Visualizza la versione completa : Nuovo nanoreef..ELOS SYSTEM MINI CUBO
Allora innanzitutto ho seguito il consiglio di Luca e altri e ho riportato al negoziante i due pagliacci e il corallo #36# ,
Non riattiverò il mio 170lt, ma ho prenotato l'elos system mini.
è un acquario che misura 43x43x40 h
illuminazione Elos 18led 80 lumen/watt
dispone di una SUMP dotato di vasca di scorta, filtro meccanico, filtro chimico/biologico, schiumatoio NS100 e due pompoe EHEIM C1000.
Il vetro anteriore è extrachiaro...
Sono felice della scelta e vorrei iniziare a chiedervi alcuni consigli.
1 Lampada cosa ne pensate e cosa potrei allevare in termini di coralli.
2 Rocce vive io penserei a un 17 Kg possono andare bene?
3 Meglio una roccia unica o vari pezzi di varie misure.
4 Movimento... possiedo una nano koralia poterbbero bastarne due o meglio la nano e una più grande... quale?
Aspetto con ansia ;-)
Allora innanzitutto ho seguito il consiglio di Luca e altri e ho riportato al negoziante i due pagliacci e il corallo #36# ,
Non riattiverò il mio 170lt, ma ho prenotato l'elos system mini.
è un acquario che misura 43x43x40 h
illuminazione Elos 18led 80 lumen/watt
dispone di una SUMP dotato di vasca di scorta, filtro meccanico, filtro chimico/biologico, schiumatoio NS100 e due pompoe EHEIM C1000.
Il vetro anteriore è extrachiaro...
Sono felice della scelta e vorrei iniziare a chiedervi alcuni consigli.
1 Lampada cosa ne pensate e cosa potrei allevare in termini di coralli.
2 Rocce vive io penserei a un 17 Kg possono andare bene?
3 Meglio una roccia unica o vari pezzi di varie misure.
4 Movimento... possiedo una nano koralia poterbbero bastarne due o meglio la nano e una più grande... quale?
Aspetto con ansia ;-)
pizzo, bravo pizzo hai fatto bene ;-)
Da quello che ho sentito in giro con quella illuminazione con molli e lps vai sul sicuro ma con duri bisognerebbe provare per saperlo...
Per quanto riguarda le rocce vive 15 kili penso siano sufficienti... considerando il rapporto 1 kilo ogni 5 litri, sei a posto così...
Molto meglio se prendi rocce non grosse in modo che puoi crearti una bella rocciata come vuoi tu!
Per il movimento... beh dipende da cosa hai in mente di allevare... io più o meno ho le tue stesse misure e ho su due 6025 alternate e spingono parecchio nella cubetto...
Luca
pizzo, bravo pizzo hai fatto bene ;-)
Da quello che ho sentito in giro con quella illuminazione con molli e lps vai sul sicuro ma con duri bisognerebbe provare per saperlo...
Per quanto riguarda le rocce vive 15 kili penso siano sufficienti... considerando il rapporto 1 kilo ogni 5 litri, sei a posto così...
Molto meglio se prendi rocce non grosse in modo che puoi crearti una bella rocciata come vuoi tu!
Per il movimento... beh dipende da cosa hai in mente di allevare... io più o meno ho le tue stesse misure e ho su due 6025 alternate e spingono parecchio nella cubetto...
Luca
ciao Luca, cmq infine me li tiene li,e avevi ragione!! :-)) avevo i nitriti a 2 adesso ho spento le luci gira solo il filtro e ho dentro solo due paguri, cmq corallo come quello che avevi visto in foto, duri non penso semmai proverò con uno posto nella parte superiore della rocciata...
Dammi una dritta con queste misure, oltre ai due pagliaccetti quale pesciolino colorato mi consigli? ;-)
ciao Luca, cmq infine me li tiene li,e avevi ragione!! :-)) avevo i nitriti a 2 adesso ho spento le luci gira solo il filtro e ho dentro solo due paguri, cmq corallo come quello che avevi visto in foto, duri non penso semmai proverò con uno posto nella parte superiore della rocciata...
Dammi una dritta con queste misure, oltre ai due pagliaccetti quale pesciolino colorato mi consigli? ;-)
io fossi in te metterei solo i due pagliaccetti :-) ma a questo penserai ben più avanti... io ti consiglio di fargli fare una bella maturazione con molta calma... per i pesci c è tempo ;-)
io fossi in te metterei solo i due pagliaccetti :-) ma a questo penserai ben più avanti... io ti consiglio di fargli fare una bella maturazione con molta calma... per i pesci c è tempo ;-)
Allora le mie maturazioni precedenti già le conosci, cioè parto con una settimana di buio poi metto la sabbia e inizio con le due ore di luce poi le aumento di una ogni tre giorni...
Ma questa volta voglio ascoltare voi, infatti problemi di ciano e filamentose nn le ho mai avute, ma alghe sui vetri tantissime...
il motivo della sabbia è legato anche alla rottura di scatole di pulire il fondo di vetro dell'acquario... -04
Allora le mie maturazioni precedenti già le conosci, cioè parto con una settimana di buio poi metto la sabbia e inizio con le due ore di luce poi le aumento di una ogni tre giorni...
Ma questa volta voglio ascoltare voi, infatti problemi di ciano e filamentose nn le ho mai avute, ma alghe sui vetri tantissime...
il motivo della sabbia è legato anche alla rottura di scatole di pulire il fondo di vetro dell'acquario... -04
però con rocce già spurgate potrei ridurre il mese di buio no? #24
però con rocce già spurgate potrei ridurre il mese di buio no? #24
claudiomarze
13-11-2008, 14:42
no. avevo rocce già spurgate e ho dovuto aspettare anche 15 gg in più del canonico mese di buio
claudiomarze
13-11-2008, 14:42
no. avevo rocce già spurgate e ho dovuto aspettare anche 15 gg in più del canonico mese di buio
ni. se dopo qualche giorno hai dei buoni valori di nutrienti potresti pure iniziare a dar luce, sempre in maniera progressiva.
personalmente preferisco comunque fare il buio, almeno per 3 settimane.
prima che saltino fuori le solite discussioni del tipo "ma perchè nelle guida" tenete presente che stimo parlando di un minireef con berlinese puro e non un nanetto da 20 litri senza skimmer.
ni. se dopo qualche giorno hai dei buoni valori di nutrienti potresti pure iniziare a dar luce, sempre in maniera progressiva.
personalmente preferisco comunque fare il buio, almeno per 3 settimane.
prima che saltino fuori le solite discussioni del tipo "ma perchè nelle guida" tenete presente che stimo parlando di un minireef con berlinese puro e non un nanetto da 20 litri senza skimmer.
grazie sjoplin sempre prezioso ;-)
grazie sjoplin sempre prezioso ;-)
leletosi
13-11-2008, 16:37
tutto dipende da quanto parti come valori di no3 e po4.....e quindi dalle rocce che introduci....più sono sporche e più prolungherei il buio iniziale
rimane sempre l'interrogativo se quello skimmer sia in grado di svolgere lavori paragonabili a quelli montati sotto le vasche da 4-500 litri dei cugini grandi....
ci fai da tester insomma....bravo :-))
leletosi
13-11-2008, 16:37
tutto dipende da quanto parti come valori di no3 e po4.....e quindi dalle rocce che introduci....più sono sporche e più prolungherei il buio iniziale
rimane sempre l'interrogativo se quello skimmer sia in grado di svolgere lavori paragonabili a quelli montati sotto le vasche da 4-500 litri dei cugini grandi....
ci fai da tester insomma....bravo :-))
Sono davvero curioso di vedere com'è questa vaschetta Elos ;-)..Anche (e soprattutto) per quanto riguarda la parte tecnica..Appena puoi posta qualche foto mi raccomando :-))
Ciao Ste :-))
Sono davvero curioso di vedere com'è questa vaschetta Elos ;-)..Anche (e soprattutto) per quanto riguarda la parte tecnica..Appena puoi posta qualche foto mi raccomando :-))
Ciao Ste :-))
L'acquario arrivera a fine novembre -04 -04
cmq vi allego alcune foto
http://phishybusiness.com/store/images/nano1.jpg
qui vedete anche la parte tecnica,
http://www.reefbuilders.com/2008/08/27/hands-on-and-unboxing-of-elos-system-mini-and-e-lite/
Stavo pensando di aggiungerci un Aquatronica ACQ150 con ph e sensore temperatura per iniziare, prezzo € 175,00 + 2 interfaffe (pH e temperatura) 2x € 53,00 + Sonda pHmetro € 60,00 + Sonsa temperatura € 19,00... TOTALE: 360,00... cosa ne pensate? potete consigliarmi dispositivi meno costosi? :-))
L'acquario arrivera a fine novembre -04 -04
cmq vi allego alcune foto
http://phishybusiness.com/store/images/nano1.jpg
qui vedete anche la parte tecnica,
http://www.reefbuilders.com/2008/08/27/hands-on-and-unboxing-of-elos-system-mini-and-e-lite/
Stavo pensando di aggiungerci un Aquatronica ACQ150 con ph e sensore temperatura per iniziare, prezzo € 175,00 + 2 interfaffe (pH e temperatura) 2x € 53,00 + Sonda pHmetro € 60,00 + Sonsa temperatura € 19,00... TOTALE: 360,00... cosa ne pensate? potete consigliarmi dispositivi meno costosi? :-))
pizzo, secondo me è bellissimo il cubetto elos ;-) curiosità... quando hai pagato il tutto? se lo vuoi dire...
pizzo, secondo me è bellissimo il cubetto elos ;-) curiosità... quando hai pagato il tutto? se lo vuoi dire...
ciao Luca, scusa ma ho letto solo ora,
Allora il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 900,00€ completo di tutto.
Ma te lo saprò dire appena arriva in negozio.. Mi deve telefonare...
il brutto è che dovrò aspettare fino a fine mese :-( , intanto l'altro gira con le luci spente e all'interno ho solo i 2 paguri...
ciao Luca, scusa ma ho letto solo ora,
Allora il prezzo dovrebbe aggirarsi sui 900,00€ completo di tutto.
Ma te lo saprò dire appena arriva in negozio.. Mi deve telefonare...
il brutto è che dovrò aspettare fino a fine mese :-( , intanto l'altro gira con le luci spente e all'interno ho solo i 2 paguri...
genova74@alice.it
14-11-2008, 17:14
pizzo a 900 euro è un affare, il listino per il modello base è 1200, comunque un gran bel oggettino, soprattutto a livello estetico!
genova74@alice.it
14-11-2008, 17:14
pizzo a 900 euro è un affare, il listino per il modello base è 1200, comunque un gran bel oggettino, soprattutto a livello estetico!
grazie mille genova74... Vorrei trovare un Aquatronica a buon prezzo (ACQ150)dove???
grazie mille genova74... Vorrei trovare un Aquatronica a buon prezzo (ACQ150)dove???
Grazie mille genova74 ;-) ,
amici mi dite dove trovo un ACQ150 aquatronica a buon prezzo???
Sarebbe bello da affiancare all'Elos -11
Grazie mille genova74 ;-) ,
amici mi dite dove trovo un ACQ150 aquatronica a buon prezzo???
Sarebbe bello da affiancare all'Elos -11
pizzo, in teoria c'è un listino imposto uguale per tutti, in pratica, dipende da quanto sei capace di intortarti il negoziante. l'ACQ150 non mi convince molto. mi sembra poco espandibile e probabilmente pure poco commerciabile, il giorno che deciderai di darlo via. poi dipende sempre da cosa vuoi fare te ;-)
per il mini elos a 900 euro #24 #24 #24
semprechè non abbiano deciso di toglierci qualcosa, la configurazione più essenziale costava 1200 euro
pizzo, in teoria c'è un listino imposto uguale per tutti, in pratica, dipende da quanto sei capace di intortarti il negoziante. l'ACQ150 non mi convince molto. mi sembra poco espandibile e probabilmente pure poco commerciabile, il giorno che deciderai di darlo via. poi dipende sempre da cosa vuoi fare te ;-)
per il mini elos a 900 euro #24 #24 #24
semprechè non abbiano deciso di toglierci qualcosa, la configurazione più essenziale costava 1200 euro
pizzo, caspita a quel prezzo lo prendevo pure io :-) bell'affare!!!
pizzo, caspita a quel prezzo lo prendevo pure io :-) bell'affare!!!
Ve lo posso assicurare,
Apparte che il mio negoziante tutti gli acquari li vende scontati, per es un vitrea life33 gurdate il prezzo del sito vitrea, lui lo vende a 792,00...
Attenti però che c'è una versione special.. forse èquella che si riferisce ai 1200.
;-)
Ve lo posso assicurare,
Apparte che il mio negoziante tutti gli acquari li vende scontati, per es un vitrea life33 gurdate il prezzo del sito vitrea, lui lo vende a 792,00...
Attenti però che c'è una versione special.. forse èquella che si riferisce ai 1200.
;-)
dove avete visto i listini?
dove avete visto i listini?
cmq trovate tutto qua:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2245205&sid=2e19828d6a933adcb475fcc2a5089e40
#22 #22
cmq trovate tutto qua:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2245205&sid=2e19828d6a933adcb475fcc2a5089e40
#22 #22
pizzo, il sistem elos costa 999+iva, vale a dire 1200 euro. semprechè non lo vuoi senza luci, ma a quel punto, tieni conto che una vasca così più sump costerà 150 euro, 100 di mobile, 170 l'H&S e 50 la risalita.
fai la somma te ;-)
se poi lo paghi 900 euro completo di tutto, è segno che han cambiato qualcosa o che il negoziante ci smena del suo. fa sapere, comunque ;-)
pizzo, il sistem elos costa 999+iva, vale a dire 1200 euro. semprechè non lo vuoi senza luci, ma a quel punto, tieni conto che una vasca così più sump costerà 150 euro, 100 di mobile, 170 l'H&S e 50 la risalita.
fai la somma te ;-)
se poi lo paghi 900 euro completo di tutto, è segno che han cambiato qualcosa o che il negoziante ci smena del suo. fa sapere, comunque ;-)
bè il mobile anche più di 100 euro... però sul resto dei prezzi sono daccordo... certo che come estetica è davvero bellissima la mini elos!
bè il mobile anche più di 100 euro... però sul resto dei prezzi sono daccordo... certo che come estetica è davvero bellissima la mini elos!
Luca89, se lo fai in truciolare, anche meno... quello elos non so di cosa sia fatto, anche se dubito che sia in multistrato
Luca89, se lo fai in truciolare, anche meno... quello elos non so di cosa sia fatto, anche se dubito che sia in multistrato
è hai ragione però truciolare è rischioso #24 se si bagna so caxxi... mi hai messo una bella curiosità chissà di cosa è fatto quello elos #24
è hai ragione però truciolare è rischioso #24 se si bagna so caxxi... mi hai messo una bella curiosità chissà di cosa è fatto quello elos #24
Penso sia comprensivo di iva, cmq il mobile è in laminato, 990,00€ il negoziante mi ha detto 900,00 magari saranno € 990,00, anche perchè lui i listini li conosce già... ;-)
Penso sia comprensivo di iva, cmq il mobile è in laminato, 990,00€ il negoziante mi ha detto 900,00 magari saranno € 990,00, anche perchè lui i listini li conosce già... ;-)
***dani***
04-03-2009, 22:22
pizzo, mi sai dire, anche in pm dove lo trovi a quel prezzo per favore? Grazie.
***dani***
04-03-2009, 22:22
pizzo, mi sai dire, anche in pm dove lo trovi a quel prezzo per favore? Grazie.
Vic Mackey
05-03-2009, 02:27
azz..e vero che con quei soldi ti fai un acquarione...ma ha un design pazzesco..un pezzo veramente chiccoso per una casa!! #25 #25
Vic Mackey
05-03-2009, 02:27
azz..e vero che con quei soldi ti fai un acquarione...ma ha un design pazzesco..un pezzo veramente chiccoso per una casa!! #25 #25
Andrea Tallerico
05-03-2009, 11:14
si è volatilizzato pizzo -e13
Andrea Tallerico
05-03-2009, 11:14
si è volatilizzato pizzo -e13
...è un pezzo che lo si cerca...boh.....
...è un pezzo che lo si cerca...boh.....
DevilDante88
05-03-2009, 20:24
Ragazzi voi sapete se è sostebile o meno la presenza dell'elos mini system in una camera? nel senso... fa molto rumore??
DevilDante88
05-03-2009, 20:24
Ragazzi voi sapete se è sostebile o meno la presenza dell'elos mini system in una camera? nel senso... fa molto rumore??
Parlo per esperienze lette...sembra che lo scarico sia in alcuni casi rumoroso anche se risolvibile con alcuni accorgimenti...ma ti rimane comunque il rumore dello skimmer e un minimo ronzio delle pompe...quindi...
Parlo per esperienze lette...sembra che lo scarico sia in alcuni casi rumoroso anche se risolvibile con alcuni accorgimenti...ma ti rimane comunque il rumore dello skimmer e un minimo ronzio delle pompe...quindi...
Andrea Tallerico
06-03-2009, 02:07
devil dipende da molto dalla soglia di sopportazione io per 2 anni ho avuto l'acquario in vasca ora che mi trasferisco non vedo l'ora di metterlo ovunque fuori dove io dormo. :-))
Andrea Tallerico
06-03-2009, 02:07
devil dipende da molto dalla soglia di sopportazione io per 2 anni ho avuto l'acquario in vasca ora che mi trasferisco non vedo l'ora di metterlo ovunque fuori dove io dormo. :-))
DevilDante88
06-03-2009, 09:14
Grazie ragazzi, forse meglio se lo metto in sala...
DevilDante88
06-03-2009, 09:14
Grazie ragazzi, forse meglio se lo metto in sala...
***dani***
06-03-2009, 11:08
meglio sicuramente in sala, cmq abbassando la portata della pompa di risalita con un rubinetto, si risolve molto
***dani***
06-03-2009, 11:08
meglio sicuramente in sala, cmq abbassando la portata della pompa di risalita con un rubinetto, si risolve molto
***dani***, per chè dici con un rubinetto?
La pompa di risalita non è già regolabile? Ho letto di possessori di elos mini che hanno semplicemente abbassato la portata della pompa...
E della rumorosità dello schiumatoio (mobiletto piccolo che fa da cassa di risonanza) cosa puoi dire...?
***dani***, per chè dici con un rubinetto?
La pompa di risalita non è già regolabile? Ho letto di possessori di elos mini che hanno semplicemente abbassato la portata della pompa...
E della rumorosità dello schiumatoio (mobiletto piccolo che fa da cassa di risonanza) cosa puoi dire...?
***dani***
06-03-2009, 11:20
***dani***, per chè dici con un rubinetto?
La pompa di risalita non è già regolabile? Ho letto di possessori di elos mini che hanno semplicemente abbassato la portata della pompa...
si infatti è così
E della rumorosità dello schiumatoio (mobiletto piccolo che fa da cassa di risonanza) cosa puoi dire...?
da quello che ho sentito il rumore maggiore è la caduta, lo schiumatoio per sua natura un po' di rumore lo farà sempre.
***dani***
06-03-2009, 11:20
***dani***, per chè dici con un rubinetto?
La pompa di risalita non è già regolabile? Ho letto di possessori di elos mini che hanno semplicemente abbassato la portata della pompa...
si infatti è così
E della rumorosità dello schiumatoio (mobiletto piccolo che fa da cassa di risonanza) cosa puoi dire...?
da quello che ho sentito il rumore maggiore è la caduta, lo schiumatoio per sua natura un po' di rumore lo farà sempre.
DevilDante88
06-03-2009, 14:48
Ragazzi, mettendolo in sala in ogni modo vorrei limitare nei limiti del possibile il rumore...
oltre a mettere un "rubinetto" che cosa devo prendere o fare??? :-))
DevilDante88
06-03-2009, 14:48
Ragazzi, mettendolo in sala in ogni modo vorrei limitare nei limiti del possibile il rumore...
oltre a mettere un "rubinetto" che cosa devo prendere o fare??? :-))
genova74@alice.it
09-03-2009, 10:58
così tanto per ricordare pizzo non aveva fatto maturazione ne mese di buio, solo per dire che uno può comprare tutti i system mini che vuole e spendere anche un sacco di soldi ma se non fai le cose come si deve alla fine ti viene tutto uno schifo!!!
anzi a volte vedi vasche di pochi euro molto più belle di vasche costate un sacco di soldi.
genova74@alice.it
09-03-2009, 10:58
così tanto per ricordare pizzo non aveva fatto maturazione ne mese di buio, solo per dire che uno può comprare tutti i system mini che vuole e spendere anche un sacco di soldi ma se non fai le cose come si deve alla fine ti viene tutto uno schifo!!!
anzi a volte vedi vasche di pochi euro molto più belle di vasche costate un sacco di soldi.
***dani***
09-03-2009, 11:09
genova74@alice.it, sono assolutamente d'accordo con te.
DevilDante88, Secondo me basta quello, poi bisogna vedere quando lo avrai, quanto rumore ti darà fastidio. In sala secondo me non lo senti.
***dani***
09-03-2009, 11:09
genova74@alice.it, sono assolutamente d'accordo con te.
DevilDante88, Secondo me basta quello, poi bisogna vedere quando lo avrai, quanto rumore ti darà fastidio. In sala secondo me non lo senti.
genova74@alice.it
09-03-2009, 14:57
anche secondo me il rumore è tranquillamente sopportabile, tieni presente che anche se poco comunque viene attutito dallo sportello.
genova74@alice.it
09-03-2009, 14:57
anche secondo me il rumore è tranquillamente sopportabile, tieni presente che anche se poco comunque viene attutito dallo sportello.
DevilDante88
09-03-2009, 17:45
Ottimo.. Appena arriva vi sapro dire
DevilDante88
09-03-2009, 17:45
Ottimo.. Appena arriva vi sapro dire
DevilDante88, come l'hai preso con l'illuminazione led o altro?
DevilDante88, come l'hai preso con l'illuminazione led o altro?
Stavo pensando di aggiungerci un Aquatronica ACQ150 con ph e sensore temperatura per iniziare, prezzo € 175,00 + 2 interfaffe (pH e temperatura) 2x € 53,00 + Sonda pHmetro € 60,00 + Sonsa temperatura € 19,00... TOTALE: 360,00... cosa ne pensate? potete consigliarmi dispositivi meno costosi? :-))[/quote]
secondo me stai esagerando... io quella attrezzatura la prenderei ancora ancora per una vasca con migliaia di euro di coralli.
con quella vasca , a causa della luce, forse metti un duro sotto il cono... e non è che ci puoi mettere più di troppo!
ne vale la pena?
Stavo pensando di aggiungerci un Aquatronica ACQ150 con ph e sensore temperatura per iniziare, prezzo € 175,00 + 2 interfaffe (pH e temperatura) 2x € 53,00 + Sonda pHmetro € 60,00 + Sonsa temperatura € 19,00... TOTALE: 360,00... cosa ne pensate? potete consigliarmi dispositivi meno costosi? :-))[/quote]
secondo me stai esagerando... io quella attrezzatura la prenderei ancora ancora per una vasca con migliaia di euro di coralli.
con quella vasca , a causa della luce, forse metti un duro sotto il cono... e non è che ci puoi mettere più di troppo!
ne vale la pena?
***dani***
12-03-2009, 10:41
Secondo me cerash, il costo di un hobby non è quantificabile. Se il tutto piace... perché no? Ti semplifica la vita.
Io piuttosto prenderei un sistema aquatronica, che almeno hai già la temperatura, tutte le prese programmabili che ti servono, poi ci aggiungi il livello e sei completo (se non hai un altro osmoregolatore). Le sonde chimiche secondo me sono un po' meno importanti, e nel caso lascerei perdere il pH per prendere il redox.
***dani***
12-03-2009, 10:41
Secondo me cerash, il costo di un hobby non è quantificabile. Se il tutto piace... perché no? Ti semplifica la vita.
Io piuttosto prenderei un sistema aquatronica, che almeno hai già la temperatura, tutte le prese programmabili che ti servono, poi ci aggiungi il livello e sei completo (se non hai un altro osmoregolatore). Le sonde chimiche secondo me sono un po' meno importanti, e nel caso lascerei perdere il pH per prendere il redox.
certo, ***dani***, hai ragione. su questo concordo, solo che boh, mi lascia perplesso. poi, certo, ognuno si fa la vasca come vuole! erano solo considerazioni... :-))
piuttosto metterei il controller per le pompe, se non è previsto. ;-)
certo, ***dani***, hai ragione. su questo concordo, solo che boh, mi lascia perplesso. poi, certo, ognuno si fa la vasca come vuole! erano solo considerazioni... :-))
piuttosto metterei il controller per le pompe, se non è previsto. ;-)
quanti kg di roccia hai messo?
pizzo, andrea dove sei finito? #24
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |