se si riprendono saranno sempre un ricettacolo di patologie varie.
negli anni ho posseduto parecchie centinaia di discus...capita spesso di avere pesci sanissimi che in tempo zero si ammalano e muoiono....circa 14 anni fa presi i primi discus erano due RT sui 14 cm...mi sono preparato la vasca con scrupolo...forse troppo! mi morirono dopo circa un mese dopo avere avuto di tutto...perchè?
dopo 3 anni di "studi" mi ritrovai con una decina di vasche dove nuotavano anche gli avanotti....questo perchè ho buttato parecchi 100.000 lire in pesci ammalati,nel senso che andavo nei garden e compravo vasche di pesci in stadi di malattie terminali,praticamente...mi sono comprato tutto quello che parlava di patologie sui discus e sulle eventuali cure...sono arrivato a chiedere la consulenza di un biologo....
il pesce che sbatte e dopo di che non riesce più a tenere un assetto normale,non è un evento così raro...certo se si allevano pesci di un unico ceppo trattati e quarantenati difficilmente può capitare....questo per quanto riguarda chi vende e alleva industrialmente.
per l'acquariofilo comune le infezioni di questo genere (sulla quantità) non sono rare...se non ci fosse stato nessuno nel momento dello"scatto" ,senza segni di ferite a cosa lo avresti attribuito?
sicuramente la maggior parte di chi scrive qua avrebbe puntato il dito su una infezione della vescica natatoria,quaqndo i pesci si ammalano alla vescica i sintomi sono proprio il nuoto a scatti e infine cominciano ad avere problemi di assetto...un colpo non può danneggiare la vescica.Potrebbe picchiare la testa e subire un danno neuroilogico che inbisca alcune funzioni,ma se non ci sono segni evidenti sul cranio il colpo non può essere la causa.

dopo le esperienze che ho maturato prendendo pesci malati cercando poi di curarli,sono giunto a una conclusione...questa è stata confermata da questo mio amico biologo e poi anche da mio nipote che è laureato in microbiologia,
ed è facilmente condivisibile.......
in caso di allevamenti individuare la patologiia in corso è essenziale...se si hanno pochi pesci,per quanto può dispiacere,è meglio allontanare il pesce malato e cercare di limitare al minimo i contatti con gli altri pesci,in caso che la patologia sia difficilmente classificabile si tenta una cura ma sempre in vasche separate.
personalmente ho capito che accanirsi con varie terapie una dopo l'altra non porta a nulla in quaqnto non si sa cosa ha il pesce
in casi come il tuo ho soppresso l'animale.
puoi provare a spostarlo ,aumentare la temperatura e coprarti il libro di Dieter Untergasser dove ci sono specificati i sistemi di cura in questo caso il metodo C26 trimetoprim , questo è contenuto nel bactrim un antibiotico che trovi in farmacia.

michele
06-01-2009, 16:09
Circa 16#17 anni fa ho iniziato anche io a collezionare casi disperati, avevo un accordo con il mio negoziante e ritiravo per due lire tutti i discus ormai invendibili. Così ho potuto maturare un po' di esperienza sul campo. Penso non ci sia molto da fare in questo caso. Potresti provare con una terapia d'urto in una vasca separata ma le possibilità sono minime e il pesce forse soffrirebbe ancora di più.

michele
06-01-2009, 16:09
Circa 16#17 anni fa ho iniziato anche io a collezionare casi disperati, avevo un accordo con il mio negoziante e ritiravo per due lire tutti i discus ormai invendibili. Così ho potuto maturare un po' di esperienza sul campo. Penso non ci sia molto da fare in questo caso. Potresti provare con una terapia d'urto in una vasca separata ma le possibilità sono minime e il pesce forse soffrirebbe ancora di più.

dado82
06-01-2009, 20:07
ragazzi non so più cosa pensare, il pesce soffre visibilmente, si sforza di mangiare ma il suo assetto non glielo permette...........

dado82
06-01-2009, 20:07
ragazzi non so più cosa pensare, il pesce soffre visibilmente, si sforza di mangiare ma il suo assetto non glielo permette...........

hermes.desy
06-01-2009, 20:17
ragazzi non so più cosa pensare, il pesce soffre visibilmente, si sforza di mangiare ma il suo assetto non glielo permette...........

La risposta te l'hanno già data, io sono come te e non lo farei mai, però... Perso per perso, e cosiderando che comunque sta soffrendo questo povero pesce, proverei a separarlo e fare un trattamento forte come dice michele anche se, mi sa, non c'è molto da fare :-(

hermes.desy
06-01-2009, 20:17
ragazzi non so più cosa pensare, il pesce soffre visibilmente, si sforza di mangiare ma il suo assetto non glielo permette...........

La risposta te l'hanno già data, io sono come te e non lo farei mai, però... Perso per perso, e cosiderando che comunque sta soffrendo questo povero pesce, proverei a separarlo e fare un trattamento forte come dice michele anche se, mi sa, non c'è molto da fare :-(

michele
06-01-2009, 21:38
Da solo non si riprende a meno di miracoli... perso per perso forse ti conviene trattarlo in una vasca a parte.

michele
06-01-2009, 21:38
Da solo non si riprende a meno di miracoli... perso per perso forse ti conviene trattarlo in una vasca a parte.

