sono nuova...aiutoneee!!!! la mia vasca senza invertebrati..

[barbara73]

#12 la mia vasca e' stata allstita nel maggio 2007,circa 35 kgdi rocce vive per 80x30x50.
un hepatus,3 ocellaris,1 dottore.
ne' gambretti,lumache,paguri sopravvivono.
un anemone da una settimana,l'altro morto oggi....
i pesci stanno benissimo,l'hepatus curato con aglio.
vorrei aggiungere dei coralli,alinvertebrti,quali sono meno delicati?????
grazie a tutti gli esperti...

[barbara73]

#12 la mia vasca e' stata allstita nel maggio 2007,circa 35 kgdi rocce vive per 80x30x50.
un hepatus,3 ocellaris,1 dottore.
ne' gambretti,lumache,paguri sopravvivono.
un anemone da una settimana,l'altro morto oggi....
i pesci stanno benissimo,l'hepatus curato con aglio.
vorrei aggiungere dei coralli,alinvertebrti,quali sono meno delicati?????
grazie a tutti gli esperti...

[Abra]

vuoi fare le cose per bene o no ????
se sì ti aiutiamo...
se parti dicendo che non vuoi eliminare i pesci che non puoi tenere....la sabbia...ecc ecc.....evitiamo di perdere tempo :-)

[Abra]

vuoi fare le cose per bene o no ????
se sì ti aiutiamo...
se parti dicendo che non vuoi eliminare i pesci che non puoi tenere....la sabbia...ecc ecc.....evitiamo di perdere tempo :-)

[lorenzomontecatini]

Io suggerirei di cambiare l'acquario......

[lorenzomontecatini]

Io suggerirei di cambiare l'acquario......

[salvicu77]

barbara73,
...............mi rivedo in te, io stesso 4 mesi fa......lo sai cosa ho fatto??????????????????????messo annuncio su e-bay.....anche sul mercatino...venduto animali,attrezzatura ed altro.....e sono partito da zero assoluto!!!!!!!ho anche cambiato vasca...proprio dall'origine.
Per questo motivo quoto fino alla morte,lorenzomontecatini, e Abracadabra;ci vogliono 3 cose per avere soddisfazioni:

1) umiltà nel saper accettare anche le critiche piu' feroci...almeno sai che sono disinteressate, e non come quelle dei negozianti, di parte!!!!!!!!!

2) pazienza...pazienza...pazienza...

3).....molti soldi...è triste dirlo, ma è così;non conosco esattamente quale sia la tua condizione economica, pero' devi mettere in conto, un budget medio-alto, se vuoi fare le cose per bene...mi riferisco ad un reef...se poi vuoi qualcosa di meno impegnativo, tipo una vasca di soli pesci e qlc molle...il discorso cambia radicalmente.
Affidati ai guru...e pesa sempre cio' che ti sentirai dire...rifletti...risenti du nuovo...e non ti dimenticare di usare il tasto "cerca" e di non aprire topic inutili;valuta, in quanto l'ultima parola, in termini di responsabilità è la tua sempre e solamente!!

[salvicu77]

barbara73,
...............mi rivedo in te, io stesso 4 mesi fa......lo sai cosa ho fatto??????????????????????messo annuncio su e-bay.....anche sul mercatino...venduto animali,attrezzatura ed altro.....e sono partito da zero assoluto!!!!!!!ho anche cambiato vasca...proprio dall'origine.
Per questo motivo quoto fino alla morte,lorenzomontecatini, e Abracadabra;ci vogliono 3 cose per avere soddisfazioni:

1) umiltà nel saper accettare anche le critiche piu' feroci...almeno sai che sono disinteressate, e non come quelle dei negozianti, di parte!!!!!!!!!

2) pazienza...pazienza...pazienza...

3).....molti soldi...è triste dirlo, ma è così;non conosco esattamente quale sia la tua condizione economica, pero' devi mettere in conto, un budget medio-alto, se vuoi fare le cose per bene...mi riferisco ad un reef...se poi vuoi qualcosa di meno impegnativo, tipo una vasca di soli pesci e qlc molle...il discorso cambia radicalmente.
Affidati ai guru...e pesa sempre cio' che ti sentirai dire...rifletti...risenti du nuovo...e non ti dimenticare di usare il tasto "cerca" e di non aprire topic inutili;valuta, in quanto l'ultima parola, in termini di responsabilità è la tua sempre e solamente!!

