Acqua da trattare in sump

[Amstaff69]

Qualcuno sa dirmi quanta acqua cade in sump con uno scarico tipo durso autocostruito con tubo del 40 tutto aperto (detto scarico è nel pozzetto)?
Seconda domanda: qual'è il giusto rapporto - diciamo quello ottimale - tra acqua in vasca e "ricambio" e dunque caduta in sump?
Ciò detto, con uno schiumatoio sovradimensionato (diversamente la domanda non avrebbe senso), se in sump corre più acqua del predetto valore, si schiuma di più (più profondo, più aggressivo, ecc.) o di meno?
Saranno magari concetti noti...ma io comincio a dubitare di tutto ormai e vorrei farmi dei punti fermi...

[Amstaff69]

Qualcuno sa dirmi quanta acqua cade in sump con uno scarico tipo durso autocostruito con tubo del 40 tutto aperto (detto scarico è nel pozzetto)?
Seconda domanda: qual'è il giusto rapporto - diciamo quello ottimale - tra acqua in vasca e "ricambio" e dunque caduta in sump?
Ciò detto, con uno schiumatoio sovradimensionato (diversamente la domanda non avrebbe senso), se in sump corre più acqua del predetto valore, si schiuma di più (più profondo, più aggressivo, ecc.) o di meno?
Saranno magari concetti noti...ma io comincio a dubitare di tutto ormai e vorrei farmi dei punti fermi...

[IVANO]

Amstaff69, dipende dalla pompa di risalita....deve essere logicamente ben proporzionata.
Lo skimmer ben dimensionato schiuma l'acqua che gli fai entrare dentro, a prescindere dall'acqua che cade dalla vasca

[IVANO]

Amstaff69, dipende dalla pompa di risalita....deve essere logicamente ben proporzionata.
Lo skimmer ben dimensionato schiuma l'acqua che gli fai entrare dentro, a prescindere dall'acqua che cade dalla vasca

[Amstaff69]

In che senso AGENTE25?
Traduco:
nel mio caso la risalita è una 1260; diciamo che dovrebbe "estrarmi" dalla sump 2000 LT/h di acqua, magari 1.800 fra "caduta" in ragione della prevalenza.
Lo skimmer tratta (come da verifica di RAMA del 2007/10) 1500 LT/h; quindi non tratterebbe tutta l'acqua che ricade in vasca, se ne ricade di più o sbaglio?
Quindi se in sump corre più acqua di quanta ne tratta vuol dire che estrae meno?
Non riesco a fare interagire correttamente questi concetti...sarò limitato... #23
ma qualcuno mi aiuta a capire?

[Amstaff69]

In che senso AGENTE25?
Traduco:
nel mio caso la risalita è una 1260; diciamo che dovrebbe "estrarmi" dalla sump 2000 LT/h di acqua, magari 1.800 fra "caduta" in ragione della prevalenza.
Lo skimmer tratta (come da verifica di RAMA del 2007/10) 1500 LT/h; quindi non tratterebbe tutta l'acqua che ricade in vasca, se ne ricade di più o sbaglio?
Quindi se in sump corre più acqua di quanta ne tratta vuol dire che estrae meno?
Non riesco a fare interagire correttamente questi concetti...sarò limitato... #23
ma qualcuno mi aiuta a capire?

[Abra]

Amstaff69, và bene così.....un pochino di più del rapporto 1/1 fà nulla calcolando che con il tempo un pò perderai ancora.
è il contrario di quello che pensi....se facessi andare meno acqua lui lavorerebbe peggio...mentre nel tuo caso ha sempre acqua sporca da trattare e lavora al massimo.
TUTTO IMHO eh :-))

[Abra]

Amstaff69, và bene così.....un pochino di più del rapporto 1/1 fà nulla calcolando che con il tempo un pò perderai ancora.
è il contrario di quello che pensi....se facessi andare meno acqua lui lavorerebbe peggio...mentre nel tuo caso ha sempre acqua sporca da trattare e lavora al massimo.
TUTTO IMHO eh :-))

[Amstaff69]

Perfetto ABRA....ed è proprio qui che voglio arrivare...
Se vedi l'altro mio thread aperto io ho assoluto bisogno di....sporcare l'acqua!
Ovvero: sta bestia di ATI 250...mi ha impoverito troppo l'acqua (nell'altro thread ho riportato anche le impressioni dell'ottobre 2007 di RAMA).
Se rallento il flusso, mi estrae meno? Potrebbe essere una soluzione...
Sai dirmi quanta acqua mi cade in sump con lo scarico tutto aperto?
Volendo posso limitare anche la risalita, visto che ho un rubinetto pure lì...

[Amstaff69]

Perfetto ABRA....ed è proprio qui che voglio arrivare...
Se vedi l'altro mio thread aperto io ho assoluto bisogno di....sporcare l'acqua!
Ovvero: sta bestia di ATI 250...mi ha impoverito troppo l'acqua (nell'altro thread ho riportato anche le impressioni dell'ottobre 2007 di RAMA).
Se rallento il flusso, mi estrae meno? Potrebbe essere una soluzione...
Sai dirmi quanta acqua mi cade in sump con lo scarico tutto aperto?
Volendo posso limitare anche la risalita, visto che ho un rubinetto pure lì...

[Abra]

Amstaff69, no mai avuto quello skimmer e non sò quanta acqua tratta.....diminuisci la risalita...così tratti meno acqua e dovresti ingrassare la vasca.

[Abra]

Amstaff69, no mai avuto quello skimmer e non sò quanta acqua tratta.....diminuisci la risalita...così tratti meno acqua e dovresti ingrassare la vasca.

[Amstaff69]

RAMA diceva che aveva verificato trattare 1.500/lt/h effettivi con oltre 2.000/lt/h d'aria immessa....
Solo la risalita? O anche la caduta? Perchè se diminuisco solo la risalita, secondo me si alza solo il livello in sump....no?

[Amstaff69]

RAMA diceva che aveva verificato trattare 1.500/lt/h effettivi con oltre 2.000/lt/h d'aria immessa....
Solo la risalita? O anche la caduta? Perchè se diminuisco solo la risalita, secondo me si alza solo il livello in sump....no?

[Abra]

Amstaff69, dipende come hai lo scarico.....se fatto bene e proporsionato.....diminuire la risalita non significa più acqua in sump.....al massimo ti si alzerà leggermente in sump ma tiri via.
senti da Gilberto a quanti litri fà lavorare la sua risalita ;-)

[Abra]

Amstaff69, dipende come hai lo scarico.....se fatto bene e proporsionato.....diminuire la risalita non significa più acqua in sump.....al massimo ti si alzerà leggermente in sump ma tiri via.
senti da Gilberto a quanti litri fà lavorare la sua risalita ;-)

[zack78]

Amstaff69, non credo mica che ti aumenta il livello...la caduta se funziona bene deve lavorare in rapporto con la mandata....più o meno butti in vasca e più o meno torna in sump..sempre se non l'ho detta grossa #13 #24

[zack78]

Amstaff69, non credo mica che ti aumenta il livello...la caduta se funziona bene deve lavorare in rapporto con la mandata....più o meno butti in vasca e più o meno torna in sump..sempre se non l'ho detta grossa #13 #24

[IVANO]

zack78, sempre considerando che la sezione del tubo di scarico abbia abbastanza portata

[IVANO]

zack78, sempre considerando che la sezione del tubo di scarico abbia abbastanza portata

[Amstaff69]

zack78, sempre considerando che la sezione del tubo di scarico abbia abbastanza portata...è anche per questo che chiedevo quanta acqua può scendere dal mio scarico...
Comunque potete confermarmi che se gira meno acqua in sump lo skimmer estrae meno...? Può essere dunque un sistema per ingrassare l'acqua?
Non esiste dunque un rapporto ottimale acqua in vasca/ricircolo in sump?
CILIRIS mi diceva circa tre volte...

[Amstaff69]

zack78, sempre considerando che la sezione del tubo di scarico abbia abbastanza portata...è anche per questo che chiedevo quanta acqua può scendere dal mio scarico...
Comunque potete confermarmi che se gira meno acqua in sump lo skimmer estrae meno...? Può essere dunque un sistema per ingrassare l'acqua?
Non esiste dunque un rapporto ottimale acqua in vasca/ricircolo in sump?
CILIRIS mi diceva circa tre volte...

[Abra]

Non esiste dunque un rapporto ottimale acqua in vasca/ricircolo in sump?

te lo abbiamo scritto....almeno la stessa o un pò di più trattata dallo skimmer....


Comunque potete confermarmi che se gira meno acqua in sump lo skimmer estrae meno...? Può essere dunque un sistema per ingrassare l'acqua?

si


CILIRIS mi diceva circa tre volte...

non condivido....secondo mè è un buttare soldi in corrente.

[Abra]

Non esiste dunque un rapporto ottimale acqua in vasca/ricircolo in sump?

te lo abbiamo scritto....almeno la stessa o un pò di più trattata dallo skimmer....


Comunque potete confermarmi che se gira meno acqua in sump lo skimmer estrae meno...? Può essere dunque un sistema per ingrassare l'acqua?

si


CILIRIS mi diceva circa tre volte...

non condivido....secondo mè è un buttare soldi in corrente.

[Amstaff69]

Ok, ABRA, capito...
Allora Te ne faccio un'altra e magari ultima di domanda... ;-)
Esiste un rapporto medio tra acqua in vasca e portata dello skimmer?
Perchè ovviamente non credo Tu possa avere 500 LT di acqua in vasca ed avere uno skimmer che ne tratta 500 o 600... #24

[Amstaff69]

Ok, ABRA, capito...
Allora Te ne faccio un'altra e magari ultima di domanda... ;-)
Esiste un rapporto medio tra acqua in vasca e portata dello skimmer?
Perchè ovviamente non credo Tu possa avere 500 LT di acqua in vasca ed avere uno skimmer che ne tratta 500 o 600... #24

[Abra]

micca ho capito sai #13 skimmer per vasche da 500l e che trattino 600l non mi sembra ce ne siano però ora vado a memoria e potrei sbagliare.
Tu hai un singola pompa ed è diverso che un doppia pompa.....se avessi il secondo ti basterebbe chiudere il carico dello skimmer....non potendolo fare devi chiudere la risalita.
:-)

[Abra]

micca ho capito sai #13 skimmer per vasche da 500l e che trattino 600l non mi sembra ce ne siano però ora vado a memoria e potrei sbagliare.
Tu hai un singola pompa ed è diverso che un doppia pompa.....se avessi il secondo ti basterebbe chiudere il carico dello skimmer....non potendolo fare devi chiudere la risalita.
:-)

[Amstaff69]

Intendo dire:
in sump deve scendere più o meno la stessa acqua che tratta lo skimmer; ok.
Ma mica posso mettere uno skimmer che tratta 500 lt/h (è solo un esempio) su una vasca da 1.000 lt. no?
Dunque sapendo (più o meno) il corretto dimensionamento dello skimmer rispetto alla vasca (lt/h intendo) dimensiono lo stesso, lo scarico, la risalita, ecc....
Esatto? E dunque quale può essere tale rapporto? 1/1, 1 a 2? O non si può dire?
Parlo di monopompa ovviamente...

[Amstaff69]

Intendo dire:
in sump deve scendere più o meno la stessa acqua che tratta lo skimmer; ok.
Ma mica posso mettere uno skimmer che tratta 500 lt/h (è solo un esempio) su una vasca da 1.000 lt. no?
Dunque sapendo (più o meno) il corretto dimensionamento dello skimmer rispetto alla vasca (lt/h intendo) dimensiono lo stesso, lo scarico, la risalita, ecc....
Esatto? E dunque quale può essere tale rapporto? 1/1, 1 a 2? O non si può dire?
Parlo di monopompa ovviamente...

[Abra]

Intendo dire:
in sump deve scendere più o meno la stessa acqua che tratta lo skimmer; ok.

fino a quì ci siamo


Ma mica posso mettere uno skimmer che tratta 500 lt/h (è solo un esempio) su una vasca da 1.000 lt. no?

saresti un pazzo...perchè avresti messo uno skimmer sottodimensionato.

Dunque sapendo (più o meno) il corretto dimensionamento dello skimmer rispetto alla vasca (lt/h intendo) dimensiono lo stesso, lo scarico, la risalita, ecc....

dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.
se pensi di montare il tuo che hai ora....2000lh ti bastano.
il rapporto è sempre 1/1 o poco superiore sempre secondo me...ma c'è chi la pensa diversamente.

[Abra]

Intendo dire:
in sump deve scendere più o meno la stessa acqua che tratta lo skimmer; ok.

fino a quì ci siamo


Ma mica posso mettere uno skimmer che tratta 500 lt/h (è solo un esempio) su una vasca da 1.000 lt. no?

saresti un pazzo...perchè avresti messo uno skimmer sottodimensionato.

Dunque sapendo (più o meno) il corretto dimensionamento dello skimmer rispetto alla vasca (lt/h intendo) dimensiono lo stesso, lo scarico, la risalita, ecc....

dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.
se pensi di montare il tuo che hai ora....2000lh ti bastano.
il rapporto è sempre 1/1 o poco superiore sempre secondo me...ma c'è chi la pensa diversamente.

[Amstaff69]

Si Abra, questo l'ho capito; ma forse continuo a non spiegarmi.
Diciamo che il mio tratta 1.500/lt/h; dunque risalita da 1.500/lt/h (2.000 per stare sicuri); dunque rapporto 1:1. Perfetto.
Dunque risalita giustamamente dimensionata allo skimmer.
Ma 1.500/lt/h su vasca da 500 (beh, la mia è 600, ma semplifichiamo...) è un rapporto skimmer/vasca di 3:1.
Questo chiedo: è corretto? O non esiste un rapporto? O uno skimmer "giusto" deve stare in un rapporto diverso con la vasca (2:1 ad esempio o 4:1 che ne so...) ;-)

[Amstaff69]

Si Abra, questo l'ho capito; ma forse continuo a non spiegarmi.
Diciamo che il mio tratta 1.500/lt/h; dunque risalita da 1.500/lt/h (2.000 per stare sicuri); dunque rapporto 1:1. Perfetto.
Dunque risalita giustamamente dimensionata allo skimmer.
Ma 1.500/lt/h su vasca da 500 (beh, la mia è 600, ma semplifichiamo...) è un rapporto skimmer/vasca di 3:1.
Questo chiedo: è corretto? O non esiste un rapporto? O uno skimmer "giusto" deve stare in un rapporto diverso con la vasca (2:1 ad esempio o 4:1 che ne so...) ;-)

[Geppy]

["Abracadabra"]
dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.

Non dipende dallo schiumatoio.
E' veramente assurdo pensare di "tarare il sistema" sullo schiumatoio. Significherebbe che "monto quello che voglio" e poi sistemo risalita e flussi per far funzionare bene il tutto!
Non è così.
Se ho uno schiumatoio troppo sovradimensionato il sistema funziona male ed è a rischio, comunque regolo i flussi (perchè tolgo troppo o non consento allo schiumatoio di funzionare bene).

il rapporto è sempre 1/1 o poco superiore sempre secondo me...ma c'è chi la pensa diversamente.

E' stato spiegato più di una volta perchè il rapporto 1/1 o inferiore è sbagliato. Basta andare a rileggersi i thread. Mi sembra che Dani avesse dato una spiegazione chiara ma potrei sbagliarmi.
Il flusso deve essere sempre superiore alla quantità di acqua trattata dallo schiumatoio. Maggiore è la differenza (in favore della risalita/discesa) meglio lavora lo schiumatoio in quanto maggiore è il flusso, minore è la possibilità che "ripeschi" acqua già trattata.
Sono esperienze fatte a livello sperimentale e di laboratorio.

C'è una unica situazione in cui lo schiumatoio lavorerebbe bene con un flusso pari alla quantità di acqua che è capace di trattare o anche inferiore (quest'ultima possibilità è legata alle possibilità di regolazione dello schiumatoio) ed è quando viene alimentato dallo scarico della vasca. Questa possibilità esiste solo in teoria in quanto è praticamente impossibile avere un flusso assolutamente costante e ben proporzionato, tanto da alimentare esclusivamente lo schiumatoio.
geppy

[Geppy]

["Abracadabra"]
dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.

Non dipende dallo schiumatoio.
E' veramente assurdo pensare di "tarare il sistema" sullo schiumatoio. Significherebbe che "monto quello che voglio" e poi sistemo risalita e flussi per far funzionare bene il tutto!
Non è così.
Se ho uno schiumatoio troppo sovradimensionato il sistema funziona male ed è a rischio, comunque regolo i flussi (perchè tolgo troppo o non consento allo schiumatoio di funzionare bene).

il rapporto è sempre 1/1 o poco superiore sempre secondo me...ma c'è chi la pensa diversamente.

