Aiuto epidemia Idropisia

[nucerad55]

Salve,
Vi racconto il problema:

Il 2 Ottobre un Oranda testa di leone ha iniziato a stare male, è stato messo in vasca di quarantena e curato in tutti i modi possibili, ma il 6 di Otobre è morto. Era sicuramente idropisia, squame sollevate, gonfiore, etc...

Il 5 di Dicembre un Black Moore ha iniziato ad avere problemi alla vescica natatoria, l'ho messo in quarantena e l'ho curato. L'8 di Dicembre l'ho rimesso nella vasca con gli altri. Il 9 di Dicembre alla sera è ritornato a stare male, l'ho rispostato in quarantena e gli ho somministrato il Baktopur Direct in quanto presentave i primi sintomi dell'idropisia... dopo 3 giorni di cura il pesce si è raddrizzato e stava lievemente meglio, ma la mattina del 12 Dicembre è morto... Si era gonfiato di colpo e le squame erano sollevate in una maniera impresionante (sembra che abbia avuto un crollo delle difese immunitarie)...

Ieri sera, 14 Dicembre mi sono accorta che un'altro Oranda era un po gonfio, mentre l'altro Black Moore stava bene. Ho deciso di mettere tutti e due preventivamente sotto cura Baktopur Direct in vasca di quarantena...

Ho tolto i due pesci dall'acquario perchè inizio a pensare che ci sia un problema grave di epidemia nell'acqua...

Ho pulito da zero il filtro ed ho aggiunto un antibatterico ad ampio spettro il Mixozin della Waterlife (me lo ha consigiato il veterinario) perchè non sapendo che tipo di batteri hanno colpito i pesci ha pensato all'antibatterico più generico in commercio.

Ora il problema è capire la causa dell'Idropisia, so gia che è un sintomo e non una malattia, ma tutti dicono che è un problema dovuto alla scarsa cura della vasca, cattiva alimentazione, ecc...

La mia vasca è perfetta quindi vi posto tutti i dai della stessa...

Se qualcuno può aiutarmi in qualche modo, vi prego fatelo, non so più che cosa fare e come comportarmi!

La vasca è 230 litri;

Ai tempi c'erano 2 Oranda e 2 Black Moore ora sono rimasti 1 Oranda ed un Black Moore;

I valori:

NO2: 0 mg/l
NO3: 12,5 mg/l
GH: 8°d GH
KH: 6°d KH
PH: 7,5
PO4: 0 mg/l
NH3/NH4: 0 mg/l
CO2: 17 mg/l

Faccio un cambo d'acqua di 50 litri a settimana con acquadel rubinetto trattata con il biocondizionatore e sifono sempre il fondo.

Come piante ne ho una trantina di ogni genere, a crescita rapida e non, due legni e rocce non calcaree.

Il filtro è esterno della Eheim e c'è l'impianto di CO2. La temperatura è sui 24 gradi.

L'alimentazione dei pesci comprene il mangime secco della tera che va a fondo subito, piselli, zucchine, spinaci, larve di zanzara, mais, vitamine e molto di rado gamberetti.

Aiutatemi, ve ne prego. Sono disperata.

[nucerad55]

Salve,
Vi racconto il problema:

Il 2 Ottobre un Oranda testa di leone ha iniziato a stare male, è stato messo in vasca di quarantena e curato in tutti i modi possibili, ma il 6 di Otobre è morto. Era sicuramente idropisia, squame sollevate, gonfiore, etc...

Il 5 di Dicembre un Black Moore ha iniziato ad avere problemi alla vescica natatoria, l'ho messo in quarantena e l'ho curato. L'8 di Dicembre l'ho rimesso nella vasca con gli altri. Il 9 di Dicembre alla sera è ritornato a stare male, l'ho rispostato in quarantena e gli ho somministrato il Baktopur Direct in quanto presentave i primi sintomi dell'idropisia... dopo 3 giorni di cura il pesce si è raddrizzato e stava lievemente meglio, ma la mattina del 12 Dicembre è morto... Si era gonfiato di colpo e le squame erano sollevate in una maniera impresionante (sembra che abbia avuto un crollo delle difese immunitarie)...

Ieri sera, 14 Dicembre mi sono accorta che un'altro Oranda era un po gonfio, mentre l'altro Black Moore stava bene. Ho deciso di mettere tutti e due preventivamente sotto cura Baktopur Direct in vasca di quarantena...

Ho tolto i due pesci dall'acquario perchè inizio a pensare che ci sia un problema grave di epidemia nell'acqua...

Ho pulito da zero il filtro ed ho aggiunto un antibatterico ad ampio spettro il Mixozin della Waterlife (me lo ha consigiato il veterinario) perchè non sapendo che tipo di batteri hanno colpito i pesci ha pensato all'antibatterico più generico in commercio.

Ora il problema è capire la causa dell'Idropisia, so gia che è un sintomo e non una malattia, ma tutti dicono che è un problema dovuto alla scarsa cura della vasca, cattiva alimentazione, ecc...

La mia vasca è perfetta quindi vi posto tutti i dai della stessa...

Se qualcuno può aiutarmi in qualche modo, vi prego fatelo, non so più che cosa fare e come comportarmi!

La vasca è 230 litri;

Ai tempi c'erano 2 Oranda e 2 Black Moore ora sono rimasti 1 Oranda ed un Black Moore;

I valori:

NO2: 0 mg/l
NO3: 12,5 mg/l
GH: 8°d GH
KH: 6°d KH
PH: 7,5
PO4: 0 mg/l
NH3/NH4: 0 mg/l
CO2: 17 mg/l

Faccio un cambo d'acqua di 50 litri a settimana con acquadel rubinetto trattata con il biocondizionatore e sifono sempre il fondo.

Come piante ne ho una trantina di ogni genere, a crescita rapida e non, due legni e rocce non calcaree.

Il filtro è esterno della Eheim e c'è l'impianto di CO2. La temperatura è sui 24 gradi.

L'alimentazione dei pesci comprene il mangime secco della tera che va a fondo subito, piselli, zucchine, spinaci, larve di zanzara, mais, vitamine e molto di rado gamberetti.

Aiutatemi, ve ne prego. Sono disperata.

[polimarzio]

Da quanto riportato sembrerebbe Idropisia e molto probabilmente la morte dei pesci è avvenuta per questa proliferazione patologica, però il susseguirsi troppo rapido dell'epidemia potrebbere far ipotizzare che vi sia una infezione da mycobatteri in atto.
Pertanto, se dovesse continuare la moria dei pesci, a mio avviso, è necessario smantellare la vasca e procedere alla sua completa disinfezione con varichina.
Ciao

[polimarzio]

Da quanto riportato sembrerebbe Idropisia e molto probabilmente la morte dei pesci è avvenuta per questa proliferazione patologica, però il susseguirsi troppo rapido dell'epidemia potrebbere far ipotizzare che vi sia una infezione da mycobatteri in atto.
Pertanto, se dovesse continuare la moria dei pesci, a mio avviso, è necessario smantellare la vasca e procedere alla sua completa disinfezione con varichina.
Ciao

[lele40]

nn posso dar torto a polimarzio.
purtroppo i sintomi riportati(comuni alla tbc) e vista la ciclicita' del fenomeno 'e opportuno considerare anche la presenza di micobatteri.
nucerad55, dici bene qundo scrivi che l'dropisa e' un sintomo e non una patologia.penso che nn sia cosi' semplice capirne la causa se nn post mortem.la aptolgiain questione puo' essere causata da formazioni batteriche o prettmente virali.quindi epr caprirci le cause possonoe ssere molteplici ed anche scoprendo quale fosse la causa di prtenza e' molto difficile neutraizzare il fenomeno.nn condivo l'impego di un antibatterioco a largo spettro.anche se fosse un batterio "semplice" quando comapre la sintoatologie dell'idropisia esso si ' insediato a tal punto nell'organi interni che l'unica soluzione possibile e' attaccarlo tetracicline.
a mio modo id vedere si potrebbero vedere ffetti positvi soltanto ocn l'impego generaleb a tutta la vsca di ambramicina.ovvimanete il utto ocn riserva .nn vedo altre laternative se nn che lo smantllamento e la disinfezione della vasca.

nb..lo smantellameto dl filtro sicuramente nn osrta a migliorie,anzi,rendendo il filtro maturo avrai anche poblemiicn no2

[lele40]

nn posso dar torto a polimarzio.
purtroppo i sintomi riportati(comuni alla tbc) e vista la ciclicita' del fenomeno 'e opportuno considerare anche la presenza di micobatteri.
nucerad55, dici bene qundo scrivi che l'dropisa e' un sintomo e non una patologia.penso che nn sia cosi' semplice capirne la causa se nn post mortem.la aptolgiain questione puo' essere causata da formazioni batteriche o prettmente virali.quindi epr caprirci le cause possonoe ssere molteplici ed anche scoprendo quale fosse la causa di prtenza e' molto difficile neutraizzare il fenomeno.nn condivo l'impego di un antibatterioco a largo spettro.anche se fosse un batterio "semplice" quando comapre la sintoatologie dell'idropisia esso si ' insediato a tal punto nell'organi interni che l'unica soluzione possibile e' attaccarlo tetracicline.
a mio modo id vedere si potrebbero vedere ffetti positvi soltanto ocn l'impego generaleb a tutta la vsca di ambramicina.ovvimanete il utto ocn riserva .nn vedo altre laternative se nn che lo smantllamento e la disinfezione della vasca.

nb..lo smantellameto dl filtro sicuramente nn osrta a migliorie,anzi,rendendo il filtro maturo avrai anche poblemiicn no2

[nucerad55]

Dici che sia stata TBC?

Anche se sono passati 65 giorni da una morte all'altra?

[nucerad55]

Dici che sia stata TBC?

Anche se sono passati 65 giorni da una morte all'altra?

[crilù]

Soluzione così drastica? -05
Io non sono riuscita ad allevare questi pesci....anche a me morivano tutti di idropisia mentre i carassi normali crescevano tranquillamente. Da quanto tempo li hai?
Comunque io ci ho rinunciato -28d#

[crilù]

Soluzione così drastica? -05
Io non sono riuscita ad allevare questi pesci....anche a me morivano tutti di idropisia mentre i carassi normali crescevano tranquillamente. Da quanto tempo li hai?
Comunque io ci ho rinunciato -28d#

[nucerad55]

Si, però l'antibatterico ad ampio spettro è nella vasca grande che ora è vuota!!!

Che faccio per disinfettare bene la vasca?. Dovrei buttare tutto il contenuto?

Grazie

[nucerad55]

Si, però l'antibatterico ad ampio spettro è nella vasca grande che ora è vuota!!!

Che faccio per disinfettare bene la vasca?. Dovrei buttare tutto il contenuto?

Grazie

[nucerad55]

Li ho da 3 anni... Sono sempre stati benissimo...

[nucerad55]

Li ho da 3 anni... Sono sempre stati benissimo...

[lele40]

nucerad55, crilù, sapete benissimo che i sinotmi della tbc e dell'idropisa sono in molte occasioni simili.di per se l 'ascite infettiva nn e' contaggisa se nn dopo che il pesce muore ed ancora,mentre la tbc lo e' eccome essendo puramente virale.una ciclicita di questi istomi possono far pensare a due cose ,o a tbc oppure come detto da crliu un errato allevamento della specie,che cmq porta a siutazioni simili.
io nn ho gli strumenti e capacita' per assicurare che sia tbc o idropisa o chissa cos'atro ,sta di fatto che l'unica certezza che si pupì avere ,a patto di analisi specifiche,e' quell di inserie il prodotto conilgiato.la mie sono solo ipotesi.

[lele40]

nucerad55, crilù, sapete benissimo che i sinotmi della tbc e dell'idropisa sono in molte occasioni simili.di per se l 'ascite infettiva nn e' contaggisa se nn dopo che il pesce muore ed ancora,mentre la tbc lo e' eccome essendo puramente virale.una ciclicita di questi istomi possono far pensare a due cose ,o a tbc oppure come detto da crliu un errato allevamento della specie,che cmq porta a siutazioni simili.
io nn ho gli strumenti e capacita' per assicurare che sia tbc o idropisa o chissa cos'atro ,sta di fatto che l'unica certezza che si pupì avere ,a patto di analisi specifiche,e' quell di inserie il prodotto conilgiato.la mie sono solo ipotesi.

[crilù]

Devo aver fatto un pasticcio...ero convinta di aver postato dopo Polimarzio -28d#
ecco il perchè di quella risposta #12
Comunque auguri nucera :-(

[crilù]

Devo aver fatto un pasticcio...ero convinta di aver postato dopo Polimarzio -28d#
ecco il perchè di quella risposta #12
Comunque auguri nucera :-(

[nucerad55]

Grazie....
Forse ho capito la causa del problema indipendentemente dalla malattia...
Il primo caso di morte come ho detto è avvenuto il 06 ottobre... Secondo me un caso a parte.... poi però il 7 novembre è venuto "un' esperto" a rifare da zero la vasca. Ha tenuto in vita solo il filtro, ha cambiato tutta l'acqua e ha tolto sabbia e piante... le ha solo sciacquate e rimesse dentro, inoltre ha aggiunto delle piante che ha portato dal suo negozio...
Con il senno di poi ho ricordato che le piante non le ha lavate, ha messo l'acqua nuova di osmosi che prima non havevo mai usato bella fredda mi ha rivoltato tutta la sabbia e, i miei pesci che erano nella vasca di quarantena me li ha buttati subito dentro senza farli ambientare ai valori dell'acqua diversi e alla temperatura, anche se gli avevo chiesto di non farlo, in quanto potevano avere dei problemi.... Poi, mi ha aperto la CO2 al massimo ed è andato a casa con in saccoccia 500 €...
Da allora è iniziato il calvario... dite che può essere causato da questa cosa che è successa?

[nucerad55]

Grazie....
Forse ho capito la causa del problema indipendentemente dalla malattia...
Il primo caso di morte come ho detto è avvenuto il 06 ottobre... Secondo me un caso a parte.... poi però il 7 novembre è venuto "un' esperto" a rifare da zero la vasca. Ha tenuto in vita solo il filtro, ha cambiato tutta l'acqua e ha tolto sabbia e piante... le ha solo sciacquate e rimesse dentro, inoltre ha aggiunto delle piante che ha portato dal suo negozio...
Con il senno di poi ho ricordato che le piante non le ha lavate, ha messo l'acqua nuova di osmosi che prima non havevo mai usato bella fredda mi ha rivoltato tutta la sabbia e, i miei pesci che erano nella vasca di quarantena me li ha buttati subito dentro senza farli ambientare ai valori dell'acqua diversi e alla temperatura, anche se gli avevo chiesto di non farlo, in quanto potevano avere dei problemi.... Poi, mi ha aperto la CO2 al massimo ed è andato a casa con in saccoccia 500 €...
Da allora è iniziato il calvario... dite che può essere causato da questa cosa che è successa?

[polimarzio]

Grazie....
Forse ho capito la causa del problema indipendentemente dalla malattia...
Il primo caso di morte come ho detto è avvenuto il 06 ottobre... Secondo me un caso a parte.... poi però il 7 novembre è venuto "un' esperto" a rifare da zero la vasca. Ha tenuto in vita solo il filtro, ha cambiato tutta l'acqua e ha tolto sabbia e piante... le ha solo sciacquate e rimesse dentro, inoltre ha aggiunto delle piante che ha portato dal suo negozio...
Con il senno di poi ho ricordato che le piante non le ha lavate, ha messo l'acqua nuova di osmosi che prima non havevo mai usato bella fredda mi ha rivoltato tutta la sabbia e, i miei pesci che erano nella vasca di quarantena me li ha buttati subito dentro senza farli ambientare ai valori dell'acqua diversi e alla temperatura, anche se gli avevo chiesto di non farlo, in quanto potevano avere dei problemi.... Poi, mi ha aperto la CO2 al massimo ed è andato a casa con in saccoccia 500 €...
Da allora è iniziato il calvario... dite che può essere causato da questa cosa che è successa?
E per fortuna che era un esperto!

Se vi era una pregressa infezione, con i procedimenti da te riportati e adottati dall'esperto, questa è rimasta in vasca.
Poi, senza un minimo di maturazione della vasca, senza acllimatazione, ed a fronte di tutte le altre cazz..e fatte dall'esperto i pesci si sono irrimediabilmente debilitati. L'unica cosa buona sono i 500 euri intascati dall'esperto, mica male :-D

[polimarzio]

Grazie....
Forse ho capito la causa del problema indipendentemente dalla malattia...
Il primo caso di morte come ho detto è avvenuto il 06 ottobre... Secondo me un caso a parte.... poi però il 7 novembre è venuto "un' esperto" a rifare da zero la vasca. Ha tenuto in vita solo il filtro, ha cambiato tutta l'acqua e ha tolto sabbia e piante... le ha solo sciacquate e rimesse dentro, inoltre ha aggiunto delle piante che ha portato dal suo negozio...
Con il senno di poi ho ricordato che le piante non le ha lavate, ha messo l'acqua nuova di osmosi che prima non havevo mai usato bella fredda mi ha rivoltato tutta la sabbia e, i miei pesci che erano nella vasca di quarantena me li ha buttati subito dentro senza farli ambientare ai valori dell'acqua diversi e alla temperatura, anche se gli avevo chiesto di non farlo, in quanto potevano avere dei problemi.... Poi, mi ha aperto la CO2 al massimo ed è andato a casa con in saccoccia 500 €...
Da allora è iniziato il calvario... dite che può essere causato da questa cosa che è successa?
E per fortuna che era un esperto!

Se vi era una pregressa infezione, con i procedimenti da te riportati e adottati dall'esperto, questa è rimasta in vasca.
Poi, senza un minimo di maturazione della vasca, senza acllimatazione, ed a fronte di tutte le altre cazz..e fatte dall'esperto i pesci si sono irrimediabilmente debilitati. L'unica cosa buona sono i 500 euri intascati dall'esperto, mica male :-D

[crilù]

Però io gli rifarei un lato b così......... #07

[crilù]

Però io gli rifarei un lato b così......... #07

[nucerad55]

Pensa che l'esperto mi è stato mandato da un negozio molto famoso sul vostro sito (non posso di certo fare nomi)....

Credo che non mi affiderò più a nessuno...

Ho sempre curato io la mia vasca ed è sempre andato tutto bene, ma da quando è arrivato quello li l'acquario si è trasformato nel campo di concentramento di Mathausen...

Ma è possibile che tra tutta questa confusione che si è creata per il momento un Black Moore sta benissimo???

[nucerad55]

Pensa che l'esperto mi è stato mandato da un negozio molto famoso sul vostro sito (non posso di certo fare nomi)....

Credo che non mi affiderò più a nessuno...

Ho sempre curato io la mia vasca ed è sempre andato tutto bene, ma da quando è arrivato quello li l'acquario si è trasformato nel campo di concentramento di Mathausen...

Ma è possibile che tra tutta questa confusione che si è creata per il momento un Black Moore sta benissimo???

[crilù]

E certo che un B.Moore può stare bene, l'altro evidentemente ha patito di più il (mal)trattamento.
Ti conviene provare la cura indicata da Lele (Ambramicina) di più non so che dire, ho seguito i tuoi posts e vedo che sei molto meticolosa quindi di nuovo auguri :-(

[crilù]

E certo che un B.Moore può stare bene, l'altro evidentemente ha patito di più il (mal)trattamento.
Ti conviene provare la cura indicata da Lele (Ambramicina) di più non so che dire, ho seguito i tuoi posts e vedo che sei molto meticolosa quindi di nuovo auguri :-(

[nucerad55]

Grazie mille....
però qualcuno mi deve dare le dosi esatte ti ambramicina, io so una cps. da 250 mg per 30 litri per 5 giorni... ma correggetemi se sbaglio...

[nucerad55]

Grazie mille....
però qualcuno mi deve dare le dosi esatte ti ambramicina, io so una cps. da 250 mg per 30 litri per 5 giorni... ma correggetemi se sbaglio...

[crilù]

A me sono state date indicazioni diverse su come comministrare: sciogliere la capsula in poca acqua ed aggiungere 10 gr. di cibo in modo da formare una pappetta, occhio con l'acqua altrimenti viene brodo, somministrare due volte al giorno per 5 giorni. (conservare in frigo)

Ooppss...sbagliato tutto #12 quella è la cura col flagyl #12 per l'ambramicina vedi qui: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=181202

[crilù]

A me sono state date indicazioni diverse su come comministrare: sciogliere la capsula in poca acqua ed aggiungere 10 gr. di cibo in modo da formare una pappetta, occhio con l'acqua altrimenti viene brodo, somministrare due volte al giorno per 5 giorni. (conservare in frigo)

Ooppss...sbagliato tutto #12 quella è la cura col flagyl #12 per l'ambramicina vedi qui: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=181202

[xmisteryx]

io penso che non sia nè tubercolosi nè inventarsi malattie che non esistono
purtroppo quel tipo di pesci che allevi non sono adatti a stare con le piante

se ami quel tipo di pesci metti solo qualche anubias o microsorium o meglio ancora se non metti piante e usa solo acqua di rubinetto con una conduttività di almeno 1500 ms altrimenti alzala con un po' di sale e dai tanta ossigenazione vedi che non vedrai più nessun pesce rotolare nell'acqua ;-)

[xmisteryx]

io penso che non sia nè tubercolosi nè inventarsi malattie che non esistono
purtroppo quel tipo di pesci che allevi non sono adatti a stare con le piante

se ami quel tipo di pesci metti solo qualche anubias o microsorium o meglio ancora se non metti piante e usa solo acqua di rubinetto con una conduttività di almeno 1500 ms altrimenti alzala con un po' di sale e dai tanta ossigenazione vedi che non vedrai più nessun pesce rotolare nell'acqua ;-)

[crilù]

purtroppo quel tipo di pesci che allevi non sono adatti a stare con le piante

???

[crilù]

purtroppo quel tipo di pesci che allevi non sono adatti a stare con le piante

???

[nucerad55]

xmisteryx,

se ami quel tipo di pesci metti solo qualche anubias o microsorium o meglio ancora se non metti piante e usa solo acqua di rubinetto con una conduttività di almeno 1500 ms altrimenti alzala con un po' di sale e dai tanta ossigenazione vedi che non vedrai più nessun pesce rotolare nell'acqua


Si, ho quasi tutte anubias e qualche pianta a crescita rapida... l'ossigeno non manca ed uso solo acqua di rubinetto...

[nucerad55]

xmisteryx,

se ami quel tipo di pesci metti solo qualche anubias o microsorium o meglio ancora se non metti piante e usa solo acqua di rubinetto con una conduttività di almeno 1500 ms altrimenti alzala con un po' di sale e dai tanta ossigenazione vedi che non vedrai più nessun pesce rotolare nell'acqua


Si, ho quasi tutte anubias e qualche pianta a crescita rapida... l'ossigeno non manca ed uso solo acqua di rubinetto...