[salvicu77]

P.S. le foto postate sono uguali.........ne basta 1 sola...

[salvicu77]

P.S. le foto postate sono uguali.........ne basta 1 sola...

[ALGRANATI]

barbara73, purtroppo tutto da rivedere.....i gamberi and company non ti sopravvivono x i valori che avrai a livelli allucinanti con tutti quei pesci e con quella corallina sul fondo

[ALGRANATI]

barbara73, purtroppo tutto da rivedere.....i gamberi and company non ti sopravvivono x i valori che avrai a livelli allucinanti con tutti quei pesci e con quella corallina sul fondo

[pippo]

barbara73, barbara, non temere ci siamo passati tutti è lo scotto di chi vuole avere delle soddisfazioni in acquariologia.. marina. Segui tutti i loro consigli sono spontanei e veri ;-)

[pippo]

barbara73, barbara, non temere ci siamo passati tutti è lo scotto di chi vuole avere delle soddisfazioni in acquariologia.. marina. Segui tutti i loro consigli sono spontanei e veri ;-)

[pippo]

barbara73, ho letto il tuo profilo... hai anche il filtro sottosabbia?.. #23 #23 perdonami, ma mica vai a ciampino vero... perche il mio all'epoca er cosi

[pippo]

barbara73, ho letto il tuo profilo... hai anche il filtro sottosabbia?.. #23 #23 perdonami, ma mica vai a ciampino vero... perche il mio all'epoca er cosi

[cerash]

spettacolo! un "manico" di negoziante! e si che lo ero anche io! vergogna per la cetegoria!
mi associo, riparti da zero con tutto!

[cerash]

spettacolo! un "manico" di negoziante! e si che lo ero anche io! vergogna per la cetegoria!
mi associo, riparti da zero con tutto!

[barbara73]

ammazza...mi ero svegliata di buon umore stamattina...mi avete demolito...so' benssimo che l' errore e' stato affidarci,visto che non sapevamo niente,al negoziante che ci ha allestito la vasca,per quanto riguarda il fondo della corallina avete ragione perche' e' un ricettacolo di mondezza!!!!!!e poi ho visto che nelle foto degli acquari bellissimi che ho visto non ce ne e'traccia...
per il dinero certo che fino ad ora non abbiamo speso poco ma manco mi voglio rovinare...ho una bimba di 10 mesi e un altro in arrivo.....ma come faccio a pulire tutto e togliere il fondo (con il filtro sottosabbia degli anni 80 a quanto ho saputo)...
voglio sistemare ma non cambiare la vasca...e poi i pesci sono solo 5 uno minuscolo.....siamo di roma e andiamo da mobydick da un po',e almeno loro cihanno aiutato a risolvere il problema delle alghe....dai fatevi sotto...dopo quello che mi avete detto non ho piu' paura...comunque grazie a tutti! -04

[barbara73]

ammazza...mi ero svegliata di buon umore stamattina...mi avete demolito...so' benssimo che l' errore e' stato affidarci,visto che non sapevamo niente,al negoziante che ci ha allestito la vasca,per quanto riguarda il fondo della corallina avete ragione perche' e' un ricettacolo di mondezza!!!!!!e poi ho visto che nelle foto degli acquari bellissimi che ho visto non ce ne e'traccia...
per il dinero certo che fino ad ora non abbiamo speso poco ma manco mi voglio rovinare...ho una bimba di 10 mesi e un altro in arrivo.....ma come faccio a pulire tutto e togliere il fondo (con il filtro sottosabbia degli anni 80 a quanto ho saputo)...
voglio sistemare ma non cambiare la vasca...e poi i pesci sono solo 5 uno minuscolo.....siamo di roma e andiamo da mobydick da un po',e almeno loro cihanno aiutato a risolvere il problema delle alghe....dai fatevi sotto...dopo quello che mi avete detto non ho piu' paura...comunque grazie a tutti! -04

[barbara73]

barbara73, ho letto il tuo profilo... hai anche il filtro sottosabbia?.. #23 #23 perdonami, ma mica vai a ciampino vero... perche il mio all'epoca er cosi

sei grande..bravo proprio a ciampino e' iniziato tutto...meno male che li abbiamo abbandonati....quando sono andata da mobydick a pomezia si sono sdraiati dalle risate.... -04 -20

[barbara73]

barbara73, ho letto il tuo profilo... hai anche il filtro sottosabbia?.. #23 #23 perdonami, ma mica vai a ciampino vero... perche il mio all'epoca er cosi

sei grande..bravo proprio a ciampino e' iniziato tutto...meno male che li abbiamo abbandonati....quando sono andata da mobydick a pomezia si sono sdraiati dalle risate.... -04 -20

[Amstaff69]

Io comincerei col mettere uno schiumatoio e togliere ovatta e cannolicchi vari..
Metterei lo schiumatoio mantenendo per un pochino anche le altre filtrazioni, fino a quando lo skimmer (se è nuovo) non gira a dovere.
Poi, pian piano, fai il resto (togliere sabbia; aumento luce; aumento movimento; ecc.)
Io avevo fatto così tanti anni fa...

[Amstaff69]

Io comincerei col mettere uno schiumatoio e togliere ovatta e cannolicchi vari..
Metterei lo schiumatoio mantenendo per un pochino anche le altre filtrazioni, fino a quando lo skimmer (se è nuovo) non gira a dovere.
Poi, pian piano, fai il resto (togliere sabbia; aumento luce; aumento movimento; ecc.)
Io avevo fatto così tanti anni fa...

[gabrimor]

Ciao per avere buoni risultati devi impostare nuovamente la vasca.Togli il sottosabbia e la sabbia togli tutto dal filtro dove puoi mettere solo carbone.La prima spesa che farei e' un buon schiumotoio tipo il Deltec appeso.Poi devi pensare alla luce (quella che hai e' ridicola) in base ha cosa vuoi allevare.Troppi pesci e niente anemoni sono animali molto particolari adatti hai piu' esperti.
A test come sei messa?

[gabrimor]

Ciao per avere buoni risultati devi impostare nuovamente la vasca.Togli il sottosabbia e la sabbia togli tutto dal filtro dove puoi mettere solo carbone.La prima spesa che farei e' un buon schiumotoio tipo il Deltec appeso.Poi devi pensare alla luce (quella che hai e' ridicola) in base ha cosa vuoi allevare.Troppi pesci e niente anemoni sono animali molto particolari adatti hai piu' esperti.
A test come sei messa?

[ALGRANATI]

barbara73, Barbara........metti in pensione i tuoi pesci.....smonta tutto e riparti per benino......... ;-)

[ALGRANATI]

barbara73, Barbara........metti in pensione i tuoi pesci.....smonta tutto e riparti per benino......... ;-)

[Abra]

barbara73, Barbara........metti in pensione i tuoi pesci.....smonta tutto e riparti per benino.........

quoto.....però sapendo che Paracanthurus Hepatus non puoi rimetterlo....sofrirebbe a lungo andare.

[Abra]

barbara73, Barbara........metti in pensione i tuoi pesci.....smonta tutto e riparti per benino.........

quoto.....però sapendo che Paracanthurus Hepatus non puoi rimetterlo....sofrirebbe a lungo andare.

[pippo]

barbara73, sai ciampino ... è un bel ricordo ma ... pessimo acquisto, il mio primo acquisto ed il mio acquario marino proprio li , ma non ti dico altro segui per ora i consigli di tutti non tene pentirai e... dimentica ciampino.

[pippo]

barbara73, sai ciampino ... è un bel ricordo ma ... pessimo acquisto, il mio primo acquisto ed il mio acquario marino proprio li , ma non ti dico altro segui per ora i consigli di tutti non tene pentirai e... dimentica ciampino.

[dani85]

io rifarei tutto... alla lunga spendi meno pure che aggiustare/tamponare....

[dani85]

io rifarei tutto... alla lunga spendi meno pure che aggiustare/tamponare....

[giajmo79]

nn andare a cercare di risolvere gli errori...ti costerebbe di più....ricomincia di nuovo e come si deve....
io ho fatto così.
In bocca al lupo.

[giajmo79]

nn andare a cercare di risolvere gli errori...ti costerebbe di più....ricomincia di nuovo e come si deve....
io ho fatto così.
In bocca al lupo.

[volpe81]

Bomba nell'acquario attuale e ripartenza da zero....
Io avevo fatto cosi... poi ho seguito le info datemi sul forum che si sono sempre rilevate ottimali

[volpe81]

Bomba nell'acquario attuale e ripartenza da zero....
Io avevo fatto cosi... poi ho seguito le info datemi sul forum che si sono sempre rilevate ottimali

[barbara73]

ormai i miei pesci sono temprati...
ho messo nitrate minus dopo che ho visto il colore fuxia.....
comunque non posso ripartire da zero,ma voglio mettere lo schiumatoio,e poi togliero' breccia corallina...ma i pesci dove li metto mentre faccio questa operazione?se li appoggio in una vasca di plastica x un paio d' ore?

[barbara73]

ormai i miei pesci sono temprati...
ho messo nitrate minus dopo che ho visto il colore fuxia.....
comunque non posso ripartire da zero,ma voglio mettere lo schiumatoio,e poi togliero' breccia corallina...ma i pesci dove li metto mentre faccio questa operazione?se li appoggio in una vasca di plastica x un paio d' ore?

[Amstaff69]

Secondo me puoi farlo, ma non lo vedo indispensabile.
Occhio solo alla temperatura (visto il freddo che non scenda) ed all'ossigenazione (metti al limite un areatore).

[Amstaff69]

Secondo me puoi farlo, ma non lo vedo indispensabile.
Occhio solo alla temperatura (visto il freddo che non scenda) ed all'ossigenazione (metti al limite un areatore).

[pippo]

barbara73, tu continuando così metti solo toppe su un vestito logoro... non so serendo l'idea, ma pensaci... ti conviene rifare tutto ed inzi alla grande i pesci portali a mobi dik , teli fai mantenere oppure ti prendi qualcosa in cambio ;-)

[pippo]

barbara73, tu continuando così metti solo toppe su un vestito logoro... non so serendo l'idea, ma pensaci... ti conviene rifare tutto ed inzi alla grande i pesci portali a mobi dik , teli fai mantenere oppure ti prendi qualcosa in cambio ;-)

[barbara73]

come qualcosa in cambio...ma io ci sono affezionata,sono due anni che ce l'ho,tanto lo schiumatoio lo devo comprare quindi tanto vale provare l' ultima carta...ho visto che ikg di rocce sono sufficienti,mettero' una lampada attinica e provero' con i discosoma,naturalmente quando i nitrati saranno scomparsi..

[barbara73]

come qualcosa in cambio...ma io ci sono affezionata,sono due anni che ce l'ho,tanto lo schiumatoio lo devo comprare quindi tanto vale provare l' ultima carta...ho visto che ikg di rocce sono sufficienti,mettero' una lampada attinica e provero' con i discosoma,naturalmente quando i nitrati saranno scomparsi..

[pippo]

barbara73, perdi tempo spendi soldi e non risolvi cosi... poi fai come credi il mio cosiglio tel'ho dato ... considera tutti i consigli che anche gli altri ti hanno dato e poi fai tu... ma, nessuno si diverte a farti rifare da capo tutto... perche chi piu chi meno ognuno di noi si è trovato come te. percio perche commettere errori che demotivano e fanno solo spendere soldi? tu gia hai avuto una "bella" esperienza con ciampino. percio fai tu ;-)

[pippo]

barbara73, perdi tempo spendi soldi e non risolvi cosi... poi fai come credi il mio cosiglio tel'ho dato ... considera tutti i consigli che anche gli altri ti hanno dato e poi fai tu... ma, nessuno si diverte a farti rifare da capo tutto... perche chi piu chi meno ognuno di noi si è trovato come te. percio perche commettere errori che demotivano e fanno solo spendere soldi? tu gia hai avuto una "bella" esperienza con ciampino. percio fai tu ;-)

[Amstaff69]

Non esistono solo i cambiamenti drastici e/o radicali, come spesso sento dire .
Il mio vecchio acquario (da 250 lt) era con filtri a canestro esterni, sabbia, coperchio, T8, ecc. Nitrati oltre 100 e fosfati a...boh...probabilmente 2.
Non ho ricominciato da capo. Ho tolto i filtri a canestro e ho messo uno schiumatoio; poi pian piano ho tolto la sabbia; poi ho cambiato le luci e...alla fine (prima di smantellarlo) avevo un acquario con N e P a zero; pocillopore fucsia da paura; una millepora rossa da 40 cm e crescite da 2/3 cm al mese....giusto per dirne alcune.
Giustamente ognuno dice la sua, ma va anche rispettato ciò che uno vuol fare (e si può fare).
Non tutti devono e nemmeno vogliono avere le vasche stile zeovit no? ;-)
Per me, come detto, se non vuoi (o puoi) rifare tutto, procedi passo a passo, con molta lentezza e, prima di tutto, metti uno skimmer adatto :-)

[Amstaff69]

Non esistono solo i cambiamenti drastici e/o radicali, come spesso sento dire .
Il mio vecchio acquario (da 250 lt) era con filtri a canestro esterni, sabbia, coperchio, T8, ecc. Nitrati oltre 100 e fosfati a...boh...probabilmente 2.
Non ho ricominciato da capo. Ho tolto i filtri a canestro e ho messo uno schiumatoio; poi pian piano ho tolto la sabbia; poi ho cambiato le luci e...alla fine (prima di smantellarlo) avevo un acquario con N e P a zero; pocillopore fucsia da paura; una millepora rossa da 40 cm e crescite da 2/3 cm al mese....giusto per dirne alcune.
Giustamente ognuno dice la sua, ma va anche rispettato ciò che uno vuol fare (e si può fare).
Non tutti devono e nemmeno vogliono avere le vasche stile zeovit no? ;-)
Per me, come detto, se non vuoi (o puoi) rifare tutto, procedi passo a passo, con molta lentezza e, prima di tutto, metti uno skimmer adatto :-)

[pippo]

Amstaff69, ma tu hai letto il suo profilo?... possiede addirittura un filtro sotto sabbia ... sarebbe come pulire casa e mettere la polvere sotto un tappetino come avere una bomba che prima o poi scoppia. pertanto va tolto e per far questo deve smantellare la vasca ... a questo punto parte da capo e alla grande.. non so se rendo l'idea ... poi qui non si tratta di avere lo stile zeovit... come tu dici ma barbara si trova con una gestione vecchio stile.. di 30 anni fa ora vedi un po tu ciao... ;-)

[pippo]

Amstaff69, ma tu hai letto il suo profilo?... possiede addirittura un filtro sotto sabbia ... sarebbe come pulire casa e mettere la polvere sotto un tappetino come avere una bomba che prima o poi scoppia. pertanto va tolto e per far questo deve smantellare la vasca ... a questo punto parte da capo e alla grande.. non so se rendo l'idea ... poi qui non si tratta di avere lo stile zeovit... come tu dici ma barbara si trova con una gestione vecchio stile.. di 30 anni fa ora vedi un po tu ciao... ;-)

[Amstaff69]

Mai detto il contrario PIPPO.
Il filtro sottosabbia ovviamente lo deve togliere o "chiudere" (basta non farci più circolare acqua). Ma non vedo perchè, per fare questo, debba smantellare tutto.
Certo, un pò di "casino" dovrà farlo; ma ripartire da zero vuol dire ben altro, no?
E sinceramente (ma qui possiamo discutere per anni) anche la presenza di sabbia, sebbene sporca, può non essere tutto questo dramma.
Come ti dicevo io avevo un fondo di 3 cm, vecchio di anni. L'ho portato pian piano a circa 1 cm, ma ovviamente non ho potuto asportare tutta la sabbia.
Dopo dieci anni puoi immaginare cosa non c'era in quella sabbia (mai sifonata) eppure taleavo le acro come la verdura...
Se poi magari coi pesci ci vuol tenere i molli...
Su una cosa sono perfettamente d'accordo: la vasca è piccola per l'Hepatus.

[Amstaff69]

Mai detto il contrario PIPPO.
Il filtro sottosabbia ovviamente lo deve togliere o "chiudere" (basta non farci più circolare acqua). Ma non vedo perchè, per fare questo, debba smantellare tutto.
Certo, un pò di "casino" dovrà farlo; ma ripartire da zero vuol dire ben altro, no?
E sinceramente (ma qui possiamo discutere per anni) anche la presenza di sabbia, sebbene sporca, può non essere tutto questo dramma.
Come ti dicevo io avevo un fondo di 3 cm, vecchio di anni. L'ho portato pian piano a circa 1 cm, ma ovviamente non ho potuto asportare tutta la sabbia.
Dopo dieci anni puoi immaginare cosa non c'era in quella sabbia (mai sifonata) eppure taleavo le acro come la verdura...
Se poi magari coi pesci ci vuol tenere i molli...
Su una cosa sono perfettamente d'accordo: la vasca è piccola per l'Hepatus.

[pippo]

Mai detto il contrario PIPPO.
Il filtro sottosabbia ovviamente lo deve togliere o "chiudere" (basta non farci più circolare acqua). Ma non vedo perchè, per fare questo, debba smantellare tutto.

non serve chiudere, avra sempre sotto un immensita di cloaca che, di continuo sara fonte di nitrati ecc.. è ripeto un tappeto con tanta sporcizia che la meta della meta della meta bastano per avere non una vasca ma una pozza, non puoi capire se non hai mai avuto un filtro sotto sabbia. lo deve togliere necessrariamente ... e telo dice uno che lo ha avuto per anni.

quote="Su una cosa sono perfettamente d'accordo: la vasca è piccola per l'Hepatus.

questo è l'ultimo dei suoi problemi al momento

[pippo]

Mai detto il contrario PIPPO.
Il filtro sottosabbia ovviamente lo deve togliere o "chiudere" (basta non farci più circolare acqua). Ma non vedo perchè, per fare questo, debba smantellare tutto.

non serve chiudere, avra sempre sotto un immensita di cloaca che, di continuo sara fonte di nitrati ecc.. è ripeto un tappeto con tanta sporcizia che la meta della meta della meta bastano per avere non una vasca ma una pozza, non puoi capire se non hai mai avuto un filtro sotto sabbia. lo deve togliere necessrariamente ... e telo dice uno che lo ha avuto per anni.

quote="Su una cosa sono perfettamente d'accordo: la vasca è piccola per l'Hepatus.

questo è l'ultimo dei suoi problemi al momento

[pippo]

non serve chiudere, avra sempre sotto un immensita di cloaca che, di continuo sara fonte di nitrati ecc.. è (ripeto) un tappeto con tanta sporcizia che la meta della meta della meta bastano per avere non una vasca ma una pozza, non puoi capire se non hai mai avuto un filtro sotto sabbia. lo deve togliere necessrariamente ... e telo dice uno che lo ha avuto per anni.

[pippo]

non serve chiudere, avra sempre sotto un immensita di cloaca che, di continuo sara fonte di nitrati ecc.. è (ripeto) un tappeto con tanta sporcizia che la meta della meta della meta bastano per avere non una vasca ma una pozza, non puoi capire se non hai mai avuto un filtro sotto sabbia. lo deve togliere necessrariamente ... e telo dice uno che lo ha avuto per anni.

[barbara73]

#13 #13 #13 #13 non mi ci fate capire niente!!!
no dai vi ringrazio veramente per l' interessamento dovuto soprattutto alle vostre esperienze negative...se a me qualcuno parlasse del filtro sotto sabbia mi si accaponerebbe la pelle!!!!la faccia del ragazzo di mobydick quando gli ho detto che avevo quel filtro anni 80!!!!!
lo togliero' pero' sotto si e' formata l' arenicola(un verme fantastico per pescare) questo pero' non vuol dire che c'e' molta vita oltre a molta mondezza? in settimana prendo la lampada attinica e lo schiumatoio,un negoziante me ne ha proposto uno usato,smontato da una sua vasca..che dite puo' valere la pena?credo che almeno 150/200 mi tocchera' spenderli non voglio prenderne uno da 25 euro...mui ci costa a malapena l' anemone morto....

[barbara73]

#13 #13 #13 #13 non mi ci fate capire niente!!!
no dai vi ringrazio veramente per l' interessamento dovuto soprattutto alle vostre esperienze negative...se a me qualcuno parlasse del filtro sotto sabbia mi si accaponerebbe la pelle!!!!la faccia del ragazzo di mobydick quando gli ho detto che avevo quel filtro anni 80!!!!!
lo togliero' pero' sotto si e' formata l' arenicola(un verme fantastico per pescare) questo pero' non vuol dire che c'e' molta vita oltre a molta mondezza? in settimana prendo la lampada attinica e lo schiumatoio,un negoziante me ne ha proposto uno usato,smontato da una sua vasca..che dite puo' valere la pena?credo che almeno 150/200 mi tocchera' spenderli non voglio prenderne uno da 25 euro...mui ci costa a malapena l' anemone morto....

[Amstaff69]

Dipende da che schiumatoio è...
Se è una ciofeca meglio cercarlo sul mercatino qui

[Amstaff69]

Dipende da che schiumatoio è...
Se è una ciofeca meglio cercarlo sul mercatino qui