E' stato spiegato più di una volta perchè il rapporto 1/1 o inferiore è sbagliato. Basta andare a rileggersi i thread. Mi sembra che Dani avesse dato una spiegazione chiara ma potrei sbagliarmi.
Il flusso deve essere sempre superiore alla quantità di acqua trattata dallo schiumatoio. Maggiore è la differenza (in favore della risalita/discesa) meglio lavora lo schiumatoio in quanto maggiore è il flusso, minore è la possibilità che "ripeschi" acqua già trattata.
Sono esperienze fatte a livello sperimentale e di laboratorio.

C'è una unica situazione in cui lo schiumatoio lavorerebbe bene con un flusso pari alla quantità di acqua che è capace di trattare o anche inferiore (quest'ultima possibilità è legata alle possibilità di regolazione dello schiumatoio) ed è quando viene alimentato dallo scarico della vasca. Questa possibilità esiste solo in teoria in quanto è praticamente impossibile avere un flusso assolutamente costante e ben proporzionato, tanto da alimentare esclusivamente lo schiumatoio.
geppy

[Amstaff69]

E' quello che non mi tornava... ;-)
Ovviamente dovrò prima tarare lo skimmer sulla vasca (e sul carico della stessa in rapporto a ciò che voglio metterci e ottenere) e poi il resto.
Detto ciò torno in parte alla mia domanda: quanto cade in sump con uno scarico così? E ancora: limitando un pò la risalita lo skimmer lavorerà "peggio", ma ciò vuol dire che mi ingrasserà un pò la vasca? O solo che non lavora come dovrebbe?

[Amstaff69]

E' quello che non mi tornava... ;-)
Ovviamente dovrò prima tarare lo skimmer sulla vasca (e sul carico della stessa in rapporto a ciò che voglio metterci e ottenere) e poi il resto.
Detto ciò torno in parte alla mia domanda: quanto cade in sump con uno scarico così? E ancora: limitando un pò la risalita lo skimmer lavorerà "peggio", ma ciò vuol dire che mi ingrasserà un pò la vasca? O solo che non lavora come dovrebbe?

[Geppy]

["Amstaff69"]
Ovviamente dovrò prima tarare lo skimmer sulla vasca (e sul carico della stessa in rapporto a ciò che voglio metterci e ottenere) e poi il resto.

Infatti. Però questo significa cambiare schiumatoio e montarne uno più adeguata alla vasca. Quello che hai è veramente esagerato.

Detto ciò torno in parte alla mia domanda: quanto cade in sump con uno scarico così?

Basta misurarla. Un contenitore graduato sotto lo scarico ed è fatta.

E ancora: limitando un pò la risalita lo skimmer lavorerà "peggio", ma ciò vuol dire che mi ingrasserà un pò la vasca? O solo che non lavora come dovrebbe?

Torniamo al discorso di prima: quello schiumatoio è troppo grosso per la tua vasca. E' da sempre che sostengo che questo accessorio deve essere meglio proporzionato alla vasca e che in Italia, per qualche strano motivo, si è imboccata una strada sbagliata che è quella di montare lo schiumatoio più grosso possibile.
geppy

[Geppy]

["Amstaff69"]
Ovviamente dovrò prima tarare lo skimmer sulla vasca (e sul carico della stessa in rapporto a ciò che voglio metterci e ottenere) e poi il resto.

Infatti. Però questo significa cambiare schiumatoio e montarne uno più adeguata alla vasca. Quello che hai è veramente esagerato.

Detto ciò torno in parte alla mia domanda: quanto cade in sump con uno scarico così?

Basta misurarla. Un contenitore graduato sotto lo scarico ed è fatta.

E ancora: limitando un pò la risalita lo skimmer lavorerà "peggio", ma ciò vuol dire che mi ingrasserà un pò la vasca? O solo che non lavora come dovrebbe?

Torniamo al discorso di prima: quello schiumatoio è troppo grosso per la tua vasca. E' da sempre che sostengo che questo accessorio deve essere meglio proporzionato alla vasca e che in Italia, per qualche strano motivo, si è imboccata una strada sbagliata che è quella di montare lo schiumatoio più grosso possibile.
geppy

[Amstaff69]

Eh si....sul cambiarlo sto valutando seriamente...
Pensare al fatto che prima di comprarlo ho chiesto e richiesto... #07 Ma ormai è fatta.
Certo sono stufo di buttar via soldi...
Non c'è modo secondo Te di fargli estrarre meno?

[Amstaff69]

Eh si....sul cambiarlo sto valutando seriamente...
Pensare al fatto che prima di comprarlo ho chiesto e richiesto... #07 Ma ormai è fatta.
Certo sono stufo di buttar via soldi...
Non c'è modo secondo Te di fargli estrarre meno?

[Geppy]

["Amstaff69"]Eh si....sul cambiarlo sto valutando seriamente...

E se cambi, attento a non sovradimensionare troppo....

Pensare al fatto che prima di comprarlo ho chiesto e richiesto... #07 Ma ormai è fatta.

Lo so. Sto facendo la guerra al sovradimensionamento esagerato ma è difficile far passare un messaggio che è l'opposto di quanto sostenuto finora da presunti guru.... e soprattutto sostenuto dai negozianti. Perchè, non dimentichiamolo, più è grosso, più costa, più si guadagna.
Io, però, non demordo.... :-))

Certo sono stufo di buttar via soldi...

Ed hai ragione.

Non c'è modo secondo Te di fargli estrarre meno?

Si, facendolo lavorare male e/o starato ma è un rischio troppo grosso.
Io non lo farei.
geppy

[Geppy]

["Amstaff69"]Eh si....sul cambiarlo sto valutando seriamente...

E se cambi, attento a non sovradimensionare troppo....

Pensare al fatto che prima di comprarlo ho chiesto e richiesto... #07 Ma ormai è fatta.

Lo so. Sto facendo la guerra al sovradimensionamento esagerato ma è difficile far passare un messaggio che è l'opposto di quanto sostenuto finora da presunti guru.... e soprattutto sostenuto dai negozianti. Perchè, non dimentichiamolo, più è grosso, più costa, più si guadagna.
Io, però, non demordo.... :-))

Certo sono stufo di buttar via soldi...

Ed hai ragione.

Non c'è modo secondo Te di fargli estrarre meno?

Si, facendolo lavorare male e/o starato ma è un rischio troppo grosso.
Io non lo farei.
geppy

[Abra]

Citazione:
["Abracadabra"]
dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.


Non dipende dallo schiumatoio.
E' veramente assurdo pensare di "tarare il sistema" sullo schiumatoio. Significherebbe che "monto quello che voglio" e poi sistemo risalita e flussi per far funzionare bene il tutto!
Non è così.
Se ho uno schiumatoio troppo sovradimensionato il sistema funziona male ed è a rischio, comunque regolo i flussi (perchè tolgo troppo o non consento allo schiumatoio di funzionare bene).


Scrivi che non si deve dare meno acqua allo skimmer .....poi mi dici che non và bene quello che ho scritto.....il mio esempio era sul BK dato per vasche da 1000l come ha chiesto Amstaff69 e trattando 3000lh di acqua devo daglierli o no #24


E' stato spiegato più di una volta perchè il rapporto 1/1 o inferiore è sbagliato.

non ho scritto inferiore ma superiore.....

[Abra]

Citazione:
["Abracadabra"]
dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.


Non dipende dallo schiumatoio.
E' veramente assurdo pensare di "tarare il sistema" sullo schiumatoio. Significherebbe che "monto quello che voglio" e poi sistemo risalita e flussi per far funzionare bene il tutto!
Non è così.
Se ho uno schiumatoio troppo sovradimensionato il sistema funziona male ed è a rischio, comunque regolo i flussi (perchè tolgo troppo o non consento allo schiumatoio di funzionare bene).


Scrivi che non si deve dare meno acqua allo skimmer .....poi mi dici che non và bene quello che ho scritto.....il mio esempio era sul BK dato per vasche da 1000l come ha chiesto Amstaff69 e trattando 3000lh di acqua devo daglierli o no #24


E' stato spiegato più di una volta perchè il rapporto 1/1 o inferiore è sbagliato.

non ho scritto inferiore ma superiore.....

[Geppy]

["Abracadabra"]
dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.

Quello che hai scritto significa che già se scendono in sump 3000 l/h è già sufficiente.
Non è sufficiente.

se pensi di montare il tuo che hai ora....2000lh ti bastano.

Non è sufficiente.

il rapporto è sempre 1/1 o poco superiore sempre secondo me...

1/1 è sbagliato. Poco superiore può non essere sufficiente.

ma c'è chi la pensa diversamente.

Io sono uno di quelli.
Ti dirò di più (come ho già scritto più sopra, come confermato da tests eseguiti da me e da altri ed anche a livello di laboratorio) e cioè che, come ho scritto sopra, più acqua passa in sump (rispetto a quella trattata dallo schiumatoio), meglio è.
Ed è l'opposto di quello che hai scritto tu. :-) :-) :-)
geppy

[Geppy]

["Abracadabra"]
dipende dallo skimmer.....se sai che monterai un BK 200 esempio.... ti servono 3000lh almeno...perchè è l'acqua che tratta quello skimmer.

Quello che hai scritto significa che già se scendono in sump 3000 l/h è già sufficiente.
Non è sufficiente.

se pensi di montare il tuo che hai ora....2000lh ti bastano.

Non è sufficiente.

il rapporto è sempre 1/1 o poco superiore sempre secondo me...

1/1 è sbagliato. Poco superiore può non essere sufficiente.

ma c'è chi la pensa diversamente.

Io sono uno di quelli.
Ti dirò di più (come ho già scritto più sopra, come confermato da tests eseguiti da me e da altri ed anche a livello di laboratorio) e cioè che, come ho scritto sopra, più acqua passa in sump (rispetto a quella trattata dallo schiumatoio), meglio è.
Ed è l'opposto di quello che hai scritto tu. :-) :-) :-)
geppy

[Abra]

Ti dirò di più (come ho già scritto più sopra, come confermato da tests eseguiti da me e da altri ed anche a livello di laboratorio)


e perchè non li mostrate??? sarebbe interessante e toglierebbero tanti dubbi.....

questo è quanto detto da Dani....mi sembra che tu le dia ragione:

Il dato che ci serve per il corretto dimensionamento è sostanzialmente uno solo, e cioè la portata massima di acqua trattabile dello schiumatoio, dando per scontato che lo schiumatoio sia ben dimensionato per la nostra vasca. In genere gli schiumatoi possono essere regolati fra un minimo ed un massimo, noi dovremmo più che altro dimensionare il tutto per la massima capacità dello schiumatoio. Inoltre sarebbe buona norma non affidarsi ai soli dati teorici perché la realtà, soprattutto per un oggetto idraulicamente complesso come lo schiumatoio, è in genere ben diverso. Se una data marca dichiara di volere una pompa di alimentazione dello schiumatoio da 1.000 litri/ora dovremmo misurare l’effettiva portata perché all’interno dello skimmer vi saranno delle perdite di carico che abbasseranno la portata nominale della pompa. Individuata la corretta quantità di acqua trattata dobbiamo ora decidere quanto ricambio vasca-sump vogliamo avere.

Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d’acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l’acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.

Perché trattare di più? Perché se consideriamo le perdite di carico ed il fatto che la mescolanza dell’acqua non ci garantisce che tutta l’acqua che scende venga poi trattata, è meglio abbondare leggermente, diciamo di almeno un 10%.

ora il poco più superiore mi sembrava di averlo detto che era meglio......mettendo il minimo 1/1 ......ma dicendo che è meglio abbondare un pochino gli ho scritto che 2000l con il suo che ne tratta 1500l è sufficente quindi più del 10% scritto da Dani.....però non ci prendo mai :-D

[Abra]

Ti dirò di più (come ho già scritto più sopra, come confermato da tests eseguiti da me e da altri ed anche a livello di laboratorio)


e perchè non li mostrate??? sarebbe interessante e toglierebbero tanti dubbi.....

questo è quanto detto da Dani....mi sembra che tu le dia ragione:

Il dato che ci serve per il corretto dimensionamento è sostanzialmente uno solo, e cioè la portata massima di acqua trattabile dello schiumatoio, dando per scontato che lo schiumatoio sia ben dimensionato per la nostra vasca. In genere gli schiumatoi possono essere regolati fra un minimo ed un massimo, noi dovremmo più che altro dimensionare il tutto per la massima capacità dello schiumatoio. Inoltre sarebbe buona norma non affidarsi ai soli dati teorici perché la realtà, soprattutto per un oggetto idraulicamente complesso come lo schiumatoio, è in genere ben diverso. Se una data marca dichiara di volere una pompa di alimentazione dello schiumatoio da 1.000 litri/ora dovremmo misurare l’effettiva portata perché all’interno dello skimmer vi saranno delle perdite di carico che abbasseranno la portata nominale della pompa. Individuata la corretta quantità di acqua trattata dobbiamo ora decidere quanto ricambio vasca-sump vogliamo avere.

Ci sono diverse scuole di pensiero su questo tema, chi preferisce meno, chi preferisce più, io mi schiero dalla parte di chi preferisce un ricambio d’acqua maggiore di quanto trattato dallo schiumatoio. Il motivo è abbastanza semplice in verità, dal mio personale punto di vista. Per ottenere una certa regolarità di funzionamento sarebbe meglio che vasca e sump abbiano la stessa concentrazione di inquinanti, ed è indubbio che se tutta l’acqua che cadesse in sump venisse trattata dallo schiumatoio avremmo la coincidenza delle due portate.

Perché trattare di più? Perché se consideriamo le perdite di carico ed il fatto che la mescolanza dell’acqua non ci garantisce che tutta l’acqua che scende venga poi trattata, è meglio abbondare leggermente, diciamo di almeno un 10%.

ora il poco più superiore mi sembrava di averlo detto che era meglio......mettendo il minimo 1/1 ......ma dicendo che è meglio abbondare un pochino gli ho scritto che 2000l con il suo che ne tratta 1500l è sufficente quindi più del 10% scritto da Dani.....però non ci prendo mai :-D

[Amstaff69]

In questi ragionamenti mi sfugge un ulteriore passaggio.
Correttamente - secondo me - in sump deve passare una quantità d'acqua uguale o maggiore di quella trattata dallo skimmer. Se ne passa di più credo non si abbiano "maggiori effetti" in quanto, comunque, lo skimmer tratterà quel massimo e basta. A rigor di logica - ma posso sbagliarmi - "fornire" più acqua in un monopompa non serve a nulla.
Ma se invece ne forniamo meno?
Ovviamente lo skimmer non verrà sfruttato al massimo; ok.
L'effetto dovrebbe essere quello di avere in sump acqua che lo skimmer deve trattare parzialmente già trattata, fermo restando come il ricircolo dei fluidi in una sump è tutta da vedere dipendendo, secondo me, dalle dimensioni della sump (non può infatti essere la stessa cosa con una sump da 50 LT e una da 200 per assurdo).
Ciò posto cosa succede se lo skimmer "ritratta" parzialmente acqua già trattata?

[Amstaff69]

In questi ragionamenti mi sfugge un ulteriore passaggio.
Correttamente - secondo me - in sump deve passare una quantità d'acqua uguale o maggiore di quella trattata dallo skimmer. Se ne passa di più credo non si abbiano "maggiori effetti" in quanto, comunque, lo skimmer tratterà quel massimo e basta. A rigor di logica - ma posso sbagliarmi - "fornire" più acqua in un monopompa non serve a nulla.
Ma se invece ne forniamo meno?
Ovviamente lo skimmer non verrà sfruttato al massimo; ok.
L'effetto dovrebbe essere quello di avere in sump acqua che lo skimmer deve trattare parzialmente già trattata, fermo restando come il ricircolo dei fluidi in una sump è tutta da vedere dipendendo, secondo me, dalle dimensioni della sump (non può infatti essere la stessa cosa con una sump da 50 LT e una da 200 per assurdo).
Ciò posto cosa succede se lo skimmer "ritratta" parzialmente acqua già trattata?

[Geppy]

["Abracadabra"]
e perchè non li mostrate??? sarebbe interessante e toglierebbero tanti dubbi.....

Te lo spiego in privato e, comunque, potresti riconoscere che ho un po' di esperienza, tanto da ingenerare in te almeno un dubbio? :-)
E che non ho motivi per sostenere cose di cui non ho certezza? :-)

questo è quanto detto da Dani....mi sembra che tu le dia ragione:


Gli do ragione per quanto riguarda il concetto. Personalmente non vedo perchè non andare oltre ed avere la certezza che lo schiumatoio non tratti nuovamente acqua già trattata. Inoltre così si sfrutta la risalita anche per un migliore movimento in vasca...
Giusto per capirci: sto montando la mia vasca 90x70x70 con una sump di 150 litri e sto montando uno schiumatoio che tratta circa 900 l/h. La risalita è affidata ad una Aquabee 5000 che viene usata anche per un sistema di movimento dell'acqua che sto sperimentando. Diciamo che dovremmo avere uno scambio vasca/sump di almeno 2000 l/h.

è sufficente quindi più del 10% scritto da Dani....

A parte che non mi trovo con l'esempio che hai fatto sul minimo scambio necessario, ma non mi trovo neppure col 10% di Dani (però lui dice "almeno"). Io ritengo debba essere almeno il 30-40% in più.
geppy[/b]

[Geppy]

["Abracadabra"]
e perchè non li mostrate??? sarebbe interessante e toglierebbero tanti dubbi.....

Te lo spiego in privato e, comunque, potresti riconoscere che ho un po' di esperienza, tanto da ingenerare in te almeno un dubbio? :-)
E che non ho motivi per sostenere cose di cui non ho certezza? :-)

questo è quanto detto da Dani....mi sembra che tu le dia ragione:


Gli do ragione per quanto riguarda il concetto. Personalmente non vedo perchè non andare oltre ed avere la certezza che lo schiumatoio non tratti nuovamente acqua già trattata. Inoltre così si sfrutta la risalita anche per un migliore movimento in vasca...
Giusto per capirci: sto montando la mia vasca 90x70x70 con una sump di 150 litri e sto montando uno schiumatoio che tratta circa 900 l/h. La risalita è affidata ad una Aquabee 5000 che viene usata anche per un sistema di movimento dell'acqua che sto sperimentando. Diciamo che dovremmo avere uno scambio vasca/sump di almeno 2000 l/h.

è sufficente quindi più del 10% scritto da Dani....

A parte che non mi trovo con l'esempio che hai fatto sul minimo scambio necessario, ma non mi trovo neppure col 10% di Dani (però lui dice "almeno"). Io ritengo debba essere almeno il 30-40% in più.
geppy[/b]

[Abra]

Te lo spiego in privato e, comunque, potresti riconoscere che ho un po' di esperienza, tanto da ingenerare in te almeno un dubbio?
E che non ho motivi per sostenere cose di cui non ho certezza?

se non ti tenessi in considerazione neanche scriverei per risponderti.....quindi è ovvio che il dubbio me lo metti......però sai avendo uno studio davanti è innegabile che sarebbe una cosa approfondita meglio.....ma non perchè non ti credo è che davanti a uno studio dove dimostra quello che dici altre discussioni sono inutili e si chiuderebbe il discorso.IMHO eh ;-)


A parte che non mi trovo con l'esempio che hai fatto sul minimo scambio necessario, ma non mi trovo neppure col 10% di Dani (però lui dice "almeno"). Io ritengo debba essere almeno il 30-40% in più.

va bene il 30% sono 1950lh e il 40% sono 2100lh.....sono stato nel mezzo consigliando 2000lh.
sul minimo scambio mi arrendo....io intendo che sotto il minimo lo skimmer lavori male e meno qundi come partenza almeno quello.....tu intendi che lavora male ugualmente ne prendo atto e imparo una cosa nuova ;-)

[Abra]

Te lo spiego in privato e, comunque, potresti riconoscere che ho un po' di esperienza, tanto da ingenerare in te almeno un dubbio?
E che non ho motivi per sostenere cose di cui non ho certezza?

se non ti tenessi in considerazione neanche scriverei per risponderti.....quindi è ovvio che il dubbio me lo metti......però sai avendo uno studio davanti è innegabile che sarebbe una cosa approfondita meglio.....ma non perchè non ti credo è che davanti a uno studio dove dimostra quello che dici altre discussioni sono inutili e si chiuderebbe il discorso.IMHO eh ;-)


A parte che non mi trovo con l'esempio che hai fatto sul minimo scambio necessario, ma non mi trovo neppure col 10% di Dani (però lui dice "almeno"). Io ritengo debba essere almeno il 30-40% in più.

va bene il 30% sono 1950lh e il 40% sono 2100lh.....sono stato nel mezzo consigliando 2000lh.
sul minimo scambio mi arrendo....io intendo che sotto il minimo lo skimmer lavori male e meno qundi come partenza almeno quello.....tu intendi che lavora male ugualmente ne prendo atto e imparo una cosa nuova ;-)

[Geppy]

["Abracadabra"]
va bene il 30% sono 1950lh e il 40% sono 2100lh.....sono stato nel mezzo consigliando 2000lh.

Scusami, ma da quello che hai scritto si intuisce che se uno schiumatoio tratta (esempio BK) 3000 l/h, uno scambio vasca sump di 3000 l/h è sufficiente. Da quello che hai scritto si capisce questo.
Solo per questo sono intervenuto... ;-) ;-) ;-)
geppy

[Geppy]

["Abracadabra"]
va bene il 30% sono 1950lh e il 40% sono 2100lh.....sono stato nel mezzo consigliando 2000lh.

Scusami, ma da quello che hai scritto si intuisce che se uno schiumatoio tratta (esempio BK) 3000 l/h, uno scambio vasca sump di 3000 l/h è sufficiente. Da quello che hai scritto si capisce questo.
Solo per questo sono intervenuto... ;-) ;-) ;-)
geppy

[malcom]

Amstaff69, io ci vedrei un bel lg 800 come schiumatoio e una bella pompa di risalita heim compat2000 plus ;-)

[malcom]

Amstaff69, io ci vedrei un bel lg 800 come schiumatoio e una bella pompa di risalita heim compat2000 plus ;-)

[Amstaff69]

....comincio a vedercelo decisamente anch'io... ;-)
Se quelli che mi han consigliato l'ATI 250 lo vogliono....glielo vendo...e mi prendo LGM 800... :-D

[Amstaff69]

....comincio a vedercelo decisamente anch'io... ;-)
Se quelli che mi han consigliato l'ATI 250 lo vogliono....glielo vendo...e mi prendo LGM 800... :-D

[malcom]

Amstaff69, l'ATI 250e troppo potente per la tua vasca da 600litri scarsi

[malcom]

Amstaff69, l'ATI 250e troppo potente per la tua vasca da 600litri scarsi

[***dani***]

amstaff se lo schiumatoio è dimensionato per la tua vasca... dvi trovare una pompa che ti dia un ricircolo maggior di quanto trattato dallo skimmer. Con l'uso di paratoie puoi fare in modo che questo valore sia leggermente maggiore di quanto trattato dallo skimmer, mentre se non le usi meglio abbondare come suggerito da Geppy.

Io mi sono trattenuto su un +10% per considerazioni tecnico economiche soprattutto :-) ovvio che più acqua scende meglio è... anche 10 volte di quanto tratta lo schiumatoio andrebbe bene. Se la sump è fatta bene un 10% può bastare.

Certo che la 1260 con un 1,5 metri di prevalenza porta 1200 litri/ora

ti consiglio comunque di leggerti bene tutto questo articolo: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/pompe_risalita.asp potrebbe aiutarti...

[***dani***]

amstaff se lo schiumatoio è dimensionato per la tua vasca... dvi trovare una pompa che ti dia un ricircolo maggior di quanto trattato dallo skimmer. Con l'uso di paratoie puoi fare in modo che questo valore sia leggermente maggiore di quanto trattato dallo skimmer, mentre se non le usi meglio abbondare come suggerito da Geppy.

Io mi sono trattenuto su un +10% per considerazioni tecnico economiche soprattutto :-) ovvio che più acqua scende meglio è... anche 10 volte di quanto tratta lo schiumatoio andrebbe bene. Se la sump è fatta bene un 10% può bastare.

Certo che la 1260 con un 1,5 metri di prevalenza porta 1200 litri/ora

ti consiglio comunque di leggerti bene tutto questo articolo: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/pompe_risalita.asp potrebbe aiutarti...

[Amstaff69]

DANI...la mia 1260 lavora attualmente con una prevalenza di circa 1,3 mt.
Perde così tanto? Addirittura la metà in 1,5 mt?
Adesso non capisco nemmeno più quanta acqua tratta l'ATI 250. Sul sito del produttore si parla di 3.200/lt/h; RAMA diceva di averne misurati 1.600 ovvero....la metà!
A prescindere dalle considerazioni sul sovradimensionamento dello skimmer direi che se fosse vero quanto detto dal costruttore....beh...sta lavorando con meno della metà dell'acqua trattabile/trattata; se fosse vero quanto detto da RAMA e da Te sulla perdita per la prevalenza, allora sarebbe dimensionato giusto lo scambio...
Se trattasse veramente 3.200/lt che diavolo di risalita ci vorrebbe?? 6.000/lt/h?? E a quel punto che scarico? Non basterebbe nemmeno un 50 credo...
Non si capisce veramente più nulla... #07

[Amstaff69]

DANI...la mia 1260 lavora attualmente con una prevalenza di circa 1,3 mt.
Perde così tanto? Addirittura la metà in 1,5 mt?
Adesso non capisco nemmeno più quanta acqua tratta l'ATI 250. Sul sito del produttore si parla di 3.200/lt/h; RAMA diceva di averne misurati 1.600 ovvero....la metà!
A prescindere dalle considerazioni sul sovradimensionamento dello skimmer direi che se fosse vero quanto detto dal costruttore....beh...sta lavorando con meno della metà dell'acqua trattabile/trattata; se fosse vero quanto detto da RAMA e da Te sulla perdita per la prevalenza, allora sarebbe dimensionato giusto lo scambio...
Se trattasse veramente 3.200/lt che diavolo di risalita ci vorrebbe?? 6.000/lt/h?? E a quel punto che scarico? Non basterebbe nemmeno un 50 credo...
Non si capisce veramente più nulla... #07

[***dani***]

Amstaff69, scaricati il file... :-) e leggiti l'articolo.

Cmq approssimativamente se sei a 1,3 metri hai circa 1430 litri/ora di scambio.

Sul discorso dell'ATI misuralo... basta un contenitore graduato posto all'uscita...

[***dani***]

Amstaff69, scaricati il file... :-) e leggiti l'articolo.

Cmq approssimativamente se sei a 1,3 metri hai circa 1430 litri/ora di scambio.

Sul discorso dell'ATI misuralo... basta un contenitore graduato posto all'uscita...

[Amstaff69]

Visto l'articolo. Tutto chiaro.
Misurare l'uscita...ok, chiaro anche questo....ma dirlo non è proprio come farlo.
Volevo solo capire se c'era un dato reale e certo sul punto già sperimentato, vista l'enorme sproporzione fra i due dati di cui sopra.
Attualmente ho una sola certezza ovvero la caz.... fatta nell'acquistare il predetto skimmer; splendida macchina, ma per almeno il doppio della mia vasca.

[Amstaff69]

Visto l'articolo. Tutto chiaro.
Misurare l'uscita...ok, chiaro anche questo....ma dirlo non è proprio come farlo.
Volevo solo capire se c'era un dato reale e certo sul punto già sperimentato, vista l'enorme sproporzione fra i due dati di cui sopra.
Attualmente ho una sola certezza ovvero la caz.... fatta nell'acquistare il predetto skimmer; splendida macchina, ma per almeno il doppio della mia vasca.