totodiscus
06-01-2009, 22:11
per un appassionato di discus vedertene uno in vasca che soffre è bruttino sul serio non vorrei trovarmi nei tuoi panni.è successo di veder cadere il mio esmplare migliore da oltre 1.5 m di altezza,e di averlo recuperato dolcemente da terra dopo minuti(per la serie il panico non aiuta).Oltre all'evidente stordimento dopo poco è tornato normale.Dato cio ke racconti si direbbe che la botta è stata la causa.Il problema è che non si capisce davvero la conseguenza di questo colpo quale sia.Tuttavia i sintomi cutanei e sull'assetto propongono come tentativo in extremis,e forse improbo,una terapia d'urto con antibiotico.Fossi io,non lo sopprimerei,proverei a dargli un ultimissima possibilità,ma questa è una questione di opinioni personali.Facci sapere come va,in bocca al lupo

totodiscus
06-01-2009, 22:11
per un appassionato di discus vedertene uno in vasca che soffre è bruttino sul serio non vorrei trovarmi nei tuoi panni.è successo di veder cadere il mio esmplare migliore da oltre 1.5 m di altezza,e di averlo recuperato dolcemente da terra dopo minuti(per la serie il panico non aiuta).Oltre all'evidente stordimento dopo poco è tornato normale.Dato cio ke racconti si direbbe che la botta è stata la causa.Il problema è che non si capisce davvero la conseguenza di questo colpo quale sia.Tuttavia i sintomi cutanei e sull'assetto propongono come tentativo in extremis,e forse improbo,una terapia d'urto con antibiotico.Fossi io,non lo sopprimerei,proverei a dargli un ultimissima possibilità,ma questa è una questione di opinioni personali.Facci sapere come va,in bocca al lupo

michele
06-01-2009, 22:14
Se vuoi qualche consiglio ulteriore comunque non esitare a chiedere. ;-)

michele
06-01-2009, 22:14
Se vuoi qualche consiglio ulteriore comunque non esitare a chiedere. ;-)

hermes.desy
06-01-2009, 22:27
Se vuoi qualche consiglio ulteriore comunque non esitare a chiedere. ;-)

Michele ma anche tu eventualmente consiglieresti l'antibiotico o tenteresti con lo shock osmotico/bagno di sale?

hermes.desy
06-01-2009, 22:27
Se vuoi qualche consiglio ulteriore comunque non esitare a chiedere. ;-)

Michele ma anche tu eventualmente consiglieresti l'antibiotico o tenteresti con lo shock osmotico/bagno di sale?

michele
06-01-2009, 22:48
No shock assolutamente inutile al momento. Un antibiotico a largo spettro è una possibilità ma non la sola. In ogni caso tenterei qualcosa visto che ritengo impossibile che il pesce si riprenda da solo senza far nulla.

michele
06-01-2009, 22:48
No shock assolutamente inutile al momento. Un antibiotico a largo spettro è una possibilità ma non la sola. In ogni caso tenterei qualcosa visto che ritengo impossibile che il pesce si riprenda da solo senza far nulla.

alierte
07-01-2009, 02:26
oddio povero dischetto... :-( speriamo si riprenda

alierte
07-01-2009, 02:26
oddio povero dischetto... :-( speriamo si riprenda

dado82
07-01-2009, 09:35
niente da fare, ierisera è peggiorato di brutto, agonizzava...non ho assolutamente capito cosa avesse, ierisera dopo cena ha incominciato a piegarsi su se stesso, ho dovuto sopprimerlo....era con me da due anni, l'ho cresciuto lo presi che era 6 cm ed era diventato un bel padellone da 16, è stato un bel colpo, la cosa più brutta che ho fatto....grazie a tutti per l'aiuto...
è stata una cosa troppo veloce da star bene,almeno alla vista, a malissimo in poche ore....non riesco a capire cosa puo essere successo, se non pensare a quella botta..

dado82
07-01-2009, 09:35
niente da fare, ierisera è peggiorato di brutto, agonizzava...non ho assolutamente capito cosa avesse, ierisera dopo cena ha incominciato a piegarsi su se stesso, ho dovuto sopprimerlo....era con me da due anni, l'ho cresciuto lo presi che era 6 cm ed era diventato un bel padellone da 16, è stato un bel colpo, la cosa più brutta che ho fatto....grazie a tutti per l'aiuto...
è stata una cosa troppo veloce da star bene,almeno alla vista, a malissimo in poche ore....non riesco a capire cosa puo essere successo, se non pensare a quella botta..

Puffo
07-01-2009, 10:29
mi sa che hai fatto la cosa giusta #13

Puffo
07-01-2009, 10:29
mi sa che hai fatto la cosa giusta #13

dado82
07-01-2009, 10:37
lo credo anche io , ieri sera stava malissimo, non capisco perchè cosi velocemente, ma voi dalla foto della firma notate qualcosa di anomalo nel mio povero turchese?

dado82
07-01-2009, 10:37
lo credo anche io , ieri sera stava malissimo, non capisco perchè cosi velocemente, ma voi dalla foto della firma notate qualcosa di anomalo nel mio povero turchese?

michele
07-01-2009, 10:43
Il tempo è relativo perché per una persona 24 ore sono poche ma per un pesce non è la stessa cosa, ad ogni modo purtroppo ci sono tanti mali che possono colpire e annientare animali e uomini in pochi minuti.

michele
07-01-2009, 10:43
Il tempo è relativo perché per una persona 24 ore sono poche ma per un pesce non è la stessa cosa, ad ogni modo purtroppo ci sono tanti mali che possono colpire e annientare animali e uomini in pochi minuti.

dado82
07-01-2009, 11:07
è vero michele, ma senza nenache un segno, un sintomo niente di niente, e vi assicuro che controllo i miei pesci ogni giorno...dalla foto puoi evincere qualcosa.... a cosa puo essere dovuto lo stadio a cui è arrivato ierisera, cioè il piegarsi praticamente nel mezzo?la botta non potrebbe aver danneggiato seriamente la vescica?

dado82
07-01-2009, 11:07
è vero michele, ma senza nenache un segno, un sintomo niente di niente, e vi assicuro che controllo i miei pesci ogni giorno...dalla foto puoi evincere qualcosa.... a cosa puo essere dovuto lo stadio a cui è arrivato ierisera, cioè il piegarsi praticamente nel mezzo?la botta non potrebbe aver danneggiato seriamente la vescica?

michele
07-01-2009, 14:41
Può succedere anche senza sintomi purtroppo, in pochi minuti.

michele
07-01-2009, 14:41
Può succedere anche senza sintomi purtroppo, in pochi minuti.

squaletto72
07-01-2009, 15:45
Ma ti capisco, anche io ho sempre curato benissimo i miei pesci e la gestione della vasca, ma qualche mese fa mi è capitato che mi si sono ammalati 2 esemplari senza capire il motivo... alla fine parliamo sempre di pesci chiusi in 5 vetri, possiamo essere bravi quanto vogliamo ma non è comunque il loro ambiente naturale. Se si ammalano in natura, possiamo immaginare in "cattività".
Nel tuo caso, devi sperare che la causa sia stata la botta (anche se non credo, l'altra notte ne ho sentita una così forte che mi ha svegliato dall'altra parte della casa), perchè se così è allora puoi dire che non è dipeso da te, è stato solo un incidente.

squaletto72
07-01-2009, 15:45
Ma ti capisco, anche io ho sempre curato benissimo i miei pesci e la gestione della vasca, ma qualche mese fa mi è capitato che mi si sono ammalati 2 esemplari senza capire il motivo... alla fine parliamo sempre di pesci chiusi in 5 vetri, possiamo essere bravi quanto vogliamo ma non è comunque il loro ambiente naturale. Se si ammalano in natura, possiamo immaginare in "cattività".
Nel tuo caso, devi sperare che la causa sia stata la botta (anche se non credo, l'altra notte ne ho sentita una così forte che mi ha svegliato dall'altra parte della casa), perchè se così è allora puoi dire che non è dipeso da te, è stato solo un incidente.

michele
07-01-2009, 15:51
Un ibrido di quelli che molti di noi hanno in vasca in natura durerebbe solo qualche secondo :-D

michele
07-01-2009, 15:51
Un ibrido di quelli che molti di noi hanno in vasca in natura durerebbe solo qualche secondo :-D

squaletto72
07-01-2009, 16:49
beh... certo, anche perchè oramai nei negozi si trovano quasi esclusivamente quelli di allevamento che non sanno neppure cosa sia un fiume.
E' solo per dire che alla fine si tratta sempre di pesci chiusi in 5 lastre di vetro, siamo attentissimi ma basta pochissimo e succede qualche cosa di spiacevole... sono cose ovvie lo so, ma forse possono rincuorare il nostro amico.

squaletto72
07-01-2009, 16:49
beh... certo, anche perchè oramai nei negozi si trovano quasi esclusivamente quelli di allevamento che non sanno neppure cosa sia un fiume.
E' solo per dire che alla fine si tratta sempre di pesci chiusi in 5 lastre di vetro, siamo attentissimi ma basta pochissimo e succede qualche cosa di spiacevole... sono cose ovvie lo so, ma forse possono rincuorare il nostro amico.

totodiscus
07-01-2009, 17:09
accidenti all'homo sapiens...c'è da sperare che casi cosi non capitino piu anche perkè se la causa è stata la botta,il casop si presenta come piu unico che raro

totodiscus
07-01-2009, 17:09
accidenti all'homo sapiens...c'è da sperare che casi cosi non capitino piu anche perkè se la causa è stata la botta,il casop si presenta come piu unico che raro

dado82
07-01-2009, 17:10
squaletto72, ti assicuro che non mi attacco al discorso della botta per sentirmi la coscenz pulita, errare è umano, ma perchè è nato tutto da li....

dado82
07-01-2009, 17:10
squaletto72, ti assicuro che non mi attacco al discorso della botta per sentirmi la coscenz pulita, errare è umano, ma perchè è nato tutto da li....

michele
07-01-2009, 17:13
Va beh... ormai mi sembra inutile fare ipotesi, la verità non si saprà mai in questo caso.
;-)

michele
07-01-2009, 17:13
Va beh... ormai mi sembra inutile fare ipotesi, la verità non si saprà mai in questo caso.
;-)

hermes.desy
07-01-2009, 23:06
accidenti all'homo sapiens...c'è da sperare che casi cosi non capitino piu anche perkè se la causa è stata la botta,il casop si presenta come piu unico che raro

Si, sarà pure raro ma non facciamo come la parodia del Dr. House, che di fronte al tipo investito da un camion diagnostica invariabilmente: 'E' un vAIrus' :-D :-D :-D :-D

hermes.desy
07-01-2009, 23:06
accidenti all'homo sapiens...c'è da sperare che casi cosi non capitino piu anche perkè se la causa è stata la botta,il casop si presenta come piu unico che raro

Si, sarà pure raro ma non facciamo come la parodia del Dr. House, che di fronte al tipo investito da un camion diagnostica invariabilmente: 'E' un vAIrus' :-D :-D :-D :-D

totodiscus
08-01-2009, 00:15
grande!!!!la verità è come dice michele che non capiremo che è successo..

totodiscus
08-01-2009, 00:15
grande!!!!la verità è come dice michele che non capiremo che è successo..

dado82
08-01-2009, 11:26
Voi aggiungereste un quarto discus?
dopo la morte del turchese, che era il dominante, il comando è passato a l'unica femmina della vasca, che era la compagna del turchese...i discus hanno più di due anni e sono circa 15/16 cm, quindi per inserirne un altro dovrei prenderne uno di dimensioni su per giù uguali....voi che fareste?

dado82
08-01-2009, 11:26
Voi aggiungereste un quarto discus?
dopo la morte del turchese, che era il dominante, il comando è passato a l'unica femmina della vasca, che era la compagna del turchese...i discus hanno più di due anni e sono circa 15/16 cm, quindi per inserirne un altro dovrei prenderne uno di dimensioni su per giù uguali....voi che fareste?

Puffo
08-01-2009, 11:40
io o inserirei....e magari se non da 15 cm anche da 12 penso che vada bene uguale...

Puffo
08-01-2009, 11:40
io o inserirei....e magari se non da 15 cm anche da 12 penso che vada bene uguale...

m4nu-87
08-01-2009, 11:41
brutta storia davvero -20
Secondo me se vuoi tenere cmq quel numero di esemplari in vasca prenderei una femmina dato che ne hai una sola, giusto?
per le dimenzioni nn andrei sotto i 10/12cm dato che gli altri sono gia adulti e il fattore dominanza potrebbe fartela stare sempre in secondo piano e mangiare per ultima

ma da cosa è stato provocato quel balzo del turchese sul tirante?

m4nu-87
08-01-2009, 11:41
brutta storia davvero -20
Secondo me se vuoi tenere cmq quel numero di esemplari in vasca prenderei una femmina dato che ne hai una sola, giusto?
per le dimenzioni nn andrei sotto i 10/12cm dato che gli altri sono gia adulti e il fattore dominanza potrebbe fartela stare sempre in secondo piano e mangiare per ultima

ma da cosa è stato provocato quel balzo del turchese sul tirante?

dado82
08-01-2009, 11:54
m4nu-87, Non lo so, credo scaramucce tra loro, nella stanza c'ero solo io e stavo guardando la televisione a circa 4 mt dalla vasca e ho sentito questa botta....
una cosa che ho notato è che da quando la femminuccia ha preso il comando le scaramucce fra loro sono molto meno di forza, anzi i due maschietti si prendono qualche bella beccata ma non reagiscono, mentre con il turchese era più una "rissa"...

mi sa che aggiungerò un quarto, era due anni che mi vedevo la vasca con 4 padelloni dentro e ora mi sembra vuota....

dado82
08-01-2009, 11:54
m4nu-87, Non lo so, credo scaramucce tra loro, nella stanza c'ero solo io e stavo guardando la televisione a circa 4 mt dalla vasca e ho sentito questa botta....
una cosa che ho notato è che da quando la femminuccia ha preso il comando le scaramucce fra loro sono molto meno di forza, anzi i due maschietti si prendono qualche bella beccata ma non reagiscono, mentre con il turchese era più una "rissa"...

mi sa che aggiungerò un quarto, era due anni che mi vedevo la vasca con 4 padelloni dentro e ora mi sembra vuota....

m4nu-87
08-01-2009, 12:05
si infatti, torna a 4..
magari prendi un altra varietà o cerca di fare una coppia con una varieta che gia hai, anche con quel RED nel caso fosse un maschio almeno fai cmq due coppie, nn si sa mai :-D

io sono di Grosseto e ho fatto gli ultimi due acquisti all'allevamento PANAQUE, hanno dei bei esemplari, è a virebo www.panaque.com e visto che sei di firenze potersti farci una scappata.

Questo è il mio topic su di loro
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=223895

m4nu-87
08-01-2009, 12:05
si infatti, torna a 4..
magari prendi un altra varietà o cerca di fare una coppia con una varieta che gia hai, anche con quel RED nel caso fosse un maschio almeno fai cmq due coppie, nn si sa mai :-D

io sono di Grosseto e ho fatto gli ultimi due acquisti all'allevamento PANAQUE, hanno dei bei esemplari, è a virebo www.panaque.com e visto che sei di firenze potersti farci una scappata.

Questo è il mio topic su di loro
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=223895

hermes.desy
08-01-2009, 13:23
Con l'acquisto di un pigeon adulto mi hanno regalato due piccolini di 5 cm, devo dire che si stanno ambientando perfettamente nonostante gli altri siano tutti grandi e adulti, poi dipende dai pesci, prenderne uno piccolino ti da più soddisfazione quando cresce, se lo metti già di una certa dimensione sei più tranquillo che non lo prendono di mira. Per quanto ho visto discus grandi e grossi picchiati da altri che erano la metà, in queste cose conta più il carattere che i muscoli :-)

hermes.desy
08-01-2009, 13:23
Con l'acquisto di un pigeon adulto mi hanno regalato due piccolini di 5 cm, devo dire che si stanno ambientando perfettamente nonostante gli altri siano tutti grandi e adulti, poi dipende dai pesci, prenderne uno piccolino ti da più soddisfazione quando cresce, se lo metti già di una certa dimensione sei più tranquillo che non lo prendono di mira. Per quanto ho visto discus grandi e grossi picchiati da altri che erano la metà, in queste cose conta più il carattere che i muscoli :-)

fosco
08-01-2009, 14:32
mah! Dado...io continuo a propendere per l'ipotesi iniziale...il pesce si contorceva perchè evidentemente aveva male...e questo non è derivato dalla botta....
prima di inserire un altro pesce attendi qualche settimana per essere sicuro che non ci siano patologie in corso...coì per scrupolo,per non fare ammalare un altro pesce e per non buttare del denaro.

Tempo fa scrssi un post che aveva come titolo "quella sottile linea di confine" non ricordo in che forum ne quando....la"sottile linea" tra un pesce "apparentemente" sano e un malato è veramente esile....
un attimo prima è il dominante e poco dopo è un rottame....se ci pensi bene accade anche a noi umani(purtroppo)... e anche a noi ,che comunichiamo con la parola,non è facile fare una diagnosi precisa.....
se la medicina umana ,in certi campi ,è nel medioevo....con quella dei pesci siamo all'età della pietra.

fosco
08-01-2009, 14:32
mah! Dado...io continuo a propendere per l'ipotesi iniziale...il pesce si contorceva perchè evidentemente aveva male...e questo non è derivato dalla botta....
prima di inserire un altro pesce attendi qualche settimana per essere sicuro che non ci siano patologie in corso...coì per scrupolo,per non fare ammalare un altro pesce e per non buttare del denaro.

Tempo fa scrssi un post che aveva come titolo "quella sottile linea di confine" non ricordo in che forum ne quando....la"sottile linea" tra un pesce "apparentemente" sano e un malato è veramente esile....
un attimo prima è il dominante e poco dopo è un rottame....se ci pensi bene accade anche a noi umani(purtroppo)... e anche a noi ,che comunichiamo con la parola,non è facile fare una diagnosi precisa.....
se la medicina umana ,in certi campi ,è nel medioevo....con quella dei pesci siamo all'età della pietra.

dado82
08-01-2009, 14:50
si..si fosco attenderò sicuramente...sto continuando a osservare i pesci e non noto niente di anomalo, ma non notavo niente neanche nel turchese...
mi potete dire se nella foto della firma notate qualcosa di strano nel turchese che magari al mio occhio sfugge???la foto è del pomeriggio stesso "della botta"...

dado82
08-01-2009, 14:50
si..si fosco attenderò sicuramente...sto continuando a osservare i pesci e non noto niente di anomalo, ma non notavo niente neanche nel turchese...
mi potete dire se nella foto della firma notate qualcosa di strano nel turchese che magari al mio occhio sfugge???la foto è del pomeriggio stesso "della botta"...

michele
08-01-2009, 14:53
Più è la differenza di tagilia e meno bisticci avrai.

michele
08-01-2009, 14:53
Più è la differenza di tagilia e meno bisticci avrai.

m4nu-87
08-01-2009, 14:56
concordo con hermes.desy per il fatto del carattere, è successo anche a me con uno degli ultimi che ho inserito di 7cm...quando vede due grandi 13cm che si litigano, lui si intromette e li fa accucciare entrambi...sono 4 giorni che è in vasca
cmq pensaci, magari ti conviene di piu prenderlo uno gia piu grande di cui sai anche magari il sesso, tanto la soddisfazione di crescere i piccoli l'hai gia avuta e con successo direi, corri un rischio a prenderlo piccolo ma poi magari lo accudiscono propio loro piu grandi..chissà..

è anche vero quello che dice fosco avevo un blu diamond che a cena mangio con voracita e la mattina dopo era morto..ma nn credo sia il tuo caso

m4nu-87
08-01-2009, 14:56
concordo con hermes.desy per il fatto del carattere, è successo anche a me con uno degli ultimi che ho inserito di 7cm...quando vede due grandi 13cm che si litigano, lui si intromette e li fa accucciare entrambi...sono 4 giorni che è in vasca
cmq pensaci, magari ti conviene di piu prenderlo uno gia piu grande di cui sai anche magari il sesso, tanto la soddisfazione di crescere i piccoli l'hai gia avuta e con successo direi, corri un rischio a prenderlo piccolo ma poi magari lo accudiscono propio loro piu grandi..chissà..

è anche vero quello che dice fosco avevo un blu diamond che a cena mangio con voracita e la mattina dopo era morto..ma nn credo sia il tuo caso

dado82
08-01-2009, 14:57
quindi michele dici che se ci metto un discus sugli 8 cm, non entrano in competizione perchè non lo reputano una minaccia, perchè più piccolo...
avrei molto più piacere a inserire un discus piccolo per crescerlo io...

dado82
08-01-2009, 14:57
quindi michele dici che se ci metto un discus sugli 8 cm, non entrano in competizione perchè non lo reputano una minaccia, perchè più piccolo...
avrei molto più piacere a inserire un discus piccolo per crescerlo io...

Puffo
08-01-2009, 15:01
Michele quindi quanti cm consigli..meno di 10?? #23

Puffo
08-01-2009, 15:01
Michele quindi quanti cm consigli..meno di 10?? #23

m4nu-87
08-01-2009, 15:03
ci sono tanti pensieri ciascuno con qualcosa di giusto, ma nn ce ne è uno piu giusto dell'altro, sara un indovino!!!
puoi metterlo anche uno di 8 come dici te per evitare che glia altri lo prendano come un affronto alla padronanza della vasca, cmq sperando che nn si sottometta
cmq 8 cm nn è propio piccolo, ha gia i colori abbastanza definiti..
se lo vuoi cresce prendi alemeno un 4/5cm nn meno..
poi facci sapere cosa decidi ;-)

m4nu-87
08-01-2009, 15:03
ci sono tanti pensieri ciascuno con qualcosa di giusto, ma nn ce ne è uno piu giusto dell'altro, sara un indovino!!!
puoi metterlo anche uno di 8 come dici te per evitare che glia altri lo prendano come un affronto alla padronanza della vasca, cmq sperando che nn si sottometta
cmq 8 cm nn è propio piccolo, ha gia i colori abbastanza definiti..
se lo vuoi cresce prendi alemeno un 4/5cm nn meno..
poi facci sapere cosa decidi ;-)

michele
08-01-2009, 15:03
Se lo prendi di 7-8 cm difficilmente avrai problemi di lotte.

michele
08-01-2009, 15:03
Se lo prendi di 7-8 cm difficilmente avrai problemi di lotte.

dado82
08-01-2009, 15:08
m4nu-87, crescere nel senso lato, non voglio un pesce sui 4/5 cm, sarei più orientato su uno sugli 8.....

dado82
08-01-2009, 15:08
m4nu-87, crescere nel senso lato, non voglio un pesce sui 4/5 cm, sarei più orientato su uno sugli 8.....

michele
08-01-2009, 15:23
4 cm... non so neanche se lo trovi di quelle dimensioni da un rivenditore serio :-D

michele
08-01-2009, 15:23
4 cm... non so neanche se lo trovi di quelle dimensioni da un rivenditore serio :-D

m4nu-87
08-01-2009, 15:51
4 cm... non so neanche se lo trovi di quelle dimensioni da un rivenditore serio :-D

infatti lo presi direttamente in serra #18

m4nu-87
08-01-2009, 15:51
4 cm... non so neanche se lo trovi di quelle dimensioni da un rivenditore serio :-D

infatti lo presi direttamente in serra #18

michele
08-01-2009, 18:16
Allora ti sei affidato alla dea bendata :-D

michele
08-01-2009, 18:16
Allora ti sei affidato alla dea bendata :-D

m4nu-87
08-01-2009, 18:37
Allora ti sei affidato alla dea bendata :-D

aw davvero..ma ne sono fiero per come sono cresciuti, oltrettutto erano i miei primi discus, li presi piccoli per risparmiare -b01

ore che ne ho acquistati altri piu grandi so cosa significa, i difetti si vedono peggio da piccoli in quel modo, soprattutto per la colorazione

scusa Puffo se parlo di me nel tuo topic :-)

m4nu-87
08-01-2009, 18:37
Allora ti sei affidato alla dea bendata :-D

aw davvero..ma ne sono fiero per come sono cresciuti, oltrettutto erano i miei primi discus, li presi piccoli per risparmiare -b01

ore che ne ho acquistati altri piu grandi so cosa significa, i difetti si vedono peggio da piccoli in quel modo, soprattutto per la colorazione

scusa Puffo se parlo di me nel tuo topic :-)

ALEX 69
08-01-2009, 19:54
Ciao Dado,ma come mai è andato a sbattere vilentemente contro il tirante?
E' stato spaventato da qualcosa?
Che valori hai in vasca?

ALEX 69
08-01-2009, 19:54
Ciao Dado,ma come mai è andato a sbattere vilentemente contro il tirante?
E' stato spaventato da qualcosa?
Che valori hai in vasca?

michele
08-01-2009, 19:58
Cerchiamo di rimanere in tema altrimenti non si capisce nulla, nel caso ripulisco la discussione.

michele
08-01-2009, 19:58
Cerchiamo di rimanere in tema altrimenti non si capisce nulla, nel caso ripulisco la discussione.

fosco
08-01-2009, 22:05
direi che dalla foto non denota un fico secco...si vedono dei pesci che stanno benissimo...la foto è ferma :-) magari un filmato di un paio di ore.... :-))
a parte gli scherzi ripeto quello che ho scritto prima ...." La sottile linea...."
un'attimo prima hai un "dominante" un momento dopo un "rottame"...

dalla foto di nota solo che devono essere stati nutriti bene...

fosco
08-01-2009, 22:05
direi che dalla foto non denota un fico secco...si vedono dei pesci che stanno benissimo...la foto è ferma :-) magari un filmato di un paio di ore.... :-))
a parte gli scherzi ripeto quello che ho scritto prima ...." La sottile linea...."
un'attimo prima hai un "dominante" un momento dopo un "rottame"...

dalla foto di nota solo che devono essere stati nutriti bene...

m4nu-87
08-01-2009, 22:22
Ciao Dado,ma come mai è andato a sbattere vilentemente contro il tirante?
E' stato spaventato da qualcosa?
Che valori hai in vasca?

ALEX 69 è scritto a pagina 5 il motivo, ancora ingnoto -28d#

scusa michele cerchero di evitare di andare fuori topic, scusa anche a te dado82

m4nu-87
08-01-2009, 22:22
Ciao Dado,ma come mai è andato a sbattere vilentemente contro il tirante?
E' stato spaventato da qualcosa?
Che valori hai in vasca?

ALEX 69 è scritto a pagina 5 il motivo, ancora ingnoto -28d#

scusa michele cerchero di evitare di andare fuori topic, scusa anche a te dado82

dado82
09-01-2009, 09:32
no problem...

dado82
09-01-2009, 09:32
no problem...

hermes.desy
09-01-2009, 17:43
Ragazzi, se lo chiudessimo questo topic? Magari possiamo continuare nel nuovo post che aprirà dado82 quando prenderà un altro discus oppure, speriamo di no, se dovessero presentare problemi anche gli altri discus che ha attualmente in vasca.

hermes.desy
09-01-2009, 17:43
Ragazzi, se lo chiudessimo questo topic? Magari possiamo continuare nel nuovo post che aprirà dado82 quando prenderà un altro discus oppure, speriamo di no, se dovessero presentare problemi anche gli altri discus che ha attualmente in vasca.

m4nu-87
09-01-2009, 17:50
laciamo l'ultima parola a dado82 per chiudere
dai dai prendine uno...anzi una ;-)

m4nu-87
09-01-2009, 17:50
laciamo l'ultima parola a dado82 per chiudere
dai dai prendine uno...anzi una ;-)

dado82
09-01-2009, 18:19
possiamo tranquillamente chiudere....
i discus stanno bene, ma dopo questo fatto, non sono più sicuro di niente, mi sono cascati addosso due anni di discus...

dado82
09-01-2009, 18:19
possiamo tranquillamente chiudere....
i discus stanno bene, ma dopo questo fatto, non sono più sicuro di niente, mi sono cascati addosso due anni di discus...

m4nu-87
09-01-2009, 18:51
dado82 non scoraggiarti, sono i tuoi primi discus e sono da invidiare
aspetta un po semmai, ma vedrai che le tue capacita non ti deluderanno ;-)
dai dai ;-)

m4nu-87
09-01-2009, 18:51
dado82 non scoraggiarti, sono i tuoi primi discus e sono da invidiare
aspetta un po semmai, ma vedrai che le tue capacita non ti deluderanno ;-)
dai dai ;-)

dado82
11-01-2009, 14:31
grazie m4nu-87, per il conforto... i pesci stanno bene, ma i due maschi si becchettano abbastanza...

dado82
11-01-2009, 14:31
grazie m4nu-87, per il conforto... i pesci stanno bene, ma i due maschi si becchettano abbastanza...

m4nu-87
11-01-2009, 16:43
grazie m4nu-87, per il conforto... i pesci stanno bene, ma i due maschi si becchettano abbastanza...

appunto se dovesi prende un altro esemplare lo prenderei femina per evitare che diventino 3 a bacchettarsi!!

m4nu-87
11-01-2009, 16:43
grazie m4nu-87, per il conforto... i pesci stanno bene, ma i due maschi si becchettano abbastanza...

appunto se dovesi prende un altro esemplare lo prenderei femina per evitare che diventino 3 a bacchettarsi!!

michele
11-01-2009, 16:47
Non sarà facile trovare una femmina certa e poi non è detto che non si bacchettino indipendentemente dal sesso.

michele
11-01-2009, 16:47
Non sarà facile trovare una femmina certa e poi non è detto che non si bacchettino indipendentemente dal sesso.

dado82
11-01-2009, 21:45
i due maschietti in uno dei loro tanti "testa a testa"
ps: stavo somministrando tubifex...

http://img147.imageshack.us/img147/2801/immagine1000xl8.jpg (http://imageshack.us)

dado82
11-01-2009, 21:45
i due maschietti in uno dei loro tanti "testa a testa"
ps: stavo somministrando tubifex...

http://img147.imageshack.us/img147/2801/immagine1000xl8.jpg (http://imageshack.us)

m4nu-87
11-01-2009, 22:39
è vero, ma è un rischio che deve corre se intende tornare a 4 esemplari

m4nu-87
11-01-2009, 22:39
è vero, ma è un rischio che deve corre se intende tornare a 4 esemplari

totodiscus
11-01-2009, 23:24
mica malaccio sai?anke la vasca mi sembra ben tenuta

totodiscus
11-01-2009, 23:24
mica malaccio sai?anke la vasca mi sembra ben tenuta

michele
11-01-2009, 23:29
Sembrano in salute, personalmente non amo i discus con le pinne lunghe ma è più una questione di gusti personali.

michele
11-01-2009, 23:29
Sembrano in salute, personalmente non amo i discus con le pinne lunghe ma è più una questione di gusti personali.

alierte
11-01-2009, 23:32
davvero carini :-)) che pianta è quella in mezzo ai due discus?

alierte
11-01-2009, 23:32
davvero carini :-)) che pianta è quella in mezzo ai due discus?

totodiscus
11-01-2009, 23:32
si anche io preferisco quelli belli tondeggianti.La pinna lunga tende secondo il mio gusto a ovalizzare sempre un po il pesce in senso orizzontale.Ma un bel discus è un bel discus comunque

totodiscus
11-01-2009, 23:32
si anche io preferisco quelli belli tondeggianti.La pinna lunga tende secondo il mio gusto a ovalizzare sempre un po il pesce in senso orizzontale.Ma un bel discus è un bel discus comunque

michele
11-01-2009, 23:33
Vallisneria spiralis... credo, di piante non ci capisco nulla.

michele
11-01-2009, 23:33
Vallisneria spiralis... credo, di piante non ci capisco nulla.

totodiscus
11-01-2009, 23:37
eh a chi lo dici mai avuto a che farci in modo serio.anke a me sembra una pianta del genere,anke perkè con i discus non sono molte le piante che possono adeguarsi.

totodiscus
11-01-2009, 23:37
eh a chi lo dici mai avuto a che farci in modo serio.anke a me sembra una pianta del genere,anke perkè con i discus non sono molte le piante che possono adeguarsi.

michele
11-01-2009, 23:51
Di piante ce ne sono decine più che altro di Vallisneria ne esistono decine di varianti.

michele
11-01-2009, 23:51
Di piante ce ne sono decine più che altro di Vallisneria ne esistono decine di varianti.

Puffo
12-01-2009, 00:33
grande dado veramente belli #25 per il quarto che prendi #18

Puffo
12-01-2009, 00:33
grande dado veramente belli #25 per il quarto che prendi #18

dado82
12-01-2009, 09:47
si michele è vallisneria spiralis....

per il discorso pinne, non so perchè sono cosi lunghe, le hanno i due maschi, la femmina no....hanno, come si puo vedere dalla foto, anche dei bargigli lunghissimi, nella foto le pinne le tengono un pò chiuse ma quando si vogliono pavoneggiare le aprono e sinceramemte non mi dispiacciano....ma sda cosa è dovuto? l'allevatore??

dado82
12-01-2009, 09:47
si michele è vallisneria spiralis....

per il discorso pinne, non so perchè sono cosi lunghe, le hanno i due maschi, la femmina no....hanno, come si puo vedere dalla foto, anche dei bargigli lunghissimi, nella foto le pinne le tengono un pò chiuse ma quando si vogliono pavoneggiare le aprono e sinceramemte non mi dispiacciano....ma sda cosa è dovuto? l'allevatore??

m4nu-87
12-01-2009, 10:24
davvero wow...nella firma nn si vede che sono cosi belli..anche se si intuiva!!
anche un mio RT ha i bargigli decisamente lunghi..ma le pinne non sono allungate..bho..
posteresti una panoramanica per vedere l'intero allestimento?? :-))

m4nu-87
12-01-2009, 10:24
davvero wow...nella firma nn si vede che sono cosi belli..anche se si intuiva!!
anche un mio RT ha i bargigli decisamente lunghi..ma le pinne non sono allungate..bho..
posteresti una panoramanica per vedere l'intero allestimento?? :-))

dado82
12-01-2009, 11:38
In questi giorni apporterò un paio di modifiche, perchè a forza di potare per lasciargli spazio ho levato un pò di ripari, appena fatto posterò una panoramica...
puffo, ancora non so che specie mettere, mi piacciono molto i pigeon blood, quelli reticolati...

dado82
12-01-2009, 11:38
In questi giorni apporterò un paio di modifiche, perchè a forza di potare per lasciargli spazio ho levato un pò di ripari, appena fatto posterò una panoramica...
puffo, ancora non so che specie mettere, mi piacciono molto i pigeon blood, quelli reticolati...

m4nu-87
12-01-2009, 11:45
ok ma nn farci attendere troppo :-D :-D
ci starebbe davvero bene come colori il pigeon blond con i tua

m4nu-87
12-01-2009, 11:45
ok ma nn farci attendere troppo :-D :-D
ci starebbe davvero bene come colori il pigeon blond con i tua

michele
12-01-2009, 14:15
Specie spero discus. :-D

michele
12-01-2009, 14:15
Specie spero discus. :-D

totodiscus
12-01-2009, 15:24
:-) A me i pigeon non piacciono particolarmente.

totodiscus
12-01-2009, 15:24
:-) A me i pigeon non piacciono particolarmente.

dado82
12-01-2009, 18:10
sono passato dal mio negoziante, e ha dei discus sugli 8 cm...mi sa che ne prenderò uno su quella taglia li, spero che i miei non lo considerano proprio sennò con due musate lo dividono nel mezzo, sono così piccoli...

dado82
12-01-2009, 18:10
sono passato dal mio negoziante, e ha dei discus sugli 8 cm...mi sa che ne prenderò uno su quella taglia li, spero che i miei non lo considerano proprio sennò con due musate lo dividono nel mezzo, sono così piccoli...

dado82
13-01-2009, 09:50
ieri ho notato una cosa strana nella mia vasca, ora che il dominante è morto i due maschi in vasca stanno ristabilendo le gerarchie...e fin qui tutto normale, la cosa strana che ho notato è che a luci accese lo snake mena di brutto il blu, mentre a luci spente accade l' inverso, inoltre a luci accese la femmina sta fianco a fianco con lo snake mentre la notte e la mattina, quando le luci sono spente, la rossa sta con il blu diamond.
è pura casualità o c'è una spiegazione?

dado82
13-01-2009, 09:50
ieri ho notato una cosa strana nella mia vasca, ora che il dominante è morto i due maschi in vasca stanno ristabilendo le gerarchie...e fin qui tutto normale, la cosa strana che ho notato è che a luci accese lo snake mena di brutto il blu, mentre a luci spente accade l' inverso, inoltre a luci accese la femmina sta fianco a fianco con lo snake mentre la notte e la mattina, quando le luci sono spente, la rossa sta con il blu diamond.
è pura casualità o c'è una spiegazione?

Puffo
13-01-2009, 11:02
la femmina sta vicino al maschio che domina in quel momento#24

Puffo
13-01-2009, 11:02
la femmina sta vicino al maschio che domina in quel momento#24

michele
13-01-2009, 11:32
Forse è un caso... quante volte hai notato questa situazione?

michele
13-01-2009, 11:32
Forse è un caso... quante volte hai notato questa situazione?

dado82
13-01-2009, 13:53
tutti i giorni quando si spenge la luce, allo spegnimento il blu assume tutto un altro portamento rispetto al giorno, sembra più sicuro di se....

dado82
13-01-2009, 13:53
tutti i giorni quando si spenge la luce, allo spegnimento il blu assume tutto un altro portamento rispetto al giorno, sembra più sicuro di se....

michele
13-01-2009, 14:06
Perché "di notte" le gerarchie sono meno evidenti in quanto i pesci tendono più a far gruppo. Comunque questa nuova situazione l'hai da poco, non è morto da poco il pesce?

michele
13-01-2009, 14:06
Perché "di notte" le gerarchie sono meno evidenti in quanto i pesci tendono più a far gruppo. Comunque questa nuova situazione l'hai da poco, non è morto da poco il pesce?

dado82
13-01-2009, 15:14
si..si parlo della morte del turchese, settimana scorsa, ci ho fatto caso perchè quando era vivo anche di notte "comandava" lui...

dado82
13-01-2009, 15:14
si..si parlo della morte del turchese, settimana scorsa, ci ho fatto caso perchè quando era vivo anche di notte "comandava" lui...

michele
13-01-2009, 16:58
Ma i tuoi pesci non dormono mai? :-D

michele
13-01-2009, 16:58
Ma i tuoi pesci non dormono mai? :-D

dado82
13-01-2009, 18:14
soffrano di insonnia come il loro padrone.....

apparte gli scherzi..il fatto strano è che quando si spengono le luci è prorpio il diamond che va a cercare lo snake, forse per rendergli le botte che ha preso di giorno..

dado82
13-01-2009, 18:14
soffrano di insonnia come il loro padrone.....

apparte gli scherzi..il fatto strano è che quando si spengono le luci è prorpio il diamond che va a cercare lo snake, forse per rendergli le botte che ha preso di giorno..

fosco
14-01-2009, 14:23
per me la femmina è poco seria... :-))

fosco
14-01-2009, 14:23
per me la femmina è poco seria... :-))

hermes.desy
14-01-2009, 14:27
per me la femmina è poco seria... :-))

Come tutte, d'altronde.... (mamme, sorelle e mogli dei presenti escluse, naturalmente)

hermes.desy
14-01-2009, 14:27
per me la femmina è poco seria... :-))

Come tutte, d'altronde.... (mamme, sorelle e mogli dei presenti escluse, naturalmente)

balex
18-01-2009, 04:05
secondo me fa il vendicatore mascherato e gli rende le botte!!!!!!eheheheheh
la femmina ovviamente tira l'acqua al suo mulino!!!! :-D

ma alla fine l'hai presa la dischetta nuova o no????mi son letto tutta la discussione si potrebbe scrivere un romanzo!!!!!(e mi sono incuriosito.... :-)) )

ovviamente mi dispiace molto per il tuo discus!!!

p.s:sono stupendi a me piacciono tantissimo come li tieni!!!!

balex
18-01-2009, 04:05
secondo me fa il vendicatore mascherato e gli rende le botte!!!!!!eheheheheh
la femmina ovviamente tira l'acqua al suo mulino!!!! :-D

ma alla fine l'hai presa la dischetta nuova o no????mi son letto tutta la discussione si potrebbe scrivere un romanzo!!!!!(e mi sono incuriosito.... :-)) )

ovviamente mi dispiace molto per il tuo discus!!!

p.s:sono stupendi a me piacciono tantissimo come li tieni!!!!

dado82
19-01-2009, 17:43
grazie balex, ancora non ho preso niente, anche se prendendo un pesce di 8 cm è difficilissimo che prenda una femmina di sicuro, o meglio ho il 50% di possibilita...

dado82
19-01-2009, 17:43
grazie balex, ancora non ho preso niente, anche se prendendo un pesce di 8 cm è difficilissimo che prenda una femmina di sicuro, o meglio ho il 50% di possibilita...