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Visualizza la versione completa : E' una Vesicularia?

v1doc
19-12-2008, 01:41
Ciao a tutti,
il negoziante che mi ha venduto questa pianta mi ha detto che è un Vesicularia.
La Vesicularia dubiana e la Vesicularia montagnei non gli assomigliano, sapete che pianta è ?
http://i42.tinypic.com/jal8go.jpg


P.S.
Questa pianta invece mi è stata venduta senza etichetta e non riesco a identificarla:
http://i41.tinypic.com/20kda8n.jpg

Grazie
Doc
v1doc
19-12-2008, 01:41
Ciao a tutti,
il negoziante che mi ha venduto questa pianta mi ha detto che è un Vesicularia.
La Vesicularia dubiana e la Vesicularia montagnei non gli assomigliano, sapete che pianta è ?
http://i42.tinypic.com/jal8go.jpg


P.S.
Questa pianta invece mi è stata venduta senza etichetta e non riesco a identificarla:
http://i41.tinypic.com/20kda8n.jpg

Grazie
Doc
Paolo Piccinelli
19-12-2008, 11:41
la prima non so dirti... la seconda è una cryptocoryne becketti :-)
Paolo Piccinelli
19-12-2008, 11:41
la prima non so dirti... la seconda è una cryptocoryne becketti :-)
Tropius
19-12-2008, 13:04
oddio... la prima non mi sembra nè una pianta nè un muschio #24

pellia? entropy? #13
Tropius
19-12-2008, 13:04
oddio... la prima non mi sembra nè una pianta nè un muschio #24

pellia? entropy? #13
Entropy
19-12-2008, 13:51
La foto è molto confusa e resa ancora più incerta dalla retina per trattenere la pianta.
Riusciresti a fare una foto di un singolo "rametto" o "fronda"?
Quanto sono lunghe le singole "foglioline"?
Comunque, dalla forma della lamina fogliare (sembrerebbe terminare ad angolo acuto), non sembra essere un'epatica (tipo Monosolenium o Riccia), nè un'antocerato. E la mancanza di una nervatura centrale nella foglia escluderebbe parecchi generi di muschi che potrebbero assomigliargli, tipo Rhizomnium o Hyophila. Ma neanche Vesicularia direi. Forse si avvicina di più al genere Fontinalis, ma servirebbero le dimensioni delle "foglie" ed una foto più particolareggiata............. #24
Entropy
19-12-2008, 13:51
La foto è molto confusa e resa ancora più incerta dalla retina per trattenere la pianta.
Riusciresti a fare una foto di un singolo "rametto" o "fronda"?
Quanto sono lunghe le singole "foglioline"?
Comunque, dalla forma della lamina fogliare (sembrerebbe terminare ad angolo acuto), non sembra essere un'epatica (tipo Monosolenium o Riccia), nè un'antocerato. E la mancanza di una nervatura centrale nella foglia escluderebbe parecchi generi di muschi che potrebbero assomigliargli, tipo Rhizomnium o Hyophila. Ma neanche Vesicularia direi. Forse si avvicina di più al genere Fontinalis, ma servirebbero le dimensioni delle "foglie" ed una foto più particolareggiata............. #24
Paolo Piccinelli
19-12-2008, 15:08
... appunto!!! :-D
Paolo Piccinelli
19-12-2008, 15:08
... appunto!!! :-D
v1doc
19-12-2008, 15:55
il problema è che come fotografo sono scarso, inoltre le foglie sembrano semitrasparenti e rendono tutto più confuso.
Questa sera cercherò di fare delle foto migliori.
v1doc
19-12-2008, 15:55
il problema è che come fotografo sono scarso, inoltre le foglie sembrano semitrasparenti e rendono tutto più confuso.
Questa sera cercherò di fare delle foto migliori.
Entropy
19-12-2008, 16:26
il problema è che come fotografo sono scarso, inoltre le foglie sembrano semitrasparenti e rendono tutto più confuso.
Questa sera cercherò di fare delle foto migliori.

Se riesci, cerca soprattutto di far capire (dalla foto) com'è la modalità di accrescimento della specie in questione: per intenderci, se presenta dei "rami" da cui si dipartono le foglioline o se cresce tipo Pellia..... :-)
Entropy
19-12-2008, 16:26
il problema è che come fotografo sono scarso, inoltre le foglie sembrano semitrasparenti e rendono tutto più confuso.
Questa sera cercherò di fare delle foto migliori.

Se riesci, cerca soprattutto di far capire (dalla foto) com'è la modalità di accrescimento della specie in questione: per intenderci, se presenta dei "rami" da cui si dipartono le foglioline o se cresce tipo Pellia..... :-)
v1doc
19-12-2008, 22:29
Per fare una foto passabile ho rimosso la pianta dall'acqua.

Le foto vanno bene oppure devo rimuovere la rete?

http://i41.tinypic.com/hthao4.jpg

http://i39.tinypic.com/2lvcjsj.jpg

http://i41.tinypic.com/3wlev.jpg
v1doc
19-12-2008, 22:29
Per fare una foto passabile ho rimosso la pianta dall'acqua.

Le foto vanno bene oppure devo rimuovere la rete?

http://i41.tinypic.com/hthao4.jpg

http://i39.tinypic.com/2lvcjsj.jpg

http://i41.tinypic.com/3wlev.jpg
Entropy
20-12-2008, 01:57
La foto va molto meglio..... #36#
E mi rimangio quello che ho detto.
Non è affatto un muschio (come lo sono ad esempio la Vesicularia o la Fontinalis), ma molto probabilmente un'epatica. Le foglie sono semitrasparenti perchè sviluppate in acqua. Emerse sarebbero più consistenti.
Però decidere il genere di appartenenza è una faccenda un pò complessa.
Potrebbe essere una qualche varietà di Monosolenium tenerum, ma non ne sarei così sicuro.
Servirebbe vedere, oltre ai gametofiti (la fase "n", rappresentata dai talli rappresentati dalle foto sopra) anche gli archegoniofori con gli sporofiti (la fase "2n")........ #13
Entropy
20-12-2008, 01:57
La foto va molto meglio..... #36#
E mi rimangio quello che ho detto.
Non è affatto un muschio (come lo sono ad esempio la Vesicularia o la Fontinalis), ma molto probabilmente un'epatica. Le foglie sono semitrasparenti perchè sviluppate in acqua. Emerse sarebbero più consistenti.
Però decidere il genere di appartenenza è una faccenda un pò complessa.
Potrebbe essere una qualche varietà di Monosolenium tenerum, ma non ne sarei così sicuro.
Servirebbe vedere, oltre ai gametofiti (la fase "n", rappresentata dai talli rappresentati dalle foto sopra) anche gli archegoniofori con gli sporofiti (la fase "2n")........ #13
v1doc
21-12-2008, 16:28
Servirebbe vedere, oltre ai gametofiti (la fase "n", rappresentata dai talli rappresentati dalle foto sopra) anche gli archegoniofori con gli sporofiti (la fase "2n")........ #13

Scusa ma mia ignoranza, quello che hai scritto vuol dire che quando vedo qualche cosa di diverso nella pianta devo scattare nuove foto? :-)
v1doc
21-12-2008, 16:28
Servirebbe vedere, oltre ai gametofiti (la fase "n", rappresentata dai talli rappresentati dalle foto sopra) anche gli archegoniofori con gli sporofiti (la fase "2n")........ #13

Scusa ma mia ignoranza, quello che hai scritto vuol dire che quando vedo qualche cosa di diverso nella pianta devo scattare nuove foto? :-)
JeFFo
21-12-2008, 16:48
la prima è pellia
JeFFo
21-12-2008, 16:48
la prima è pellia
Entropy
21-12-2008, 19:24
la prima è pellia

Sì, come dicevamo potrebbe e sembrerebbe, ma il fatto è che molti generi di epatica si assomigliano molto.
Ci sarebbe poi da specificare se intendiamo la Pellia endivifolia (ora Monosolenium tenerum), la Pellia epiphylla o la Pellia angustifolia (quella commercializzata da Tropica), o qualche varietà uscita di recente...... :-)

Scusa ma mia ignoranza, quello che hai scritto vuol dire che quando vedo qualche cosa di diverso nella pianta devo scattare nuove foto? :-)

:-D :-D .....
Tecnicamente sì #36# , ma il problema è che difficilmente si ha un'alternanza di generazione in acqua (andrebbe coltivata emersa.....)
Comunque, per dovere di cronaca, l'archegonioforo con lo sporofito ha queste fattezze (più o meno perchè cambia a seconda della specie):
http://bryophytes.plant.siu.edu/images/Pellia_epiphylla_1_Illinois.jpg (sono quei chiodini a forma di funghetto...) :-))
Entropy
21-12-2008, 19:24
la prima è pellia

Sì, come dicevamo potrebbe e sembrerebbe, ma il fatto è che molti generi di epatica si assomigliano molto.
Ci sarebbe poi da specificare se intendiamo la Pellia endivifolia (ora Monosolenium tenerum), la Pellia epiphylla o la Pellia angustifolia (quella commercializzata da Tropica), o qualche varietà uscita di recente...... :-)

Scusa ma mia ignoranza, quello che hai scritto vuol dire che quando vedo qualche cosa di diverso nella pianta devo scattare nuove foto? :-)

:-D :-D .....
Tecnicamente sì #36# , ma il problema è che difficilmente si ha un'alternanza di generazione in acqua (andrebbe coltivata emersa.....)
Comunque, per dovere di cronaca, l'archegonioforo con lo sporofito ha queste fattezze (più o meno perchè cambia a seconda della specie):
http://bryophytes.plant.siu.edu/images/Pellia_epiphylla_1_Illinois.jpg (sono quei chiodini a forma di funghetto...) :-))