riprendendo discorso frigo..

[hibis80]

ciao a tutti...parlando di calura estiva e di vecchi topic che parlano di usare come refrigeratore un frigo da campeggio ho un quesito da chiedere a chi si intende un po di elettricità.
perchè su questi frigo (tipo jostyle) cè scritto esplicitamente di non riempire d'acqua?
girano a 24 volt, mi sembra tutto stagno, che rischi di folgorazione ci sono?
se si potesse (rischi permettendo)...secondo voi sarebbe una buona idea fare in modo che nel frigo ci sia sempre dell'acqua (mettiamo una ventina di litri) e metterla in comunicazione con la sump con un flusso di andata e uno di ritorno.

[hibis80]

ciao a tutti...parlando di calura estiva e di vecchi topic che parlano di usare come refrigeratore un frigo da campeggio ho un quesito da chiedere a chi si intende un po di elettricità.
perchè su questi frigo (tipo jostyle) cè scritto esplicitamente di non riempire d'acqua?
girano a 24 volt, mi sembra tutto stagno, che rischi di folgorazione ci sono?
se si potesse (rischi permettendo)...secondo voi sarebbe una buona idea fare in modo che nel frigo ci sia sempre dell'acqua (mettiamo una ventina di litri) e metterla in comunicazione con la sump con un flusso di andata e uno di ritorno.

[fappio]

hibis80, c'è un modello nella sezione fai da te

[fappio]

hibis80, c'è un modello nella sezione fai da te

[AsKarO]

ciao a tutti...parlando di calura estiva e di vecchi topic che parlano di usare come refrigeratore un frigo da campeggio ho un quesito da chiedere a chi si intende un po di elettricità.
perchè su questi frigo (tipo jostyle) cè scritto esplicitamente di non riempire d'acqua?
girano a 24 volt, mi sembra tutto stagno, che rischi di folgorazione ci sono?
se si potesse (rischi permettendo)...secondo voi sarebbe una buona idea fare in modo che nel frigo ci sia sempre dell'acqua (mettiamo una ventina di litri) e metterla in comunicazione con la sump con un flusso di andata e uno di ritorno.

Semplicemente per una questione di scambio termico non ti converrebbe...quei frighi funzionano facendo circolare forzatamente dell'aria attraverso una cella di peltier, posta solitamente in alto, e quindi all'interno del frigo, questa essendo più fredda tende ad andare verso il basso raffreddando le vivande.
Ora se lo riempi di acqua l'aria fredda lambirà solo la superficie dell'acqua con uno scambio termico quasi inesistente..
Se vuoi un minimo di efficienza devi usare uno scambiatore, poi se il sistema deve essere usato per un litraggio basso può anche andare, però il mio consiglio è quello di usare una serpentina all'interno del frigo e possibilmente un materiale che offra uno scambio termico ragionevole.

[AsKarO]

ciao a tutti...parlando di calura estiva e di vecchi topic che parlano di usare come refrigeratore un frigo da campeggio ho un quesito da chiedere a chi si intende un po di elettricità.
perchè su questi frigo (tipo jostyle) cè scritto esplicitamente di non riempire d'acqua?
girano a 24 volt, mi sembra tutto stagno, che rischi di folgorazione ci sono?
se si potesse (rischi permettendo)...secondo voi sarebbe una buona idea fare in modo che nel frigo ci sia sempre dell'acqua (mettiamo una ventina di litri) e metterla in comunicazione con la sump con un flusso di andata e uno di ritorno.

Semplicemente per una questione di scambio termico non ti converrebbe...quei frighi funzionano facendo circolare forzatamente dell'aria attraverso una cella di peltier, posta solitamente in alto, e quindi all'interno del frigo, questa essendo più fredda tende ad andare verso il basso raffreddando le vivande.
Ora se lo riempi di acqua l'aria fredda lambirà solo la superficie dell'acqua con uno scambio termico quasi inesistente..
Se vuoi un minimo di efficienza devi usare uno scambiatore, poi se il sistema deve essere usato per un litraggio basso può anche andare, però il mio consiglio è quello di usare una serpentina all'interno del frigo e possibilmente un materiale che offra uno scambio termico ragionevole.

[hibis80]

cioè intendi che se riempio d'acqua il frigo ...essa non si raffredda'?
il frighetto che ho io tiene anche lo yogurt e il latte....devo far una prova...cmq grazie

[hibis80]

cioè intendi che se riempio d'acqua il frigo ...essa non si raffredda'?
il frighetto che ho io tiene anche lo yogurt e il latte....devo far una prova...cmq grazie

[sebyorof]

a parte la parte interna che è verniciata mi peoccuperei per il dissipatore che è in alluminio e a contatto con l'acqua salata si ossida e potrebbe rilasciare sostanze in acqua.
per il fatto che sia stagno o meno alla fine potresti siliconarlo per beninio nella giuntura trà dissipatore e il vero e proprio frigo.
però assicurati prima di fare questa cosa se i materiali o le vernici possano rilasciare qualcosa, purtroppo l'acqua salata è aggressiva e quindi tende a ossidare un po tutto, quindi valuta bene i vantaggi/rischi.
Ciao.

[sebyorof]

a parte la parte interna che è verniciata mi peoccuperei per il dissipatore che è in alluminio e a contatto con l'acqua salata si ossida e potrebbe rilasciare sostanze in acqua.
per il fatto che sia stagno o meno alla fine potresti siliconarlo per beninio nella giuntura trà dissipatore e il vero e proprio frigo.
però assicurati prima di fare questa cosa se i materiali o le vernici possano rilasciare qualcosa, purtroppo l'acqua salata è aggressiva e quindi tende a ossidare un po tutto, quindi valuta bene i vantaggi/rischi.
Ciao.

[hibis80]

l'estate scorsa con vasca ancora in rodaggio...temp della camera anche 30-31...e nella vasca con le ventoline 2 gradi di meno...cmq è vero, quelle alette in alluminio mi sanno tanto di ruggine poi con l'acqua....cmq grazie

[hibis80]

l'estate scorsa con vasca ancora in rodaggio...temp della camera anche 30-31...e nella vasca con le ventoline 2 gradi di meno...cmq è vero, quelle alette in alluminio mi sanno tanto di ruggine poi con l'acqua....cmq grazie

[brasic]

secondo me bisognerebbe far passare una serpentina di rame (quella che si trova in commercio per i condizionatori). ha un ottimo scambio termico e si trova facilmente in commercio. io ci sto pensando per la prossima estate

[brasic]

secondo me bisognerebbe far passare una serpentina di rame (quella che si trova in commercio per i condizionatori). ha un ottimo scambio termico e si trova facilmente in commercio. io ci sto pensando per la prossima estate

[AsKarO]

secondo me bisognerebbe far passare una serpentina di rame (quella che si trova in commercio per i condizionatori). ha un ottimo scambio termico e si trova facilmente in commercio. io ci sto pensando per la prossima estate

Certo!!!!Se vuoi ammazzare tutto quel che hai in vasca l'avvelenamento da rame è un'ottima soluzione -28d#
Ci sono post di gente che ha perso vasche di 500 e più litri solo per aver messo un raccordino a L in un tubo....figuriamoci una serpentina intera!!!

[AsKarO]

secondo me bisognerebbe far passare una serpentina di rame (quella che si trova in commercio per i condizionatori). ha un ottimo scambio termico e si trova facilmente in commercio. io ci sto pensando per la prossima estate

Certo!!!!Se vuoi ammazzare tutto quel che hai in vasca l'avvelenamento da rame è un'ottima soluzione -28d#
Ci sono post di gente che ha perso vasche di 500 e più litri solo per aver messo un raccordino a L in un tubo....figuriamoci una serpentina intera!!!

[sebyorof]

il rame in qualsiasi sua forma e dimensione deve stare assolutamente lontano dalla vasca.
potete usare pvc, teflon, vetro, ceramica, plexiglass, acrilico, acciaio chirurgico, e titanio ma nessun metallo oltre l'acciaio chirurgico e il titanio.
per i tipi di colla "sicura" si possono usare, acrifix, attack (o cianoacrilato in genere), tangit, silicone, tutti devono essere ben essiccati tranne l'attack che potete tranquillamente immergere anche ancora fresco in vasca in quanto essicca immediatamente a contatto con l'acqua senza rilasciare nulla.
si sconsiglia quindi vernici di cui non si sanno le caratteristiche chimiche e il loro rilascio dopo l'essiccazione, ferro, rame, piombo, alluminio, questi metalli oltre il ferro non arrugginiscono ma si ossidano rilasciando inevitabilmente ossidi in acqua con forte rischio per i nostri amati animali. ;-)

[sebyorof]

il rame in qualsiasi sua forma e dimensione deve stare assolutamente lontano dalla vasca.
potete usare pvc, teflon, vetro, ceramica, plexiglass, acrilico, acciaio chirurgico, e titanio ma nessun metallo oltre l'acciaio chirurgico e il titanio.
per i tipi di colla "sicura" si possono usare, acrifix, attack (o cianoacrilato in genere), tangit, silicone, tutti devono essere ben essiccati tranne l'attack che potete tranquillamente immergere anche ancora fresco in vasca in quanto essicca immediatamente a contatto con l'acqua senza rilasciare nulla.
si sconsiglia quindi vernici di cui non si sanno le caratteristiche chimiche e il loro rilascio dopo l'essiccazione, ferro, rame, piombo, alluminio, questi metalli oltre il ferro non arrugginiscono ma si ossidano rilasciando inevitabilmente ossidi in acqua con forte rischio per i nostri amati animali. ;-)

[Abra]

hibis80, mhà io se è stagno lo riempirei di paraflù (liquido per radiatori) e in mezzo ci farei passare i tubi...più arrotolati possibili...secondo mè l'unica soluzione e sicura che dite?? #24

[Abra]

hibis80, mhà io se è stagno lo riempirei di paraflù (liquido per radiatori) e in mezzo ci farei passare i tubi...più arrotolati possibili...secondo mè l'unica soluzione e sicura che dite?? #24

[AsKarO]

Te lo dico da meccanico...L'unica funzione del paraflù è impedire che congeli (in funzione alla sua concentrazione con l'acqua passi da -20 a -40 gradi max) e che bolla a 100 (infatti bolle a 110#120 gradi sempre in funzione alla concentrazione), in quanto a scambio termico il paraflù (sia che esso sia glicole etilico che metilico/organico) non offre nulla in + rispetto all'acqua.
Calcola che l'antigelo non è inerte ma comunque corrode i metalli (quello verde x intenderci) anche se con una modesta forza, unica differenza per quello metilenico/organico (quello rosso/arancione) che ha una formulazione che impedisce l' elettrocavitazione,fenomeno che il vecchio antigelo favoriva,soprattutto se non sostituito ad intervalli regolari (due anni,indipendentemente dai km percorsi)attaccando tutti componenti metallici,in particolar modo l' alluminio,che e' in grado di "erodere" in breve tempo,giranti della pompa dell' acqua e masse radianti dei radiatori acqua,in particolare quelle in ottone o alluminio.Questo vale per l'ambito automobilistico ma non so cosa possa comportare in un frigo a celle di peltie.
Comunque resta il mio discorso iniziale più superficie di scambio offri più il sistema sarà efficiente.....se riempi il frigo di acqua la superficie utile per lo scambio sarà solamente quella offerta dal pelo dell'acqua stessa, cioè relativamente poca, poi provare non costa nulla magari sto a dire castronerie, ma ti parlo per esperimenti fatti con risultati ottenuti decisamente deludenti.

[AsKarO]

Te lo dico da meccanico...L'unica funzione del paraflù è impedire che congeli (in funzione alla sua concentrazione con l'acqua passi da -20 a -40 gradi max) e che bolla a 100 (infatti bolle a 110#120 gradi sempre in funzione alla concentrazione), in quanto a scambio termico il paraflù (sia che esso sia glicole etilico che metilico/organico) non offre nulla in + rispetto all'acqua.
Calcola che l'antigelo non è inerte ma comunque corrode i metalli (quello verde x intenderci) anche se con una modesta forza, unica differenza per quello metilenico/organico (quello rosso/arancione) che ha una formulazione che impedisce l' elettrocavitazione,fenomeno che il vecchio antigelo favoriva,soprattutto se non sostituito ad intervalli regolari (due anni,indipendentemente dai km percorsi)attaccando tutti componenti metallici,in particolar modo l' alluminio,che e' in grado di "erodere" in breve tempo,giranti della pompa dell' acqua e masse radianti dei radiatori acqua,in particolare quelle in ottone o alluminio.Questo vale per l'ambito automobilistico ma non so cosa possa comportare in un frigo a celle di peltie.
Comunque resta il mio discorso iniziale più superficie di scambio offri più il sistema sarà efficiente.....se riempi il frigo di acqua la superficie utile per lo scambio sarà solamente quella offerta dal pelo dell'acqua stessa, cioè relativamente poca, poi provare non costa nulla magari sto a dire castronerie, ma ti parlo per esperimenti fatti con risultati ottenuti decisamente deludenti.

[Abra]

AsKarO, a ma ci credo eh ;-) infatti ho chiesto.
sapevo che l'antigelo corrodeva l'alluminio perchè all suo interno c'era acqua che producendo ossigeno nel rimescolamento attaccava le parti meccaniche #13 ho imparato un'altra cosa oggi....

[Abra]

AsKarO, a ma ci credo eh ;-) infatti ho chiesto.
sapevo che l'antigelo corrodeva l'alluminio perchè all suo interno c'era acqua che producendo ossigeno nel rimescolamento attaccava le parti meccaniche #13 ho imparato un'altra cosa oggi....

[sebyorof]

Abracadabra, no ci sarebbe molta dispersione termica, e per altro il paraflu come già detto da AsKarO, non fa altro che resistere al congelamento e all'ebollizione e stop.
e comunque siccome la superficie di contatto disponibile è solo quella dell'alluminio posto sopra la cella di peltier dubito fortemente che funzioni in quanto la superficie di contatto raffreddata è nettamente inferiore alla superficie di contatto trà l'acqua e il resto del frigo.
piùttosto proverei con una o più celle di peltier dove sul lato raffreddante ci si potrebbe mettere un tubolare quadro di PVC che ricopra tutta la dimensione della cella, dove all'interno si può far passare acqua, meglio se il tubolare è molto piatto in modo che la superficie di contatto non raffreddata dalla cella sia poca, quindi il rapporto di refrigerazione sia buono.

[sebyorof]

Abracadabra, no ci sarebbe molta dispersione termica, e per altro il paraflu come già detto da AsKarO, non fa altro che resistere al congelamento e all'ebollizione e stop.
e comunque siccome la superficie di contatto disponibile è solo quella dell'alluminio posto sopra la cella di peltier dubito fortemente che funzioni in quanto la superficie di contatto raffreddata è nettamente inferiore alla superficie di contatto trà l'acqua e il resto del frigo.
piùttosto proverei con una o più celle di peltier dove sul lato raffreddante ci si potrebbe mettere un tubolare quadro di PVC che ricopra tutta la dimensione della cella, dove all'interno si può far passare acqua, meglio se il tubolare è molto piatto in modo che la superficie di contatto non raffreddata dalla cella sia poca, quindi il rapporto di refrigerazione sia buono.

[Abra]

capito ma io pensavo fosse un frighino normale senza raffreddamento tramite aria...pensavo fosse come una gelatiera...ritiro tutto avevo letto male ;-)

[Abra]

capito ma io pensavo fosse un frighino normale senza raffreddamento tramite aria...pensavo fosse come una gelatiera...ritiro tutto avevo letto male ;-)

[sebyorof]

capito ma io pensavo fosse un frighino normale senza raffreddamento tramite aria...pensavo fosse come una gelatiera...ritiro tutto avevo letto male ;-)
#24 #24 #24
ma sai che hai dato una ottima idea???GRANDE CRISTIAN!

se hai invece una vecchia gelatiera il cui cestello è fatto in acciaio, li si che ti viene un bel refrigeratore! basta far girare dentro l'acqua dentro il cestello! il motore delle pale puoi tranquillamente scollegarlo, e per il cestello.... è in acciaio e finche non arrugginisce non rilascia nulla. ;-)

[sebyorof]

capito ma io pensavo fosse un frighino normale senza raffreddamento tramite aria...pensavo fosse come una gelatiera...ritiro tutto avevo letto male ;-)
#24 #24 #24
ma sai che hai dato una ottima idea???GRANDE CRISTIAN!

se hai invece una vecchia gelatiera il cui cestello è fatto in acciaio, li si che ti viene un bel refrigeratore! basta far girare dentro l'acqua dentro il cestello! il motore delle pale puoi tranquillamente scollegarlo, e per il cestello.... è in acciaio e finche non arrugginisce non rilascia nulla. ;-)

[Abra]

ma sai che hai dato una ottima idea???GRANDE CRISTIAN!

se ne era già parlato circa 2 anni fà ;-) m sembra che c'è chi lo avesse anche fatto...

[Abra]

ma sai che hai dato una ottima idea???GRANDE CRISTIAN!

se ne era già parlato circa 2 anni fà ;-) m sembra che c'è chi lo avesse anche fatto...

[sebyorof]

ah allora mi son perso qualcosa.... :-)) :-D

[sebyorof]

ah allora mi son perso qualcosa.... :-)) :-D

[Supercicci]

ah allora mi son perso qualcosa.... :-)) :-D
E si, se metti gelatiera nel "cerca" altro che due anni fa, te ne viene una marea anche di poco tempo fa... la gelatiera è come la minestra di pane.. ritorna sempre :-))

[Supercicci]

ah allora mi son perso qualcosa.... :-)) :-D
E si, se metti gelatiera nel "cerca" altro che due anni fa, te ne viene una marea anche di poco tempo fa... la gelatiera è come la minestra di pane.. ritorna sempre :-))

[hibis80]

mmmm..vedrò la gelatiera...però vorrei realizzare qualcosa che funzioni un po da serbatoio d'acqua fredda...che si rinfreschi bene facendo giacere nel frigo 15-20 litri mentre l'acqua circola.
che cosè che si puo mettere metà a mollo e metà a contatto con l'aria fredda, che mi trasferisca il freddo dall'aria all'acqua? perchè acciaio chirurgico e litio dove li andiamo a trovare?

[hibis80]

mmmm..vedrò la gelatiera...però vorrei realizzare qualcosa che funzioni un po da serbatoio d'acqua fredda...che si rinfreschi bene facendo giacere nel frigo 15-20 litri mentre l'acqua circola.
che cosè che si puo mettere metà a mollo e metà a contatto con l'aria fredda, che mi trasferisca il freddo dall'aria all'acqua? perchè acciaio chirurgico e litio dove li andiamo a trovare?

[brasic]

cacchiarola! quindi il rame e' da escudere?

non si finisce mai di imparare!

grazie tante :-))

[brasic]

cacchiarola! quindi il rame e' da escudere?

non si finisce mai di imparare!

grazie tante :-))

[hibis80]

ma un areatore messo dentro? aumenterebbe la superficie di scambio aria/acqua? #24

[hibis80]

ma un areatore messo dentro? aumenterebbe la superficie di scambio aria/acqua? #24

[AsKarO]

cacchiarola! quindi il rame e' da escudere?

non si finisce mai di imparare!

grazie tante :-))

guarda se vuoi usare un'altro materiale io ai tempi x decidere che materiale usare ho dato uno sguardo a questa interessante tabella che mi ha fatto strabuzzare gli occhi....in lista partendo dal miglior conduttore di calore in ASSOLUTO a scalare....potresti fare una serpentina tranquillamente con quello, non corrode e trasmette il 99,8% del calore ricevuto...

Conducibilità termica di alcune sostanze comuni Sostanza W·m-1·K-1
diamante 1000 - 2600
argento 430
rame 390
oro 320
alluminio 236
ottone 111
platino 70
quarzo 8
vetro 1
acqua distillata 0,6
lana 0,05
vermiculite 0,046
polistirolo espanso 0,03
aria secca (a 300 K, 100 kPa) 0,026
aerogel di silice 1,7 · 10-5
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[AsKarO]

cacchiarola! quindi il rame e' da escudere?

non si finisce mai di imparare!

grazie tante :-))

guarda se vuoi usare un'altro materiale io ai tempi x decidere che materiale usare ho dato uno sguardo a questa interessante tabella che mi ha fatto strabuzzare gli occhi....in lista partendo dal miglior conduttore di calore in ASSOLUTO a scalare....potresti fare una serpentina tranquillamente con quello, non corrode e trasmette il 99,8% del calore ricevuto...

Conducibilità termica di alcune sostanze comuni Sostanza W·m-1·K-1
diamante 1000 - 2600
argento 430
rame 390
oro 320
alluminio 236
ottone 111
platino 70
quarzo 8
vetro 1
acqua distillata 0,6
lana 0,05
vermiculite 0,046
polistirolo espanso 0,03
aria secca (a 300 K, 100 kPa) 0,026
aerogel di silice 1,7 · 10-5
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[brasic]

AsKarO, ma non si è detto che il rame non va bene?

[brasic]

AsKarO, ma non si è detto che il rame non va bene?

[sebyorof]

brasic, tranquillo, AsKarO, stà sicuramente scherzando facendoti credere che il miglior conduttore termico è il diamante....
comunque il rame è altamente pericoloso in vasca. ;-)

[sebyorof]

brasic, tranquillo, AsKarO, stà sicuramente scherzando facendoti credere che il miglior conduttore termico è il diamante....
comunque il rame è altamente pericoloso in vasca. ;-)

[brasic]

scusate ma a volte sono tonto #12
a volte pero'

[brasic]

scusate ma a volte sono tonto #12
a volte pero'

[AsKarO]

Infatti era una battuta #19
Comunque gli unici metalli utilizzabili sono:
Titanio (costucchia)
Acciaio chirurgico (poco lavorabile e reperibile)
Zirconio (sfido a trovarlo xò eh...)
Platino (costoso...)
Oro (come sopra...)
Tungsteno (e i suoi carburi...Una volta fatta la forma lo lavori solo con apposite mole...)

Vista l'impossibilità di reperire o lavorare facilmente molti dei suddetti materiali si usa il titanio in genere.Sul web se digiti Scambiatori in titanio ne trovi una marea, i prezzi non sono per le tasche di tutti ma sempre inferiore al prezzo di un refrigeratore per acquari, io per i miei esperimenti ho ordinato uno scambiatore come ricambio dalla TECO.

[AsKarO]

Infatti era una battuta #19
Comunque gli unici metalli utilizzabili sono:
Titanio (costucchia)
Acciaio chirurgico (poco lavorabile e reperibile)
Zirconio (sfido a trovarlo xò eh...)
Platino (costoso...)
Oro (come sopra...)
Tungsteno (e i suoi carburi...Una volta fatta la forma lo lavori solo con apposite mole...)

Vista l'impossibilità di reperire o lavorare facilmente molti dei suddetti materiali si usa il titanio in genere.Sul web se digiti Scambiatori in titanio ne trovi una marea, i prezzi non sono per le tasche di tutti ma sempre inferiore al prezzo di un refrigeratore per acquari, io per i miei esperimenti ho ordinato uno scambiatore come ricambio dalla TECO.

[sebyorof]

hibis80, ma scusa per curiosità quanti litri è la vasca che devi raffreddare?
è quella del profilo?

[sebyorof]

hibis80, ma scusa per curiosità quanti litri è la vasca che devi raffreddare?
è quella del profilo?

[hibis80]

sì Sebyorof.....purtroppo non ho una casa fresca, si raggiungono anche punte di 31 gradi e ho anche la plafo 150w che scalda un casino. Ho 2 ventoline ma abbassano di circa 1-2 gradi...l'estate scorsa ero senza animali in vasca ed è andata, quindi sto pensando alla prossima.

[hibis80]

sì Sebyorof.....purtroppo non ho una casa fresca, si raggiungono anche punte di 31 gradi e ho anche la plafo 150w che scalda un casino. Ho 2 ventoline ma abbassano di circa 1-2 gradi...l'estate scorsa ero senza animali in vasca ed è andata, quindi sto pensando alla prossima.

[nissan navara]

puoi comprare un condizionatore d'aria cosi sei fresco tu e anche la tua vasca ;-)

[nissan navara]

puoi comprare un condizionatore d'aria cosi sei fresco tu e anche la tua vasca ;-)

[hibis80]

quello proprio a mali estremi :-) ...ma che dite di chi mette i siberini in sump?

[hibis80]

quello proprio a mali estremi :-) ...ma che dite di chi mette i siberini in sump?