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Visualizza la versione completa : Ancistrus ci risiamo


ovodda
05-12-2008, 21:40
Iniziavo a preoccuparmi perchè era un bel pò che non postavo in questa sezione....e invece rieccomi.

Proprio ora ho notato che i 4 ancistrus che ho presentano tutti la stessa "cosa": all'altezza della pinna dorsale hanno una zona che è leggermente sbiadita. per farvi capire è come se ci fosse del muco o gli fosse cascato sopra qualcosa che li ha "sbiaditi" un poco.
per mangiare mangiano, sia il mangime specifico che quello degli altri pesci. ho osservato tutti gli altri pesci ma non ho notato comportamenti anomali o problemi su di essi nè tantomeno feci filamentose,
negli ancy il riflesso di fuga è presente e non si notano rigonfiamenti o puntini anomali.

posto i valori appena rilevati:
PH: 7,5 stazionario dall'avvio della vasca
GH: salito progressivamente in un mese a seguito di cambi d'acqua da 4 a 8
KH: come sopra, salito da 5 a 8
NO2: stabili su valori < di 0,3
NO3: scesi da 25 a 12,5 mg/l a seguito di cambi d'acqua
NH3: 0
PO4: scesi a seguito di cambio d'acqua da 5 a 2 mg/l
FE: 0,5 mg/l
CO2: 6 mg/l
O2: 5 mg/l
Temp: 25/26°
CO2 attiva solo di mattina e aeratore attivo solo la sera.

come medicinali al momento possiedo il punktoll e il furanoll.

qualche idea?

ovodda
05-12-2008, 21:40
Iniziavo a preoccuparmi perchè era un bel pò che non postavo in questa sezione....e invece rieccomi.

Proprio ora ho notato che i 4 ancistrus che ho presentano tutti la stessa "cosa": all'altezza della pinna dorsale hanno una zona che è leggermente sbiadita. per farvi capire è come se ci fosse del muco o gli fosse cascato sopra qualcosa che li ha "sbiaditi" un poco.
per mangiare mangiano, sia il mangime specifico che quello degli altri pesci. ho osservato tutti gli altri pesci ma non ho notato comportamenti anomali o problemi su di essi nè tantomeno feci filamentose,
negli ancy il riflesso di fuga è presente e non si notano rigonfiamenti o puntini anomali.

posto i valori appena rilevati:
PH: 7,5 stazionario dall'avvio della vasca
GH: salito progressivamente in un mese a seguito di cambi d'acqua da 4 a 8
KH: come sopra, salito da 5 a 8
NO2: stabili su valori < di 0,3
NO3: scesi da 25 a 12,5 mg/l a seguito di cambi d'acqua
NH3: 0
PO4: scesi a seguito di cambio d'acqua da 5 a 2 mg/l
FE: 0,5 mg/l
CO2: 6 mg/l
O2: 5 mg/l
Temp: 25/26°
CO2 attiva solo di mattina e aeratore attivo solo la sera.

come medicinali al momento possiedo il punktoll e il furanoll.

qualche idea?

ovodda
05-12-2008, 22:02
ehm...aggiornamento: qualche pesce fa di nuovo feci filamentose e bianche

ovodda
05-12-2008, 22:02
ehm...aggiornamento: qualche pesce fa di nuovo feci filamentose e bianche

babaferu
06-12-2008, 11:18
sei a conoscenza del fatto che è normale che gli ancy abbiano variazioni di colore? lo fanno nell'arco della giornata in relazione all'umore e alla luce. se sei a conoscenza di questo fenomeno e inece hai notato qualcos'altro di strano, dovresti descrivere meglio cosa noti, perchè detta così sembra la normale coloraziobne dell'ancy.
a meno che questa colorazione diversa che noti non sia in rilievo: cosa intendi parlando di muco?
sugli altri pesci: perchè dici che fanno DINUOVO feci bianche e filamentose? li hai curati per vermi e flagelalti, in passato? quando?
per il momento se è una cosa sporadica non mi spaventerei, somministrando semplicemente verdure sbollentate e succo d'aglio per un apio di giorni, poi vedi come va.
ciao, ba
ps: considerazioni generali. mi permetto di dirti che a leggere i tuoi valori si nota una contraddizione: sei molto attento e scrivi valori superflui, ma sembrerebbe invece che hai sottoposto i pesci nell'arco di un mese a una variazione di durezza e quindi -immagino- di ph: come mai? è voluta?
non ha molto senso somministrare co2 al mattino e accendere l'areatore alla sera, sottoponi i pesci a forte stress in questo modo. come mai lo fai?
sulla popolazione: 4 ancy in 70 lt quando crescono si ammazzano tra di loro! sono molto territoriali, uno o al massimo massimo la coppia sarebbe ok.

babaferu
06-12-2008, 11:18
sei a conoscenza del fatto che è normale che gli ancy abbiano variazioni di colore? lo fanno nell'arco della giornata in relazione all'umore e alla luce. se sei a conoscenza di questo fenomeno e inece hai notato qualcos'altro di strano, dovresti descrivere meglio cosa noti, perchè detta così sembra la normale coloraziobne dell'ancy.
a meno che questa colorazione diversa che noti non sia in rilievo: cosa intendi parlando di muco?
sugli altri pesci: perchè dici che fanno DINUOVO feci bianche e filamentose? li hai curati per vermi e flagelalti, in passato? quando?
per il momento se è una cosa sporadica non mi spaventerei, somministrando semplicemente verdure sbollentate e succo d'aglio per un apio di giorni, poi vedi come va.
ciao, ba
ps: considerazioni generali. mi permetto di dirti che a leggere i tuoi valori si nota una contraddizione: sei molto attento e scrivi valori superflui, ma sembrerebbe invece che hai sottoposto i pesci nell'arco di un mese a una variazione di durezza e quindi -immagino- di ph: come mai? è voluta?
non ha molto senso somministrare co2 al mattino e accendere l'areatore alla sera, sottoponi i pesci a forte stress in questo modo. come mai lo fai?
sulla popolazione: 4 ancy in 70 lt quando crescono si ammazzano tra di loro! sono molto territoriali, uno o al massimo massimo la coppia sarebbe ok.

bettina s.
06-12-2008, 11:25
aggiungerei a quanto detto da babaferu, che un ph di 7,5 per gli ancistrus è davvero troppo alto.

bettina s.
06-12-2008, 11:25
aggiungerei a quanto detto da babaferu, che un ph di 7,5 per gli ancistrus è davvero troppo alto.

lele40
06-12-2008, 11:27
noti sfregamenti?
diversamente come di dice ba e' un fatto comportamentale.
per le feci ,inizierei ocn mangimi vegetali e aglio

lele40
06-12-2008, 11:27
noti sfregamenti?
diversamente come di dice ba e' un fatto comportamentale.
per le feci ,inizierei ocn mangimi vegetali e aglio

ovodda
06-12-2008, 19:44
a meno che questa colorazione diversa che noti non sia in rilievo: cosa intendi parlando di muco?
sinceramente non sapevo che gli ancy cambiassero colore con l'umore.
non saprei come spiegarti il "muco": diciamo che su alcune zone è come se ci fosse una patina biancastra, tipo muffetta trasparente che va e viene. non si nota altro di anomalo tipo zone rossastre o sfregamenti.


sugli altri pesci: perchè dici che fanno DINUOVO feci bianche e filamentose? li hai curati per vermi e flagelalti, in passato? quando?
per il momento se è una cosa sporadica non mi spaventerei, somministrando semplicemente verdure sbollentate e succo d'aglio per un apio di giorni, poi vedi come va.
circa una mesata fa ho avuto problemi di feci bianche e qualche moria (diciamo un paio di pinnuti). ho somministrato furanol e tutto è ritornato alla normalità fino a ieri quando ho notato che qualche pesce ri fa feci filamentose (si tratta cmq di nuovi pesci, probabilmente risentono dell'ambiente nuovo).


ps: considerazioni generali. mi permetto di dirti che a leggere i tuoi valori si nota una contraddizione: sei molto attento e scrivi valori superflui, ma sembrerebbe invece che hai sottoposto i pesci nell'arco di un mese a una variazione di durezza e quindi -immagino- di ph: come mai? è voluta?
non ha molto senso somministrare co2 al mattino e accendere l'areatore alla sera, sottoponi i pesci a forte stress in questo modo. come mai lo fai?
di fatto il ph è rimasto sempre fisso a 7.5. ho provato a ridurlo ma non c'è verso, almeno di non usare tutta acqua di osmosi. ho provato anche con un prodotto specifico, il discuss buffer della seachem ma niente, resta fisso a 7.5.
ovviamente facendo cambi d'acqua solo con acqua del rubinetto condizionata nel corso del mese è aumentato progressivamente il gh e il kh.
per quel che riguarda il funzionamento della co2 ho fatto così perchè il negoziante mi ha detto che non aveva senso aprire la co2 la sera e allo stesso modo usare l'aeratore quando è attiva l'erogazione di co2 avrebbe annullatto gli effetti di quest'ultima. mi sono fidato ma ne deduco che ho fatto male!!!!!


sulla popolazione: 4 ancy in 70 lt quando crescono si ammazzano tra di loro! sono molto territoriali, uno o al massimo massimo la coppia sarebbe ok.
a questo punto vedo di rimanere solo con due ancy ;)

ovodda
06-12-2008, 19:44
a meno che questa colorazione diversa che noti non sia in rilievo: cosa intendi parlando di muco?
sinceramente non sapevo che gli ancy cambiassero colore con l'umore.
non saprei come spiegarti il "muco": diciamo che su alcune zone è come se ci fosse una patina biancastra, tipo muffetta trasparente che va e viene. non si nota altro di anomalo tipo zone rossastre o sfregamenti.


sugli altri pesci: perchè dici che fanno DINUOVO feci bianche e filamentose? li hai curati per vermi e flagelalti, in passato? quando?
per il momento se è una cosa sporadica non mi spaventerei, somministrando semplicemente verdure sbollentate e succo d'aglio per un apio di giorni, poi vedi come va.
circa una mesata fa ho avuto problemi di feci bianche e qualche moria (diciamo un paio di pinnuti). ho somministrato furanol e tutto è ritornato alla normalità fino a ieri quando ho notato che qualche pesce ri fa feci filamentose (si tratta cmq di nuovi pesci, probabilmente risentono dell'ambiente nuovo).


ps: considerazioni generali. mi permetto di dirti che a leggere i tuoi valori si nota una contraddizione: sei molto attento e scrivi valori superflui, ma sembrerebbe invece che hai sottoposto i pesci nell'arco di un mese a una variazione di durezza e quindi -immagino- di ph: come mai? è voluta?
non ha molto senso somministrare co2 al mattino e accendere l'areatore alla sera, sottoponi i pesci a forte stress in questo modo. come mai lo fai?
di fatto il ph è rimasto sempre fisso a 7.5. ho provato a ridurlo ma non c'è verso, almeno di non usare tutta acqua di osmosi. ho provato anche con un prodotto specifico, il discuss buffer della seachem ma niente, resta fisso a 7.5.
ovviamente facendo cambi d'acqua solo con acqua del rubinetto condizionata nel corso del mese è aumentato progressivamente il gh e il kh.
per quel che riguarda il funzionamento della co2 ho fatto così perchè il negoziante mi ha detto che non aveva senso aprire la co2 la sera e allo stesso modo usare l'aeratore quando è attiva l'erogazione di co2 avrebbe annullatto gli effetti di quest'ultima. mi sono fidato ma ne deduco che ho fatto male!!!!!


sulla popolazione: 4 ancy in 70 lt quando crescono si ammazzano tra di loro! sono molto territoriali, uno o al massimo massimo la coppia sarebbe ok.
a questo punto vedo di rimanere solo con due ancy ;)

babaferu
06-12-2008, 20:29
ovodda, mmmmm sugli ancy facciamo così: domani osservali durante tutto il giorno a luci accese: se vedi che le chiazze di colore vanno e vengono e si spostano nel corso della giornata, è tutto ok! proprio oggi all'accensione delle luci notavo che il mio bell'ancy nero era completamente, dico completamente grigiomarrone chiazzato di chiaro! fa impressione, le prime volte, vederli così camaleontici e anche io la prima volta ho creduto in una malattia.... ho anche sentito negozianti poco seri che di fronte al povero neofita che ne aveva acquistato uno e tornava il giorno dopo lamentandosi dello sbiadimento gli vendeva le vitamine x la colorazione della livrea! il fatto è che nelle vasche del negoziante sono esposti in vetrina sotto una forte luce, mentre nelle nostre hanno la possibilità di nascondersi e hanno un fondo variegato, non fisso. e allora.... si mimetizzano. che bei pesci!

il furanol è stato un'altro consiglio del tuo negoziante? mi spiace, ma è un antibiotico e non un antiparassitario, ha poco a che vedere con le feci bianche e filamentose, che indicano vermi o flagellati intestinali.
ti giro una guida delle medicine così puoi vedere tu stesso:
http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/MEDICINALI.ASP

Hai piante vere, vero?

su co2 e areatore, il negoziante ti ha detto una cosa poco corretta. La co2 per abbassare il ph si somministra con kh tra 6 e 4. La si somministra con continuità, e se il ph non si abbassa, vuol dire che non è sufficiente, o non è ben diffusa o si disperde in qualche modo. Non hai alcun motivo di accendere l'areatore, che al contrario, disperde co2 e se hai piante vere è anche controproducente, sia di giorno che di notte. Se, come mi pare di capire, il kh della tua acqua di rubinetto è 8, dovrai impiegare acqua osmotica per abbassarlo a 6: devi mettere 1/4 di osmotica e 3/4 di rubinetto. Poi devi regolare la co2 fino a che non ne immetti a sufficienza e sei certo di erogarla bene: se vuoi approfondire questo argomento, apri un topic in chimica: vedrai che con gli opportuni accorgimenti c'è verso di abbassare anche il tuo ph senza usare tutta acqua osmotica, cosa che non avrebbe senso perchè, come sai, l'acqua osmotica da sola non è adatta alla vita dei epsci.

sugli ancy: si 2 va bene.... ma la coppia, eh! distingui il maschio dalla femmina perchè al maschio crescono le cornette mentre alla femmina resta il muso piatto.

sui pesci con feci bianche e filamentose: tantopiù se sono nuovi, rienili d'occhio ancora un po' prima di correre ai ripari. che pesci sono? sono magrolini? noti scurimenti della livrea?

ciao ciao, ba

babaferu
06-12-2008, 20:29
ovodda, mmmmm sugli ancy facciamo così: domani osservali durante tutto il giorno a luci accese: se vedi che le chiazze di colore vanno e vengono e si spostano nel corso della giornata, è tutto ok! proprio oggi all'accensione delle luci notavo che il mio bell'ancy nero era completamente, dico completamente grigiomarrone chiazzato di chiaro! fa impressione, le prime volte, vederli così camaleontici e anche io la prima volta ho creduto in una malattia.... ho anche sentito negozianti poco seri che di fronte al povero neofita che ne aveva acquistato uno e tornava il giorno dopo lamentandosi dello sbiadimento gli vendeva le vitamine x la colorazione della livrea! il fatto è che nelle vasche del negoziante sono esposti in vetrina sotto una forte luce, mentre nelle nostre hanno la possibilità di nascondersi e hanno un fondo variegato, non fisso. e allora.... si mimetizzano. che bei pesci!

il furanol è stato un'altro consiglio del tuo negoziante? mi spiace, ma è un antibiotico e non un antiparassitario, ha poco a che vedere con le feci bianche e filamentose, che indicano vermi o flagellati intestinali.
ti giro una guida delle medicine così puoi vedere tu stesso:
http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/MEDICINALI.ASP

Hai piante vere, vero?

su co2 e areatore, il negoziante ti ha detto una cosa poco corretta. La co2 per abbassare il ph si somministra con kh tra 6 e 4. La si somministra con continuità, e se il ph non si abbassa, vuol dire che non è sufficiente, o non è ben diffusa o si disperde in qualche modo. Non hai alcun motivo di accendere l'areatore, che al contrario, disperde co2 e se hai piante vere è anche controproducente, sia di giorno che di notte. Se, come mi pare di capire, il kh della tua acqua di rubinetto è 8, dovrai impiegare acqua osmotica per abbassarlo a 6: devi mettere 1/4 di osmotica e 3/4 di rubinetto. Poi devi regolare la co2 fino a che non ne immetti a sufficienza e sei certo di erogarla bene: se vuoi approfondire questo argomento, apri un topic in chimica: vedrai che con gli opportuni accorgimenti c'è verso di abbassare anche il tuo ph senza usare tutta acqua osmotica, cosa che non avrebbe senso perchè, come sai, l'acqua osmotica da sola non è adatta alla vita dei epsci.

sugli ancy: si 2 va bene.... ma la coppia, eh! distingui il maschio dalla femmina perchè al maschio crescono le cornette mentre alla femmina resta il muso piatto.

sui pesci con feci bianche e filamentose: tantopiù se sono nuovi, rienili d'occhio ancora un po' prima di correre ai ripari. che pesci sono? sono magrolini? noti scurimenti della livrea?

ciao ciao, ba

ovodda
07-12-2008, 12:45
il furanol è stato un'altro consiglio del tuo negoziante? mi spiace, ma è un antibiotico e non un antiparassitario, ha poco a che vedere con le feci bianche e filamentose, che indicano vermi o flagellati intestinali.
ti giro una guida delle medicine così puoi vedere tu stesso:
http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/MEDICINALI.ASP
veramente dopo aver provato con l'aglio tritato e con il flagyl e vedendo che la cosa non migliorava qua sul forum mi è stato consigliato di usare il furanol #17


Hai piante vere, vero?
si, ed in effetti l'impianto co2 (è quello della askoll a bombola) l'ho preso proprio per le piante.


sui pesci con feci bianche e filamentose: tantopiù se sono nuovi, rienili d'occhio ancora un po' prima di correre ai ripari. che pesci sono? sono magrolini? noti scurimenti della livrea?
guarda sono due platy corallo. la livrea è uguale (li ho presi una settimana fa) e non hanno comportamenti anomali, solo ogni tanto scappano fuori le feci biancastre......

ovodda
07-12-2008, 12:45
il furanol è stato un'altro consiglio del tuo negoziante? mi spiace, ma è un antibiotico e non un antiparassitario, ha poco a che vedere con le feci bianche e filamentose, che indicano vermi o flagellati intestinali.
ti giro una guida delle medicine così puoi vedere tu stesso:
http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/MEDICINALI.ASP
veramente dopo aver provato con l'aglio tritato e con il flagyl e vedendo che la cosa non migliorava qua sul forum mi è stato consigliato di usare il furanol #17


Hai piante vere, vero?
si, ed in effetti l'impianto co2 (è quello della askoll a bombola) l'ho preso proprio per le piante.


sui pesci con feci bianche e filamentose: tantopiù se sono nuovi, rienili d'occhio ancora un po' prima di correre ai ripari. che pesci sono? sono magrolini? noti scurimenti della livrea?
guarda sono due platy corallo. la livrea è uguale (li ho presi una settimana fa) e non hanno comportamenti anomali, solo ogni tanto scappano fuori le feci biancastre......

babaferu
07-12-2008, 13:08
il furanol è stato un'altro consiglio del tuo negoziante? mi spiace, ma è un antibiotico e non un antiparassitario, ha poco a che vedere con le feci bianche e filamentose, che indicano vermi o flagellati intestinali.
ti giro una guida delle medicine così puoi vedere tu stesso:
http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/MEDICINALI.ASP
veramente dopo aver provato con l'aglio tritato e con il flagyl e vedendo che la cosa non migliorava qua sul forum mi è stato consigliato di usare il furanol #17

allora su questo passo, se te l'hanno consigliato lele o polimarzio sicuramente sapevano il fatto loro, magari ipotizzavano una qualche infiammazione interna. mi fa strano il furanol anzichè un vermifugo....
ciao, ba

babaferu
07-12-2008, 13:08
il furanol è stato un'altro consiglio del tuo negoziante? mi spiace, ma è un antibiotico e non un antiparassitario, ha poco a che vedere con le feci bianche e filamentose, che indicano vermi o flagellati intestinali.
ti giro una guida delle medicine così puoi vedere tu stesso:
http://www.acquaportal.it/articoli/dolce/malattiealghe/malattie/MEDICINALI.ASP
veramente dopo aver provato con l'aglio tritato e con il flagyl e vedendo che la cosa non migliorava qua sul forum mi è stato consigliato di usare il furanol #17

allora su questo passo, se te l'hanno consigliato lele o polimarzio sicuramente sapevano il fatto loro, magari ipotizzavano una qualche infiammazione interna. mi fa strano il furanol anzichè un vermifugo....
ciao, ba

ovodda
08-12-2008, 13:47
allora; ho effettuato il cambio d'acqua come suggerito. ho cambiato 10 litri su un totale di circa 50. l'acqua tagliata con 1/4 di osmosi ha come ph 7.0. forse è ancora un pò altino perchè in dopo il cambio in vasca il ph è ancora prossimo a 7.5

a questo punto ipotizzavo di fare cambi con metà rubinetto e metà osmosi o addirittura 3/4 osmosi e 1/4 rubinetto.

la nota positiva è che come ho fatto il cambio gli ancy sono tornati alla normalità dal punto di vista della colorazione e anche le feci bianche nei platy sembrano essere scomparse.

ovodda
08-12-2008, 13:47
allora; ho effettuato il cambio d'acqua come suggerito. ho cambiato 10 litri su un totale di circa 50. l'acqua tagliata con 1/4 di osmosi ha come ph 7.0. forse è ancora un pò altino perchè in dopo il cambio in vasca il ph è ancora prossimo a 7.5

a questo punto ipotizzavo di fare cambi con metà rubinetto e metà osmosi o addirittura 3/4 osmosi e 1/4 rubinetto.

la nota positiva è che come ho fatto il cambio gli ancy sono tornati alla normalità dal punto di vista della colorazione e anche le feci bianche nei platy sembrano essere scomparse.

crilù
08-12-2008, 16:19
Prova a cambiare ancora un po' d'acqua, almeno 15 lt. di nuovo, io di chimica ci capisco nulla ma se si sono ripresi evidentemente qualche valore non quadra.
Ciao

crilù
08-12-2008, 16:19
Prova a cambiare ancora un po' d'acqua, almeno 15 lt. di nuovo, io di chimica ci capisco nulla ma se si sono ripresi evidentemente qualche valore non quadra.
Ciao

ovodda
08-12-2008, 16:48
stavo per aggiornare infatti ;)

ho cambiato altri 10 litri di acqua. ora il ph è tra 6.5 e 7.0 (misurato con i test a reagente). i pinnuti sembrano tutti vispi e anche gli ancy si muovono per il fondo.

ovodda
08-12-2008, 16:48
stavo per aggiornare infatti ;)

ho cambiato altri 10 litri di acqua. ora il ph è tra 6.5 e 7.0 (misurato con i test a reagente). i pinnuti sembrano tutti vispi e anche gli ancy si muovono per il fondo.