Visualizza la versione completa : Discus in salute ??
Ciao a tutti.
Forse Fosco, Michele e Puffo si ricorderanno di me. Sono quello che ha rischiato due Discus per uno sbalzo di Ph assurdo e che ah portato di corsa i pesci al negoziante per tenerli ... il topic er a" Primi Discus in casa ".
Comunque: dopo un mese di maturazione con sole piante ho inserito 4 Discus piccoli presi in cambio dei due che ho lasciato.
Sono 6-7 cm e mangiano come tribunali.
Alimentazione varissima : granulato Sera (che spolverano) chironumus ( che hanno imparato a mangiare da pochi giorni ) , dei fiocchi che dava il negoziante nella sua vasca ( che stanno ancora mangiando, ma sempre meno ) e il pastone un paio di giorni a settimana.
Il tutto variato in 3 volte giornaliere.
Respirano un po' velocemente, sono abbastanza timidi ma mi sembra che stiano bene. Sono vivaci, i colori sono forti e ancora non fanno guerre.
Valori :
Ph :7 ( di partenza era 6 poi con il passare dei giorni si è piano piano alzato )
Kh: 3
Gh: 4
No3: 10#12 mg/l ( il test Sera mi dà 10 quello tetra 12 )
No2 : assenti
Po4 : assenti o pochissima roba ( non ho il valore ma il test Jbl mi dava il secondo colore della scala per intendersi )
Volevo solamente far vedere le foto e sapere se di salute stanno bene, non intendo fare concorsi e penso solo a farli stare meglio possibile.
Hanno dei forellini sul naso, e mi preoccupava quel buzzetto che è venuto
a tutti e quattro.
Devono mangiare meno ? Di più ? Altre cose ?
Tutti i consigli sono ben accetti.
Grazie
Ciao a tutti.
Forse Fosco, Michele e Puffo si ricorderanno di me. Sono quello che ha rischiato due Discus per uno sbalzo di Ph assurdo e che ah portato di corsa i pesci al negoziante per tenerli ... il topic er a" Primi Discus in casa ".
Comunque: dopo un mese di maturazione con sole piante ho inserito 4 Discus piccoli presi in cambio dei due che ho lasciato.
Sono 6-7 cm e mangiano come tribunali.
Alimentazione varissima : granulato Sera (che spolverano) chironumus ( che hanno imparato a mangiare da pochi giorni ) , dei fiocchi che dava il negoziante nella sua vasca ( che stanno ancora mangiando, ma sempre meno ) e il pastone un paio di giorni a settimana.
Il tutto variato in 3 volte giornaliere.
Respirano un po' velocemente, sono abbastanza timidi ma mi sembra che stiano bene. Sono vivaci, i colori sono forti e ancora non fanno guerre.
Valori :
Ph :7 ( di partenza era 6 poi con il passare dei giorni si è piano piano alzato )
Kh: 3
Gh: 4
No3: 10#12 mg/l ( il test Sera mi dà 10 quello tetra 12 )
No2 : assenti
Po4 : assenti o pochissima roba ( non ho il valore ma il test Jbl mi dava il secondo colore della scala per intendersi )
Volevo solamente far vedere le foto e sapere se di salute stanno bene, non intendo fare concorsi e penso solo a farli stare meglio possibile.
Hanno dei forellini sul naso, e mi preoccupava quel buzzetto che è venuto
a tutti e quattro.
Devono mangiare meno ? Di più ? Altre cose ?
Tutti i consigli sono ben accetti.
Grazie
I buchi sono normali, la respirazione è forse un filo accelerata perché sono giovani e li riempi per bene di cibo, mi sembrano abbastanza in forma, magari prova a vedere di abbassare un filo il pH. I pesci qualitativamente non sono il massimo, ma questo già lo sai. ;-)
I buchi sono normali, la respirazione è forse un filo accelerata perché sono giovani e li riempi per bene di cibo, mi sembrano abbastanza in forma, magari prova a vedere di abbassare un filo il pH. I pesci qualitativamente non sono il massimo, ma questo già lo sai. ;-)
totodiscus
02-01-2009, 22:20
daccorrdissimo con mikele.qllo ke mi sembra uno snake nella prima foto puo venir su bene
totodiscus
02-01-2009, 22:20
daccorrdissimo con mikele.qllo ke mi sembra uno snake nella prima foto puo venir su bene
Michele !!!!
Ciao, lo sai, ho preso anche l'impiantino di osmosi: Ruwal 50S.
Sta lavorando , domani 1°cambio d'osmosi fatta in casa !!!( ho già scartato 40 litri preliminari ).
Per cui a Ph 5 come mi viene l'acqua dovri aggiustare in breve tempo.
Per il resto li trovi a posto ? Quel buzzone anomalo mi faceva preoccupare ...
Ma ti dico che per me sono i pesci più belli del mondo ... mangiano come il padrone ... mangiano TUTTO alla grande ...
Solo una cosa: perchè mi dici che non sono il massimo ??? So che c'è una letteratura infinita sulle caratteristiche dei Discus "per concorsi", ma se chiedo direttamente al "maestro" faccio prima #12 #12 #18 #18
Grazie mille, come sempre.
p.s.
Se ti ricordi il mio sgomento quando successe il patatrac, ora sono all'emozione opposta !!!
Michele !!!!
Ciao, lo sai, ho preso anche l'impiantino di osmosi: Ruwal 50S.
Sta lavorando , domani 1°cambio d'osmosi fatta in casa !!!( ho già scartato 40 litri preliminari ).
Per cui a Ph 5 come mi viene l'acqua dovri aggiustare in breve tempo.
Per il resto li trovi a posto ? Quel buzzone anomalo mi faceva preoccupare ...
Ma ti dico che per me sono i pesci più belli del mondo ... mangiano come il padrone ... mangiano TUTTO alla grande ...
Solo una cosa: perchè mi dici che non sono il massimo ??? So che c'è una letteratura infinita sulle caratteristiche dei Discus "per concorsi", ma se chiedo direttamente al "maestro" faccio prima #12 #12 #18 #18
Grazie mille, come sempre.
p.s.
Se ti ricordi il mio sgomento quando successe il patatrac, ora sono all'emozione opposta !!!
totodiscus, grazie !!
Si, sono 2 snake e 2 Malboro ( almeno così mi sono stati venduti ).
I due snake si riconoscono bene ( tu vedessi che colori ) , gli altri due ero indeciso sulla razza, ma sono bellissimi .... almeno per me !!!!
totodiscus, grazie !!
Si, sono 2 snake e 2 Malboro ( almeno così mi sono stati venduti ).
I due snake si riconoscono bene ( tu vedessi che colori ) , gli altri due ero indeciso sulla razza, ma sono bellissimi .... almeno per me !!!!
Quelli che dovrebbero essere Malboro, sono degli incroci probabilmente tra Malboro e un discus a base blù o similare, la forma è allungata, sono pieni di melanofori (puntini neri) che non dovrebbero avere o avere solo in numero limitato. La proporzione occhio/corpo/pinne è appena sufficiente. Sono soggetti obiettivamente di bassa qualità ma questo non toglie che per te e per altri siano bellissimi. Io ti do una interpretazione "letterale" secondo i canoni attualmente in vigore.
Quelli che dovrebbero essere Malboro, sono degli incroci probabilmente tra Malboro e un discus a base blù o similare, la forma è allungata, sono pieni di melanofori (puntini neri) che non dovrebbero avere o avere solo in numero limitato. La proporzione occhio/corpo/pinne è appena sufficiente. Sono soggetti obiettivamente di bassa qualità ma questo non toglie che per te e per altri siano bellissimi. Io ti do una interpretazione "letterale" secondo i canoni attualmente in vigore.
... E io ti ringrazio tanto !
Quello che non si può mutare lo lasciamo fare, ma secondo te posso migliorare qualcosa ??
... E io ti ringrazio tanto !
Quello che non si può mutare lo lasciamo fare, ma secondo te posso migliorare qualcosa ??
Migliorare... non so, quello che puoi fare è farli crescere come devono.
Migliorare... non so, quello che puoi fare è farli crescere come devono.
Si migliorare come crescita dagli da mangiare poco ma spesso e mi raccomando con i cambi..e poi scusa se è acqua ro come fai a dire che a ph 5?la mischi con quella della rete?
Si migliorare come crescita dagli da mangiare poco ma spesso e mi raccomando con i cambi..e poi scusa se è acqua ro come fai a dire che a ph 5?la mischi con quella della rete?
Ho fatto il test all'acqua prodotta e mi è venuto un risultato bassissimo: il colore della provetta era giallo e la scala del test tetra parte da 5, mi pareva che combaciasse. Perchè non ti torna?
Come cambi ho optato per un 30 litri a settimana, penso vadano bene.
A proposito : ma per 30 litri d'acqua prodotta quanti se ne buttano ? Ho l'acquario a un terzo piano e la pressione per l'impianto d'osmosi non è tantissima. Per fare 30 litri siamo sulle 8-9 ore.
Ho fatto il test all'acqua prodotta e mi è venuto un risultato bassissimo: il colore della provetta era giallo e la scala del test tetra parte da 5, mi pareva che combaciasse. Perchè non ti torna?
Come cambi ho optato per un 30 litri a settimana, penso vadano bene.
A proposito : ma per 30 litri d'acqua prodotta quanti se ne buttano ? Ho l'acquario a un terzo piano e la pressione per l'impianto d'osmosi non è tantissima. Per fare 30 litri siamo sulle 8-9 ore.
Dovrebbe fare quasi il doppio dell'acqua in quel tempo, si vede che la pressione è molto bassa. Il Ph è facile che sia quello che hai riportato ma fa poco testo.
Dovrebbe fare quasi il doppio dell'acqua in quel tempo, si vede che la pressione è molto bassa. Il Ph è facile che sia quello che hai riportato ma fa poco testo.
hermes.desy
03-01-2009, 10:03
Ho fatto il test all'acqua prodotta e mi è venuto un risultato bassissimo: il colore della provetta era giallo e la scala del test tetra parte da 5, mi pareva che combaciasse. Perchè non ti torna?
Come cambi ho optato per un 30 litri a settimana, penso vadano bene.
A proposito : ma per 30 litri d'acqua prodotta quanti se ne buttano ? Ho l'acquario a un terzo piano e la pressione per l'impianto d'osmosi non è tantissima. Per fare 30 litri siamo sulle 8-9 ore.
Il tuo impianto nominalmente dovrebbe fare 190 litri in 24 ore, quindi 8 litri/ora, come dice giustamente michele sei al 50% circa del rendimento teorico. Per aumentare la pressione penso ci siano delle pompe specifiche che puoi utilizzare, non so se però vale la pena per un uso amatoriale. Invece il pH dell'acqua di osmosi si dice che è non misurabile, visto che avendo kH 0 non è assolutamente stabile (come purtroppo hai verificato tu stesso, immagino). Ora che comincerai a fare cambi con acqua di osmosi stai molto attento a non scendere mai sotto kH 3/4 perché appunto è pericoloso per la stabilità del pH. A parte la situazione riproduttiva, i discus stanno bene anche con pH 7, purché sia stabile si adattano tranquillamente....
hermes.desy
03-01-2009, 10:03
Ho fatto il test all'acqua prodotta e mi è venuto un risultato bassissimo: il colore della provetta era giallo e la scala del test tetra parte da 5, mi pareva che combaciasse. Perchè non ti torna?
Come cambi ho optato per un 30 litri a settimana, penso vadano bene.
A proposito : ma per 30 litri d'acqua prodotta quanti se ne buttano ? Ho l'acquario a un terzo piano e la pressione per l'impianto d'osmosi non è tantissima. Per fare 30 litri siamo sulle 8-9 ore.
Il tuo impianto nominalmente dovrebbe fare 190 litri in 24 ore, quindi 8 litri/ora, come dice giustamente michele sei al 50% circa del rendimento teorico. Per aumentare la pressione penso ci siano delle pompe specifiche che puoi utilizzare, non so se però vale la pena per un uso amatoriale. Invece il pH dell'acqua di osmosi si dice che è non misurabile, visto che avendo kH 0 non è assolutamente stabile (come purtroppo hai verificato tu stesso, immagino). Ora che comincerai a fare cambi con acqua di osmosi stai molto attento a non scendere mai sotto kH 3/4 perché appunto è pericoloso per la stabilità del pH. A parte la situazione riproduttiva, i discus stanno bene anche con pH 7, purché sia stabile si adattano tranquillamente....
Il Ph volevo abbassarlo perchè giustamente " migliaia di anni d'evoluzione non possono essere soppiantati da qualche anno di selezione in allevamento " come disse il saggio ...
Per il Kh la soluzione vorrei trovarla mixando a dovere acqua RO con acqua di rete che mi esce a Ph 7,5 e Kh altissimo, per cui con poca di quella , dopo qualche tentativo, potrei farcela. Che ne dite ?
Per la fertilizzazione delle piante c'è qualche prodotto che incide su Ph e Kh ?
Il Ph volevo abbassarlo perchè giustamente " migliaia di anni d'evoluzione non possono essere soppiantati da qualche anno di selezione in allevamento " come disse il saggio ...
Per il Kh la soluzione vorrei trovarla mixando a dovere acqua RO con acqua di rete che mi esce a Ph 7,5 e Kh altissimo, per cui con poca di quella , dopo qualche tentativo, potrei farcela. Che ne dite ?
Per la fertilizzazione delle piante c'è qualche prodotto che incide su Ph e Kh ?
hermes.desy
03-01-2009, 14:02
Il Ph volevo abbassarlo perchè giustamente " migliaia di anni d'evoluzione non possono essere soppiantati da qualche anno di selezione in allevamento " come disse il saggio ...
Per il Kh la soluzione vorrei trovarla mixando a dovere acqua RO con acqua di rete che mi esce a Ph 7,5 e Kh altissimo, per cui con poca di quella , dopo qualche tentativo, potrei farcela. Che ne dite ?
Per la fertilizzazione delle piante c'è qualche prodotto che incide su Ph e Kh ?
Si, certo, dicevo in generale che con la fissa di abbassare il pH a volte si fanno danni maggiori che a lasciarlo neutro ma stabile. Tu cerca di seguire le procedure 'classiche', fai cambi regolari con l'acqua di osmosi facendo scendere gradualmente il kH fino a circa 4, e già così dovresti essere stabile sulla neutralità, poi vedi se con un po' di CO2 senza esagerare riesci a scendere verso pH 6.5, oppure aggiungi legni di torbiera che rilasciano acidi umici e fulvici, foglie di catappa, quercia, ecc... Ci sono 100 modi, come ripeterò fino allo sfinimento l'importante è che i cambiamenti siano MOOOOOLTO lenti e graduali.
hermes.desy
03-01-2009, 14:02
Il Ph volevo abbassarlo perchè giustamente " migliaia di anni d'evoluzione non possono essere soppiantati da qualche anno di selezione in allevamento " come disse il saggio ...
Per il Kh la soluzione vorrei trovarla mixando a dovere acqua RO con acqua di rete che mi esce a Ph 7,5 e Kh altissimo, per cui con poca di quella , dopo qualche tentativo, potrei farcela. Che ne dite ?
Per la fertilizzazione delle piante c'è qualche prodotto che incide su Ph e Kh ?
Si, certo, dicevo in generale che con la fissa di abbassare il pH a volte si fanno danni maggiori che a lasciarlo neutro ma stabile. Tu cerca di seguire le procedure 'classiche', fai cambi regolari con l'acqua di osmosi facendo scendere gradualmente il kH fino a circa 4, e già così dovresti essere stabile sulla neutralità, poi vedi se con un po' di CO2 senza esagerare riesci a scendere verso pH 6.5, oppure aggiungi legni di torbiera che rilasciano acidi umici e fulvici, foglie di catappa, quercia, ecc... Ci sono 100 modi, come ripeterò fino allo sfinimento l'importante è che i cambiamenti siano MOOOOOLTO lenti e graduali.
Ho fatto il test all'acqua prodotta e mi è venuto un risultato bassissimo: il colore della provetta era giallo e la scala del test tetra parte da 5, mi pareva che combaciasse. Perchè non ti torna?
Come cambi ho optato per un 30 litri a settimana, penso vadano bene.
A proposito : ma per 30 litri d'acqua prodotta quanti se ne buttano ? Ho l'acquario a un terzo piano e la pressione per l'impianto d'osmosi non è tantissima. Per fare 30 litri siamo sulle 8-9 ore.
per quello che ti è stato detto..comunque ro più acqua di rete è perfetto l'importante avere pazienza nel trovare le giuste percentuali ;-)
Ho fatto il test all'acqua prodotta e mi è venuto un risultato bassissimo: il colore della provetta era giallo e la scala del test tetra parte da 5, mi pareva che combaciasse. Perchè non ti torna?
Come cambi ho optato per un 30 litri a settimana, penso vadano bene.
A proposito : ma per 30 litri d'acqua prodotta quanti se ne buttano ? Ho l'acquario a un terzo piano e la pressione per l'impianto d'osmosi non è tantissima. Per fare 30 litri siamo sulle 8-9 ore.
per quello che ti è stato detto..comunque ro più acqua di rete è perfetto l'importante avere pazienza nel trovare le giuste percentuali ;-)
totodiscus
03-01-2009, 16:53
son daccordo con tutti voi.Il problema dell'acqua di rete è ke i valori son variabili.Da me per esempio ho il problema che appeno inizio a mettercela ho qlke problemino di alghe che potrei risolvere con resine all'uscita dell'impianto RO.Il ph è decisamente non affidabile come valore.se ci metti un areatore ad esempio vedrai che sale.
totodiscus
03-01-2009, 16:53
son daccordo con tutti voi.Il problema dell'acqua di rete è ke i valori son variabili.Da me per esempio ho il problema che appeno inizio a mettercela ho qlke problemino di alghe che potrei risolvere con resine all'uscita dell'impianto RO.Il ph è decisamente non affidabile come valore.se ci metti un areatore ad esempio vedrai che sale.
Se puoi spendere qualche euro una pompa di rilancio può servire se hai una pressione molto bassa dalla rete, non migliori solo in termini quantitativi la produzione d'acqua ma anche la qualità della stessa.
Se puoi spendere qualche euro una pompa di rilancio può servire se hai una pressione molto bassa dalla rete, non migliori solo in termini quantitativi la produzione d'acqua ma anche la qualità della stessa.
Grazie, innanzi tutto.
Ieri cambio dell'acqua con acqua RO fatta in casa.
Oggi i valori sono:
No3: 10#12 mg/l ( test Sera - test Tetra )
No2 : assenti
Nh3 : assenti
Po4: assenti
O2 : 8 mg/l
Ph : 7
Kh : 3
Gh: 3
Sembra un pochino alto il Ph ma per il resto tutto ok, vero ?
Ora ... dei due snake c'è già il dominante ( con stress bar solo sull'occhio ) e il dominato ( con stress bar su tutto il corpo e più piccolo ).
Per i due "malboro" ( Michele passami il termine ) non riesco a definire chi comanda.
Proprio quello più grosso degli arancioni oggi sta facendo pazzie. Rincorre tutto e tutti e sta battagliando col dominante snake a colpi di muso mettendosi a turno nella posizione a muso in su e stanno facendo a "codate" da stamani .
CHE FACCIO ??? Li lascio fare ? Per quello "sottomesso" devo avere una cura particolare, o appena si è formato il capo tornano tutti in gruppo ??
Perdonate la mia inesperienza.
Grazie, innanzi tutto.
Ieri cambio dell'acqua con acqua RO fatta in casa.
Oggi i valori sono:
No3: 10#12 mg/l ( test Sera - test Tetra )
No2 : assenti
Nh3 : assenti
Po4: assenti
O2 : 8 mg/l
Ph : 7
Kh : 3
Gh: 3
Sembra un pochino alto il Ph ma per il resto tutto ok, vero ?
Ora ... dei due snake c'è già il dominante ( con stress bar solo sull'occhio ) e il dominato ( con stress bar su tutto il corpo e più piccolo ).
Per i due "malboro" ( Michele passami il termine ) non riesco a definire chi comanda.
Proprio quello più grosso degli arancioni oggi sta facendo pazzie. Rincorre tutto e tutti e sta battagliando col dominante snake a colpi di muso mettendosi a turno nella posizione a muso in su e stanno facendo a "codate" da stamani .
CHE FACCIO ??? Li lascio fare ? Per quello "sottomesso" devo avere una cura particolare, o appena si è formato il capo tornano tutti in gruppo ??
Perdonate la mia inesperienza.
totodiscus
04-01-2009, 16:39
lasciali semplicemente fare...troveranno un modo per convivere una volta fatte le gerarkie,se la vasca è abbastanza grande per tutti.Trovbata l'armonia sarà un piacere vederli nuotare in vasca
totodiscus
04-01-2009, 16:39
lasciali semplicemente fare...troveranno un modo per convivere una volta fatte le gerarkie,se la vasca è abbastanza grande per tutti.Trovbata l'armonia sarà un piacere vederli nuotare in vasca
Sono 180 litri lordi, per cui un po' strettina, ma facendo conto che ancora sono piccolini ho pensato che ci possono stare.
La guerra comunque è sempre aperta !!!
Sono 180 litri lordi, per cui un po' strettina, ma facendo conto che ancora sono piccolini ho pensato che ci possono stare.
La guerra comunque è sempre aperta !!!
totodiscus
04-01-2009, 18:56
180 litri netti o lordi?considerando la regola comune di 50 litri per discus,4 in 180 l netti ce li arrangi.considera che quando cresceranno staranno molto piu in difficoltà
totodiscus
04-01-2009, 18:56
180 litri netti o lordi?considerando la regola comune di 50 litri per discus,4 in 180 l netti ce li arrangi.considera che quando cresceranno staranno molto piu in difficoltà
La vaschetta è piccola, i soggetti pochi... per cui è normale che tu abbia qualche problemino di convivenza.
La vaschetta è piccola, i soggetti pochi... per cui è normale che tu abbia qualche problemino di convivenza.
totodiscus
04-01-2009, 21:38
già.è pure vero che poi per avere un buon numero di individui ci voglia tanta acqua,il che vuol dire vasca grande con tutte le conseguenza del caso.Anke a me piacerebbe avere 10 soggeti da tirare su,in magari 800 litri(anke di piu!!!) d'acqua...però i miei mi abbandonebbero sull'autostrada!
totodiscus
04-01-2009, 21:38
già.è pure vero che poi per avere un buon numero di individui ci voglia tanta acqua,il che vuol dire vasca grande con tutte le conseguenza del caso.Anke a me piacerebbe avere 10 soggeti da tirare su,in magari 800 litri(anke di piu!!!) d'acqua...però i miei mi abbandonebbero sull'autostrada!
totodiscus
04-01-2009, 22:39
questi 3 puntini indicano ''questo qui è matto''.però ti assicuro ke i miei genitori rompono già per 200 litri,immagino di piu cosa farebbero!
totodiscus
04-01-2009, 22:39
questi 3 puntini indicano ''questo qui è matto''.però ti assicuro ke i miei genitori rompono già per 200 litri,immagino di piu cosa farebbero!
Per favore torniamo al tema della discussione. Grazie.
Per favore torniamo al tema della discussione. Grazie.
Si stanno formando le gerarchie .
Volevo però sapere da chi è da anni che ha i Discus come si comporta coi soggetti più deboli per l'allimentazione, per la territorialità ...
Non risponda per favore chi ha 300 litri di vasca con 4 Discus che è troppo facile ... #19 #18 #12 #12
Ho visto che da ieri si sono scuriti un poì gli occhi a quelli che ne hanno "buscate" ... che segno è ??
... che dite, sono un po' ansioso?
Si stanno formando le gerarchie .
Volevo però sapere da chi è da anni che ha i Discus come si comporta coi soggetti più deboli per l'allimentazione, per la territorialità ...
Non risponda per favore chi ha 300 litri di vasca con 4 Discus che è troppo facile ... #19 #18 #12 #12
Ho visto che da ieri si sono scuriti un poì gli occhi a quelli che ne hanno "buscate" ... che segno è ??
... che dite, sono un po' ansioso?
Intanto osserva che i sottomessi non vengano picchiati troppo e se non riescono a mangiare prova a darlo in due punti lontani della vasca contemporaneamente....
Intanto osserva che i sottomessi non vengano picchiati troppo e se non riescono a mangiare prova a darlo in due punti lontani della vasca contemporaneamente....
Il problema a cui pensavo era relativo ai pasti somministrati con la mangiatoia automatica.
Per ora mangia, pochino, ma mangia.
Il problema a cui pensavo era relativo ai pasti somministrati con la mangiatoia automatica.
Per ora mangia, pochino, ma mangia.
Non puoi far molto è del tutto naturale che in una vasca ci siano pesci che dominano e mangiano di più e pesci che riescono a rubare solo qualche boccone.
Non puoi far molto è del tutto naturale che in una vasca ci siano pesci che dominano e mangiano di più e pesci che riescono a rubare solo qualche boccone.
Data l'inesperienza volevo solo sapere se era "normale".
grazie
p.s.
Ho messo la torba nel filtro, per chi può interessare ...
Data l'inesperienza volevo solo sapere se era "normale".
grazie
p.s.
Ho messo la torba nel filtro, per chi può interessare ...
E' normale, calcola che più la vasca è piccola e più è difficile trovare un equilibrio buono tra i vari ospiti.
E' normale, calcola che più la vasca è piccola e più è difficile trovare un equilibrio buono tra i vari ospiti.
totodiscus
06-01-2009, 21:54
cerca di monitorare il ph spesso per le prime 48 ore,se la torba è troppa rischi un calo forte,soprattutto se la tua durezza carbonatica non è elevata
totodiscus
06-01-2009, 21:54
cerca di monitorare il ph spesso per le prime 48 ore,se la torba è troppa rischi un calo forte,soprattutto se la tua durezza carbonatica non è elevata
Infatti stasera era meno di 6 ... è pericoloso ?
Infatti stasera era meno di 6 ... è pericoloso ?
totodiscus
07-01-2009, 11:11
appunto...meno di 6 inizia già ad andare troppo giu.la torba va messa un po per volta,non cè scritto sulla confezione di solito quanta ce ne va per far scendere il ph di tot quindi va fatto per cosi dire a tentativi.inzia con poca poi se hai bisogno sali
totodiscus
07-01-2009, 11:11
appunto...meno di 6 inizia già ad andare troppo giu.la torba va messa un po per volta,non cè scritto sulla confezione di solito quanta ce ne va per far scendere il ph di tot quindi va fatto per cosi dire a tentativi.inzia con poca poi se hai bisogno sali
Infatti stasera era meno di 6 ... è pericoloso ?
Come valore non è allarmante, puoi anche tenerli a meno ma devi arrivarci per gradi, ora è a 6 ma prima a quanto era, di quanto si è abbassato il pH e in quanto tempo?
Infatti stasera era meno di 6 ... è pericoloso ?
Come valore non è allarmante, puoi anche tenerli a meno ma devi arrivarci per gradi, ora è a 6 ma prima a quanto era, di quanto si è abbassato il pH e in quanto tempo?
totodiscus
07-01-2009, 17:05
beh direi che le tue preoccupazioni devono essere relative nel senso che devi considerare i valori pre e post trattamento dell'acqua e il tempo intercorso.Per una vasca di allevamento secondo me anke 6 va piu che bene come valore visto che se scendi ancora e hai qualche problema rischi di non avere piu controllo della situazione.Se avessi un problema in vasca che per qualsiasi motivo porti ad acidificazione dell'acqua,una cosa è passare da 7 a 5.5 per esempio,un altra è passare da 5.5 a 4
totodiscus
07-01-2009, 17:05
beh direi che le tue preoccupazioni devono essere relative nel senso che devi considerare i valori pre e post trattamento dell'acqua e il tempo intercorso.Per una vasca di allevamento secondo me anke 6 va piu che bene come valore visto che se scendi ancora e hai qualche problema rischi di non avere piu controllo della situazione.Se avessi un problema in vasca che per qualsiasi motivo porti ad acidificazione dell'acqua,una cosa è passare da 7 a 5.5 per esempio,un altra è passare da 5.5 a 4
E quale dei due casi sarebbe più pericoloso secondo te?
E quale dei due casi sarebbe più pericoloso secondo te?
In una giornata ( quando ho messo la torba ) è passato da una tacca a quella precedente nelle scale dei test Tetra.
E oggi ha fatto un altro gradino.
Ho tolto buona parte della torba. Non avendo esperienza ho messo tutto il sacchetto, ma pensandoci col senno di poi, a far le cose gradatamente i risultati sono sempre migliori. Sono due anni che ho l'acquario e ancora non ho imparato .... colpa di un anno e mezzo coi pesci rossi ...
Ora per alzare un po' il Ph come faccio ? Lascio fare o intervengo in qualche modo ? Siamo su livelli bassini davvero ....
I pesci stanno bene e mangiano.
In una giornata ( quando ho messo la torba ) è passato da una tacca a quella precedente nelle scale dei test Tetra.
E oggi ha fatto un altro gradino.
Ho tolto buona parte della torba. Non avendo esperienza ho messo tutto il sacchetto, ma pensandoci col senno di poi, a far le cose gradatamente i risultati sono sempre migliori. Sono due anni che ho l'acquario e ancora non ho imparato .... colpa di un anno e mezzo coi pesci rossi ...
Ora per alzare un po' il Ph come faccio ? Lascio fare o intervengo in qualche modo ? Siamo su livelli bassini davvero ....
I pesci stanno bene e mangiano.
Ma hai i test in striscia???? -05
Ma hai i test in striscia???? -05
totodiscus
08-01-2009, 00:13
michele io dicevo che uno sbalzo è sempre uno sbalzo,ma secondo me scendere a 4 è più pericoloso perchè andiamo davvero verso livelli di acidità alti anche se i pesci sono cresciui a ph 5.5.tu come la pensi?
se il nostro amico ad esempio stabilizza con torba il ph a 5.5,ma casualmente ha un problema che gli porta il ph a 4 secondo me rischia no?invece se ad esempio si ferma a 6.5 e per un problema scende a tipo 5.5 la situazione potrebbe essere cmq meno grave e recuperabile perkè l'acidità in valore assoluto è meno marcata.non so puo darsi mi sbagli...
totodiscus
08-01-2009, 00:13
michele io dicevo che uno sbalzo è sempre uno sbalzo,ma secondo me scendere a 4 è più pericoloso perchè andiamo davvero verso livelli di acidità alti anche se i pesci sono cresciui a ph 5.5.tu come la pensi?
se il nostro amico ad esempio stabilizza con torba il ph a 5.5,ma casualmente ha un problema che gli porta il ph a 4 secondo me rischia no?invece se ad esempio si ferma a 6.5 e per un problema scende a tipo 5.5 la situazione potrebbe essere cmq meno grave e recuperabile perkè l'acidità in valore assoluto è meno marcata.non so puo darsi mi sbagli...
Io credo che quando c'è un sbalzo di 1 punto e mezzo, da qualsiasi valore di ph si parta, sopratutto con i discus, è grave allo stesso modo....uio preferisco tenere un ph a 7 ma stabile...
Io credo che quando c'è un sbalzo di 1 punto e mezzo, da qualsiasi valore di ph si parta, sopratutto con i discus, è grave allo stesso modo....uio preferisco tenere un ph a 7 ma stabile...
anche io i primi tempi usavo torba bionda per abbasere il ph, ma tra gli sbalzi relativi al rinnovamento della torba e allo sviluppo di alcune alghe dovute alla torba (anche se fa crescere bene le piante) sono passato alla Co2 per avere un ph fisso e un alimentazione per la painte, quindi te la consiglio, meglio ancora con un phometro, tanto l'impianto a osmosi per abbassare il KH lo hai gia.. ;-)
anche io i primi tempi usavo torba bionda per abbasere il ph, ma tra gli sbalzi relativi al rinnovamento della torba e allo sviluppo di alcune alghe dovute alla torba (anche se fa crescere bene le piante) sono passato alla Co2 per avere un ph fisso e un alimentazione per la painte, quindi te la consiglio, meglio ancora con un phometro, tanto l'impianto a osmosi per abbassare il KH lo hai gia.. ;-)
non so che piante hai in vasca, ma se non hai piante che richiedano un contributo di co2, io non la metterei, se non usata con attezione puo portare più grattacapi che benefici....i discus che abbiano noi stanno bene anche a ph 7, e stabilizzarlo a quel valore è semplice...
non so che piante hai in vasca, ma se non hai piante che richiedano un contributo di co2, io non la metterei, se non usata con attezione puo portare più grattacapi che benefici....i discus che abbiano noi stanno bene anche a ph 7, e stabilizzarlo a quel valore è semplice...
dado82, si, infatti il mio ph è di 6.8 uso la Co2 anche per evitare alcuni tipi di alghe..ho avuto dei seri problemi con diversi tipi di alghe e ora facendo crescere un po meglio le piante, le alghe trovano meno nutrimento e si sono fermate
a che grattacapi ti riferisci usando la Co2?
dado82, si, infatti il mio ph è di 6.8 uso la Co2 anche per evitare alcuni tipi di alghe..ho avuto dei seri problemi con diversi tipi di alghe e ora facendo crescere un po meglio le piante, le alghe trovano meno nutrimento e si sono fermate
a che grattacapi ti riferisci usando la Co2?
grattacapi, nel senso che un alta concentraione di co2, potrebbe portare anche al soffocamento del pesce...
grattacapi, nel senso che un alta concentraione di co2, potrebbe portare anche al soffocamento del pesce...
ah no no..in base al litaggio e al valore di Kh hai una partenza di bolle al minuto fino a un massimo che ti indica il test Co2 permanente, sicche bisogna esse propio duri per soffocare i pesci!!
se invece si ha un phometro bisogna controllare il Kh perche alla fine è in base a lui che lo strumento da piu o meno Co2
cmq è l'unica soluzione che mi ha dato un po di miglioramento sul fattore alghe..ero disperato #17
ah no no..in base al litaggio e al valore di Kh hai una partenza di bolle al minuto fino a un massimo che ti indica il test Co2 permanente, sicche bisogna esse propio duri per soffocare i pesci!!
se invece si ha un phometro bisogna controllare il Kh perche alla fine è in base a lui che lo strumento da piu o meno Co2
cmq è l'unica soluzione che mi ha dato un po di miglioramento sul fattore alghe..ero disperato #17
m4nu-87, fidati che è successo, se non ricordo male anche puffo ha avuto dei problemi con la somministrazione di co2, non al soffocamento che ovviamente è l'estremo, ma da quel che ricordo alla fine ha deciso di toglierla...
m4nu-87, fidati che è successo, se non ricordo male anche puffo ha avuto dei problemi con la somministrazione di co2, non al soffocamento che ovviamente è l'estremo, ma da quel che ricordo alla fine ha deciso di toglierla...
ah.. spero che nn si offenda nessuno per la frase che detto prima sulla troppa somministrazione di Co2...
a me va bene perche ho un amico/rivenditore che mi ha sempre consigliato benissimo quindi non mi ha dato mai problemi e per questo non la sconsiglio
ah.. spero che nn si offenda nessuno per la frase che detto prima sulla troppa somministrazione di Co2...
a me va bene perche ho un amico/rivenditore che mi ha sempre consigliato benissimo quindi non mi ha dato mai problemi e per questo non la sconsiglio
hermes.desy
08-01-2009, 13:26
concordo, per sovraccaricare di CO2 fino a livelli pericolosi, ce ne vuole... Però può succedere, soprattutto se l'acqua è dura e il parametro che si controlla è solo il pH. Certo quando una bombola da 1 kg ti dura due mesi, il sospetto che ne stai mandando troppa forse ti viene :-D :-D :-D :-D
hermes.desy
08-01-2009, 13:26
concordo, per sovraccaricare di CO2 fino a livelli pericolosi, ce ne vuole... Però può succedere, soprattutto se l'acqua è dura e il parametro che si controlla è solo il pH. Certo quando una bombola da 1 kg ti dura due mesi, il sospetto che ne stai mandando troppa forse ti viene :-D :-D :-D :-D
michele, ho la valigetta della Tetra. Per come l'aevvo spiegata sembrava che usassi le strisce.
Sulla scala colorimetrica il primo valore è 5 poi 6 poi su su , beh ieri sera era al primo, per cui 5.
dado82, m4nu-87, grazie per i consigli.
Ho Echinodorus, Anubias e Higrophila in vasca, la CO2 la tengo accesa a 30 bolle/minuto proprio per le piante , per fertilizzare meno. Avevo paura delle alghe con tanta fertilizzazione.
Stasera rifaccio il test e vi dico se si è ristabilizzato un po' il valore PH.
michele, ho la valigetta della Tetra. Per come l'aevvo spiegata sembrava che usassi le strisce.
Sulla scala colorimetrica il primo valore è 5 poi 6 poi su su , beh ieri sera era al primo, per cui 5.
dado82, m4nu-87, grazie per i consigli.
Ho Echinodorus, Anubias e Higrophila in vasca, la CO2 la tengo accesa a 30 bolle/minuto proprio per le piante , per fertilizzare meno. Avevo paura delle alghe con tanta fertilizzazione.
Stasera rifaccio il test e vi dico se si è ristabilizzato un po' il valore PH.
figurati per i consigli...con tutti quelli che mi date voi tutti del forum...
mi dispiace per come ho posto la frase detta piu su... rileggendola sembra davvero un offesa, io mi sarei offeso perlomeno, permaloso come sono :-D
sapeste quante cose ho sbagliato e quante ne sto sbagliando ancora #17
figurati per i consigli...con tutti quelli che mi date voi tutti del forum...
mi dispiace per come ho posto la frase detta piu su... rileggendola sembra davvero un offesa, io mi sarei offeso perlomeno, permaloso come sono :-D
sapeste quante cose ho sbagliato e quante ne sto sbagliando ancora #17
Se vuoi tenere i pesci a valori bassi ti conviene comprare un test specifico con un range di misurazione verso il basso o un pHametro elettronico.
Se vuoi tenere i pesci a valori bassi ti conviene comprare un test specifico con un range di misurazione verso il basso o un pHametro elettronico.
S070380, figurati....
le piante che hai in vasca comunque non sono esigentissime, hai provato a controllare la concentrazione di co2?30 bolle al minuto mi sembrano abbastanza, però sono anni che non uso più co2, mi sembra che nella precedente vasca che era una vera e propria foresta con piante esigenti ne erogavo 15b/min...però non so!
S070380, figurati....
le piante che hai in vasca comunque non sono esigentissime, hai provato a controllare la concentrazione di co2?30 bolle al minuto mi sembrano abbastanza, però sono anni che non uso più co2, mi sembra che nella precedente vasca che era una vera e propria foresta con piante esigenti ne erogavo 15b/min...però non so!
io con un kh di 5 in 330l netti do 60bolle/min e il test permanente mi da che è giusta
io con un kh di 5 in 330l netti do 60bolle/min e il test permanente mi da che è giusta
hermes.desy
08-01-2009, 18:17
io con un kh di 5 in 330l netti do 60bolle/min e il test permanente mi da che è giusta
Se misuri anche il pH hai automaticamente anche la valutazione delle CO2 disciolta, comunque il test permanente è comodo...
hermes.desy
08-01-2009, 18:17
io con un kh di 5 in 330l netti do 60bolle/min e il test permanente mi da che è giusta
Se misuri anche il pH hai automaticamente anche la valutazione delle CO2 disciolta, comunque il test permanente è comodo...
Comodo ma spesso poco preciso. ;-)
Comodo ma spesso poco preciso. ;-)
Comodo ma spesso poco preciso. ;-)
spesso mi accorgo che la sonda del phmetro sballa per via dello sporco appunto dal cambio di colorazione del test permanente, come test ho quello della JBL e nn mi ha mai tradito
Comodo ma spesso poco preciso. ;-)
spesso mi accorgo che la sonda del phmetro sballa per via dello sporco appunto dal cambio di colorazione del test permanente, come test ho quello della JBL e nn mi ha mai tradito
Forse è giunto il momento di cambiare la sonda?
Forse è giunto il momento di cambiare la sonda?
totodiscus
08-01-2009, 21:31
dove si può acquaistare la sonda,e ogni quanto si cambia?
totodiscus
08-01-2009, 21:31
dove si può acquaistare la sonda,e ogni quanto si cambia?
Aggiornamento:
Ph: 6
Kh: 3
Gh: 3
Il Tubifex lo mangia uno solo: che sarebbe quello dei due "malboro" che ne busca ma che mangia sempre più di tutti.
Domanda ( ennesima ) : ho il tubo di mandata del filtro con la barra coi buchini: la rivolgo verso il vetro e dalla parte opposta della vasca l'acqua in superficie non si muove; la rivolgo verso il basso e spolvera anche a mezzo regime; la rivolgo verso l'acqua e se non tengo la girante a poca potenza ho il vortice in acquario.
Qual'è il male minore ?
p.s.
ho sbagliato a comprare un filtro per vasche da 300 litri ... #12
Aggiornamento:
Ph: 6
Kh: 3
Gh: 3
Il Tubifex lo mangia uno solo: che sarebbe quello dei due "malboro" che ne busca ma che mangia sempre più di tutti.
Domanda ( ennesima ) : ho il tubo di mandata del filtro con la barra coi buchini: la rivolgo verso il vetro e dalla parte opposta della vasca l'acqua in superficie non si muove; la rivolgo verso il basso e spolvera anche a mezzo regime; la rivolgo verso l'acqua e se non tengo la girante a poca potenza ho il vortice in acquario.
Qual'è il male minore ?
p.s.
ho sbagliato a comprare un filtro per vasche da 300 litri ... #12
Forse è giunto il momento di cambiare la sonda?
asolutamente, basta pulilirla con una spugna vecchia del filtro e ritararla e finche nn si risporca va perfettamente...credo sia la classica manutenzione che hanno tutti i meccanismi immersi in acqua, tipo riscaldatori, pompe di movimento ecc...solo che se la sonda si sporca preticamnete nn va, menre gli altri vanno, anche se puliti andrebbero meglio ;-)
Forse è giunto il momento di cambiare la sonda?
asolutamente, basta pulilirla con una spugna vecchia del filtro e ritararla e finche nn si risporca va perfettamente...credo sia la classica manutenzione che hanno tutti i meccanismi immersi in acqua, tipo riscaldatori, pompe di movimento ecc...solo che se la sonda si sporca preticamnete nn va, menre gli altri vanno, anche se puliti andrebbero meglio ;-)
La sonda va periodicamente pulita, immersa nel liquido apposito e ricalibrata, altrimenti le misurazioni sballano.
La sonda va periodicamente pulita, immersa nel liquido apposito e ricalibrata, altrimenti le misurazioni sballano.
totodiscus
08-01-2009, 23:02
ok questo l'ho gia fatto qualke volta.ma per completezza d'informazione,la si cambia pure?
totodiscus
08-01-2009, 23:02
ok questo l'ho gia fatto qualke volta.ma per completezza d'informazione,la si cambia pure?
Si arriva anche a sostituirla.
Si arriva anche a sostituirla.
totodiscus
08-01-2009, 23:58
questo non lo sapevo.si puo acquistare in un negozio d'acquariologia ben fornito?
totodiscus
08-01-2009, 23:58
questo non lo sapevo.si puo acquistare in un negozio d'acquariologia ben fornito?
Sì certo, on-line o in negozio sono vendute separatamente dal misuratore eletronico.
Sì certo, on-line o in negozio sono vendute separatamente dal misuratore eletronico.
La situazione si è esasperata: i due "malboro" hanno preso possesso di tutta la vasca e hanno confinato i due snake dietro una radice.
Stanno sicuramente crescendo di più e mangiando di più. I bellissimi colori degli snake si stanno incupendo e hanno le stress bar perenni, quando più quando meno marcate.
Ne ho parlato col mio amico-negoziante e mi ha consigliato di mettere "in gastigo" gli agitati per una settimana in una vaschetta tutta forata all'interno della vasca di modo che stiano sempre in vasca ma che siano loro i confinati per un po'.
Che ne pensate ?
La situazione si è esasperata: i due "malboro" hanno preso possesso di tutta la vasca e hanno confinato i due snake dietro una radice.
Stanno sicuramente crescendo di più e mangiando di più. I bellissimi colori degli snake si stanno incupendo e hanno le stress bar perenni, quando più quando meno marcate.
Ne ho parlato col mio amico-negoziante e mi ha consigliato di mettere "in gastigo" gli agitati per una settimana in una vaschetta tutta forata all'interno della vasca di modo che stiano sempre in vasca ma che siano loro i confinati per un po'.
Che ne pensate ?
Che stressi i pesci e forse i dominatori diverrebbero dominati ma solo per un processo "meccanico" per cui procurando stressa a una coppia l'altra forse prenderebbe il sopravvento ma avresti comunque la stessa situazione capovolta. I pesci non sono come cagnolini che gli si può insegnare le cose mettendoli in castigo (a dire il vero non si può neanche con i cani). :-D
Che stressi i pesci e forse i dominatori diverrebbero dominati ma solo per un processo "meccanico" per cui procurando stressa a una coppia l'altra forse prenderebbe il sopravvento ma avresti comunque la stessa situazione capovolta. I pesci non sono come cagnolini che gli si può insegnare le cose mettendoli in castigo (a dire il vero non si può neanche con i cani). :-D
se hai una seconda vasca io ci crescerei i due malboro in modo che gli snake si ambientassero bene nella vasca arredata in modo che mangino bene e crescano in pace e poi quando saranno di una certa taglia rimmetterli insieme...oppure crescere gli snake nella seconda vasca
se hai una seconda vasca io ci crescerei i due malboro in modo che gli snake si ambientassero bene nella vasca arredata in modo che mangino bene e crescano in pace e poi quando saranno di una certa taglia rimmetterli insieme...oppure crescere gli snake nella seconda vasca
Però ti dico la verità, perdere la bellezza degli snake mi rompe un tantino e, prendimi per cinico, socrificherei più volentieri i malboro degli snake.
Solo fattore estetico, e poi perchè non sto mai dalla parte dei prepotenti #12 #12 #17 #17 #17 #17 #17 #17
Non si può trovare una soluzione pacifica?
Però ti dico la verità, perdere la bellezza degli snake mi rompe un tantino e, prendimi per cinico, socrificherei più volentieri i malboro degli snake.
Solo fattore estetico, e poi perchè non sto mai dalla parte dei prepotenti #12 #12 #17 #17 #17 #17 #17 #17
Non si può trovare una soluzione pacifica?
m4nu-87, non ho la seconda vasca; male male metto una rete in mezzo ... #13
m4nu-87, non ho la seconda vasca; male male metto una rete in mezzo ... #13
m4nu-87, non ho la seconda vasca; male male metto una rete in mezzo ... #13
si concordo....almeno con la rede eviti il problema della circolazione dell'acqua nulla vasca, tienila molto pultia però...anche se avvolte dovrai levarla e riunirli per qualche minuto
Se la metti poi posta una foto e descrivi l'ancoraggio ecc ;-)
che dimenzioni hanno gli esemplari in oggetto?
m4nu-87, non ho la seconda vasca; male male metto una rete in mezzo ... #13
si concordo....almeno con la rede eviti il problema della circolazione dell'acqua nulla vasca, tienila molto pultia però...anche se avvolte dovrai levarla e riunirli per qualche minuto
Se la metti poi posta una foto e descrivi l'ancoraggio ecc ;-)
che dimenzioni hanno gli esemplari in oggetto?
totodiscus
11-01-2009, 23:23
ragazzi queste soluzioni sono tutte cose che ho fatto anche io,ma credetemi le situazioni si devono risolvere da sole non ho mai ottenuto nulla di concreto.Figuratevi che un discus ammazzava di botte l'altro,e dopo mesi e mesi di dominazione e sottomissione sono diventati una coppia,che mi ha dato anke qualke soddisfazione.
totodiscus
11-01-2009, 23:23
ragazzi queste soluzioni sono tutte cose che ho fatto anche io,ma credetemi le situazioni si devono risolvere da sole non ho mai ottenuto nulla di concreto.Figuratevi che un discus ammazzava di botte l'altro,e dopo mesi e mesi di dominazione e sottomissione sono diventati una coppia,che mi ha dato anke qualke soddisfazione.
sono esemplari abbastanza piccoli: 5-6 cm , forse qualcosa si più e la mia preoccupazione è la crescita stentata che in questo periodo può stravolgere il pesce.
Proprio in quell'esemplare che a detta degli "esperti" poteva essere quello pregiato dei miei ...
sono esemplari abbastanza piccoli: 5-6 cm , forse qualcosa si più e la mia preoccupazione è la crescita stentata che in questo periodo può stravolgere il pesce.
Proprio in quell'esemplare che a detta degli "esperti" poteva essere quello pregiato dei miei ...
totodiscus
11-01-2009, 23:42
si ti capisco,ma davvero relegare il pesce lo fa impazzire,poi appena togli la rete ricominciano
totodiscus
11-01-2009, 23:42
si ti capisco,ma davvero relegare il pesce lo fa impazzire,poi appena togli la rete ricominciano
hermes.desy
12-01-2009, 00:20
Si stanno formando le gerarchie .
Volevo però sapere da chi è da anni che ha i Discus come si comporta coi soggetti più deboli per l'allimentazione, per la territorialità ...
Non risponda per favore chi ha 300 litri di vasca con 4 Discus che è troppo facile ... #19 #18 #12 #12
Diciamo che è in 180 litri che è difficile...
L'aggressività naturale dei ciclidi si esalta se non c'è territorio da dividere. D'altronde è una scelta che hai fatto tu, penso consapevolmente, di tenere 4 discus in un acquario di dimensioni sensibilmente inferiori al minimo consigliato. Ora l'unica speranza è che si creino dei nuovi equilibri - dubito - altrimenti possono esserci conseguenze abbastanza serie. I tuoi sono discus 'in crescita', i danni che subiscono in questa fase è difficile recuperarli #07
hermes.desy
12-01-2009, 00:20
Si stanno formando le gerarchie .
Volevo però sapere da chi è da anni che ha i Discus come si comporta coi soggetti più deboli per l'allimentazione, per la territorialità ...
Non risponda per favore chi ha 300 litri di vasca con 4 Discus che è troppo facile ... #19 #18 #12 #12
Diciamo che è in 180 litri che è difficile...
L'aggressività naturale dei ciclidi si esalta se non c'è territorio da dividere. D'altronde è una scelta che hai fatto tu, penso consapevolmente, di tenere 4 discus in un acquario di dimensioni sensibilmente inferiori al minimo consigliato. Ora l'unica speranza è che si creino dei nuovi equilibri - dubito - altrimenti possono esserci conseguenze abbastanza serie. I tuoi sono discus 'in crescita', i danni che subiscono in questa fase è difficile recuperarli #07
[quote="totodiscus"]ragazzi queste soluzioni sono tutte ...quote]
è vero anche quello ma se i dichetti sono ancora piccoli rischia di non crescerli a modo, poi quando saranno di circa 8/9cm li riunisce e se la sbrigano tra loro, almeno a quell'eta al max si possono beccare ma quando è l'ora di amgiare mangiano tutti..che è fondamentale ;-)
[quote="totodiscus"]ragazzi queste soluzioni sono tutte ...quote]
è vero anche quello ma se i dichetti sono ancora piccoli rischia di non crescerli a modo, poi quando saranno di circa 8/9cm li riunisce e se la sbrigano tra loro, almeno a quell'eta al max si possono beccare ma quando è l'ora di amgiare mangiano tutti..che è fondamentale ;-)
L'unica soluzione certa sarebbe quella di saturare la vasca di pesci ma poi ti ritroveresti schiavo della manutenzione. #07
L'unica soluzione certa sarebbe quella di saturare la vasca di pesci ma poi ti ritroveresti schiavo della manutenzione. #07
totodiscus
12-01-2009, 15:23
del tipo cambi giornalieri?
totodiscus
12-01-2009, 15:23
del tipo cambi giornalieri?
del tipo cambi giornalieri?
no..credo che intenda dire di mettere altri esemplari di discus in vasca cosi da avere un branco piu numeroso in modo che quando ci sono i combattimenti per il capo branco gli altri restano comunque in branco e piu tanquilli...tt cio per sentire meno la dominanza dei piu forti #18
del tipo cambi giornalieri?
no..credo che intenda dire di mettere altri esemplari di discus in vasca cosi da avere un branco piu numeroso in modo che quando ci sono i combattimenti per il capo branco gli altri restano comunque in branco e piu tanquilli...tt cio per sentire meno la dominanza dei piu forti #18
m4nu-87, Si ma poi la conseguenza sarebbe una manutenzione molto più frequente...
m4nu-87, Si ma poi la conseguenza sarebbe una manutenzione molto più frequente...
m4nu-87, Si ma poi la conseguenza sarebbe una manutenzione molto più frequente...
sisi ovvio, c'è da dire che qusto metodo mi ha dato i suoi frutti quando mi si ammalo il blu diamond e dopo la cura nella vsca di quarantena non mi magiava piu e quindi con l'inserimento di due nuovi discus della sua taglia riprese piena attivita, ma li comprai perche cmq era mia intenzione arrivare a 6 esemplari!!
quindi nel tuo caso non credo sia il miglior modo..o dai tempo al tempo o secondo me sarebbe buono provare con la rete di divisione
m4nu-87, Si ma poi la conseguenza sarebbe una manutenzione molto più frequente...
sisi ovvio, c'è da dire che qusto metodo mi ha dato i suoi frutti quando mi si ammalo il blu diamond e dopo la cura nella vsca di quarantena non mi magiava piu e quindi con l'inserimento di due nuovi discus della sua taglia riprese piena attivita, ma li comprai perche cmq era mia intenzione arrivare a 6 esemplari!!
quindi nel tuo caso non credo sia il miglior modo..o dai tempo al tempo o secondo me sarebbe buono provare con la rete di divisione
Dite che la vasca è piccola ma pensavo una cosa: se si contano 50 litri per un Discus adulto, io pensavo che 180 litri LORDI con solamente piante e poco fondo ( per cui il litraggio non scende di tanto ) potessero bastare per 4 Discus piccoli.
La mia intenzione era farli crescere e poi tenere una coppia ( anche non riproduttrice ) . Non pensavo che anche da piccoli avessero necessità di grandi dosi di spazio.
Sicuramente più ce n'è meglio è .... come diceva la canzone ....
Per la saturazione della vasca non ci sono problemi : non c'è pericolo di mettere altri esemplari ( visto il costo ) , al momento sono più per togliere che per mettere ...
Dite che la vasca è piccola ma pensavo una cosa: se si contano 50 litri per un Discus adulto, io pensavo che 180 litri LORDI con solamente piante e poco fondo ( per cui il litraggio non scende di tanto ) potessero bastare per 4 Discus piccoli.
La mia intenzione era farli crescere e poi tenere una coppia ( anche non riproduttrice ) . Non pensavo che anche da piccoli avessero necessità di grandi dosi di spazio.
Sicuramente più ce n'è meglio è .... come diceva la canzone ....
Per la saturazione della vasca non ci sono problemi : non c'è pericolo di mettere altri esemplari ( visto il costo ) , al momento sono più per togliere che per mettere ...
S070380, io ho tirato su 4 discus in poco più di 180 lt e non hanno risentito di problemi di crescita...
S070380, io ho tirato su 4 discus in poco più di 180 lt e non hanno risentito di problemi di crescita...
io ti consiglierei di tenerli sempre in branco ;-) sopratutto in crescita hanno bisogno di tanta acqua e del giusto cibo per crescere bene.
io ti consiglierei di tenerli sempre in branco ;-) sopratutto in crescita hanno bisogno di tanta acqua e del giusto cibo per crescere bene.
no, ma infatti secondo me va benissimo la tua intenzione di tener poi una coppia se si formera!! di sicuro non è per via del litraggio il motivo di questi bisticci che comunque ci saranno sempre..è un fatto di carattere, il piu debole soccombe al piu dominante o forte di carattere..
il litraggio, ripeto, secondo me va bene per questa età..sara un 150l netti
mangiano tutti cmq?
piglia la vsca di dado82 come paragone..i pesci sono cresciuti bene
no, ma infatti secondo me va benissimo la tua intenzione di tener poi una coppia se si formera!! di sicuro non è per via del litraggio il motivo di questi bisticci che comunque ci saranno sempre..è un fatto di carattere, il piu debole soccombe al piu dominante o forte di carattere..
il litraggio, ripeto, secondo me va bene per questa età..sara un 150l netti
mangiano tutti cmq?
piglia la vsca di dado82 come paragone..i pesci sono cresciuti bene
totodiscus
12-01-2009, 22:33
si io dicevo ke aumentando il numero di esemplari,saturare la vasca come dice mikele imponga manutenzione frequente,e mi kiedevo se addirittura fossero necessari cambi giornalieri
totodiscus
12-01-2009, 22:33
si io dicevo ke aumentando il numero di esemplari,saturare la vasca come dice mikele imponga manutenzione frequente,e mi kiedevo se addirittura fossero necessari cambi giornalieri
Mangiano tutti come tribunali.
A me sarebbe piaciuto che gli snake fossero quelli che dettano legge e gli altri no, ma sono per questioni estetiche ....
Per ora lasco le cose così.
Stasera ad esempio ( programmato il cambio acqua ) ho dato loro artemia ( spolverata ) chironomus ( peluzzicato, ma non con osssessione ) e pastone ( spazzolato ). Ho cambiato l'acqua e appena calmata la faccenda si sono messi a rovistare sul fondo in cerca di mangiare. Sono degli aspirapolveri !!!
Mangiano tutti come tribunali.
A me sarebbe piaciuto che gli snake fossero quelli che dettano legge e gli altri no, ma sono per questioni estetiche ....
Per ora lasco le cose così.
Stasera ad esempio ( programmato il cambio acqua ) ho dato loro artemia ( spolverata ) chironomus ( peluzzicato, ma non con osssessione ) e pastone ( spazzolato ). Ho cambiato l'acqua e appena calmata la faccenda si sono messi a rovistare sul fondo in cerca di mangiare. Sono degli aspirapolveri !!!
totodiscus
12-01-2009, 22:45
buon segno buon segno...
totodiscus
12-01-2009, 22:45
buon segno buon segno...
Artemia spolverata? Ma hai dato tutti quei cibi uno dopo l'altro? -05
Artemia spolverata? Ma hai dato tutti quei cibi uno dopo l'altro? -05
Non si può ?
#12 #12 #12
Dato che facevo il cambio ho voluto esagerare un po' .... Dimmi cosa c'è di sbagliato , come sempre i consigli/critiche/bacchettate sulle nocche sono ben accetti ... -04 -04 -04
Non si può ?
#12 #12 #12
Dato che facevo il cambio ho voluto esagerare un po' .... Dimmi cosa c'è di sbagliato , come sempre i consigli/critiche/bacchettate sulle nocche sono ben accetti ... -04 -04 -04
I pesci devono mangiare poco e spesso e come regola generale è meglio non mischiare troppo ma alternare gli alimenti giorno dopo giorno.
I pesci devono mangiare poco e spesso e come regola generale è meglio non mischiare troppo ma alternare gli alimenti giorno dopo giorno.
ah buono, allora secondo me nn c'è da preoccuparsi, fanno una vita normale e cresceranno come un branco dove c'è sempre un contendente al trono
ah buono, allora secondo me nn c'è da preoccuparsi, fanno una vita normale e cresceranno come un branco dove c'è sempre un contendente al trono
Aggiornamento:
I pesci hanno sempre più accentuato la territorialità e stanno emarginando lo snake più bello che ha scurito i colori, ha l'occhio scuro e non riesce a mangiare se non in modo furtivo.
Gli altri mangiano bene, respirano velocemente, ma sembrano crescere bene.
Ho provato con la rete, ma non è servita, un po' per mia incompetenza nel montarla, un po' perchè hanno trovato dopo un quarto d'ora il modo per passarci.
Ho provato con una vaschetta legata in cima alla vasca ma non me la sono sentita di isolare i prepotenti in 2 litri d'acqua, seppur dentro la vasca, temendo di "perdere" anche la loro bella crescita.
Mi dispiace tantissimo che il pesce più bello che avevo preso sia stato isolato da tutti gli altri e non riesca a crescere come si deve.
Datemi un consiglio, nel senso di tenere o una coppia sola, e a quel punto quale, o di andare avanti così, spostando gli arredi, o le piante, per rimescolare il territorio.
Sono preoccupato per il pesciolino "barcocchiato"...
Grazie
Allego foto
Quello in difficoltà è l'ultimo
Aggiornamento:
I pesci hanno sempre più accentuato la territorialità e stanno emarginando lo snake più bello che ha scurito i colori, ha l'occhio scuro e non riesce a mangiare se non in modo furtivo.
Gli altri mangiano bene, respirano velocemente, ma sembrano crescere bene.
Ho provato con la rete, ma non è servita, un po' per mia incompetenza nel montarla, un po' perchè hanno trovato dopo un quarto d'ora il modo per passarci.
Ho provato con una vaschetta legata in cima alla vasca ma non me la sono sentita di isolare i prepotenti in 2 litri d'acqua, seppur dentro la vasca, temendo di "perdere" anche la loro bella crescita.
Mi dispiace tantissimo che il pesce più bello che avevo preso sia stato isolato da tutti gli altri e non riesca a crescere come si deve.
Datemi un consiglio, nel senso di tenere o una coppia sola, e a quel punto quale, o di andare avanti così, spostando gli arredi, o le piante, per rimescolare il territorio.
Sono preoccupato per il pesciolino "barcocchiato"...
Grazie
Allego foto
Quello in difficoltà è l'ultimo
Ovviamente quello in difficoltà è l'ultimo.
Le foto sono state caricate all'incontro.
Ovviamente quello in difficoltà è l'ultimo.
Le foto sono state caricate all'incontro.
Mi sembrano tutti un po' fermi con la crescita.
Mi sembrano tutti un po' fermi con la crescita.
hermes.desy
24-01-2009, 20:28
Scusa, non mi ricordo e sono 7 pagine di post... Come sai che i due pigeon sono M+F? Hanno già deposto, con codine ecc... ecc...?
hermes.desy
24-01-2009, 20:28
Scusa, non mi ricordo e sono 7 pagine di post... Come sai che i due pigeon sono M+F? Hanno già deposto, con codine ecc... ecc...?
no no , è solo che stanno sempre insieme e non si danno noia e se LUI è il BOSS, l'altro/a è "LA MOGLIE DEL BOSS" ...
michele, da che lo vedi che sono indietro ? Come faccio ? Devo alimentare di più o è solo perchè gli manca spazio ?
Ragazzi sono alla prima esperienza coi Discus e vorrei dei consigli dai più esperti !!!
Grazie a tutti
no no , è solo che stanno sempre insieme e non si danno noia e se LUI è il BOSS, l'altro/a è "LA MOGLIE DEL BOSS" ...
michele, da che lo vedi che sono indietro ? Come faccio ? Devo alimentare di più o è solo perchè gli manca spazio ?
Ragazzi sono alla prima esperienza coi Discus e vorrei dei consigli dai più esperti !!!
Grazie a tutti
basta guardare l occhio...e poi si vede che sono un pò magrolini...
ma come e quanti li alimenti?
basta guardare l occhio...e poi si vede che sono un pò magrolini...
ma come e quanti li alimenti?
allora vai avanti cosi, lasciali stare nelle loro battaglie e rassegnati..per l'appunto anche io sono alle prime esperienze (1 anno) e capita che l'esemplare che ti piace di piu o si ammale, o si isola ecc...quindi il mio consiglio è di tenerli tutti e crescerli cosi, magari nn ti diventeranno dei bei esemplari ma si fermeranno a 14/15cm...ma tt cio che succede usalo come esperineze per gli evenuali prossimi!! ;-)
usali come gavette =)
allora vai avanti cosi, lasciali stare nelle loro battaglie e rassegnati..per l'appunto anche io sono alle prime esperienze (1 anno) e capita che l'esemplare che ti piace di piu o si ammale, o si isola ecc...quindi il mio consiglio è di tenerli tutti e crescerli cosi, magari nn ti diventeranno dei bei esemplari ma si fermeranno a 14/15cm...ma tt cio che succede usalo come esperineze per gli evenuali prossimi!! ;-)
usali come gavette =)
alierte, alimento tre volte al giorno con granulare, chironomus, e congelato un paio di volte alla settimana. E' poco ? Tante volte se io o mia moglie passiamo davanti alla vasca diamo un pizzicottino extra, non tanto però.
Consigli sull'alimentazione ne ho letti tanti, ma sul cosa, non sul quanto.
m4nu-87, io è un mese e mezzo che ho i Discus .... sono MOLTO più inesperto di te ... GRAZIE COMUNQUE e se diventano 14-15 cm mi basta e mi avanza, basta che siano sani.
Allora dite di lasciar fare ? Ma se gli snake non mangiano come faccio ???
alierte, alimento tre volte al giorno con granulare, chironomus, e congelato un paio di volte alla settimana. E' poco ? Tante volte se io o mia moglie passiamo davanti alla vasca diamo un pizzicottino extra, non tanto però.
Consigli sull'alimentazione ne ho letti tanti, ma sul cosa, non sul quanto.
m4nu-87, io è un mese e mezzo che ho i Discus .... sono MOLTO più inesperto di te ... GRAZIE COMUNQUE e se diventano 14-15 cm mi basta e mi avanza, basta che siano sani.
Allora dite di lasciar fare ? Ma se gli snake non mangiano come faccio ???
Sì direi che se li fai arrivare a 14 cm mi tolgo il cappello ;-)
Sì direi che se li fai arrivare a 14 cm mi tolgo il cappello ;-)
michele, la prendo come una sfida ... anche se non la vincerò, almeno farò di tutto per fare il meglio ! Come si dice " alla fine della partita bisogna avere la maglia sudata !"
michele, la prendo come una sfida ... anche se non la vincerò, almeno farò di tutto per fare il meglio ! Come si dice " alla fine della partita bisogna avere la maglia sudata !"
michele, ho perso.
Ho perso la sfida, ho perso i pesci, ho perso la gioia nel tenere l'acquario.
Ti ricordi la mia storia vero ?? Il cambio traumatico coi primi due Discus, il riallestimento intorno a Natale, la vasca coi 4 Discus di questo post ??
Beh, oggi sono morti tutti.
Li ho trovati tutti senza vita sul fondo, a bocca aperta, con capillari rotti sul muso e intorno alla bocca.
La bombola dell'anidride carbonica finita, Kh: 3 - Gh: 2 - Ph: 5 o meno, non so, il test era giallo canarino.
La causa presumo sia il botto di anidride carbonica che ha portato in mezza giornata il Ph da 7 a 5.
Avevo fatto il cambio acqua ieri pomeriggio, utilizzando acqua della rete passata dall'impianto d'osmosi regolarmente come sempre, come ho fatto da quando ho i Discus.
Mi dispiace solo per il fatto che stavo portando avanti una vasca meravigliosa, con valori prossimi alla perfezione. I 4 discus erano passati dai 6 cm di Dicembre ai 10 odierni, tutti belli colorati e vivaci.
Mi dispiace, mi dispiace, mi dispiace.
Ripartire per la seconda volta per un accidente grosso così sarà dura. La prima era dipeso da me, stavolta no.
Grazie a tutti per i preziosi consigli che mi avete dato e con i quali ero riuscito a fare una vasca che rispecchiava le mie aspettative.
Saluti
Simone
michele, ho perso.
Ho perso la sfida, ho perso i pesci, ho perso la gioia nel tenere l'acquario.
Ti ricordi la mia storia vero ?? Il cambio traumatico coi primi due Discus, il riallestimento intorno a Natale, la vasca coi 4 Discus di questo post ??
Beh, oggi sono morti tutti.
Li ho trovati tutti senza vita sul fondo, a bocca aperta, con capillari rotti sul muso e intorno alla bocca.
La bombola dell'anidride carbonica finita, Kh: 3 - Gh: 2 - Ph: 5 o meno, non so, il test era giallo canarino.
La causa presumo sia il botto di anidride carbonica che ha portato in mezza giornata il Ph da 7 a 5.
Avevo fatto il cambio acqua ieri pomeriggio, utilizzando acqua della rete passata dall'impianto d'osmosi regolarmente come sempre, come ho fatto da quando ho i Discus.
Mi dispiace solo per il fatto che stavo portando avanti una vasca meravigliosa, con valori prossimi alla perfezione. I 4 discus erano passati dai 6 cm di Dicembre ai 10 odierni, tutti belli colorati e vivaci.
Mi dispiace, mi dispiace, mi dispiace.
Ripartire per la seconda volta per un accidente grosso così sarà dura. La prima era dipeso da me, stavolta no.
Grazie a tutti per i preziosi consigli che mi avete dato e con i quali ero riuscito a fare una vasca che rispecchiava le mie aspettative.
Saluti
Simone
o mio dio no che sfortuna -20 -20 -20 cmq ti capisco, una settimana fa aceco 6 piccoli discus in vasca, bellissimi sempre tutti insieme, mangiavano avidamente, erano attivissimi, stupendi....mia madre ha pensato bene di pulire la plafo dell'acquario con un maledetto glassex....spruzzato alla buona...vasca aperta....3 discus morti, a galla....e altri tre boccheggianti in superficie sdraiati su un fianco....maxi cambio d'acqua con solo osmotica....sono riuscito a salvare quei 3.... -20 -20 -20 -20 anche se uno se la passa molto male....ho perso i due snakeskin red e un brilliant turquoise...tutti provenienza stendker...poveri piccoli...
non ti abbattere, la volontà c'è ed è quello che conta, ascolti i consigli, e fai quello che ti viene consigliato, vuoi prima di tutto il benessere dei tuoi pesci...
LA PROSSIMA VOLTA NON PUO' CHE ANDARE PER IL MEGLIO
o mio dio no che sfortuna -20 -20 -20 cmq ti capisco, una settimana fa aceco 6 piccoli discus in vasca, bellissimi sempre tutti insieme, mangiavano avidamente, erano attivissimi, stupendi....mia madre ha pensato bene di pulire la plafo dell'acquario con un maledetto glassex....spruzzato alla buona...vasca aperta....3 discus morti, a galla....e altri tre boccheggianti in superficie sdraiati su un fianco....maxi cambio d'acqua con solo osmotica....sono riuscito a salvare quei 3.... -20 -20 -20 -20 anche se uno se la passa molto male....ho perso i due snakeskin red e un brilliant turquoise...tutti provenienza stendker...poveri piccoli...
non ti abbattere, la volontà c'è ed è quello che conta, ascolti i consigli, e fai quello che ti viene consigliato, vuoi prima di tutto il benessere dei tuoi pesci...
LA PROSSIMA VOLTA NON PUO' CHE ANDARE PER IL MEGLIO
Ho 5 coridoras superstiti che stanno lottando fra la vita e la morte in una tinozza con : riscaldatore a 28° ( come nell'acquario ), areatore quasi a manetta, vitamine ( minaroll ) e credo una cinquantina di neritine appena nate con la mamma.
Spero di salvarli, seguo il protocollo SERA sul Nitrivec e domani li rimetto nella vasca, a cui ho cambiato il 75#80 % d'acqua. Piante apposto.
Si riparte.
Confermo i valori dell'esplosione:
Ph: 5 ( o meno )
Gh: 3
Kh: 3
No2: assenti
No3: >25 ( sempre stati un po' altini )
Se è valido lo schema della Tetra sul libretto d'istruzioni per i test, c'era una concentrazione di Co2 più di 90 volte superiore a quello solito.
Povere bestiole, che fine !
Ho 5 coridoras superstiti che stanno lottando fra la vita e la morte in una tinozza con : riscaldatore a 28° ( come nell'acquario ), areatore quasi a manetta, vitamine ( minaroll ) e credo una cinquantina di neritine appena nate con la mamma.
Spero di salvarli, seguo il protocollo SERA sul Nitrivec e domani li rimetto nella vasca, a cui ho cambiato il 75#80 % d'acqua. Piante apposto.
Si riparte.
Confermo i valori dell'esplosione:
Ph: 5 ( o meno )
Gh: 3
Kh: 3
No2: assenti
No3: >25 ( sempre stati un po' altini )
Se è valido lo schema della Tetra sul libretto d'istruzioni per i test, c'era una concentrazione di Co2 più di 90 volte superiore a quello solito.
Povere bestiole, che fine !
ma a che serve la co2 con i discus...? non vanno molto d'accordo...e si può fare benissimo a meno
ma a che serve la co2 con i discus...? non vanno molto d'accordo...e si può fare benissimo a meno
L'avevo messa sia per far andare bene le piante ( così "bruciavano" i nitrati ) sia per acidificare l'acqua, dato che il Ph non mi è sceso mai sotto il 7.
Perchè non vanno molto d'accordo ?
L'avevo messa sia per far andare bene le piante ( così "bruciavano" i nitrati ) sia per acidificare l'acqua, dato che il Ph non mi è sceso mai sotto il 7.
Perchè non vanno molto d'accordo ?
io la uso per abbassare il ph.
e bravo non darti pervinto...tieni duro con questi ciclidi.
io la uso per abbassare il ph.
e bravo non darti pervinto...tieni duro con questi ciclidi.
S070380,
ho letto tutto il topic e mi sono veramente commossa :-(
Non ti arrendere,e le mie condoglianze comunque.
Lydia, grazie, che piacere vedere che qualcuno legge le proprie disavventure anche a giorni di distanza ...
La vasca sta girando, con 4 corydoras superstiti un po' malridotti ....
Dai non ti arrendere.. se posso darti un consiglio se ricominci cerca di cambiare negoziante #13 , partire con discus in ritardo di crescita è una faticaccia , cerca un allevatore dela tua zona e prendi i piccoli da lui e ricorda :
un piccolo sano deve avere un occhio piccolo non enorme, e deve essere lucido non opaco.... le pinne devono essere belle non sfrangiate e soprattutto se lo rpendi di 5cm non deve avere colori sgargianti.. piccoli di rosso turchese, snake skin, kobalt e blu diamond a 5cm presentano una colorazione marroncina e mostrano i veri colori solo dopo almeno 1 anno di vita... Quindi occhio a cosa compri , ricorda che non sei costretto ad acquistare subito, puoi anche fotografarli e cheidere consigli qui sul forum che è sempre meglio :P
Mustang, grazie dei consigli.
Se ripartissi con i Discus avrei già un po' d'esperienza da mettere sul piatto e qualche errore lo eviterei.
Zahir_13
02-06-2009, 00:43
S070380 se posso darti un consiglio per la co2 usa il sistema co2 life della sicce, è senza bombola, usa cartucce di carbonio ricaricabile, e la co2 si forma in acqua tramite processo di elletrolisi, quindi non si hanno i cambi repentini di ph che hanno ucciso i tuoi discus in più ti terrà il ph leggermente acido come ti serve ;)
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |