Visualizza la versione completa : Metodo Xaqua e inserimento resine antifosfati
Ciao a tutti,
per cortesia ho bisogno di un consiglio.
Ho deciso di inserire quest'oggi, su consiglio del mio nuovo negoziante, un letto fluido con resine antifosfati, tenete presente che fino a ieri ho somministrato Bio P e Bio D. L'idea era quella di smettere con la somministrazione di questi due prodotti sostituendoli con le resine appunto.
Il problema è questo: da quando ho inserito le resine antifosfati (5-6 ore fa) lo schiumatoio non va bene, ovvero schiuma bianchissimo e bagnatissimo, con la schiuma che va giù su per il collo del bicchiere dello schiumatoio.
Può darsi che ci voglia un po' di assestamento per l'inserimento delle resine o c'è qualche incompatibilità con i prodotti Bio P e Bio D?
Grazie anticipatamente.
Ciao a tutti,
per cortesia ho bisogno di un consiglio.
Ho deciso di inserire quest'oggi, su consiglio del mio nuovo negoziante, un letto fluido con resine antifosfati, tenete presente che fino a ieri ho somministrato Bio P e Bio D. L'idea era quella di smettere con la somministrazione di questi due prodotti sostituendoli con le resine appunto.
Il problema è questo: da quando ho inserito le resine antifosfati (5-6 ore fa) lo schiumatoio non va bene, ovvero schiuma bianchissimo e bagnatissimo, con la schiuma che va giù su per il collo del bicchiere dello schiumatoio.
Può darsi che ci voglia un po' di assestamento per l'inserimento delle resine o c'è qualche incompatibilità con i prodotti Bio P e Bio D?
Grazie anticipatamente.
Amstaff69
20-12-2008, 22:30
Secondo me stai sbagliando alla grande.
Con xaqua le resine non si devono usare assolutamente. Uno perchè rischi di impoverire troppo l'acqua, due perchè il sistema deve trovare il suo equilibrio da solo". Con le resine squilibri tutto, anche l'equilibrio ionico.
Quando le togli che succede? Le resine non sostituiscono assolutamente i Bio; sono una cosa molto diversa...
Amstaff69
20-12-2008, 22:30
Secondo me stai sbagliando alla grande.
Con xaqua le resine non si devono usare assolutamente. Uno perchè rischi di impoverire troppo l'acqua, due perchè il sistema deve trovare il suo equilibrio da solo". Con le resine squilibri tutto, anche l'equilibrio ionico.
Quando le togli che succede? Le resine non sostituiscono assolutamente i Bio; sono una cosa molto diversa...
quoto Amstaff69....scusa ma il motivo di sospendere i bio?
quoto Amstaff69....scusa ma il motivo di sospendere i bio?
Ho iniziato Bio P e Bio D (in realtà questi prodotti sono alimenti e stimolatori per batteri) per abbassare il livello dei fosfati in vasca, in effetti una volta iniziata la somministrazione dei prodotti i livelli di fosfati si sono abbassati ma mai sono arrivati sotto la soglia di 0,08.
Il negozio dove adesso mi servo adotta una filosofia diversa, a parte che usa una linea completamente diversa, ovvero Elos. Lui mi ha consigliato di inserire i batteri Aqua Unom marine (a detta di molti un ottimo prodotto) e inserire al contempo un letto fluido con le resine antifosfati per eliminare i fosfati.
Se in realtà Bio P e Bio D sono solo nutrimento per batteri, perché non inserire dei buoni batteri nutrendoli con Elos omega (aminoacidi) e Elos Pro skimmer (che contiene anche carboidrati)?
Sono un neofita, me ne rendo conto, spero che il negoziante mi abbia consigliato bene e soprattutto spero di non fare danni.
Non ho capito il problema dello scambio ionico...
Ho iniziato Bio P e Bio D (in realtà questi prodotti sono alimenti e stimolatori per batteri) per abbassare il livello dei fosfati in vasca, in effetti una volta iniziata la somministrazione dei prodotti i livelli di fosfati si sono abbassati ma mai sono arrivati sotto la soglia di 0,08.
Il negozio dove adesso mi servo adotta una filosofia diversa, a parte che usa una linea completamente diversa, ovvero Elos. Lui mi ha consigliato di inserire i batteri Aqua Unom marine (a detta di molti un ottimo prodotto) e inserire al contempo un letto fluido con le resine antifosfati per eliminare i fosfati.
Se in realtà Bio P e Bio D sono solo nutrimento per batteri, perché non inserire dei buoni batteri nutrendoli con Elos omega (aminoacidi) e Elos Pro skimmer (che contiene anche carboidrati)?
Sono un neofita, me ne rendo conto, spero che il negoziante mi abbia consigliato bene e soprattutto spero di non fare danni.
Non ho capito il problema dello scambio ionico...
Amstaff69
21-12-2008, 00:55
Le resine assorbono non solo fosfati, ma altri elementi importanti.
Così facendo crei uno squilibrio nel rapporto che tra questi deve esserci.
Se usi un sistema, non ha senso "mischiarlo" con altri a meno che Tu non sappia in modo assolutamente certo quello che stai facendo con le possibili conseguenze.
Se hai i fosfati alti è un problema che nessun sistema a riproduzione batterica Ti risolve in sè e per sè e nemmeno le resine.
Le resine abbassano molto velocemente (altro problema) ma se non levi a causa della produzione, dopo qualche settimana sei punto a capo...
Amstaff69
21-12-2008, 00:55
Le resine assorbono non solo fosfati, ma altri elementi importanti.
Così facendo crei uno squilibrio nel rapporto che tra questi deve esserci.
Se usi un sistema, non ha senso "mischiarlo" con altri a meno che Tu non sappia in modo assolutamente certo quello che stai facendo con le possibili conseguenze.
Se hai i fosfati alti è un problema che nessun sistema a riproduzione batterica Ti risolve in sè e per sè e nemmeno le resine.
Le resine abbassano molto velocemente (altro problema) ma se non levi a causa della produzione, dopo qualche settimana sei punto a capo...
ithink ti posso dire che i bio se usati a modo lavorano bene,devi prima cosa vederi gli animali come rispondono,poi se e il caso diminuire i cibi o sospenderli, aumentare il bio p x i fosfati,ma ultima cosa non meno importante e avere pazienza ;-)
ithink ti posso dire che i bio se usati a modo lavorano bene,devi prima cosa vederi gli animali come rispondono,poi se e il caso diminuire i cibi o sospenderli, aumentare il bio p x i fosfati,ma ultima cosa non meno importante e avere pazienza ;-)
Amstaff69
21-12-2008, 01:28
Quoto.
Non fare casini; calma, pazienza, attenta valutazione e....leggi (e mediamente lascia perdere i negozianti, almeno che tu non sia sicuro siano veramente in gamba)
Amstaff69
21-12-2008, 01:28
Quoto.
Non fare casini; calma, pazienza, attenta valutazione e....leggi (e mediamente lascia perdere i negozianti, almeno che tu non sia sicuro siano veramente in gamba)
Grazie per i suggerimenti ragazzi,
lo schiumatoio è ritornato a funzionare regolarmente, molto probabilmente l'inserimento delle resine antifosfati (come del resto quando si inserisce modifiche del genere) aveva mandato in palla lo schiumatoio.
Ieri il mio negoziante era aperto e illustrato il problema mi ha detto di sospendere la somministrazione di Bio P e Bio D. Speramo bene!
A questo punto la conduzione della vasca è esattamente identica a quelle del negoziante, che vanno davvero benone, ve la illustro e i vostri commenti ed eventualmente suggerimenti son ben accetti:
- vasca di 220 l + sump con 35 litri
- 60 kg di rocce circa (fuji e jakarta)
- 2 pompe koralia 4
- schiumatoio un po' vecchiotto ma sembra andare bene: Turboflotor 1000
- Reattore di calcio
- Letto fluido con carbone (fisso, con cambio ogni mese)
- Letto fluido con resine antifosfati (fisso con cambio resine ogni tre mesi circa)
- Somministrazione settimanale di batteri Elos Aqua UnoM
- Somministrazione giornaliera (2 gocce) Pro Skimmer Elos
- Somministrazione giornaliera (2 gocce) Omega Elos
- Somministrazione 2 volte alla settimana di Elos SVC
- Somministrazione giornaliera di secco e artemie surgelate giorni dispari
Valori in vasca:
ammoniaca assente
nitriti assenti
nitrati 15 mg/l
fosfati (immagino (spero) adesso assenti)
ph 8,2
calcio 425
magnesio 1200
kh 7
Gli animali sono:
- una decina di pesciotti vari (di piccola media taglia)
- diversi LPS (euphilie, catalaphilia, xenie, un bellissimo anemone bianco, ecc.)
__________________________________________________ ________
ELOS Pro Skimmer nasce per fornire una fonte di carboidrati complessi, immediatamente bio-disponibile ai coralli che popolano i nostri acquari. Utile come fonte di energia supporta la respirazione cellulare e diviene utile per una più rapida sintesi degli aminoacidi, processo fondamentale per ricreare le condizioni analoghe a quelle presenti nell'aqua marina naturale.
Elos OMEGA, fornisce una fonte di energia immediata, utile sostituto all'impiego di sospensioni nutritive talvolta deleterie ai fini del bilancio organico in vasca (basso contenuto di NO3).
Elos SVC è appunto un cibo altamente concentrato a base di zooplankton marino, ideale per alimentare tutte le specie di coralli filtratori. Contiene una moltitudine di nutrienti organici, vitamine ed altri ingredienti benefici quali Omega 3, Omega 6 HUFA, Selenio, anti ossidanti naturali, Astaxantina ed altri acidi grassi essenziali. La sua matrice granualare è stata studiata per ridurre la possibilità di dissoluzione in acqua in modo da non inalzare i livelli di nutrienti disciolti e risulta quindi molto indicato nei moderni acquari popolati prevalentemente da SPS.
ELOS Aqua UnoM (complesso enzimatico e di micro-organismi marini specifici...)
Grazie per i suggerimenti ragazzi,
lo schiumatoio è ritornato a funzionare regolarmente, molto probabilmente l'inserimento delle resine antifosfati (come del resto quando si inserisce modifiche del genere) aveva mandato in palla lo schiumatoio.
Ieri il mio negoziante era aperto e illustrato il problema mi ha detto di sospendere la somministrazione di Bio P e Bio D. Speramo bene!
A questo punto la conduzione della vasca è esattamente identica a quelle del negoziante, che vanno davvero benone, ve la illustro e i vostri commenti ed eventualmente suggerimenti son ben accetti:
- vasca di 220 l + sump con 35 litri
- 60 kg di rocce circa (fuji e jakarta)
- 2 pompe koralia 4
- schiumatoio un po' vecchiotto ma sembra andare bene: Turboflotor 1000
- Reattore di calcio
- Letto fluido con carbone (fisso, con cambio ogni mese)
- Letto fluido con resine antifosfati (fisso con cambio resine ogni tre mesi circa)
- Somministrazione settimanale di batteri Elos Aqua UnoM
- Somministrazione giornaliera (2 gocce) Pro Skimmer Elos
- Somministrazione giornaliera (2 gocce) Omega Elos
- Somministrazione 2 volte alla settimana di Elos SVC
- Somministrazione giornaliera di secco e artemie surgelate giorni dispari
Valori in vasca:
ammoniaca assente
nitriti assenti
nitrati 15 mg/l
fosfati (immagino (spero) adesso assenti)
ph 8,2
calcio 425
magnesio 1200
kh 7
Gli animali sono:
- una decina di pesciotti vari (di piccola media taglia)
- diversi LPS (euphilie, catalaphilia, xenie, un bellissimo anemone bianco, ecc.)
__________________________________________________ ________
ELOS Pro Skimmer nasce per fornire una fonte di carboidrati complessi, immediatamente bio-disponibile ai coralli che popolano i nostri acquari. Utile come fonte di energia supporta la respirazione cellulare e diviene utile per una più rapida sintesi degli aminoacidi, processo fondamentale per ricreare le condizioni analoghe a quelle presenti nell'aqua marina naturale.
Elos OMEGA, fornisce una fonte di energia immediata, utile sostituto all'impiego di sospensioni nutritive talvolta deleterie ai fini del bilancio organico in vasca (basso contenuto di NO3).
Elos SVC è appunto un cibo altamente concentrato a base di zooplankton marino, ideale per alimentare tutte le specie di coralli filtratori. Contiene una moltitudine di nutrienti organici, vitamine ed altri ingredienti benefici quali Omega 3, Omega 6 HUFA, Selenio, anti ossidanti naturali, Astaxantina ed altri acidi grassi essenziali. La sua matrice granualare è stata studiata per ridurre la possibilità di dissoluzione in acqua in modo da non inalzare i livelli di nutrienti disciolti e risulta quindi molto indicato nei moderni acquari popolati prevalentemente da SPS.
ELOS Aqua UnoM (complesso enzimatico e di micro-organismi marini specifici...)
Amstaff69
22-12-2008, 12:11
"Letto fluido con resine antifosfati (fisso con cambio resine ogni tre mesi circa) "
-05
#07 #07 #07
Io non so più come dirtelo...poi fai Tu.
Ti sembra vada bene, poi, con nitrati a 15?!
Fosfati..."credo" a zero? Ma che vuol dire scusa? Misurali...!
Rapporto Kh/Ca sballato. Magnesio basso.
Chiedi suggerimenti, ma non li ascolti da nessuno (non da me per carità che sono l'ultimo degli ignoranti)
Secondo me stai facendo un "casotto", ma contento tu...
Amstaff69
22-12-2008, 12:11
"Letto fluido con resine antifosfati (fisso con cambio resine ogni tre mesi circa) "
-05
#07 #07 #07
Io non so più come dirtelo...poi fai Tu.
Ti sembra vada bene, poi, con nitrati a 15?!
Fosfati..."credo" a zero? Ma che vuol dire scusa? Misurali...!
Rapporto Kh/Ca sballato. Magnesio basso.
Chiedi suggerimenti, ma non li ascolti da nessuno (non da me per carità che sono l'ultimo degli ignoranti)
Secondo me stai facendo un "casotto", ma contento tu...
Guarda... credimi... ben vengano i vostri graditi consigli.
E' che spesso si sente dire tutto contro di tutto (sia all'interno dei forum specializzati che dai negoziante stessi)... e non è facile per chi è alle prime armi districarsi tra una giungla di consigli diversi.
- Dimmi quale è il rapporto giusto tra calcio/kh e mg?
- I nitrati a 15 mg/litro sono davvero così alti da essere pericolosi per la vasca? E semmai come ridurli a parte cambi d'acqua più frequenti e giuste dosi di somministrazione di cibo e nutrienti vari?
- Per i fosfati, è che semplicemente ho inserito le resine sabato mattina, aspettavo un paio di giorni prima di fare nuovamente il test.
Secondo te e gli altri esperti del forum condurre una vasca con il metodo descritto precedentemente è così sbagliato e semmai quali modifiche consigliate?
I consigli, ripeto, sono ben accetti e apprezzati. Abbiate la pazienza che capisca cosa devo fare e poi dopo averli vagliati e capiti vedrò di fare le giuste sistemazioni.
Ancora grazie.
Guarda... credimi... ben vengano i vostri graditi consigli.
E' che spesso si sente dire tutto contro di tutto (sia all'interno dei forum specializzati che dai negoziante stessi)... e non è facile per chi è alle prime armi districarsi tra una giungla di consigli diversi.
- Dimmi quale è il rapporto giusto tra calcio/kh e mg?
- I nitrati a 15 mg/litro sono davvero così alti da essere pericolosi per la vasca? E semmai come ridurli a parte cambi d'acqua più frequenti e giuste dosi di somministrazione di cibo e nutrienti vari?
- Per i fosfati, è che semplicemente ho inserito le resine sabato mattina, aspettavo un paio di giorni prima di fare nuovamente il test.
Secondo te e gli altri esperti del forum condurre una vasca con il metodo descritto precedentemente è così sbagliato e semmai quali modifiche consigliate?
I consigli, ripeto, sono ben accetti e apprezzati. Abbiate la pazienza che capisca cosa devo fare e poi dopo averli vagliati e capiti vedrò di fare le giuste sistemazioni.
Ancora grazie.
ithink, mi dici in mp chi è il tuo nuovo negoziante?
ithink, mi dici in mp chi è il tuo nuovo negoziante?
Amstaff69
22-12-2008, 13:14
Sul rapporto Ca/Kh vedi qui, ad esempio:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=216617&highlight=rapporto
Il Tuo Kh con Ca a 425, dovrebbe essere a 9; il magnesio intorno a 1300.
I nitrati per animali sensibili come la cata o la euphylia devono essere quasi a zero.
Le resine si inseriscono solo e solo in casi di assoluta contingenza e necessità; non sono un metodo di gestione. Se hai fosfati e nitrati i problemi sono altrove, magari a cominciare dallo skimmer.
A quanto avevi i fosfati ad esempio?
Le resine assorbono di tutto: oligoelementi, ad esempio, e mediamente sballano il Kh...
Sono cose già dette sopra.
Queste non sono proprio opinioni, ma temi discussi ed assodati da tempo.
Il carbone in filtro s letto fluido poi, impoverisce ancora di più l'acqua di tali predetti elementi...
Ti basta? :-)
Amstaff69
22-12-2008, 13:14
Sul rapporto Ca/Kh vedi qui, ad esempio:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=216617&highlight=rapporto
Il Tuo Kh con Ca a 425, dovrebbe essere a 9; il magnesio intorno a 1300.
I nitrati per animali sensibili come la cata o la euphylia devono essere quasi a zero.
Le resine si inseriscono solo e solo in casi di assoluta contingenza e necessità; non sono un metodo di gestione. Se hai fosfati e nitrati i problemi sono altrove, magari a cominciare dallo skimmer.
A quanto avevi i fosfati ad esempio?
Le resine assorbono di tutto: oligoelementi, ad esempio, e mediamente sballano il Kh...
Sono cose già dette sopra.
Queste non sono proprio opinioni, ma temi discussi ed assodati da tempo.
Il carbone in filtro s letto fluido poi, impoverisce ancora di più l'acqua di tali predetti elementi...
Ti basta? :-)
Grazie Amstaff69,
- ok porterò il kh a 9 e mg a 1300,
- i fosfati erano 0,11 misurati con test Rowa,
- lo skimmer mi dicevi? Adesso ho questo Turboflotor 1000 che onestamente mi sembra schiumare bene... magari non va bene pure quello?
Dato lo sbilanciamento di kh, come faccio dal reattore ad avere in uscita un kh più alto mantenendo il ca attuale? Attualmente tengo all'interno del reattore una ph 6,45-50. Molte grazie.
Credimi a questo punto mi lasci perplesso sulle resine e sul carbone fissi??? Non per contraddire quello che hai appena affermato, ma solo per capire meglio, perché vedo che diversi tengono ad es. il carbone fisso trovando buono questo metodo, e altri che tengono fisse pure le resine???? Bah!
P.S.: Per quanto riguarda il nome del negozio dove mi sto servendo adesso, dato che è davvero una degna persona, mi astengo da comunicarne il nome, perché magari posso, data la mia inesperienza, non aver capito bene io cosa fare e mettere ingiustamente in discussione lui invece come professionista (e credo lo sia davvero vedendo le belle vasche che ha in negozio).
Grazie Amstaff69,
- ok porterò il kh a 9 e mg a 1300,
- i fosfati erano 0,11 misurati con test Rowa,
- lo skimmer mi dicevi? Adesso ho questo Turboflotor 1000 che onestamente mi sembra schiumare bene... magari non va bene pure quello?
Dato lo sbilanciamento di kh, come faccio dal reattore ad avere in uscita un kh più alto mantenendo il ca attuale? Attualmente tengo all'interno del reattore una ph 6,45-50. Molte grazie.
Credimi a questo punto mi lasci perplesso sulle resine e sul carbone fissi??? Non per contraddire quello che hai appena affermato, ma solo per capire meglio, perché vedo che diversi tengono ad es. il carbone fisso trovando buono questo metodo, e altri che tengono fisse pure le resine???? Bah!
P.S.: Per quanto riguarda il nome del negozio dove mi sto servendo adesso, dato che è davvero una degna persona, mi astengo da comunicarne il nome, perché magari posso, data la mia inesperienza, non aver capito bene io cosa fare e mettere ingiustamente in discussione lui invece come professionista (e credo lo sia davvero vedendo le belle vasche che ha in negozio).
ithink, era solo per darti un consiglio...................
ithink, era solo per darti un consiglio...................
Amstaff69
22-12-2008, 17:38
Il carbone fisso in sump va bene, non è quello il problema; l'abbiamo tutti.
Se lo tieni in letto fluido, però, devi abbassare secondo me il quantitativo.
Le resine è tutt'altro discorso.
Il nominativo del negoziante a me, personalmente, non interessa visto che non sono di zona :-D
Come immaginavo i fosfati erano alti, così come i nitrati.
Il tuo problema, dunque, non lo risolvi certamente con le resine, se non momentaneamente e con ulteriori squilibri (anche un abbassamento repentino di PO4 è dannoso).
Sul reattore senti altri, io sinceramente su quello sono decisamente imbranato...
Amstaff69
22-12-2008, 17:38
Il carbone fisso in sump va bene, non è quello il problema; l'abbiamo tutti.
Se lo tieni in letto fluido, però, devi abbassare secondo me il quantitativo.
Le resine è tutt'altro discorso.
Il nominativo del negoziante a me, personalmente, non interessa visto che non sono di zona :-D
Come immaginavo i fosfati erano alti, così come i nitrati.
Il tuo problema, dunque, non lo risolvi certamente con le resine, se non momentaneamente e con ulteriori squilibri (anche un abbassamento repentino di PO4 è dannoso).
Sul reattore senti altri, io sinceramente su quello sono decisamente imbranato...
lorenzomontecatini
22-12-2008, 18:31
VIC, Io non sono.......ma sicuramente se ha belle vasche in esposizione, sappiano entrambi chi e' e direi che, almeno in zona, non poteva cascare meglio!!! ;-)
Ciao, Lorenzo.
lorenzomontecatini
22-12-2008, 18:31
VIC, Io non sono.......ma sicuramente se ha belle vasche in esposizione, sappiano entrambi chi e' e direi che, almeno in zona, non poteva cascare meglio!!! ;-)
Ciao, Lorenzo.
lorenzomontecatini, sicuramente pensiamo alla stessa persona.
lorenzomontecatini, sicuramente pensiamo alla stessa persona.
Paolo Marzocchi
26-12-2008, 21:40
quando leggo certi post.....rimango basito!!!!!!!!!!!! -05 -05 -05
dunque vorrei capire qualcosa:
1) come mai hai cominciato ad usare i BIo (Xaqua)
2) da chi e o dove li avevi conosciuti, visto la tua "totale" inesperienza con il marino
3)se avessi letto solo una volta l'opuscolo del metodo Xaqua avresti letto che: serve una forte schiumazione, un forte movimento, niente sabbia,una forte illuminazione......mi pare che tu non abbia nessuno di questi parametri.....
4) tra l'altro i metodi a riproduzione batterica servirebbero a dare quella spinta ai colori degli sps che il normale metodo berlinese non sempre riesce a darti....tu hai SPS???
5)anch'io per anni e anni mi sono solo fidato del mio negoziante.( Elos)........poi quando ho tolto i paraocchi.......ho capito quanti soldi che ho buttato via
inutilmente!!
6) i test o si fanno seriamente,cercando di capire a che servono, oppure è meglio andare alcinema!!!
e comunque chiudendo la trafila.....se ti piacciono i coralli tendenti al marrone.......continua pure così!!! sei sulla buona strada #23
Paolo Marzocchi
26-12-2008, 21:40
quando leggo certi post.....rimango basito!!!!!!!!!!!! -05 -05 -05
dunque vorrei capire qualcosa:
1) come mai hai cominciato ad usare i BIo (Xaqua)
2) da chi e o dove li avevi conosciuti, visto la tua "totale" inesperienza con il marino
3)se avessi letto solo una volta l'opuscolo del metodo Xaqua avresti letto che: serve una forte schiumazione, un forte movimento, niente sabbia,una forte illuminazione......mi pare che tu non abbia nessuno di questi parametri.....
4) tra l'altro i metodi a riproduzione batterica servirebbero a dare quella spinta ai colori degli sps che il normale metodo berlinese non sempre riesce a darti....tu hai SPS???
5)anch'io per anni e anni mi sono solo fidato del mio negoziante.( Elos)........poi quando ho tolto i paraocchi.......ho capito quanti soldi che ho buttato via
inutilmente!!
6) i test o si fanno seriamente,cercando di capire a che servono, oppure è meglio andare alcinema!!!
e comunque chiudendo la trafila.....se ti piacciono i coralli tendenti al marrone.......continua pure così!!! sei sulla buona strada #23
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |