Visualizza la versione completa : voglio prendere qualche Corydoras
ho un 30 L con dentro un Ancistrus 2 Platy e 2 Guppy..posso mettere Corydoras nella vasca?
se si quanti posso permettermene?
ciao grazie :-)
ho un 30 L con dentro un Ancistrus 2 Platy e 2 Guppy..posso mettere Corydoras nella vasca?
se si quanti posso permettermene?
ciao grazie :-)
Pescio, no non puoi. Per il semplice fatto che la maggior parte dei Corydoras non sopporta affatto l'acqua alcalina e dura necessaria per Platy e Guppy. Trall'altro, dovresti togliere anche l'Ancistrus, troppo grande e come i Corydoras non adatto ai valori che vogliono gli altri tuoi abitanti di vasca.
Pescio, no non puoi. Per il semplice fatto che la maggior parte dei Corydoras non sopporta affatto l'acqua alcalina e dura necessaria per Platy e Guppy. Trall'altro, dovresti togliere anche l'Ancistrus, troppo grande e come i Corydoras non adatto ai valori che vogliono gli altri tuoi abitanti di vasca.
Pescio, no non puoi. Per il semplice fatto che la maggior parte dei Corydoras non sopporta affatto l'acqua alcalina e dura necessaria per Platy e Guppy. Trall'altro, dovresti togliere anche l'Ancistrus, troppo grande e come i Corydoras non adatto ai valori che vogliono gli altri tuoi abitanti di vasca.
ah..essendo nuovo in materia,mi diresti come si fa a rendere dura/alcalina l'acqua?
cioè,una volta riempito il secchio con acqua di rubinetto e messo il prodotto anticloro e anti metalli pesanti(io uso acquasafe della Tetra) cosa debbo fare?
ciao grazie :-)
Pescio, no non puoi. Per il semplice fatto che la maggior parte dei Corydoras non sopporta affatto l'acqua alcalina e dura necessaria per Platy e Guppy. Trall'altro, dovresti togliere anche l'Ancistrus, troppo grande e come i Corydoras non adatto ai valori che vogliono gli altri tuoi abitanti di vasca.
ah..essendo nuovo in materia,mi diresti come si fa a rendere dura/alcalina l'acqua?
cioè,una volta riempito il secchio con acqua di rubinetto e messo il prodotto anticloro e anti metalli pesanti(io uso acquasafe della Tetra) cosa debbo fare?
ciao grazie :-)
Pescio, accidenti partiamo veramente male..
Visto l'andazzo parto con un pò di domande:
1) l'acquario lo hai avviato e lasciato maturare per circa un mese? Facendo i test di Nitriti e Nitrati per verficarne l'effettiva maturazione?
2) devo dedurre che non hai mai fatto test di Ph ( acqua alcalina o basica o acida ) e di Gh e Kh ( durezza, quindi acqua dura o tenera ).. Vero? Questo è un male. Molto. Bisogna conoscere le esigenze dei pesci che si intendono ospitare, a quel punto creare l'acquario attorno a loro ( grandezza, arredamento, parametri chimici, compatibilità inter e intraspecifica ).
Tu credo che hai fatto esattamente al contrario: hai comprato un acquarioe ci hai messo dentro i pesci che più ti piacevano esteticamente ( Guppy e Platy ) e poi hai chiesto al negoziante come si pulisce l'acquario e ti ha dato un "pesce pulitore" ( Ancistrus ).
Spero non sia così, ma visto che hai pesci incompatibili tra loro per valori chimici dell'acqua ( Guppy e Platy da una parte, Ancy dall'altra ) e incompatibili con la vasca per le dimensioni ( l'Ancistrus ), credo proprio di non aver sbagliato nell'ipotesi.
Ora ti dirò schematicamente cosa devi fare, poi però vatti a leggere le guide qui su Ap e le schede dei pesci che intendi allevare ( attento, in 30 litri si possono fare "grandi" cose, ma non infinite ):
1) Vai in un qualsiasi negozio e comrpa i test a reagente liquido di: NO2, NO3, PH, GH e KH ( questi sono i fondamentali )
2) Fai i test e riporta immediatamente i dati qui: vedremo com'è la situazione.
3) Quando vai al negozio per prendere i test, riporta anche l'Ancistrus, perchè indipendentemente dai valori, non può essere allevato in una vasca così piccola.
4) Quando costatiamo i valori della tua vasca potremo dirti se sono adatti a Guppy e Platy. Attenzione: se non hai a chi dare i piccoli, tieni solo 2/3 maschi di Guppy e 2/3 maschi di Platy. Togli assolutamente le femmine, si riproducono in modo davvero intensivo causando in pochissimo tempo sovrappopolamento anche in vasche più grandi!
5) Cerca di capire una cosa: questo "hobby" ha a che vedere con degli esseri viventi, quindi bisognerebbe avere un pò più di consapevolezza e coscienza nell'informarsi adeguatamente.
In 30 litri, come detto si possono fare tante cose interessanti, ma bisogna prima vedere se quel che si vuole fare è fattibile, e soprattutto misurare i valori dell'acqua e adeguarli alle specie che si vogliono allevare..
Pescio, accidenti partiamo veramente male..
Visto l'andazzo parto con un pò di domande:
1) l'acquario lo hai avviato e lasciato maturare per circa un mese? Facendo i test di Nitriti e Nitrati per verficarne l'effettiva maturazione?
2) devo dedurre che non hai mai fatto test di Ph ( acqua alcalina o basica o acida ) e di Gh e Kh ( durezza, quindi acqua dura o tenera ).. Vero? Questo è un male. Molto. Bisogna conoscere le esigenze dei pesci che si intendono ospitare, a quel punto creare l'acquario attorno a loro ( grandezza, arredamento, parametri chimici, compatibilità inter e intraspecifica ).
Tu credo che hai fatto esattamente al contrario: hai comprato un acquarioe ci hai messo dentro i pesci che più ti piacevano esteticamente ( Guppy e Platy ) e poi hai chiesto al negoziante come si pulisce l'acquario e ti ha dato un "pesce pulitore" ( Ancistrus ).
Spero non sia così, ma visto che hai pesci incompatibili tra loro per valori chimici dell'acqua ( Guppy e Platy da una parte, Ancy dall'altra ) e incompatibili con la vasca per le dimensioni ( l'Ancistrus ), credo proprio di non aver sbagliato nell'ipotesi.
Ora ti dirò schematicamente cosa devi fare, poi però vatti a leggere le guide qui su Ap e le schede dei pesci che intendi allevare ( attento, in 30 litri si possono fare "grandi" cose, ma non infinite ):
1) Vai in un qualsiasi negozio e comrpa i test a reagente liquido di: NO2, NO3, PH, GH e KH ( questi sono i fondamentali )
2) Fai i test e riporta immediatamente i dati qui: vedremo com'è la situazione.
3) Quando vai al negozio per prendere i test, riporta anche l'Ancistrus, perchè indipendentemente dai valori, non può essere allevato in una vasca così piccola.
4) Quando costatiamo i valori della tua vasca potremo dirti se sono adatti a Guppy e Platy. Attenzione: se non hai a chi dare i piccoli, tieni solo 2/3 maschi di Guppy e 2/3 maschi di Platy. Togli assolutamente le femmine, si riproducono in modo davvero intensivo causando in pochissimo tempo sovrappopolamento anche in vasche più grandi!
5) Cerca di capire una cosa: questo "hobby" ha a che vedere con degli esseri viventi, quindi bisognerebbe avere un pò più di consapevolezza e coscienza nell'informarsi adeguatamente.
In 30 litri, come detto si possono fare tante cose interessanti, ma bisogna prima vedere se quel che si vuole fare è fattibile, e soprattutto misurare i valori dell'acqua e adeguarli alle specie che si vogliono allevare..
goberjak
09-11-2008, 15:00
mikuntu, devo dirti che ero questa estate in Ungheria e ho visitato un alevamento di Guppy, Platy ecc.
i valori che hanno gli e kh2 gh5 da 10 anni, vuol dire che non sono piu pesci solo per acqua dura....
poi, Cory in 30 litri non devono stare!!
goberjak
09-11-2008, 15:00
mikuntu, devo dirti che ero questa estate in Ungheria e ho visitato un alevamento di Guppy, Platy ecc.
i valori che hanno gli e kh2 gh5 da 10 anni, vuol dire che non sono piu pesci solo per acqua dura....
poi, Cory in 30 litri non devono stare!!
goberjak, neanche habrosus e pygmaeus? Io credo di si..
Permettimi un appunto: si sente sempre dire "ormai i valori di allevamento sono questi", ma se per miglioni di anni in natura sono vissuti a certi valori penso siano quelli più appropriati e non quelli a cui li tengono gli allevatori da qualche decennio al massimo..
goberjak, neanche habrosus e pygmaeus? Io credo di si..
Permettimi un appunto: si sente sempre dire "ormai i valori di allevamento sono questi", ma se per miglioni di anni in natura sono vissuti a certi valori penso siano quelli più appropriati e non quelli a cui li tengono gli allevatori da qualche decennio al massimo..
sono stato oggi dall'acquariofilo x comprare delle piantine e nel frattempo ho fatto un po di domandine,tra cui quella sui Cory..lui mi ha detto che non capisce chi si è inventato questa cosa che i Cory non possono stare nella stessa acqua di Platy e guppy dicendo anche che non ci sono assolutissimamente problemi..
io non li ho comprati lo stesso perchè volevo approfondire appunto sto fatto insieme a voi...
sono stato oggi dall'acquariofilo x comprare delle piantine e nel frattempo ho fatto un po di domandine,tra cui quella sui Cory..lui mi ha detto che non capisce chi si è inventato questa cosa che i Cory non possono stare nella stessa acqua di Platy e guppy dicendo anche che non ci sono assolutissimamente problemi..
io non li ho comprati lo stesso perchè volevo approfondire appunto sto fatto insieme a voi...
Napoli_94
10-11-2008, 01:17
probabilmente parlava dei corydoras aeneus e dei paleatus, che sono razze di corydoras adatte a vivere anche ad un ph di 7,5 (anche se ovviamente preferiscono di granlunga un ph acido).
Napoli_94
10-11-2008, 01:17
probabilmente parlava dei corydoras aeneus e dei paleatus, che sono razze di corydoras adatte a vivere anche ad un ph di 7,5 (anche se ovviamente preferiscono di granlunga un ph acido).
Pescio, hai fatto bene a non comprarli seguendo quel che dice un negoziante, evidentemente, ben poco affidabile.
Napoli_94, secondo te se "preferiscono" di gran lunga un Ph acido, ci sarà forse un motivo?
Comunque il Ph 7,5 è il valore davvero massimo, al limite, per allevarli. E Platy e Guppy vengono allevati anche a valori superiori.
In ogni caso, qui si sta parlando di una persona che probabilmente non ha avviato correttamente l'acquario, che non misura i valori dell'acqua e che quindi potrebbe tenere il tutto anche a Ph 4 per quel che ne sappiamo.
Trall'altro..
Pescio, ti ho posto delle domande, sarebbe cosa gradita che rispondessi visto che hai detto di essere nuovo del campo, magari se rispondessi potremmo dirti in cosa stai sbagliando e cosa cambiare. Che dici?
Pescio, hai fatto bene a non comprarli seguendo quel che dice un negoziante, evidentemente, ben poco affidabile.
Napoli_94, secondo te se "preferiscono" di gran lunga un Ph acido, ci sarà forse un motivo?
Comunque il Ph 7,5 è il valore davvero massimo, al limite, per allevarli. E Platy e Guppy vengono allevati anche a valori superiori.
In ogni caso, qui si sta parlando di una persona che probabilmente non ha avviato correttamente l'acquario, che non misura i valori dell'acqua e che quindi potrebbe tenere il tutto anche a Ph 4 per quel che ne sappiamo.
Trall'altro..
Pescio, ti ho posto delle domande, sarebbe cosa gradita che rispondessi visto che hai detto di essere nuovo del campo, magari se rispondessi potremmo dirti in cosa stai sbagliando e cosa cambiare. Che dici?
Napoli_94
10-11-2008, 01:39
mikuntu, ti prego non parlarmi come se ti avessi fatto qualcosa di male :-D .
ho detto che possono stare fino ad un ph di 7,5 perchè sono decisamente più resistenti degli altri cory, che non tollerano questi valori, poi ho detto che preferiscono un ph acido, perchè nel loro luogo di origine l'acqua a questo valore, che logicamente è il migliore per allevarli!
Napoli_94
10-11-2008, 01:39
mikuntu, ti prego non parlarmi come se ti avessi fatto qualcosa di male :-D .
ho detto che possono stare fino ad un ph di 7,5 perchè sono decisamente più resistenti degli altri cory, che non tollerano questi valori, poi ho detto che preferiscono un ph acido, perchè nel loro luogo di origine l'acqua a questo valore, che logicamente è il migliore per allevarli!
Juventino
10-11-2008, 10:51
Se trovi Pygmaeus, la capienza conviene...
Ciao!!!
Juventino
10-11-2008, 10:51
Se trovi Pygmaeus, la capienza conviene...
Ciao!!!
Pescio, accidenti partiamo veramente male..
Visto l'andazzo parto con un pò di domande:
1) l'acquario lo hai avviato e lasciato maturare per circa un mese? Facendo i test di Nitriti e Nitrati per verficarne l'effettiva maturazione?
2) devo dedurre che non hai mai fatto test di Ph ( acqua alcalina o basica o acida ) e di Gh e Kh ( durezza, quindi acqua dura o tenera ).. Vero? Questo è un male. Molto. Bisogna conoscere le esigenze dei pesci che si intendono ospitare, a quel punto creare l'acquario attorno a loro ( grandezza, arredamento, parametri chimici, compatibilità inter e intraspecifica ).
Tu credo che hai fatto esattamente al contrario: hai comprato un acquarioe ci hai messo dentro i pesci che più ti piacevano esteticamente ( Guppy e Platy ) e poi hai chiesto al negoziante come si pulisce l'acquario e ti ha dato un "pesce pulitore" ( Ancistrus ).
Spero non sia così, ma visto che hai pesci incompatibili tra loro per valori chimici dell'acqua ( Guppy e Platy da una parte, Ancy dall'altra ) e incompatibili con la vasca per le dimensioni ( l'Ancistrus ), credo proprio di non aver sbagliato nell'ipotesi.
Ora ti dirò schematicamente cosa devi fare, poi però vatti a leggere le guide qui su Ap e le schede dei pesci che intendi allevare ( attento, in 30 litri si possono fare "grandi" cose, ma non infinite ):
1) Vai in un qualsiasi negozio e comrpa i test a reagente liquido di: NO2, NO3, PH, GH e KH ( questi sono i fondamentali )
2) Fai i test e riporta immediatamente i dati qui: vedremo com'è la situazione.
3) Quando vai al negozio per prendere i test, riporta anche l'Ancistrus, perchè indipendentemente dai valori, non può essere allevato in una vasca così piccola.
4) Quando costatiamo i valori della tua vasca potremo dirti se sono adatti a Guppy e Platy. Attenzione: se non hai a chi dare i piccoli, tieni solo 2/3 maschi di Guppy e 2/3 maschi di Platy. Togli assolutamente le femmine, si riproducono in modo davvero intensivo causando in pochissimo tempo sovrappopolamento anche in vasche più grandi!
5) Cerca di capire una cosa: questo "hobby" ha a che vedere con degli esseri viventi, quindi bisognerebbe avere un pò più di consapevolezza e coscienza nell'informarsi adeguatamente.
In 30 litri, come detto si possono fare tante cose interessanti, ma bisogna prima vedere se quel che si vuole fare è fattibile, e soprattutto misurare i valori dell'acqua e adeguarli alle specie che si vogliono allevare..
L'acquario sarà un anno che è in vita con dentro un Ancistrus che ho da circa 4 anni e sta benone..che dire..sta come un pascià :-))
in passato ho fatto un po di test con l'aiuto di amici,i cui risultato sono sempre stati buoni..ora è un po che non faccio test effettivamente xkè comunque vedevo che l'Ancio stava sempre bene e girava tutto ok..ora dovrei procurarmi di nuovo di test-reagenti xkè non ne ho piu in casa..
una settimana esatta fa ho comprato 2 Guppy e 2 Platy,appunto,xkè ho deciso di rifare una popolazione dentro l'acquario e di fare compagnia al buon "vecchio" Ancistrus..
i pesci ad oggi stanno tutti bene,a parte la solita ictio che si è preso un Platy,la quale è stata quasi totalmente debellata..
beh riportare indietro l'Ancio nn ci penso proprio anche xkè ci sono affezzionato ormai
:-) ..poi sta benone come detto prima..
comunque il venditore mi sembrava molto sicuro del fatto suo..
vabè tanto credo di aver cambiato idea sui Cory..stavo già pensando di prendermi altri 2 Guppy oppure un altra coppia di pesci diversi..che mi consigliate?
Pescio, accidenti partiamo veramente male..
Visto l'andazzo parto con un pò di domande:
1) l'acquario lo hai avviato e lasciato maturare per circa un mese? Facendo i test di Nitriti e Nitrati per verficarne l'effettiva maturazione?
2) devo dedurre che non hai mai fatto test di Ph ( acqua alcalina o basica o acida ) e di Gh e Kh ( durezza, quindi acqua dura o tenera ).. Vero? Questo è un male. Molto. Bisogna conoscere le esigenze dei pesci che si intendono ospitare, a quel punto creare l'acquario attorno a loro ( grandezza, arredamento, parametri chimici, compatibilità inter e intraspecifica ).
Tu credo che hai fatto esattamente al contrario: hai comprato un acquarioe ci hai messo dentro i pesci che più ti piacevano esteticamente ( Guppy e Platy ) e poi hai chiesto al negoziante come si pulisce l'acquario e ti ha dato un "pesce pulitore" ( Ancistrus ).
Spero non sia così, ma visto che hai pesci incompatibili tra loro per valori chimici dell'acqua ( Guppy e Platy da una parte, Ancy dall'altra ) e incompatibili con la vasca per le dimensioni ( l'Ancistrus ), credo proprio di non aver sbagliato nell'ipotesi.
Ora ti dirò schematicamente cosa devi fare, poi però vatti a leggere le guide qui su Ap e le schede dei pesci che intendi allevare ( attento, in 30 litri si possono fare "grandi" cose, ma non infinite ):
1) Vai in un qualsiasi negozio e comrpa i test a reagente liquido di: NO2, NO3, PH, GH e KH ( questi sono i fondamentali )
2) Fai i test e riporta immediatamente i dati qui: vedremo com'è la situazione.
3) Quando vai al negozio per prendere i test, riporta anche l'Ancistrus, perchè indipendentemente dai valori, non può essere allevato in una vasca così piccola.
4) Quando costatiamo i valori della tua vasca potremo dirti se sono adatti a Guppy e Platy. Attenzione: se non hai a chi dare i piccoli, tieni solo 2/3 maschi di Guppy e 2/3 maschi di Platy. Togli assolutamente le femmine, si riproducono in modo davvero intensivo causando in pochissimo tempo sovrappopolamento anche in vasche più grandi!
5) Cerca di capire una cosa: questo "hobby" ha a che vedere con degli esseri viventi, quindi bisognerebbe avere un pò più di consapevolezza e coscienza nell'informarsi adeguatamente.
In 30 litri, come detto si possono fare tante cose interessanti, ma bisogna prima vedere se quel che si vuole fare è fattibile, e soprattutto misurare i valori dell'acqua e adeguarli alle specie che si vogliono allevare..
L'acquario sarà un anno che è in vita con dentro un Ancistrus che ho da circa 4 anni e sta benone..che dire..sta come un pascià :-))
in passato ho fatto un po di test con l'aiuto di amici,i cui risultato sono sempre stati buoni..ora è un po che non faccio test effettivamente xkè comunque vedevo che l'Ancio stava sempre bene e girava tutto ok..ora dovrei procurarmi di nuovo di test-reagenti xkè non ne ho piu in casa..
una settimana esatta fa ho comprato 2 Guppy e 2 Platy,appunto,xkè ho deciso di rifare una popolazione dentro l'acquario e di fare compagnia al buon "vecchio" Ancistrus..
i pesci ad oggi stanno tutti bene,a parte la solita ictio che si è preso un Platy,la quale è stata quasi totalmente debellata..
beh riportare indietro l'Ancio nn ci penso proprio anche xkè ci sono affezzionato ormai
:-) ..poi sta benone come detto prima..
comunque il venditore mi sembrava molto sicuro del fatto suo..
vabè tanto credo di aver cambiato idea sui Cory..stavo già pensando di prendermi altri 2 Guppy oppure un altra coppia di pesci diversi..che mi consigliate?
Juventino
10-11-2008, 13:29
Non vedo che coppia...
Si, le tateurndina, molto carini e piccolini..
Ciao!!!
Juventino
10-11-2008, 13:29
Non vedo che coppia...
Si, le tateurndina, molto carini e piccolini..
Ciao!!!
Barbus e brachidanio? #24
forza juve cmq #22
Barbus e brachidanio? #24
forza juve cmq #22
Juventino
10-11-2008, 14:25
Barbu e Brachydanio (lo Juventino come il mio nick) non saranno bene perchè vivono in branco,sono molti vivaci ed hanno comunque bisogno di molto spazio...
Ciao!!!
Juventino
10-11-2008, 14:25
Barbu e Brachydanio (lo Juventino come il mio nick) non saranno bene perchè vivono in branco,sono molti vivaci ed hanno comunque bisogno di molto spazio...
Ciao!!!
L'acquario sarà un anno che è in vita
Bene.
con dentro un Ancistrus che ho da circa 4 anni e sta benone..che dire..sta come un pascià :-))
Male, per l'Ancistrus.
in passato ho fatto un po di test con l'aiuto di amici,i cui risultato sono sempre stati buoni..ora è un po che non faccio test effettivamente xkè comunque vedevo che l'Ancio stava sempre bene e girava tutto ok..ora dovrei procurarmi di nuovo di test-reagenti xkè non ne ho piu in casa..
I test vanno fatti regolarmente.
Inoltre che cosa significa "buoni"? Sai almeno le esigenze di un Ancistrus? A quanto sembra no, visto che insieme a lui hai messo Guppy e Platy.
una settimana esatta fa ho comprato 2 Guppy e 2 Platy,appunto,xkè ho deciso di rifare una popolazione dentro l'acquario e di fare compagnia al buon "vecchio" Ancistrus..
Sarebbe stato meglio informarsi su qualcosa che sia compatibile con i valori richiesti dall'Ancistrus.
i pesci ad oggi stanno tutti bene,a parte la solita ictio che si è preso un Platy,la quale è stata quasi totalmente debellata..
Solito Icthyo? Non è "solito" una malattia. Hai fatto il corretto ambientamento dei pesci?
beh riportare indietro l'Ancio nn ci penso proprio anche xkè ci sono affezzionato ormai
Se ci fossi davvero affezionato come dici, sapendo ora che quell'acquario è TROPPO piccolo per lui, vorresti il meglio per lui, dandolo a qualcuno che gli possa concedere abbastanza spazio per le sue esigenze o allestendo un acquario adatto a lui.
:-) ..poi sta benone come detto prima..
Te l'ha detto lui? No, perchè i pesci hanno un grado di sopportazione alle condizioni non ottiamli ( o addirittura deleterie ) davvero molto alto ( vedi i Carassi nelle bocce di vetro da un paio di litri ).
Per curiosità: quant'è grande ora l'Ancistrus? E quanto è cresciuto da quando lo hai preso?
comunque il venditore mi sembrava molto sicuro del fatto suo..
E cosa sarebbe il fatto suo? Il mero guadagno? A quanto sembra credo proprio di si, visto che ti ha fatto mettere un Ancistrus in un 30 litri con altri QUATTRO pesci trall'altro. Ma hai idea del carico organico che apporta un Ancistrus? Non capisco come fai a non vedere quanto sia impossibile allevare un pesce che supera i 10 cm in un acquario così piccolo.
vabè tanto credo di aver cambiato idea sui Cory..stavo già pensando di prendermi altri 2 Guppy oppure un altra coppia di pesci diversi..che mi consigliate?
NIENTE. Hai già un acquario che va contro le regole base dell'acquariofilia:
1) compatibilità di valori
2) dimensione adeguata della vasca per dimensioni e comportamento della specie
3) non sovrappopolare
Se inserisci qualcos'altro, oltre ( probabilmente ) andare ancora contro i primi due punti, metteresti un carico da novanta sul terzo punto e non mi pare proprio il caso.
L'acquario sarà un anno che è in vita
Bene.
con dentro un Ancistrus che ho da circa 4 anni e sta benone..che dire..sta come un pascià :-))
Male, per l'Ancistrus.
in passato ho fatto un po di test con l'aiuto di amici,i cui risultato sono sempre stati buoni..ora è un po che non faccio test effettivamente xkè comunque vedevo che l'Ancio stava sempre bene e girava tutto ok..ora dovrei procurarmi di nuovo di test-reagenti xkè non ne ho piu in casa..
I test vanno fatti regolarmente.
Inoltre che cosa significa "buoni"? Sai almeno le esigenze di un Ancistrus? A quanto sembra no, visto che insieme a lui hai messo Guppy e Platy.
una settimana esatta fa ho comprato 2 Guppy e 2 Platy,appunto,xkè ho deciso di rifare una popolazione dentro l'acquario e di fare compagnia al buon "vecchio" Ancistrus..
Sarebbe stato meglio informarsi su qualcosa che sia compatibile con i valori richiesti dall'Ancistrus.
i pesci ad oggi stanno tutti bene,a parte la solita ictio che si è preso un Platy,la quale è stata quasi totalmente debellata..
Solito Icthyo? Non è "solito" una malattia. Hai fatto il corretto ambientamento dei pesci?
beh riportare indietro l'Ancio nn ci penso proprio anche xkè ci sono affezzionato ormai
Se ci fossi davvero affezionato come dici, sapendo ora che quell'acquario è TROPPO piccolo per lui, vorresti il meglio per lui, dandolo a qualcuno che gli possa concedere abbastanza spazio per le sue esigenze o allestendo un acquario adatto a lui.
:-) ..poi sta benone come detto prima..
Te l'ha detto lui? No, perchè i pesci hanno un grado di sopportazione alle condizioni non ottiamli ( o addirittura deleterie ) davvero molto alto ( vedi i Carassi nelle bocce di vetro da un paio di litri ).
Per curiosità: quant'è grande ora l'Ancistrus? E quanto è cresciuto da quando lo hai preso?
comunque il venditore mi sembrava molto sicuro del fatto suo..
E cosa sarebbe il fatto suo? Il mero guadagno? A quanto sembra credo proprio di si, visto che ti ha fatto mettere un Ancistrus in un 30 litri con altri QUATTRO pesci trall'altro. Ma hai idea del carico organico che apporta un Ancistrus? Non capisco come fai a non vedere quanto sia impossibile allevare un pesce che supera i 10 cm in un acquario così piccolo.
vabè tanto credo di aver cambiato idea sui Cory..stavo già pensando di prendermi altri 2 Guppy oppure un altra coppia di pesci diversi..che mi consigliate?
NIENTE. Hai già un acquario che va contro le regole base dell'acquariofilia:
1) compatibilità di valori
2) dimensione adeguata della vasca per dimensioni e comportamento della specie
3) non sovrappopolare
Se inserisci qualcos'altro, oltre ( probabilmente ) andare ancora contro i primi due punti, metteresti un carico da novanta sul terzo punto e non mi pare proprio il caso.
si vabbè potresti darti anche una calmata comunque..questo è un forum in cui la gente esperta e inesperta,come me,chiede consigli-aiuto..
io sono principiante,e infatti ho chiesto assistenza..
se mi devi rispondere cosi ogni volta e devi essere svogliato e scocciato nel rispondere preferisco ke tu nn lo faccia,almeno con me..
vai a fare il professore da un altra parte dove ti dicono che sei forte..!
ciao ;-)
si vabbè potresti darti anche una calmata comunque..questo è un forum in cui la gente esperta e inesperta,come me,chiede consigli-aiuto..
io sono principiante,e infatti ho chiesto assistenza..
se mi devi rispondere cosi ogni volta e devi essere svogliato e scocciato nel rispondere preferisco ke tu nn lo faccia,almeno con me..
vai a fare il professore da un altra parte dove ti dicono che sei forte..!
ciao ;-)
Non sono svogliata nel rispondere, altrimenti non sprecheri il mio tempo a darti consigli.
- Dici di essere qui per chiedere consigli ed aiuto.
- Ti ho detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario.
- Non hai intenzione di cambiare un bel niente ( se non in peggio, aggiungendo ancora altri pesci )
Queste tre affermazioni conseguenti ti fanno invece capire perchè il mio tono sia "leggermente" scocciato ( e a dirla tutta neanche troppo, scrivo sempre così ): vedere che i consigli che si cercano di dare vengono ascoltati solo se coincidono con il proprio interesse egoistico, e invece vengono "denigrati" solo perchè quardano SOLO all'interesse dei pesci ( & co. ) e non dell'utente, lascia alquanto perplessi e "irritati".
Poi, se non vuoi più che scrivo sul "tuo" topic, non scriverò: e non perchè tu hai il potere di decidere chi scrive o meno sul "tuo" topic. ma solo perchè ho già detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario e tutti i neofiti che leggeranno questo topic saranno abbastanza intelligenti da carpire dove sia l'errore e non ripeterlo, anche se tu perseguirai per una strada sbagliata; inoltre perchè non spreco il mio tempo a dar consigli a persone che vedono l'acquario come un contenitore da ripempire e non, come me, come un mezzo attraverso cui è possibile allevare degli animali, potendone osservare e studiare i comportamenti naturali.
L'acquario non è un bel quadro da osservare, è un mezzo attraverso cui si possono allevare gli animali acquatici, esattamente come si allevano cani o gatti... Anzi, ti posso dire che, per esperienza personale, è molto più facile allevare dei mammiferi, che hanno un "Linguaggio" molto più simile al nostro e un ambiente di vita identico al nostro, piuttosto che degli animali acquatici per i quali si devono ricreare le condizioni di vita nettamente diverse dalle nostre e che sono di più difficile comprensione.
Avere un acquario non significa andare in un negozio e scegliere i pesci come un bel paio di scarpe viste lì sullo scaffale belle e sgargianti. Significa decidere di allevare una ben determinata specie acquatica, conoscerne le esigenze, allestire un acquario appositamente per essa. Fare le proprie scelte in base alla specie che si alleva, e non in base al proprio egoistico desiderio di appagare il nostro gusto estetico.
Ultima cosa: come chiesto, non scriverò più in questo topic, ma posso dirti una cosa, non troverai nessuno ( persona dotata di una certa intelligenza e cultura acquariofila ) che ti dirà cose diverse da quello che ti ho detto io. E posso darti un consiglio: se trovi qualcuno che ti dice che il tuo acquario va benissimo, che va bene non misurare i valori, che va bene non conoscere le esigenze dei propri pesci, che va bene tenere pesci troppo grandi per acquari troppo piccoli, che va bene allevare insieme pesci che esigono valori dell'acqua totalmente diversi.. Beh NON ASCOLTARE quel che ti dice, perchè con ogni probabilità sarà un negoziante con il mero gusto del guadagno o uno screanzato che si diverte a distruggere le esperienze acquariofile altrui perchè magari non è abastanza soddisfatto dalla propria vita.
Non sono svogliata nel rispondere, altrimenti non sprecheri il mio tempo a darti consigli.
- Dici di essere qui per chiedere consigli ed aiuto.
- Ti ho detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario.
- Non hai intenzione di cambiare un bel niente ( se non in peggio, aggiungendo ancora altri pesci )
Queste tre affermazioni conseguenti ti fanno invece capire perchè il mio tono sia "leggermente" scocciato ( e a dirla tutta neanche troppo, scrivo sempre così ): vedere che i consigli che si cercano di dare vengono ascoltati solo se coincidono con il proprio interesse egoistico, e invece vengono "denigrati" solo perchè quardano SOLO all'interesse dei pesci ( & co. ) e non dell'utente, lascia alquanto perplessi e "irritati".
Poi, se non vuoi più che scrivo sul "tuo" topic, non scriverò: e non perchè tu hai il potere di decidere chi scrive o meno sul "tuo" topic. ma solo perchè ho già detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario e tutti i neofiti che leggeranno questo topic saranno abbastanza intelligenti da carpire dove sia l'errore e non ripeterlo, anche se tu perseguirai per una strada sbagliata; inoltre perchè non spreco il mio tempo a dar consigli a persone che vedono l'acquario come un contenitore da ripempire e non, come me, come un mezzo attraverso cui è possibile allevare degli animali, potendone osservare e studiare i comportamenti naturali.
L'acquario non è un bel quadro da osservare, è un mezzo attraverso cui si possono allevare gli animali acquatici, esattamente come si allevano cani o gatti... Anzi, ti posso dire che, per esperienza personale, è molto più facile allevare dei mammiferi, che hanno un "Linguaggio" molto più simile al nostro e un ambiente di vita identico al nostro, piuttosto che degli animali acquatici per i quali si devono ricreare le condizioni di vita nettamente diverse dalle nostre e che sono di più difficile comprensione.
Avere un acquario non significa andare in un negozio e scegliere i pesci come un bel paio di scarpe viste lì sullo scaffale belle e sgargianti. Significa decidere di allevare una ben determinata specie acquatica, conoscerne le esigenze, allestire un acquario appositamente per essa. Fare le proprie scelte in base alla specie che si alleva, e non in base al proprio egoistico desiderio di appagare il nostro gusto estetico.
Ultima cosa: come chiesto, non scriverò più in questo topic, ma posso dirti una cosa, non troverai nessuno ( persona dotata di una certa intelligenza e cultura acquariofila ) che ti dirà cose diverse da quello che ti ho detto io. E posso darti un consiglio: se trovi qualcuno che ti dice che il tuo acquario va benissimo, che va bene non misurare i valori, che va bene non conoscere le esigenze dei propri pesci, che va bene tenere pesci troppo grandi per acquari troppo piccoli, che va bene allevare insieme pesci che esigono valori dell'acqua totalmente diversi.. Beh NON ASCOLTARE quel che ti dice, perchè con ogni probabilità sarà un negoziante con il mero gusto del guadagno o uno screanzato che si diverte a distruggere le esperienze acquariofile altrui perchè magari non è abastanza soddisfatto dalla propria vita.
goberjak
11-11-2008, 15:44
Non sono svogliata nel rispondere, altrimenti non sprecheri il mio tempo a darti consigli.
- Dici di essere qui per chiedere consigli ed aiuto.
- Ti ho detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario.
- Non hai intenzione di cambiare un bel niente ( se non in peggio, aggiungendo ancora altri pesci )
Queste tre affermazioni conseguenti ti fanno invece capire perchè il mio tono sia "leggermente" scocciato ( e a dirla tutta neanche troppo, scrivo sempre così ): vedere che i consigli che si cercano di dare vengono ascoltati solo se coincidono con il proprio interesse egoistico, e invece vengono "denigrati" solo perchè quardano SOLO all'interesse dei pesci ( & co. ) e non dell'utente, lascia alquanto perplessi e "irritati".
Poi, se non vuoi più che scrivo sul "tuo" topic, non scriverò: e non perchè tu hai il potere di decidere chi scrive o meno sul "tuo" topic. ma solo perchè ho già detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario e tutti i neofiti che leggeranno questo topic saranno abbastanza intelligenti da carpire dove sia l'errore e non ripeterlo, anche se tu perseguirai per una strada sbagliata; inoltre perchè non spreco il mio tempo a dar consigli a persone che vedono l'acquario come un contenitore da ripempire e non, come me, come un mezzo attraverso cui è possibile allevare degli animali, potendone osservare e studiare i comportamenti naturali.
L'acquario non è un bel quadro da osservare, è un mezzo attraverso cui si possono allevare gli animali acquatici, esattamente come si allevano cani o gatti... Anzi, ti posso dire che, per esperienza personale, è molto più facile allevare dei mammiferi, che hanno un "Linguaggio" molto più simile al nostro e un ambiente di vita identico al nostro, piuttosto che degli animali acquatici per i quali si devono ricreare le condizioni di vita nettamente diverse dalle nostre e che sono di più difficile comprensione.
Avere un acquario non significa andare in un negozio e scegliere i pesci come un bel paio di scarpe viste lì sullo scaffale belle e sgargianti. Significa decidere di allevare una ben determinata specie acquatica, conoscerne le esigenze, allestire un acquario appositamente per essa. Fare le proprie scelte in base alla specie che si alleva, e non in base al proprio egoistico desiderio di appagare il nostro gusto estetico.
Ultima cosa: come chiesto, non scriverò più in questo topic, ma posso dirti una cosa, non troverai nessuno ( persona dotata di una certa intelligenza e cultura acquariofila ) che ti dirà cose diverse da quello che ti ho detto io. E posso darti un consiglio: se trovi qualcuno che ti dice che il tuo acquario va benissimo, che va bene non misurare i valori, che va bene non conoscere le esigenze dei propri pesci, che va bene tenere pesci troppo grandi per acquari troppo piccoli, che va bene allevare insieme pesci che esigono valori dell'acqua totalmente diversi.. Beh NON ASCOLTARE quel che ti dice, perchè con ogni probabilità sarà un negoziante con il mero gusto del guadagno o uno screanzato che si diverte a distruggere le esperienze acquariofile altrui perchè magari non è abastanza soddisfatto dalla propria vita.
bravo, bello..... ma questa intelligenza, non e che fa male per caso!!!
non dico che e sbagliato quello che dici, ma dico che stai esagerando "pochino"!!!
hai visto chi alleva di massa, guppy, platy, ecc.. no, peccato, cambieresti opinione! Naturalmente in natura questi due pesci non si incontrerebbero mai, comunque...
io gli tengo assieme, gli riproduco assieme, gli do via assieme e nono muoiono asieme....
ma non in 30 litri....
goberjak
11-11-2008, 15:44
Non sono svogliata nel rispondere, altrimenti non sprecheri il mio tempo a darti consigli.
- Dici di essere qui per chiedere consigli ed aiuto.
- Ti ho detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario.
- Non hai intenzione di cambiare un bel niente ( se non in peggio, aggiungendo ancora altri pesci )
Queste tre affermazioni conseguenti ti fanno invece capire perchè il mio tono sia "leggermente" scocciato ( e a dirla tutta neanche troppo, scrivo sempre così ): vedere che i consigli che si cercano di dare vengono ascoltati solo se coincidono con il proprio interesse egoistico, e invece vengono "denigrati" solo perchè quardano SOLO all'interesse dei pesci ( & co. ) e non dell'utente, lascia alquanto perplessi e "irritati".
Poi, se non vuoi più che scrivo sul "tuo" topic, non scriverò: e non perchè tu hai il potere di decidere chi scrive o meno sul "tuo" topic. ma solo perchè ho già detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario e tutti i neofiti che leggeranno questo topic saranno abbastanza intelligenti da carpire dove sia l'errore e non ripeterlo, anche se tu perseguirai per una strada sbagliata; inoltre perchè non spreco il mio tempo a dar consigli a persone che vedono l'acquario come un contenitore da ripempire e non, come me, come un mezzo attraverso cui è possibile allevare degli animali, potendone osservare e studiare i comportamenti naturali.
L'acquario non è un bel quadro da osservare, è un mezzo attraverso cui si possono allevare gli animali acquatici, esattamente come si allevano cani o gatti... Anzi, ti posso dire che, per esperienza personale, è molto più facile allevare dei mammiferi, che hanno un "Linguaggio" molto più simile al nostro e un ambiente di vita identico al nostro, piuttosto che degli animali acquatici per i quali si devono ricreare le condizioni di vita nettamente diverse dalle nostre e che sono di più difficile comprensione.
Avere un acquario non significa andare in un negozio e scegliere i pesci come un bel paio di scarpe viste lì sullo scaffale belle e sgargianti. Significa decidere di allevare una ben determinata specie acquatica, conoscerne le esigenze, allestire un acquario appositamente per essa. Fare le proprie scelte in base alla specie che si alleva, e non in base al proprio egoistico desiderio di appagare il nostro gusto estetico.
Ultima cosa: come chiesto, non scriverò più in questo topic, ma posso dirti una cosa, non troverai nessuno ( persona dotata di una certa intelligenza e cultura acquariofila ) che ti dirà cose diverse da quello che ti ho detto io. E posso darti un consiglio: se trovi qualcuno che ti dice che il tuo acquario va benissimo, che va bene non misurare i valori, che va bene non conoscere le esigenze dei propri pesci, che va bene tenere pesci troppo grandi per acquari troppo piccoli, che va bene allevare insieme pesci che esigono valori dell'acqua totalmente diversi.. Beh NON ASCOLTARE quel che ti dice, perchè con ogni probabilità sarà un negoziante con il mero gusto del guadagno o uno screanzato che si diverte a distruggere le esperienze acquariofile altrui perchè magari non è abastanza soddisfatto dalla propria vita.
bravo, bello..... ma questa intelligenza, non e che fa male per caso!!!
non dico che e sbagliato quello che dici, ma dico che stai esagerando "pochino"!!!
hai visto chi alleva di massa, guppy, platy, ecc.. no, peccato, cambieresti opinione! Naturalmente in natura questi due pesci non si incontrerebbero mai, comunque...
io gli tengo assieme, gli riproduco assieme, gli do via assieme e nono muoiono asieme....
ma non in 30 litri....
bravo, bello..... ma questa intelligenza, non e che fa male per caso!!!
non dico che e sbagliato quello che dici, ma dico che stai esagerando "pochino"!!!
L'intelligenza è un'arma a doppio taglio, purtroppo.
hai visto chi alleva di massa, guppy, platy, ecc.. no, peccato, cambieresti opinione! Naturalmente in natura questi due pesci non si incontrerebbero mai, comunque...
non è detto che ciò che fa la massa ( e soprattutto gli allevatori ) sia giusto. Se è sbagliato è giusto ammetterlo, riflettere sulla cosa e cambiare le cose.
io gli tengo assieme, gli riproduco assieme, gli do via assieme e nono muoiono asieme....
Non ho ben capito se intendi insieme Guppy e Platy, o Poecelidi e Loricaridi.
ma non in 30 litri....
Non credo questo sia un fatto da sottovalutare.
C'è chi, come me, cerca di progettare l'acquario anche con provenienza geografica più o meno rigorosa, e chi ne rispetta "solo" le esigenze fisiche e chimiche. Sicuramente questi ultimi due fattori sono molto più importanti e imprescindibili del primo ( che infatti non è "obbligatorio").
In questo caso ( l'acquario di Pescio ) invece non sono rispettate nè le esigenze fisiche degli abitanti ( l'Ancistrus è troppo grande per questo acquario ) nè quelle chimiche ( Ancistrus e Poecelidi hanno esigenze chimiche diverse )..
Poi, un conto è essere più tolleranti ( forse c'è anche un intervallo di valori che riesce a comprendere sia Poecelidi che certi Loricaridi ) un conto è andare contro a tutti i principi dell'acquariofilia ( pesci tenuti in acquari troppo piccoli; sovraffollamento eccessivo; esigenze chimiche neanche minimamente controllate nè mantenute nè forse mai conosciute )..
Insomma, capisco chi ha punti di vista leggermente meno rigorosi e inflessibili, ma non chi ha una visione dell'acquariofilia come un bel quadro da riempire con tanti colori diversi e una densità di "macchie" molto accentuata. ( non parlo di te goberjak )
bravo, bello..... ma questa intelligenza, non e che fa male per caso!!!
non dico che e sbagliato quello che dici, ma dico che stai esagerando "pochino"!!!
L'intelligenza è un'arma a doppio taglio, purtroppo.
hai visto chi alleva di massa, guppy, platy, ecc.. no, peccato, cambieresti opinione! Naturalmente in natura questi due pesci non si incontrerebbero mai, comunque...
non è detto che ciò che fa la massa ( e soprattutto gli allevatori ) sia giusto. Se è sbagliato è giusto ammetterlo, riflettere sulla cosa e cambiare le cose.
io gli tengo assieme, gli riproduco assieme, gli do via assieme e nono muoiono asieme....
Non ho ben capito se intendi insieme Guppy e Platy, o Poecelidi e Loricaridi.
ma non in 30 litri....
Non credo questo sia un fatto da sottovalutare.
C'è chi, come me, cerca di progettare l'acquario anche con provenienza geografica più o meno rigorosa, e chi ne rispetta "solo" le esigenze fisiche e chimiche. Sicuramente questi ultimi due fattori sono molto più importanti e imprescindibili del primo ( che infatti non è "obbligatorio").
In questo caso ( l'acquario di Pescio ) invece non sono rispettate nè le esigenze fisiche degli abitanti ( l'Ancistrus è troppo grande per questo acquario ) nè quelle chimiche ( Ancistrus e Poecelidi hanno esigenze chimiche diverse )..
Poi, un conto è essere più tolleranti ( forse c'è anche un intervallo di valori che riesce a comprendere sia Poecelidi che certi Loricaridi ) un conto è andare contro a tutti i principi dell'acquariofilia ( pesci tenuti in acquari troppo piccoli; sovraffollamento eccessivo; esigenze chimiche neanche minimamente controllate nè mantenute nè forse mai conosciute )..
Insomma, capisco chi ha punti di vista leggermente meno rigorosi e inflessibili, ma non chi ha una visione dell'acquariofilia come un bel quadro da riempire con tanti colori diversi e una densità di "macchie" molto accentuata. ( non parlo di te goberjak )
- Dici di essere qui per chiedere consigli ed aiuto.
- Ti ho detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario.
esatto..e infatti ringrazio...ma ci sono modi e modi..
cioè mi hai preso x un killer di pesci..sembra come se io volessi comprarli x ammazzarli..
te l'ho detto sono alle prime armi..li comprati e bom..e come dice goberjak comunque un po esageri...ho visto gente che ha sempre gli stessi pesci in vasche orride da anni..
con questo nn voglio dire che voglio far vivere i pesci nella zozzeria o quant'altro..appunto x questo sto frequentando questo forum,chiedendo alla gente di aiutrami e consigliarmi con GENTILEZZA e non con troppa presunzione..
- Dici di essere qui per chiedere consigli ed aiuto.
- Ti ho detto cosa c'è di sbagliato nel tuo acquario.
esatto..e infatti ringrazio...ma ci sono modi e modi..
cioè mi hai preso x un killer di pesci..sembra come se io volessi comprarli x ammazzarli..
te l'ho detto sono alle prime armi..li comprati e bom..e come dice goberjak comunque un po esageri...ho visto gente che ha sempre gli stessi pesci in vasche orride da anni..
con questo nn voglio dire che voglio far vivere i pesci nella zozzeria o quant'altro..appunto x questo sto frequentando questo forum,chiedendo alla gente di aiutrami e consigliarmi con GENTILEZZA e non con troppa presunzione..
goberjak
11-11-2008, 16:04
ti devo dire che hai ragione, completa mente,
solo ero in Polonia in un allevamento(uno dei piu grandi) di questo tipo di pesci (guppy-platy...) e loro lavorano da circa 10 anni con acque morbide perché i valori sono questi dal rubinetto!
generazione su generazione si sono cambiati un po i valori, ma non solo per questi, per tantissimi altri anche!!
ormai, l'unica cosa che possiamo fare per dare una mano alla natura e di non comprare più pesci che vengono catturati in natura.........ma poi riescono a sopravvivere gli indio che vivono dalla cattura e vendita.......
goberjak
11-11-2008, 16:04
ti devo dire che hai ragione, completa mente,
solo ero in Polonia in un allevamento(uno dei piu grandi) di questo tipo di pesci (guppy-platy...) e loro lavorano da circa 10 anni con acque morbide perché i valori sono questi dal rubinetto!
generazione su generazione si sono cambiati un po i valori, ma non solo per questi, per tantissimi altri anche!!
ormai, l'unica cosa che possiamo fare per dare una mano alla natura e di non comprare più pesci che vengono catturati in natura.........ma poi riescono a sopravvivere gli indio che vivono dalla cattura e vendita.......
Pescio, cerca di usare l'intelligenza e percepire ilbuon consiglio, invece di cercare modi accomodanti per sentirti più a tuo agio.
Ti ho detto passo passo cosa fare, guarda questo invece di cercare qualcuno che eviti di dirti le cose come stanno solo per non risultare antipatico.
p.s. Questo è il mio modo di scrivere, non l'ho di certo variato per questa situazione.
goberjak, si, sono perfettamente coscente del fatto che allevatori e negozianti tengono i pesci a valori diversi da quanto dovrebbero. Anche per questo cerco di rifornirmi sempre in negozi che guardano con attenzione a questo aspetto ( e di conseguenza si riforniscono da allevatori che riproducono a valori adeguati, sicuramente non estremi nella perfezione, ma almeno nel range di valori adatti alla specie )..
Capisco la difficoltà degli allevatori, soprattutto in zone dove le acque hanno valori estremi ( da una parte e dall'altra ).. Ma capisco anche che non deve essere l'uomo a variare ciò che la Natura ha fatto in miliardi di anni. Quindi continuerò ad allevare i pesci in valori quanto più paragonabili a quelli trovati nell'ambiente di origine di ogni specie..
Ti faccio un esempio: la mia coppia di Scalari. L'allevamento, e quindi di conseguenza il negoziante, teneva questi Scalari ad un Ph ( orientativamente, non ricordo bene ) di 7, Gh intorno al 10 e Kh intorno al 6. Inizialmente avevo in vasca un Ph intorno al 6,6/6,8 Gh 8/9 e Kh 0/2. Gli ho fatto un ambientamento lungo circa 3 ore per riportarli ai valori della mia acqua ( forse anche troppo breve a ripensarci ).. Ed ora, a distanza di mesi sto ancora variando i valori per portarli a quelli "estremi" riscontrabili in natura, con la gestione Otrac della vasca, arrivando intorno al 5,5 di Ph e durezza non rilevabile.
Questo per farvi capire, che anche se gli allevatori non usano valori proprio ideali per i pesci, noi possiamo riportare ( quantomeno gli esemplari da noi comprati ) questi valori a quelli "perfetti" per la specie..
Quindi, tornando al discorso, anche se c'è qualche allevatore che riproduce insieme Ancistrus e Poecelidi perchè hanno un intervallo di valori in comune ( estremi in negativo per gli uni ed in positivo per gli altri ), resta il fatto che i valori ideali di allevamento per i Guppy si attestano in acque dure e alcaline e per gli Ancistrus in acque tenere e acide.. Quindi è più giusto riportare, gradualmente, questi valori a quelli riscontrabili in natura e non adattarsi ai valori degli allevatori.
Pescio, cerca di usare l'intelligenza e percepire ilbuon consiglio, invece di cercare modi accomodanti per sentirti più a tuo agio.
Ti ho detto passo passo cosa fare, guarda questo invece di cercare qualcuno che eviti di dirti le cose come stanno solo per non risultare antipatico.
p.s. Questo è il mio modo di scrivere, non l'ho di certo variato per questa situazione.
goberjak, si, sono perfettamente coscente del fatto che allevatori e negozianti tengono i pesci a valori diversi da quanto dovrebbero. Anche per questo cerco di rifornirmi sempre in negozi che guardano con attenzione a questo aspetto ( e di conseguenza si riforniscono da allevatori che riproducono a valori adeguati, sicuramente non estremi nella perfezione, ma almeno nel range di valori adatti alla specie )..
Capisco la difficoltà degli allevatori, soprattutto in zone dove le acque hanno valori estremi ( da una parte e dall'altra ).. Ma capisco anche che non deve essere l'uomo a variare ciò che la Natura ha fatto in miliardi di anni. Quindi continuerò ad allevare i pesci in valori quanto più paragonabili a quelli trovati nell'ambiente di origine di ogni specie..
Ti faccio un esempio: la mia coppia di Scalari. L'allevamento, e quindi di conseguenza il negoziante, teneva questi Scalari ad un Ph ( orientativamente, non ricordo bene ) di 7, Gh intorno al 10 e Kh intorno al 6. Inizialmente avevo in vasca un Ph intorno al 6,6/6,8 Gh 8/9 e Kh 0/2. Gli ho fatto un ambientamento lungo circa 3 ore per riportarli ai valori della mia acqua ( forse anche troppo breve a ripensarci ).. Ed ora, a distanza di mesi sto ancora variando i valori per portarli a quelli "estremi" riscontrabili in natura, con la gestione Otrac della vasca, arrivando intorno al 5,5 di Ph e durezza non rilevabile.
Questo per farvi capire, che anche se gli allevatori non usano valori proprio ideali per i pesci, noi possiamo riportare ( quantomeno gli esemplari da noi comprati ) questi valori a quelli "perfetti" per la specie..
Quindi, tornando al discorso, anche se c'è qualche allevatore che riproduce insieme Ancistrus e Poecelidi perchè hanno un intervallo di valori in comune ( estremi in negativo per gli uni ed in positivo per gli altri ), resta il fatto che i valori ideali di allevamento per i Guppy si attestano in acque dure e alcaline e per gli Ancistrus in acque tenere e acide.. Quindi è più giusto riportare, gradualmente, questi valori a quelli riscontrabili in natura e non adattarsi ai valori degli allevatori.
ti devo dire che hai ragione, completa mente,
solo ero in Polonia in un allevamento(uno dei piu grandi) di questo tipo di pesci (guppy-platy...) e loro lavorano da circa 10 anni con acque morbide perché i valori sono questi dal rubinetto!
generazione su generazione si sono cambiati un po i valori, ma non solo per questi, per tantissimi altri anche!!
ormai, l'unica cosa che possiamo fare per dare una mano alla natura e di non comprare più pesci che vengono catturati in natura.........ma poi riescono a sopravvivere gli indio che vivono dalla cattura e vendita.......
si,infatti..
poi,guarda,tra l'altro proprio stamattina la negoziante mi ha detto che in molti vendono pesci nei loro negozi,presi da tutte le parti del mondo in cui non vengono trattati bene e spesso arrivano a destinazione già mezzi malaticci e molto deboli...e poi è facile che prendono malattie,come ictio o altro,appena approdano negli acquari della gente..purtroppo è cosi..
ti devo dire che hai ragione, completa mente,
solo ero in Polonia in un allevamento(uno dei piu grandi) di questo tipo di pesci (guppy-platy...) e loro lavorano da circa 10 anni con acque morbide perché i valori sono questi dal rubinetto!
generazione su generazione si sono cambiati un po i valori, ma non solo per questi, per tantissimi altri anche!!
ormai, l'unica cosa che possiamo fare per dare una mano alla natura e di non comprare più pesci che vengono catturati in natura.........ma poi riescono a sopravvivere gli indio che vivono dalla cattura e vendita.......
si,infatti..
poi,guarda,tra l'altro proprio stamattina la negoziante mi ha detto che in molti vendono pesci nei loro negozi,presi da tutte le parti del mondo in cui non vengono trattati bene e spesso arrivano a destinazione già mezzi malaticci e molto deboli...e poi è facile che prendono malattie,come ictio o altro,appena approdano negli acquari della gente..purtroppo è cosi..
Pescio, se i pesci sono quarantenati e provenienti da buoni allevamenti, a dire il vero, è molto difficile che prendano malattie senza motivo.
Pescio, se i pesci sono quarantenati e provenienti da buoni allevamenti, a dire il vero, è molto difficile che prendano malattie senza motivo.
Pescio, cerca di usare l'intelligenza e percepire ilbuon consiglio, invece di cercare modi accomodanti per sentirti più a tuo agio.
Ti ho detto passo passo cosa fare, guarda questo invece di cercare qualcuno che eviti di dirti le cose come stanno solo per non risultare antipatico.
no guarda hai proprio sbagliato strada..qua non siamo in televisione dove cerca di farsi notare..non me ne frega assolutamente niente di non risultare antipatico come dici te..
pensa ke te lo volevo scrivere in mp e non qui..e probabilmente l'avrei dovuto fare...anche xkè ho detto la verità..mi hai "bacchettato" Mikuntu come se fossi un killer professionista di pesci e come se nn me fregassi nulla di loro...hai detto che io guardo l'acquario come un quadro...
e questo xkè?xkè ne so poco di acqariologia purtroppo e xkè ho osato comprare dei pesci..
comunque chiudiamola qui,prima che la chiudino i Mod..
alla fine da quanto ho capito i Cory non possono coesistere con Guppy e Platy però tanta gente li ha e pure da tanto tempo senza problemi..
Pescio, cerca di usare l'intelligenza e percepire ilbuon consiglio, invece di cercare modi accomodanti per sentirti più a tuo agio.
Ti ho detto passo passo cosa fare, guarda questo invece di cercare qualcuno che eviti di dirti le cose come stanno solo per non risultare antipatico.
no guarda hai proprio sbagliato strada..qua non siamo in televisione dove cerca di farsi notare..non me ne frega assolutamente niente di non risultare antipatico come dici te..
pensa ke te lo volevo scrivere in mp e non qui..e probabilmente l'avrei dovuto fare...anche xkè ho detto la verità..mi hai "bacchettato" Mikuntu come se fossi un killer professionista di pesci e come se nn me fregassi nulla di loro...hai detto che io guardo l'acquario come un quadro...
e questo xkè?xkè ne so poco di acqariologia purtroppo e xkè ho osato comprare dei pesci..
comunque chiudiamola qui,prima che la chiudino i Mod..
alla fine da quanto ho capito i Cory non possono coesistere con Guppy e Platy però tanta gente li ha e pure da tanto tempo senza problemi..
no guarda hai proprio sbagliato strada..qua non siamo in televisione dove cerca di farsi notare..non me ne frega assolutamente niente di non risultare antipatico come dici te..
Veramente ho detto di guardare se QUALCUNO ti dà buoni conisgli e non se QUALCUNO non ti dice le cose come stanno solo perchè QUEL qualcuno non vuole risultare antipatico.
Quindi, leggi bene quel che ti si scrive.
mi hai "bacchettato" Mikuntu come se fossi un killer professionista di pesci e come se nn me fregassi nulla di loro...[/quote
]
Che tu sia un killer o meno, questo io non lo so. Ma resta il fatto che tieni un pesc troppo grande per l'acquario che hai, lo tieni senza saperne le esigenze, non misuri i valori dell'acqua, metti altri pesci senza appurarti della loro compatibilità.
[quote=Pescio]hai detto che io guardo l'acquario come un quadro...
Così è se persone più qualificate di te vengono a dirti che stai sbagliando qualcosa e invece di prendere atto di quello che ti stanno dicendo sai solo cercare altri bei pesci per movimentare ulteriormente la situazione. Quando hai un acquario senza saperne i valori chimici, con pesci incompatibili tra loro e incompatibili per dimensioni con la vasca stessa.. Tu cosa fai? Cerchi ALTRI pesci da poterci inserire? Tra un pò con il calzascarpe potrai metterceli ( soprattutto se l'Ancistrus è cresciuto almeno vicinamente alla sue dimensioni medie ).
e questo xkè?xkè ne so poco di acqariologia purtroppo e xkè ho osato comprare dei pesci..
No, questo è successo perchè ti ha dato fastidio che qualcuno, più esperto di te, ti dicesse che stai sbagliando, e ti sei arrogato il diritto di sorvolare su quello che ti diceva continuando sulla tua strada.
Se fossi veramente qui per imparare, a quest'ora, come minimo, avresti già impacchettato l'Ancistrus per darlo via, o impacchettato in un negozio un acquario più grande per allestirlo per lui.
alla fine da quanto ho capito i Cory non possono coesistere con Guppy e Platy però tanta gente li ha e pure da tanto tempo senza problemi..
Hanno ragione le mamme, quando i loro figli vanno a scuola, a dirgli: guarda chi va meglio di te, non chi va peggio.
Se c'è gente che tiene un San Bernardo in un appartamento al mare di 30 mq allora è giusto tenerlo in quelle condizioni?
Riflettici, perchè il paragone è perfettamente calzante con un Ancistrus tenuto in una vasca troppo piccola ( anzi, almeno il San Bernardo può uscire a fare la passeggiata ) e con valori non ideali ( anzi, i mammiferi hanno un grado di adattabilità alle condizioni climatiche più elevato dei pesci, proprio per la loro natura ).
no guarda hai proprio sbagliato strada..qua non siamo in televisione dove cerca di farsi notare..non me ne frega assolutamente niente di non risultare antipatico come dici te..
Veramente ho detto di guardare se QUALCUNO ti dà buoni conisgli e non se QUALCUNO non ti dice le cose come stanno solo perchè QUEL qualcuno non vuole risultare antipatico.
Quindi, leggi bene quel che ti si scrive.
mi hai "bacchettato" Mikuntu come se fossi un killer professionista di pesci e come se nn me fregassi nulla di loro...[/quote
]
Che tu sia un killer o meno, questo io non lo so. Ma resta il fatto che tieni un pesc troppo grande per l'acquario che hai, lo tieni senza saperne le esigenze, non misuri i valori dell'acqua, metti altri pesci senza appurarti della loro compatibilità.
[quote=Pescio]hai detto che io guardo l'acquario come un quadro...
Così è se persone più qualificate di te vengono a dirti che stai sbagliando qualcosa e invece di prendere atto di quello che ti stanno dicendo sai solo cercare altri bei pesci per movimentare ulteriormente la situazione. Quando hai un acquario senza saperne i valori chimici, con pesci incompatibili tra loro e incompatibili per dimensioni con la vasca stessa.. Tu cosa fai? Cerchi ALTRI pesci da poterci inserire? Tra un pò con il calzascarpe potrai metterceli ( soprattutto se l'Ancistrus è cresciuto almeno vicinamente alla sue dimensioni medie ).
e questo xkè?xkè ne so poco di acqariologia purtroppo e xkè ho osato comprare dei pesci..
No, questo è successo perchè ti ha dato fastidio che qualcuno, più esperto di te, ti dicesse che stai sbagliando, e ti sei arrogato il diritto di sorvolare su quello che ti diceva continuando sulla tua strada.
Se fossi veramente qui per imparare, a quest'ora, come minimo, avresti già impacchettato l'Ancistrus per darlo via, o impacchettato in un negozio un acquario più grande per allestirlo per lui.
alla fine da quanto ho capito i Cory non possono coesistere con Guppy e Platy però tanta gente li ha e pure da tanto tempo senza problemi..
Hanno ragione le mamme, quando i loro figli vanno a scuola, a dirgli: guarda chi va meglio di te, non chi va peggio.
Se c'è gente che tiene un San Bernardo in un appartamento al mare di 30 mq allora è giusto tenerlo in quelle condizioni?
Riflettici, perchè il paragone è perfettamente calzante con un Ancistrus tenuto in una vasca troppo piccola ( anzi, almeno il San Bernardo può uscire a fare la passeggiata ) e con valori non ideali ( anzi, i mammiferi hanno un grado di adattabilità alle condizioni climatiche più elevato dei pesci, proprio per la loro natura ).
Salve a tutti, non entro nel merito dei toni che state tenendo #07
Vorrei consigliare a Pescio di non prendere altri pesci, se hai 2 coppie di guppy e platy, presto ti riempiono la vasca.
Mikuntu, concordo con il discorso dello spazio, su quello c'è poco da discutere.
Sul discorso dei valori dell'acqua però sei troppo categorica, anche io cerco sempre di avere valori vicino a quelli naturali dei miei pesci, mi sembra cosa giusta, ma non sottovalutare decine di anni di selezione negli allevamenti.
Non ho prove non ho certezze, ma sono abbastanza convinto che in tutto questo tempo alcune specie non si siano solo adattate ma si siano addirittura selezionate per l'acqua dove le hanno allevate.
La selezione "naturale".
Salve a tutti, non entro nel merito dei toni che state tenendo #07
Vorrei consigliare a Pescio di non prendere altri pesci, se hai 2 coppie di guppy e platy, presto ti riempiono la vasca.
Mikuntu, concordo con il discorso dello spazio, su quello c'è poco da discutere.
Sul discorso dei valori dell'acqua però sei troppo categorica, anche io cerco sempre di avere valori vicino a quelli naturali dei miei pesci, mi sembra cosa giusta, ma non sottovalutare decine di anni di selezione negli allevamenti.
Non ho prove non ho certezze, ma sono abbastanza convinto che in tutto questo tempo alcune specie non si siano solo adattate ma si siano addirittura selezionate per l'acqua dove le hanno allevate.
La selezione "naturale".
non sottovalutare decine di anni di selezione negli allevamenti.
E voi non sottovalutate quello che la Natura ha fatto in, di certo, molti più anni.
Se ha creato certi organismi per vivere in determinate situazioni fisiche e chimiche degli ambienti, un motivo ci sarà pure.
E non credo che la breve vita di "Un" uomo ( nel senso il periodo in cui queste selezioni sono state fatte dall'uomo ), possa anche solo lontanamente cancellare ciò che la Natura ha creato in un periodo molto più vasto.
Infine, torno al discorso che ho fatto poco fa: non tutti gli allevamenti riproducono i pesci in valori sbagliati, sicuramente non rigorosi, ma perlomeno vicini a quelli ideali. E sarebbe quantomeno auspicabile prendere i propri animali da allevamenti affidabili, esattamente come si farebbe per il cane o il gatto di casa. Proprio perchè poi sarà più facile e meno traumatico riportare questi pesci ai valori ideali.
Io sarò anche troppo rigorosa per quel che concerne la provenienza geografica degli organismi animali e vegetali che "compongono" un acquario, ma per quanto riguarda i valori sono "irremovibile": se quelli sono i valori per cui la Natura ha creato quel determinato animale, quelli sono i valori che devono essere rispettati da noi, che siamo solo usufruttori delle creazioni della Natura.
non sottovalutare decine di anni di selezione negli allevamenti.
E voi non sottovalutate quello che la Natura ha fatto in, di certo, molti più anni.
Se ha creato certi organismi per vivere in determinate situazioni fisiche e chimiche degli ambienti, un motivo ci sarà pure.
E non credo che la breve vita di "Un" uomo ( nel senso il periodo in cui queste selezioni sono state fatte dall'uomo ), possa anche solo lontanamente cancellare ciò che la Natura ha creato in un periodo molto più vasto.
Infine, torno al discorso che ho fatto poco fa: non tutti gli allevamenti riproducono i pesci in valori sbagliati, sicuramente non rigorosi, ma perlomeno vicini a quelli ideali. E sarebbe quantomeno auspicabile prendere i propri animali da allevamenti affidabili, esattamente come si farebbe per il cane o il gatto di casa. Proprio perchè poi sarà più facile e meno traumatico riportare questi pesci ai valori ideali.
Io sarò anche troppo rigorosa per quel che concerne la provenienza geografica degli organismi animali e vegetali che "compongono" un acquario, ma per quanto riguarda i valori sono "irremovibile": se quelli sono i valori per cui la Natura ha creato quel determinato animale, quelli sono i valori che devono essere rispettati da noi, che siamo solo usufruttori delle creazioni della Natura.
Guarda, io ti do ragione, il mio discorso riguarda una minoranza di pesci, molto comuni ed allevati da decenni in acquario.
E soprattutto non non sto parlando di valori totalmente diversi, ma di valori che si avvicinano al limite.
Ad esempio non affermerei con sicurezza che un aeneus non possa star bene a ph7.
Aggiungo, non è un discorso corretto quello che fai quando dici "non sottovalutate quello che la Natura ha fatto in, di certo, molti più anni" , massimo rispetto per la natura, ma è proprio sottovalutare l'uomo l'errore più grande.
Con 10/15 anni di selezione umana possiamo superare centinaia di anni della natura, con molto meno abbiamo estinto razze.
Saluto e chiudo.
Guarda, io ti do ragione, il mio discorso riguarda una minoranza di pesci, molto comuni ed allevati da decenni in acquario.
E soprattutto non non sto parlando di valori totalmente diversi, ma di valori che si avvicinano al limite.
Ad esempio non affermerei con sicurezza che un aeneus non possa star bene a ph7.
Aggiungo, non è un discorso corretto quello che fai quando dici "non sottovalutate quello che la Natura ha fatto in, di certo, molti più anni" , massimo rispetto per la natura, ma è proprio sottovalutare l'uomo l'errore più grande.
Con 10/15 anni di selezione umana possiamo superare centinaia di anni della natura, con molto meno abbiamo estinto razze.
Saluto e chiudo.
goberjak
11-11-2008, 20:16
mikuntu,
non so se sei proprio sulla via giusta, io l`acquariofilia lo faccio da quasi 20 anni, il tonno come ti fai notare non mi piace affatto, parli sempre di valori ideali, sei sicuro che i "tuoi sono perfetti"??
io in tutti questi anni ne ho visti e sentiti, tanta gente che scriveva e parlava tanto, ma alla fine, dopo un anno o due, massimo tre i fanatici "del acqua" hanno perso la voglia per le loro pozzanghere!
Ti dico io la mia, riproduco da anni vari pesci, ero uno dei primi che e riuscito a riprodurre L046 nel 92, riproduco e allevo dei pesci che tantissimi non gli hanno mai sentiti di nome...
sicuramente i valori d`acqua delle mie vasche non e sempre uguale, sicuramente sei più perfetta di me, ma io cambio "ogni" 3 giorni l`acqua di 20 vasche, sono circa 1.400 litri d`acua alla settimana!
e non lo faccio professionalmente, e la passione che me lo fa fare!!!
Poi, quando ho allevato anche guppy, e spediti per tutta Italia, anche isole e "ognuno" ha sopravvissuto il trasporto anche oltre 40 ore, non mi dirai che l`acqua morbidissima che ho io non gli andava bene!!??
In tanti paesi ormai e vietato tenere pesci sotto 60 litri, io ti confermo al 100% che in 30 litri non dovrebbero stare ne Cory ne Anci!!!
Per il resto, possiamo parlare anche con calma e aiutare a quelli con meno esperienza, e non mandarli subito a quel paese.....
goberjak
11-11-2008, 20:16
mikuntu,
non so se sei proprio sulla via giusta, io l`acquariofilia lo faccio da quasi 20 anni, il tonno come ti fai notare non mi piace affatto, parli sempre di valori ideali, sei sicuro che i "tuoi sono perfetti"??
io in tutti questi anni ne ho visti e sentiti, tanta gente che scriveva e parlava tanto, ma alla fine, dopo un anno o due, massimo tre i fanatici "del acqua" hanno perso la voglia per le loro pozzanghere!
Ti dico io la mia, riproduco da anni vari pesci, ero uno dei primi che e riuscito a riprodurre L046 nel 92, riproduco e allevo dei pesci che tantissimi non gli hanno mai sentiti di nome...
sicuramente i valori d`acqua delle mie vasche non e sempre uguale, sicuramente sei più perfetta di me, ma io cambio "ogni" 3 giorni l`acqua di 20 vasche, sono circa 1.400 litri d`acua alla settimana!
e non lo faccio professionalmente, e la passione che me lo fa fare!!!
Poi, quando ho allevato anche guppy, e spediti per tutta Italia, anche isole e "ognuno" ha sopravvissuto il trasporto anche oltre 40 ore, non mi dirai che l`acqua morbidissima che ho io non gli andava bene!!??
In tanti paesi ormai e vietato tenere pesci sotto 60 litri, io ti confermo al 100% che in 30 litri non dovrebbero stare ne Cory ne Anci!!!
Per il resto, possiamo parlare anche con calma e aiutare a quelli con meno esperienza, e non mandarli subito a quel paese.....
mikuntu,
non so se sei proprio sulla via giusta, io l`acquariofilia lo faccio da quasi 20 anni, il tonno come ti fai notare non mi piace affatto, parli sempre di valori ideali, sei sicuro che i "tuoi sono perfetti"??
Parli dei valori delle mie vasche? Sono tutti riportati in "mio acquario".
io in tutti questi anni ne ho visti e sentiti, tanta gente che scriveva e parlava tanto, ma alla fine, dopo un anno o due, massimo tre i fanatici "del acqua" hanno perso la voglia per le loro pozzanghere!
Non so cosa potrà accadere tra un anno o due o tre. So solo che quello che faccio è "stremante", nel senso che più che un hobby è diventata una "seconda università", quindi non escludo la possibilità che, seppure io sia certa che non cesserà mai la passione, prima o poi io abbandoni tutto per stanchezza nel prendere così seriamente qualcosa che per la maggior parte delle persone è poco più ( forse ) di una boccia da qualche litro con un pesce rosso vinto al luna park.
Ti dico io la mia, riproduco da anni vari pesci, ero uno dei primi che e riuscito a riprodurre L046 nel 92, riproduco e allevo dei pesci che tantissimi non gli hanno mai sentiti di nome...
sicuramente i valori d`acqua delle mie vasche non e sempre uguale, sicuramente sei più perfetta di me, ma io cambio "ogni" 3 giorni l`acqua di 20 vasche, sono circa 1.400 litri d`acua alla settimana!
e non lo faccio professionalmente, e la passione che me lo fa fare!!!
Sappiamo tutti quello che fai, perlomeno io che seguo i tuoi topic sui Loricaridi; ma non vedo questo cosa c'entri in questo momento.
Secondo me è ingiusto e totalmente anti-acquariofilo allevare pesci a valori talvolta diametralmente opposti di quelli a cui sono abituati in natura da millenni. Tu lo fai? E' una tua scelta, a mio avviso sbagliata, ma non posso venire sino a Brunico per versare un pò di sali nelle vasche dei Guppy. Non vedo però perchè dover ostentare questa cosa facendo intendere ai nuovi arrivi che sia giusto allevare i pesci a valori sbagliati.
Poi, quando ho allevato anche guppy, e spediti per tutta Italia, anche isole e "ognuno" ha sopravvissuto il trasporto anche oltre 40 ore, non mi dirai che l`acqua morbidissima che ho io non gli andava bene!!??
E' una cosa che si è detta miriadi di volte in questo forum: sopravvivere non è necessariamente paragonabile a vivere. I Guppy sono pesci relativamente resistenti, non metto in dubbio che sopravvivano in acqua più tenere e acide di quelle che avrebbero trovato in natura, ma non capisco il perchè doverli allevare in valori sbagliati.
Mi spieghi perchè porti così tanto avanti la causa di allevare i pesci in acque non idonee a loro? E, domanda personale, perchè con tutta la tua esperienza allevi certi pesci in acque non giuste per loro?
In tanti paesi ormai e vietato tenere pesci sotto 60 litri, io ti confermo al 100% che in 30 litri non dovrebbero stare ne Cory ne Anci!!!
Come detto tante volte, in 30 litri si possono fare maree di cose, tra cui ad esempio allevare Corydoras habrosus e pigmaeus ( se la vasca è sviluppata in lunghezza, per intenderci non un cubo da 30 ), Poecilia reticulata, Poecilia wingei, Celestichthys margaritatus, Boraras brigittae, Dario dario o una coppia di Badis badis.. Capisco la ricerca di una regolarizzazione verso i neofiti dell'acquariofilia, ma avrebbe più senso specificare per ogni specie la dimensione minima della vasca ed i valori adatti all'allevamento, piuttosto che imporre un limite minimo di litraggio a priori. Perchè ad esempio per i Killi, 30 litri sono una reggia.
Per il resto, possiamo parlare anche con calma e aiutare a quelli con meno esperienza, e non mandarli subito a quel paese.....
Non ho mandato proprio nessuno a quel paese.
Sino a prova contraria ognuno è libero di esprimersi come vuole, e se io non sono tipo da "coccolare" i nuovi arrivi solo perchè sono "soli e impauriti da questo mondo brutto e cattivo", sono libera di dir loro che è sbagliato allevare i pesci a valori non riscontrabili in natura, visto che è quello che sostengo fermamente. Poi, ovvio che il range della maggior parte delle specie è abbastanza largo, ma ciò già rappresenta la variabilità di valori minimi e massimi che si riscontrano in natura, perchè forzarli ancora??
mikuntu,
non so se sei proprio sulla via giusta, io l`acquariofilia lo faccio da quasi 20 anni, il tonno come ti fai notare non mi piace affatto, parli sempre di valori ideali, sei sicuro che i "tuoi sono perfetti"??
Parli dei valori delle mie vasche? Sono tutti riportati in "mio acquario".
io in tutti questi anni ne ho visti e sentiti, tanta gente che scriveva e parlava tanto, ma alla fine, dopo un anno o due, massimo tre i fanatici "del acqua" hanno perso la voglia per le loro pozzanghere!
Non so cosa potrà accadere tra un anno o due o tre. So solo che quello che faccio è "stremante", nel senso che più che un hobby è diventata una "seconda università", quindi non escludo la possibilità che, seppure io sia certa che non cesserà mai la passione, prima o poi io abbandoni tutto per stanchezza nel prendere così seriamente qualcosa che per la maggior parte delle persone è poco più ( forse ) di una boccia da qualche litro con un pesce rosso vinto al luna park.
Ti dico io la mia, riproduco da anni vari pesci, ero uno dei primi che e riuscito a riprodurre L046 nel 92, riproduco e allevo dei pesci che tantissimi non gli hanno mai sentiti di nome...
sicuramente i valori d`acqua delle mie vasche non e sempre uguale, sicuramente sei più perfetta di me, ma io cambio "ogni" 3 giorni l`acqua di 20 vasche, sono circa 1.400 litri d`acua alla settimana!
e non lo faccio professionalmente, e la passione che me lo fa fare!!!
Sappiamo tutti quello che fai, perlomeno io che seguo i tuoi topic sui Loricaridi; ma non vedo questo cosa c'entri in questo momento.
Secondo me è ingiusto e totalmente anti-acquariofilo allevare pesci a valori talvolta diametralmente opposti di quelli a cui sono abituati in natura da millenni. Tu lo fai? E' una tua scelta, a mio avviso sbagliata, ma non posso venire sino a Brunico per versare un pò di sali nelle vasche dei Guppy. Non vedo però perchè dover ostentare questa cosa facendo intendere ai nuovi arrivi che sia giusto allevare i pesci a valori sbagliati.
Poi, quando ho allevato anche guppy, e spediti per tutta Italia, anche isole e "ognuno" ha sopravvissuto il trasporto anche oltre 40 ore, non mi dirai che l`acqua morbidissima che ho io non gli andava bene!!??
E' una cosa che si è detta miriadi di volte in questo forum: sopravvivere non è necessariamente paragonabile a vivere. I Guppy sono pesci relativamente resistenti, non metto in dubbio che sopravvivano in acqua più tenere e acide di quelle che avrebbero trovato in natura, ma non capisco il perchè doverli allevare in valori sbagliati.
Mi spieghi perchè porti così tanto avanti la causa di allevare i pesci in acque non idonee a loro? E, domanda personale, perchè con tutta la tua esperienza allevi certi pesci in acque non giuste per loro?
In tanti paesi ormai e vietato tenere pesci sotto 60 litri, io ti confermo al 100% che in 30 litri non dovrebbero stare ne Cory ne Anci!!!
Come detto tante volte, in 30 litri si possono fare maree di cose, tra cui ad esempio allevare Corydoras habrosus e pigmaeus ( se la vasca è sviluppata in lunghezza, per intenderci non un cubo da 30 ), Poecilia reticulata, Poecilia wingei, Celestichthys margaritatus, Boraras brigittae, Dario dario o una coppia di Badis badis.. Capisco la ricerca di una regolarizzazione verso i neofiti dell'acquariofilia, ma avrebbe più senso specificare per ogni specie la dimensione minima della vasca ed i valori adatti all'allevamento, piuttosto che imporre un limite minimo di litraggio a priori. Perchè ad esempio per i Killi, 30 litri sono una reggia.
Per il resto, possiamo parlare anche con calma e aiutare a quelli con meno esperienza, e non mandarli subito a quel paese.....
Non ho mandato proprio nessuno a quel paese.
Sino a prova contraria ognuno è libero di esprimersi come vuole, e se io non sono tipo da "coccolare" i nuovi arrivi solo perchè sono "soli e impauriti da questo mondo brutto e cattivo", sono libera di dir loro che è sbagliato allevare i pesci a valori non riscontrabili in natura, visto che è quello che sostengo fermamente. Poi, ovvio che il range della maggior parte delle specie è abbastanza largo, ma ciò già rappresenta la variabilità di valori minimi e massimi che si riscontrano in natura, perchè forzarli ancora??
goberjak
12-11-2008, 10:49
mikuntu
Parli dei valori delle mie vasche? Sono tutti riportati in "mio acquario".
direi che i valori sono perfetti, solo sulla misura della tua vasca per scalari potremmo cominciare a discutere, sai che i Scalari possono arrivare ad una altezza anche di 25cm!!
Sono 55cm d altezza tua vasca, -ca 8cm fondo, meno 5 cm sopra....
vuol dire che per andare su e giù un Scalare di misura massima avrebbe 17 cm a disposizione....
Adesso dirai che i tuoi non arriveranno alla massima di misura ed io ti chiedero perche?
Perchè l'uomo gli alleva in vasche da decine di anni e i pesci si sono adottati a "come dici tu" sopravvivere ......
un pesce che cerca solo di sopravvivere non si riproduce mai, o non hai sentito mai di cambiare i valori del acqua per farli riprodurre...
se parli di valori per platy ecc che non sono ideali e io gli riproduco lo stesso, io non gli ripro apposta, lo fanno loro in vasche da comunità, dove quando vedo dei piccoli, sto gli per due ore a catturare e a spostarli in un altra vasca apposta per i piccoli perché se no, vengono cacciati e mangiati da altri predatori, e perché lo faccio...
per "regalarli" poi, non per aver un guadagno, questo per me e la passione che seguo da tantissimi anni e non ero mai il più intelligente, ma dove sono arrivato col mio sistema nella mia vita, tanti non arriveranno mai!!!
goberjak
12-11-2008, 10:49
mikuntu
Parli dei valori delle mie vasche? Sono tutti riportati in "mio acquario".
direi che i valori sono perfetti, solo sulla misura della tua vasca per scalari potremmo cominciare a discutere, sai che i Scalari possono arrivare ad una altezza anche di 25cm!!
Sono 55cm d altezza tua vasca, -ca 8cm fondo, meno 5 cm sopra....
vuol dire che per andare su e giù un Scalare di misura massima avrebbe 17 cm a disposizione....
Adesso dirai che i tuoi non arriveranno alla massima di misura ed io ti chiedero perche?
Perchè l'uomo gli alleva in vasche da decine di anni e i pesci si sono adottati a "come dici tu" sopravvivere ......
un pesce che cerca solo di sopravvivere non si riproduce mai, o non hai sentito mai di cambiare i valori del acqua per farli riprodurre...
se parli di valori per platy ecc che non sono ideali e io gli riproduco lo stesso, io non gli ripro apposta, lo fanno loro in vasche da comunità, dove quando vedo dei piccoli, sto gli per due ore a catturare e a spostarli in un altra vasca apposta per i piccoli perché se no, vengono cacciati e mangiati da altri predatori, e perché lo faccio...
per "regalarli" poi, non per aver un guadagno, questo per me e la passione che seguo da tantissimi anni e non ero mai il più intelligente, ma dove sono arrivato col mio sistema nella mia vita, tanti non arriveranno mai!!!
Patrick Egger
12-11-2008, 15:14
AMEN -b02 -b02 -b02
Patrick Egger
12-11-2008, 15:14
AMEN -b02 -b02 -b02
Marco Vaccari
12-11-2008, 15:30
...mammia mia che stress in questa sezione, ragazzi! #24....
...mikuntu passa ai killi appena puoi!!! :-D :-D :-D
ciao ciao!
Marco
Marco Vaccari
12-11-2008, 15:30
...mammia mia che stress in questa sezione, ragazzi! #24....
...mikuntu passa ai killi appena puoi!!! :-D :-D :-D
ciao ciao!
Marco
goberjak, nessuno sta mettendo in dubbio il punto in cui sei arrivato tu.
Ma non ho ancora capito il motivo per il quale ti ostini a promuovere il tenere pesci a valori non ideali.
Per quanto riguarda i valori che hai visto delle mie vasche, come puoi vedere non sono una che "parla parla" e poi non applica quello che sostiene. Per me è fortemente sbagliato tenere i pesci a valori non adatti a loro, non riscontrabili in natura.. e non sono solita fare cose che considero sbagliate.
Per l'altezza della vasca, nella zona di nuoto ho un altezza netta di 42 cm, gli Scalari raggiungono al massimo i 20 cm ( se hai fonti dove si parla di 25 cm, ti sarei grata se mi indirizzassi per leggere questa informazione perchè mi interessa molto ); quindi hanno al netto circa 22 cm per "salire e scendere".
Ma in parte ti do ragione: avvolte quelle due "bistecche" le vedo davvero ristrette in quella vasca, anche se la dimensioni minima di vasca per una coppia di Scalari è generalmente attestata in una misura che va dai 100/120 litri ai 150.. Se potessi scegliere in questo momento probabilmente prenderei qualcosa di più grande..
Per quanto riguarda invece il nesso tra sopravvivenza e riproduzione, non sono affatto d'accordo: alcuni pesci, come appunto i Pioecelidi, hanno un'alta resistenza a condizioni del tutto inadeguate a loro, continuando anche a riprodursi.
Ma io mi chiedo: è vero, hanno un'alta resistenza, ma per quale assurdo motivo li si deve mettere in condizioni non adeguate a loro?
Patrick Egger, potresti spiegare il tuo intervento, non mi è chiaro..
MarcoAIK72, eh si come ti ho detto l'altra volta in sezione killi si respira un'aria decisamente più "professional" e meno hobbistica.. E la cosa, come ti ho detto, mi aggrada davvero.. E poi non c'è bisogno che mi chiami "di là" come sai la mia storai killiofila inizierà a (relativamente) breve.. Giusto giusto il tempo necessario a far svolgere correttamente la diapausa!
goberjak, nessuno sta mettendo in dubbio il punto in cui sei arrivato tu.
Ma non ho ancora capito il motivo per il quale ti ostini a promuovere il tenere pesci a valori non ideali.
Per quanto riguarda i valori che hai visto delle mie vasche, come puoi vedere non sono una che "parla parla" e poi non applica quello che sostiene. Per me è fortemente sbagliato tenere i pesci a valori non adatti a loro, non riscontrabili in natura.. e non sono solita fare cose che considero sbagliate.
Per l'altezza della vasca, nella zona di nuoto ho un altezza netta di 42 cm, gli Scalari raggiungono al massimo i 20 cm ( se hai fonti dove si parla di 25 cm, ti sarei grata se mi indirizzassi per leggere questa informazione perchè mi interessa molto ); quindi hanno al netto circa 22 cm per "salire e scendere".
Ma in parte ti do ragione: avvolte quelle due "bistecche" le vedo davvero ristrette in quella vasca, anche se la dimensioni minima di vasca per una coppia di Scalari è generalmente attestata in una misura che va dai 100/120 litri ai 150.. Se potessi scegliere in questo momento probabilmente prenderei qualcosa di più grande..
Per quanto riguarda invece il nesso tra sopravvivenza e riproduzione, non sono affatto d'accordo: alcuni pesci, come appunto i Pioecelidi, hanno un'alta resistenza a condizioni del tutto inadeguate a loro, continuando anche a riprodursi.
Ma io mi chiedo: è vero, hanno un'alta resistenza, ma per quale assurdo motivo li si deve mettere in condizioni non adeguate a loro?
Patrick Egger, potresti spiegare il tuo intervento, non mi è chiaro..
MarcoAIK72, eh si come ti ho detto l'altra volta in sezione killi si respira un'aria decisamente più "professional" e meno hobbistica.. E la cosa, come ti ho detto, mi aggrada davvero.. E poi non c'è bisogno che mi chiami "di là" come sai la mia storai killiofila inizierà a (relativamente) breve.. Giusto giusto il tempo necessario a far svolgere correttamente la diapausa!
Patrick Egger
13-11-2008, 14:41
la fonte dove gli scalari diventano 25cm sono io personalmente!Tenevo fino a pocho tempo fa dei Scalari(almeno erano dei Pteropyllum,quale si vedrà con la prox revisione della specie)con una lunghezza di ca 15 cm(misurato dalla bocca fino alla coda)ed una altezze di 25cm(Pinne).Queste però erano dei esemplari selvatici.Quelli di allevamento rimangono decisamente più piccoli.
#36#
Patrick Egger
13-11-2008, 14:41
la fonte dove gli scalari diventano 25cm sono io personalmente!Tenevo fino a pocho tempo fa dei Scalari(almeno erano dei Pteropyllum,quale si vedrà con la prox revisione della specie)con una lunghezza di ca 15 cm(misurato dalla bocca fino alla coda)ed una altezze di 25cm(Pinne).Queste però erano dei esemplari selvatici.Quelli di allevamento rimangono decisamente più piccoli.
#36#
goberjak
13-11-2008, 15:49
ahhhhiaaaa,
adesso lo tira avanti Patrik, io non dico piu una parola in questo topic!! -50
goberjak
13-11-2008, 15:49
ahhhhiaaaa,
adesso lo tira avanti Patrik, io non dico piu una parola in questo topic!! -50
Patrick Egger, difatti avevo chiesto di indirizzarmi alla fonte proprio perchè mi INTERESSA l'argomento.
Ma gli esemplari che avevi erano stati catturati da giovanili e poi accresciuti fino a quella stazza in vasca oppure erano già stati catturati di quelle dimensioni?
Inoltre, in che vasca li tenevi, dimensioni e valori?
In ogni caso non hai ancora risposto cosa significava quel commento inutile e fuoriluogo.
goberjak, questa ironia la trovo davvero inadeguata alla situazione.
Stavamo discutendo su un punto fondamentale dei valori dell'acquariofilia: i valori chimici dell'acqua. Se non si è ingrado di portare avanti le proprie motivazioni, costruendo così un discorso che potrebbe risultare interessante ( ancora non mi hai risposto alla domanda: ok, alcune speci posso resistere a valori inadeguati, ma per quale motivo tentare di tenerli a valori non adatti? ), si può anche dirlo chiaramente, senza fare questa sceneggiata.
Patrick Egger, per curiosità, visto che secondo Goberjak dovresti portare avanti tu il discorso: secondo te è giusto tenere i pesci a valori fisico/chimici non ideali per loro? E se si, da dove nasce la necessità di tenerli in condizioni non idonee?
Comunque, in generale, continuo a non capire da dove scaturisce tutta questa ostilità nei miei confronti. Non mi pare di dire un'eresia dicendo che è GIUSTO tenere i pesci a valori ideali, cosa che dovrebbe essere un èprincipio fondamentale dell'acquariofilia.
Patrick Egger, difatti avevo chiesto di indirizzarmi alla fonte proprio perchè mi INTERESSA l'argomento.
Ma gli esemplari che avevi erano stati catturati da giovanili e poi accresciuti fino a quella stazza in vasca oppure erano già stati catturati di quelle dimensioni?
Inoltre, in che vasca li tenevi, dimensioni e valori?
In ogni caso non hai ancora risposto cosa significava quel commento inutile e fuoriluogo.
goberjak, questa ironia la trovo davvero inadeguata alla situazione.
Stavamo discutendo su un punto fondamentale dei valori dell'acquariofilia: i valori chimici dell'acqua. Se non si è ingrado di portare avanti le proprie motivazioni, costruendo così un discorso che potrebbe risultare interessante ( ancora non mi hai risposto alla domanda: ok, alcune speci posso resistere a valori inadeguati, ma per quale motivo tentare di tenerli a valori non adatti? ), si può anche dirlo chiaramente, senza fare questa sceneggiata.
Patrick Egger, per curiosità, visto che secondo Goberjak dovresti portare avanti tu il discorso: secondo te è giusto tenere i pesci a valori fisico/chimici non ideali per loro? E se si, da dove nasce la necessità di tenerli in condizioni non idonee?
Comunque, in generale, continuo a non capire da dove scaturisce tutta questa ostilità nei miei confronti. Non mi pare di dire un'eresia dicendo che è GIUSTO tenere i pesci a valori ideali, cosa che dovrebbe essere un èprincipio fondamentale dell'acquariofilia.
Ho seguito tutta la discussione anche se non ho mai fatto interventi ma se permettete volevo dire la mia
Comunque, in generale, continuo a non capire da dove scaturisce tutta questa ostilità nei miei confronti. Non mi pare di dire un'eresia dicendo che è GIUSTO tenere i pesci a valori ideali, cosa che dovrebbe essere un èprincipio fondamentale dell'acquariofilia.
Premesso che non ti conosco e non abbiamo mai scambiato opinioni nello stesso topic credo che nessuno ce l'abbia con te solo che il tuo modo di fare della serie "io solo l'unica a rispettare gli animali perchè li allevo nei loro valori giusti e voi siete tutti pressapochisti che fate vivere i pesci seconda dei vostri comodi" non è proprio il modo migliore (a mio parere) di intavolare una discussione, hai iniziato dicendo che Pescio sbagliava e hai finito con l'attaccare tutti, e stai insistendo anche quando gli altri vogliono smettere per non far degenerare la discussione, sembra quasi che vuoi sentirti dire che hai ragione solo tu.
Il tuo discorso non fa una grizza il voler tenere i pesci a valori il piu vicino possibile a quelli del biotipo originale è sicuramente una cosa buona nessuno lo discute ma se dici che tenerli a valori in un range comunque accettabile è sbagliato perchè secondo te così i pesci sopravvivono e non vivono allora sottovaluti anche l'adattamento dei pesci, cosa che succede anche agli uomini che quando devono scalare una montagna molto alta per adattarsi alla variazione di ossigeno fanno periodi di ambientazione nei vari campi base, una volta ambientati però non vuol dire che li non ci possono vivere ma sopravvivono anzi... credo che vivano meglio li che non in pieno centro di una città, questo per dire che forse un guppy può vivere meglio in una vasca con acqua tenera e ph leggermente acido ma con No2 e No3 prossimi a 0 piuttosto che in un acqua dura con ph alcalino ma con No2 rilevabili e No3 alle stelle.
E se proprio vogliamo dirla tutta allora il fatto stesso di tenere pesci in vasche che siano anche di 150/200 o 400 lt non staranno mai bene come vivere in libertà.
Non voglio criticare il tuo ragionamento mikuntu ma solo dirti che forse la discussione potrebbe essere piu costruttiva se usassi toni differenti.
Mi scuso ancora per l'intromissione.
Ciao
Ho seguito tutta la discussione anche se non ho mai fatto interventi ma se permettete volevo dire la mia
Comunque, in generale, continuo a non capire da dove scaturisce tutta questa ostilità nei miei confronti. Non mi pare di dire un'eresia dicendo che è GIUSTO tenere i pesci a valori ideali, cosa che dovrebbe essere un èprincipio fondamentale dell'acquariofilia.
Premesso che non ti conosco e non abbiamo mai scambiato opinioni nello stesso topic credo che nessuno ce l'abbia con te solo che il tuo modo di fare della serie "io solo l'unica a rispettare gli animali perchè li allevo nei loro valori giusti e voi siete tutti pressapochisti che fate vivere i pesci seconda dei vostri comodi" non è proprio il modo migliore (a mio parere) di intavolare una discussione, hai iniziato dicendo che Pescio sbagliava e hai finito con l'attaccare tutti, e stai insistendo anche quando gli altri vogliono smettere per non far degenerare la discussione, sembra quasi che vuoi sentirti dire che hai ragione solo tu.
Il tuo discorso non fa una grizza il voler tenere i pesci a valori il piu vicino possibile a quelli del biotipo originale è sicuramente una cosa buona nessuno lo discute ma se dici che tenerli a valori in un range comunque accettabile è sbagliato perchè secondo te così i pesci sopravvivono e non vivono allora sottovaluti anche l'adattamento dei pesci, cosa che succede anche agli uomini che quando devono scalare una montagna molto alta per adattarsi alla variazione di ossigeno fanno periodi di ambientazione nei vari campi base, una volta ambientati però non vuol dire che li non ci possono vivere ma sopravvivono anzi... credo che vivano meglio li che non in pieno centro di una città, questo per dire che forse un guppy può vivere meglio in una vasca con acqua tenera e ph leggermente acido ma con No2 e No3 prossimi a 0 piuttosto che in un acqua dura con ph alcalino ma con No2 rilevabili e No3 alle stelle.
E se proprio vogliamo dirla tutta allora il fatto stesso di tenere pesci in vasche che siano anche di 150/200 o 400 lt non staranno mai bene come vivere in libertà.
Non voglio criticare il tuo ragionamento mikuntu ma solo dirti che forse la discussione potrebbe essere piu costruttiva se usassi toni differenti.
Mi scuso ancora per l'intromissione.
Ciao
il tuo modo di fare della serie "io solo l'unica a rispettare gli animali perchè li allevo nei loro valori giusti e voi siete tutti pressapochisti che fate vivere i pesci seconda dei vostri comodi" non è proprio il modo migliore (a mio parere) di intavolare una discussione
Ripeto cosa c'è di sbagliato nell'allevare gli animali in condizioni a loro adeguate? Chi li alleva a condizioni non ideali secondo me sbaglia, per questo ho chiesto loro le motivazioni per cui tenere i pesci a valori non consoni.
hai iniziato dicendo che Pescio sbagliava e hai finito con l'attaccare tutti,
Ed allora dici che Pescio non sbaglia a tenere in 30 litri un Ancistrus, due Platy e due Guppy senza misurare i valori, senza saperli, senza averli mai saputo, volendoci aggiungere anche Corydoras e quando gli si dice di non inserire altri pesci ma anzi di togliere alcuni di quelli che ha risponde chiedendo se può mettere un ulteriore coppia di pesci?
Per quanro riguarda attaccare "gli altri", stavo solo cercando di capire il motivo per cui Goberjak sostiene e sbandiera il fatto di tenere i pesci a valori non adeguati.
e stai insistendo anche quando gli altri vogliono smettere per non far degenerare la discussione, sembra quasi che vuoi sentirti dire che hai ragione solo tu.
Ripeto per l'ultima volta: voglio sapere il MOTIVO per cui si deve sostenere che i pesci possono essere tenuti a valori non adeguati e quale sia la necessità di tenerli a valori a loro non adatti.
se dici che tenerli a valori in un range comunque accettabile
Non si sta parlando di range accettabile. Si sta parlando di tenere pesci di acqua dura e alcalina a valori chimici acidi e teneri. Mi spieghi cosa dovrebbe esserci di giusto?
è sbagliato perchè secondo te così i pesci sopravvivono e non vivono allora sottovaluti anche l'adattamento dei pesci
RIpeto la domanda: ok, sono molto adattabili, ma mi spieghi il motivo per cui tenerli a valori diversi? SOlo per un fattore economico "ho quell'acqua ed a quella si adattano perchè non voglio usare osmosi o addizionare con sali"? Beh, se c'è un altro motivo gradirei saperlo, perchè se il motivo è solo questo allora continuo a dire che è un atteggiamento egoistico e non affatto accettabile e condivisibile ( almeno da parte mia ).
cosa che succede anche agli uomini che quando devono scalare una montagna molto alta per adattarsi alla variazione di ossigeno fanno periodi di ambientazione nei vari campi base, una volta ambientati però non vuol dire che li non ci possono vivere ma sopravvivono anzi... credo che vivano meglio li che non in pieno centro di una città,
Veramente, nessun uomo può vivere stabilmente su certe vette, neanche con una fase di adattamento molto lunga. Ci può stare per un periodo molto breve, ma restare lì stabilmente per tutta la vita non sarebbe comunque possibile, e non per un fattore di agi ma per un fattore di metabolismo e di incompatibilità tra l'organismo umano e le condizioni di scarsità di ossigeno e qant'altro che ci sono in certi posti.
questo per dire che forse un guppy può vivere meglio in una vasca con acqua tenera e ph leggermente acido ma con No2 e No3 prossimi a 0 piuttosto che in un acqua dura con ph alcalino ma con No2 rilevabili e No3 alle stelle.
E non pensi che starebbe meglio in acqua dura e alcalina e con No2 non rilevabili e No3 bassi? Perchè tenerli in condizioni non ottimali? E' questo che non capisco, perfetto ci si adattano, ma per quale assurdo motivo li si deve tenere a valori non adatti ?( e non sto parlando del decimo di grado di differenza, ma di acqua totalmente diversa quanto può essere un acqua acida e un acqua alcalina )
E se proprio vogliamo dirla tutta allora il fatto stesso di tenere pesci in vasche che siano anche di 150/200 o 400 lt non staranno mai bene come vivere in libertà.
Su questo sono d'accordo con te almeno in parte. Ma c'è da dire che alcuni pesci non risentono di ristrettezze di spazi ( ovvio, le dimensioni devono essere adeguate alla singola specie ) come invece possono subire altr tipi di pesci magari di pari dimensioni e diverse esigenze di movimento, o come i volatili che si impadroniscono di un territorio vastissimo impossibile da ricreare in una qualsivoglia voliera, o altri animali migratori..
Non voglio criticare il tuo ragionamento mikuntu ma solo dirti che forse la discussione potrebbe essere piu costruttiva se usassi toni differenti.
Visto che mi sono stufata di essere accusata dei miei toni, mi riporti ( visto che sembri una persona calma e ragionevole, lo chiedo a te e non ad altri decisamente più prevenuti ) un esempio in cui sono stata maleducata o offensiva?
In questo caso, sono post su post che sto aspettando una risposta su una domanda anche trall'altro facile: qual'è la motivazione di tenere dei pesci a valori diversi da quelli a cui sono abituati da millenni, indipendentemente dalla loro capacità di adattamento e resistenza a condizioni inadeguate?
Ma le risposte che ho ricevute son sempre state "io faccio così da anni e non è mai successo niente di brutto" "io sono arrivato fino a qui e tu sei una pivella che è in questo mondo da poco tempo" "gli allevatori fanno così e la loro selezione vale di più di quella fatta in miliardi di anni dalla Natura" ( cosa trall'altro risaputamente non vera ).
Quindi, quando avrò ricevuto questa risposta, potrò anche chiudere il discorso.
il tuo modo di fare della serie "io solo l'unica a rispettare gli animali perchè li allevo nei loro valori giusti e voi siete tutti pressapochisti che fate vivere i pesci seconda dei vostri comodi" non è proprio il modo migliore (a mio parere) di intavolare una discussione
Ripeto cosa c'è di sbagliato nell'allevare gli animali in condizioni a loro adeguate? Chi li alleva a condizioni non ideali secondo me sbaglia, per questo ho chiesto loro le motivazioni per cui tenere i pesci a valori non consoni.
hai iniziato dicendo che Pescio sbagliava e hai finito con l'attaccare tutti,
Ed allora dici che Pescio non sbaglia a tenere in 30 litri un Ancistrus, due Platy e due Guppy senza misurare i valori, senza saperli, senza averli mai saputo, volendoci aggiungere anche Corydoras e quando gli si dice di non inserire altri pesci ma anzi di togliere alcuni di quelli che ha risponde chiedendo se può mettere un ulteriore coppia di pesci?
Per quanro riguarda attaccare "gli altri", stavo solo cercando di capire il motivo per cui Goberjak sostiene e sbandiera il fatto di tenere i pesci a valori non adeguati.
e stai insistendo anche quando gli altri vogliono smettere per non far degenerare la discussione, sembra quasi che vuoi sentirti dire che hai ragione solo tu.
Ripeto per l'ultima volta: voglio sapere il MOTIVO per cui si deve sostenere che i pesci possono essere tenuti a valori non adeguati e quale sia la necessità di tenerli a valori a loro non adatti.
se dici che tenerli a valori in un range comunque accettabile
Non si sta parlando di range accettabile. Si sta parlando di tenere pesci di acqua dura e alcalina a valori chimici acidi e teneri. Mi spieghi cosa dovrebbe esserci di giusto?
è sbagliato perchè secondo te così i pesci sopravvivono e non vivono allora sottovaluti anche l'adattamento dei pesci
RIpeto la domanda: ok, sono molto adattabili, ma mi spieghi il motivo per cui tenerli a valori diversi? SOlo per un fattore economico "ho quell'acqua ed a quella si adattano perchè non voglio usare osmosi o addizionare con sali"? Beh, se c'è un altro motivo gradirei saperlo, perchè se il motivo è solo questo allora continuo a dire che è un atteggiamento egoistico e non affatto accettabile e condivisibile ( almeno da parte mia ).
cosa che succede anche agli uomini che quando devono scalare una montagna molto alta per adattarsi alla variazione di ossigeno fanno periodi di ambientazione nei vari campi base, una volta ambientati però non vuol dire che li non ci possono vivere ma sopravvivono anzi... credo che vivano meglio li che non in pieno centro di una città,
Veramente, nessun uomo può vivere stabilmente su certe vette, neanche con una fase di adattamento molto lunga. Ci può stare per un periodo molto breve, ma restare lì stabilmente per tutta la vita non sarebbe comunque possibile, e non per un fattore di agi ma per un fattore di metabolismo e di incompatibilità tra l'organismo umano e le condizioni di scarsità di ossigeno e qant'altro che ci sono in certi posti.
questo per dire che forse un guppy può vivere meglio in una vasca con acqua tenera e ph leggermente acido ma con No2 e No3 prossimi a 0 piuttosto che in un acqua dura con ph alcalino ma con No2 rilevabili e No3 alle stelle.
E non pensi che starebbe meglio in acqua dura e alcalina e con No2 non rilevabili e No3 bassi? Perchè tenerli in condizioni non ottimali? E' questo che non capisco, perfetto ci si adattano, ma per quale assurdo motivo li si deve tenere a valori non adatti ?( e non sto parlando del decimo di grado di differenza, ma di acqua totalmente diversa quanto può essere un acqua acida e un acqua alcalina )
E se proprio vogliamo dirla tutta allora il fatto stesso di tenere pesci in vasche che siano anche di 150/200 o 400 lt non staranno mai bene come vivere in libertà.
Su questo sono d'accordo con te almeno in parte. Ma c'è da dire che alcuni pesci non risentono di ristrettezze di spazi ( ovvio, le dimensioni devono essere adeguate alla singola specie ) come invece possono subire altr tipi di pesci magari di pari dimensioni e diverse esigenze di movimento, o come i volatili che si impadroniscono di un territorio vastissimo impossibile da ricreare in una qualsivoglia voliera, o altri animali migratori..
Non voglio criticare il tuo ragionamento mikuntu ma solo dirti che forse la discussione potrebbe essere piu costruttiva se usassi toni differenti.
Visto che mi sono stufata di essere accusata dei miei toni, mi riporti ( visto che sembri una persona calma e ragionevole, lo chiedo a te e non ad altri decisamente più prevenuti ) un esempio in cui sono stata maleducata o offensiva?
In questo caso, sono post su post che sto aspettando una risposta su una domanda anche trall'altro facile: qual'è la motivazione di tenere dei pesci a valori diversi da quelli a cui sono abituati da millenni, indipendentemente dalla loro capacità di adattamento e resistenza a condizioni inadeguate?
Ma le risposte che ho ricevute son sempre state "io faccio così da anni e non è mai successo niente di brutto" "io sono arrivato fino a qui e tu sei una pivella che è in questo mondo da poco tempo" "gli allevatori fanno così e la loro selezione vale di più di quella fatta in miliardi di anni dalla Natura" ( cosa trall'altro risaputamente non vera ).
Quindi, quando avrò ricevuto questa risposta, potrò anche chiudere il discorso.
:-D appunto come temevo, mikuntu, quando mi riferivo ai tuoi toni non volevo dire che tu sei mai stata maleducata o offensiva, anche se a volte fai intendere che tu sei l'unica ad avere ragione mentre gli altri sbagliano e qualcuno potrebbe risentirsene sopratutto (e non è il mio caso) chi alleva pesci e fa questo hobby da molti anni, è solo la tua ostinazione a riportare persino le frasi e ad analizzare quasi anche le virgole degli altri che rispondono che rende tutto così teso tanto che alla fine sembra che le persone abbiano dell'astio nei tuoi confronti, cosa che non penso sia vera a meno che da qualche altra parte hai litigato o offeso qualcuno.
Riguardo all'altitudine ti sbagli, se vai in Bolivia ci sono alcune tra le città più alte del mondo che arrivano sui 4000 mt io credo che la maggior parte delle persone se andasse li avrebbe difficoltà inizialmente ma col passare del tempo si adatterebbe come tutti gli altri abitanti, ma questo è un altro discorso.
Tornando al discorso valori ti riporto un esempio semplice preso qui dalle schede di AP riguardo a corydoras e guppy che tu nel primo post hai detto non possono coesistere data la diversità di valori che richiedono:
Corydoras: T 26° dGH Fino a 20° pH Tra 6.5 e 7.0
Poecilia reticulata : T 18°- 28° dGH 6°- 25° pH Tra 7.0 e 7.5
Come vedi hanno un punto di incontro visto il buon range che hanno, quindi non vedo nulla di male ad avere un acquario con cory e guppy con una T di 25° un GH a 6°-7° e un pH neutro a 7, ma tu stai portando avanti una tua personale crociata che a questo punto dovrebbe portare anche alla modifica delle schede di AP dato che un neofita che vuol prendere un nuovo pesce prima di chiedere magari qui va a consultare le schede che riporta AP.
Concludo dicendo che sono d'accordo con te sul fatto che pescio non solo non possa aggiungere i cory dentro nella sua vasca ma che abbia messo gia anche troppi pesci dato che un 30 lt è inadeguato per la maggior parte dei pesci, quindo vorrei suggerire al nostro amico che ha chiesto il consiglio aprendo questo topic di operare una scelta che consiste nel cambiare tipo di abitanti o cambiare vasca prendendone una piu grande così da far stare tutti meglio compresi quelli che hai gia.
Ciao
:-D appunto come temevo, mikuntu, quando mi riferivo ai tuoi toni non volevo dire che tu sei mai stata maleducata o offensiva, anche se a volte fai intendere che tu sei l'unica ad avere ragione mentre gli altri sbagliano e qualcuno potrebbe risentirsene sopratutto (e non è il mio caso) chi alleva pesci e fa questo hobby da molti anni, è solo la tua ostinazione a riportare persino le frasi e ad analizzare quasi anche le virgole degli altri che rispondono che rende tutto così teso tanto che alla fine sembra che le persone abbiano dell'astio nei tuoi confronti, cosa che non penso sia vera a meno che da qualche altra parte hai litigato o offeso qualcuno.
Riguardo all'altitudine ti sbagli, se vai in Bolivia ci sono alcune tra le città più alte del mondo che arrivano sui 4000 mt io credo che la maggior parte delle persone se andasse li avrebbe difficoltà inizialmente ma col passare del tempo si adatterebbe come tutti gli altri abitanti, ma questo è un altro discorso.
Tornando al discorso valori ti riporto un esempio semplice preso qui dalle schede di AP riguardo a corydoras e guppy che tu nel primo post hai detto non possono coesistere data la diversità di valori che richiedono:
Corydoras: T 26° dGH Fino a 20° pH Tra 6.5 e 7.0
Poecilia reticulata : T 18°- 28° dGH 6°- 25° pH Tra 7.0 e 7.5
Come vedi hanno un punto di incontro visto il buon range che hanno, quindi non vedo nulla di male ad avere un acquario con cory e guppy con una T di 25° un GH a 6°-7° e un pH neutro a 7, ma tu stai portando avanti una tua personale crociata che a questo punto dovrebbe portare anche alla modifica delle schede di AP dato che un neofita che vuol prendere un nuovo pesce prima di chiedere magari qui va a consultare le schede che riporta AP.
Concludo dicendo che sono d'accordo con te sul fatto che pescio non solo non possa aggiungere i cory dentro nella sua vasca ma che abbia messo gia anche troppi pesci dato che un 30 lt è inadeguato per la maggior parte dei pesci, quindo vorrei suggerire al nostro amico che ha chiesto il consiglio aprendo questo topic di operare una scelta che consiste nel cambiare tipo di abitanti o cambiare vasca prendendone una piu grande così da far stare tutti meglio compresi quelli che hai gia.
Ciao
oh ma cosa ho combinato..ancora qua state.. :-D
Ed allora dici che Pescio non sbaglia a tenere in 30 litri un Ancistrus, due Platy e due Guppy senza misurare i valori, senza saperli, senza averli mai saputo, volendoci aggiungere anche Corydoras e quando gli si dice di non inserire altri pesci ma anzi di togliere alcuni di quelli che ha risponde chiedendo se può mettere un ulteriore coppia di pesci?
ma bastaaaa parlare di quello che faccio io..ma non hai ancora capito che sono NUOVOOOO..ho bisogno di esperienzaa..ogni volta che ripete la stessa cosa ..
hai ragione dicendo che i pesci devono essere immessi nelle acque con valori adeguati x le loro esigenze,ma secondo me tu ti ostini ad esagerare e portare avanti sta cosa fino all'infinito chiedendo agli altri perchè si ostinino a mettere pesci in valori sbagliati...ma che pensi che la gente si diverte a far soffrire i pesci??
piu gente ora mi ha fatto capire che i Cory ci possono stare e ci stanno anche BENE!!!!e anche x tanti anni...questo è l'importante..
poi se tu vuoi seguire pelo x pelo anche un decimo di valore in piu o un decimo di valore in meno x i tuoi pesci è una tua scelta..ma nn continuare a dire che noi (io si,x carità perchè sono nuovo) sbagliamo e vogliamo far soffriere i pesci nelle notre vasche!
oh ma cosa ho combinato..ancora qua state.. :-D
Ed allora dici che Pescio non sbaglia a tenere in 30 litri un Ancistrus, due Platy e due Guppy senza misurare i valori, senza saperli, senza averli mai saputo, volendoci aggiungere anche Corydoras e quando gli si dice di non inserire altri pesci ma anzi di togliere alcuni di quelli che ha risponde chiedendo se può mettere un ulteriore coppia di pesci?
ma bastaaaa parlare di quello che faccio io..ma non hai ancora capito che sono NUOVOOOO..ho bisogno di esperienzaa..ogni volta che ripete la stessa cosa ..
hai ragione dicendo che i pesci devono essere immessi nelle acque con valori adeguati x le loro esigenze,ma secondo me tu ti ostini ad esagerare e portare avanti sta cosa fino all'infinito chiedendo agli altri perchè si ostinino a mettere pesci in valori sbagliati...ma che pensi che la gente si diverte a far soffrire i pesci??
piu gente ora mi ha fatto capire che i Cory ci possono stare e ci stanno anche BENE!!!!e anche x tanti anni...questo è l'importante..
poi se tu vuoi seguire pelo x pelo anche un decimo di valore in piu o un decimo di valore in meno x i tuoi pesci è una tua scelta..ma nn continuare a dire che noi (io si,x carità perchè sono nuovo) sbagliamo e vogliamo far soffriere i pesci nelle notre vasche!
piu gente ora mi ha fatto capire che i Cory ci possono stare e ci stanno anche BENE!!!!e anche x tanti anni...questo è l'importante..
Evidentemente ti è sfuggito qualcosa, tutti qui siamo d'accordo almeno su una cosa e cioè che i cory in 30 lt non ci stanno !! il discorso che mikuntu porta avanti è sui valori in cui tenerli ma riguardo allo spazio siamo tutti concordi.
Ciao
piu gente ora mi ha fatto capire che i Cory ci possono stare e ci stanno anche BENE!!!!e anche x tanti anni...questo è l'importante..
Evidentemente ti è sfuggito qualcosa, tutti qui siamo d'accordo almeno su una cosa e cioè che i cory in 30 lt non ci stanno !! il discorso che mikuntu porta avanti è sui valori in cui tenerli ma riguardo allo spazio siamo tutti concordi.
Ciao
Patrick Egger
14-11-2008, 14:40
[quote="mikuntu"]
Ma gli esemplari che avevi erano stati catturati da giovanili e poi accresciuti fino a quella stazza in vasca oppure erano già stati catturati di quelle dimensioni?
Erano medio grandi,ca 10cm di altezza quando li ho presi.
Inoltre, in che vasca li tenevi, dimensioni e valori?
Vasca da 300 e passa litri,temp. 28#30gradi,ph 7,5,gh 12,kh 4
In ogni caso non hai ancora risposto cosa significava quel commento inutile e fuoriluogo.
Avevo voglia di questo commento!!!
.
Patrick Egger, per curiosità, visto che secondo Goberjak dovresti portare avanti tu il discorso: secondo te è giusto tenere i pesci a valori fisico/chimici non ideali per loro? E se si, da dove nasce la necessità di tenerli in condizioni non idonee?
No,secondo me non è giusto,il problema è capire che cosa è giusto per loro!!!
Per esempio ho visto Pygocentrus nattereri che viveva in un ruscello di acqua nera,scura e acida come qualche metro più a sud dove viveva nel fiume con acqua bianca con un ph di 8!Quale è ideale per questa specie!?
Secondo me neanche lui lo sapeva.
Patrick Egger
14-11-2008, 14:40
[quote="mikuntu"]
Ma gli esemplari che avevi erano stati catturati da giovanili e poi accresciuti fino a quella stazza in vasca oppure erano già stati catturati di quelle dimensioni?
Erano medio grandi,ca 10cm di altezza quando li ho presi.
Inoltre, in che vasca li tenevi, dimensioni e valori?
Vasca da 300 e passa litri,temp. 28#30gradi,ph 7,5,gh 12,kh 4
In ogni caso non hai ancora risposto cosa significava quel commento inutile e fuoriluogo.
Avevo voglia di questo commento!!!
.
Patrick Egger, per curiosità, visto che secondo Goberjak dovresti portare avanti tu il discorso: secondo te è giusto tenere i pesci a valori fisico/chimici non ideali per loro? E se si, da dove nasce la necessità di tenerli in condizioni non idonee?
No,secondo me non è giusto,il problema è capire che cosa è giusto per loro!!!
Per esempio ho visto Pygocentrus nattereri che viveva in un ruscello di acqua nera,scura e acida come qualche metro più a sud dove viveva nel fiume con acqua bianca con un ph di 8!Quale è ideale per questa specie!?
Secondo me neanche lui lo sapeva.
gli scalari selvatici arrivano ad altezze impressionanti...oltre i 25 cm..tipo altum per capirci...
io ho dei manacapuru che son gia 20 e mi preoccupa un po il fatto che per ora sono in un 200 lt. presto li metto nel 400 coi discus altrimenti poveretti son davvero strettini..
per il discorso valori..quasi tutti i pesci di allevamento son abituati a valori medi e si adattano bene con le nostre acque..
Mikuntu ,se poi parli di allevamenti contro natura..beh vallo a dire a quasi tutti gli allevatori di discus (io parlo SOLO del mio settore) che tengono pesci (ibridi) in vasche minuscole,li riproducono in 50 cm se va bene e in 200 litri ne tengono oltre 100
questa son foto di stendker vedi tu..eppure i sui pesci son sani,belli grossi e colorati..
http://i136.photobucket.com/albums/q190/oirda/stendker001.jpg
http://i136.photobucket.com/albums/q190/oirda/stendker005.jpg
http://i136.photobucket.com/albums/q190/oirda/stendker004.jpg
e non sono quelle piu impressionanti!!!
ho visto foto con vasche da 250 litri con dentro 2500 discus da 5 cm.. 2500!!!!!!
per farti capire guarda sta gallery di TRD :-D
http://www.theroyaldiscus.it/trd/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=365
io tengo i miei in equilibrio in vasche da 3/400 litri spoglie e non mi sognerei mai di esagerare con la popolazione,ma te la sentiresti di andare da un tedesco,taiwanese o malese a dirgli che i discus vanno allevati e cresciuti in vasche enormi e con almeno 40/50 litri a pesce???gli diresti che in amazzonia ci sono valori estremi specifici totalmente diversi da quelli europei e asiatici??gli diresti che un discus in un cubo di vetro e' stressato e spaventato perche' in natura vivono sotto i tronchi caduti???gli diresti che per fare i cambi dovrebbe andarci piano,invece di svuotare le vasche completamente coi pesci che saltano per poi riempirle a cascata di botto a secchiate??
beh ti riderebbero in faccia e continuerebbero sulla loro strada...come hanno sempre fatto.
i pesci che allevano sono nati li,con quei valori e quelle condizioni e dopo anni di selezione la natura ha fatto il resto ,cosi' che si adattassero agli ambienti e valori piu disparati..
addirittura ho visto di persona allevatori che riproducono discus con 1200 uS ...non so se sai cosa vuol dire per un symphysodon una conducibilita' di questo valore..eppure..o cosi' o sciopero delle uova :-D
gli scalari selvatici arrivano ad altezze impressionanti...oltre i 25 cm..tipo altum per capirci...
io ho dei manacapuru che son gia 20 e mi preoccupa un po il fatto che per ora sono in un 200 lt. presto li metto nel 400 coi discus altrimenti poveretti son davvero strettini..
per il discorso valori..quasi tutti i pesci di allevamento son abituati a valori medi e si adattano bene con le nostre acque..
Mikuntu ,se poi parli di allevamenti contro natura..beh vallo a dire a quasi tutti gli allevatori di discus (io parlo SOLO del mio settore) che tengono pesci (ibridi) in vasche minuscole,li riproducono in 50 cm se va bene e in 200 litri ne tengono oltre 100
questa son foto di stendker vedi tu..eppure i sui pesci son sani,belli grossi e colorati..
http://i136.photobucket.com/albums/q190/oirda/stendker001.jpg
http://i136.photobucket.com/albums/q190/oirda/stendker005.jpg
http://i136.photobucket.com/albums/q190/oirda/stendker004.jpg
e non sono quelle piu impressionanti!!!
ho visto foto con vasche da 250 litri con dentro 2500 discus da 5 cm.. 2500!!!!!!
per farti capire guarda sta gallery di TRD :-D
http://www.theroyaldiscus.it/trd/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=365
io tengo i miei in equilibrio in vasche da 3/400 litri spoglie e non mi sognerei mai di esagerare con la popolazione,ma te la sentiresti di andare da un tedesco,taiwanese o malese a dirgli che i discus vanno allevati e cresciuti in vasche enormi e con almeno 40/50 litri a pesce???gli diresti che in amazzonia ci sono valori estremi specifici totalmente diversi da quelli europei e asiatici??gli diresti che un discus in un cubo di vetro e' stressato e spaventato perche' in natura vivono sotto i tronchi caduti???gli diresti che per fare i cambi dovrebbe andarci piano,invece di svuotare le vasche completamente coi pesci che saltano per poi riempirle a cascata di botto a secchiate??
beh ti riderebbero in faccia e continuerebbero sulla loro strada...come hanno sempre fatto.
i pesci che allevano sono nati li,con quei valori e quelle condizioni e dopo anni di selezione la natura ha fatto il resto ,cosi' che si adattassero agli ambienti e valori piu disparati..
addirittura ho visto di persona allevatori che riproducono discus con 1200 uS ...non so se sai cosa vuol dire per un symphysodon una conducibilita' di questo valore..eppure..o cosi' o sciopero delle uova :-D
#07 -71 -71 che tristezza alcune foto .... ZON, non credo che hai migliorato la situazione anzi, si sa quali sono le situazioni degli allevatori ma si parla proprio di bestiame da riproduzione in scala, ovviamente non sono da prendere esempio per le nostre vasche dove cerchiamo di dare piu agio, per quanto possibile, ai nostri beniamini.
Ho visto il link del tour da Stendker e tralasciando la tristezza delle foto degli acquari volevo fare un complimento per l'ultima foto, ovviamente non per il personaggio (sei tu?) che ha un po' gli occhi da pesce :-D (se sei tu non ti offendere è solo una battuta), ma i miei complimenti al "padellone" che c'è nel sacchetto, davvero stupendo.
Ciao
#07 -71 -71 che tristezza alcune foto .... ZON, non credo che hai migliorato la situazione anzi, si sa quali sono le situazioni degli allevatori ma si parla proprio di bestiame da riproduzione in scala, ovviamente non sono da prendere esempio per le nostre vasche dove cerchiamo di dare piu agio, per quanto possibile, ai nostri beniamini.
Ho visto il link del tour da Stendker e tralasciando la tristezza delle foto degli acquari volevo fare un complimento per l'ultima foto, ovviamente non per il personaggio (sei tu?) che ha un po' gli occhi da pesce :-D (se sei tu non ti offendere è solo una battuta), ma i miei complimenti al "padellone" che c'è nel sacchetto, davvero stupendo.
Ciao
goberjak
14-11-2008, 20:41
si, si, i prodotti di massa ormai sono cosi e non solo Diskus, Stendker Diskus sono belli, sono sani, ma anche i polli Aia lo sono!!
Io ne ho 6 da Stendker e 3 da un allevatore privato, devo dire che quell allevatore non aveva i valori proprio perfetti (neanche Stendker gli ha) ma ai pesci non ha creato problemi, forse erano anche più tranquilli perché lui ne aveva 48 pez in 250 litri, almeno un po di spazio gli offriva!!
a, mikuntu, ho letto del problema tuo, che i tuoi Scalari non depongono più le uova,
prova a cambiare poco i valori del acqua -73 .....
ciao
Günther
goberjak
14-11-2008, 20:41
si, si, i prodotti di massa ormai sono cosi e non solo Diskus, Stendker Diskus sono belli, sono sani, ma anche i polli Aia lo sono!!
Io ne ho 6 da Stendker e 3 da un allevatore privato, devo dire che quell allevatore non aveva i valori proprio perfetti (neanche Stendker gli ha) ma ai pesci non ha creato problemi, forse erano anche più tranquilli perché lui ne aveva 48 pez in 250 litri, almeno un po di spazio gli offriva!!
a, mikuntu, ho letto del problema tuo, che i tuoi Scalari non depongono più le uova,
prova a cambiare poco i valori del acqua -73 .....
ciao
Günther
anche se a volte fai intendere che tu sei l'unica ad avere ragione
Sono l'ultima delle persone che pretende di avere sempre ragione, ma quando sono estremamente convinta delle mie ragione le porto avanti fermamente. In questo caso: sono fermamente convinta che i pesci non vadano tenuti a valori lontani ( anche se di poco ) dal range per ogni specie. Sto cercando di capire per quale assurdo motivo bisognerebbe tenerli a valori non adatti ( anche se resistono a questi valori ) ed ancora non ho avuto una risposta. Se uno mi dice "io li tengo e riproduco a valori nettamente diversi da quelli che sono giusti per loro", mi spieghi perchè non gli dovrei chiedere "e dove sarebbe mai la necessità di questa cosa se non in un mero fattore economico"??
è solo la tua ostinazione a riportare persino le frasi
So che questo può sembrare un pò antipatico, ma è solo perchè sono una persona molto meticolosa, e voglio rispondere a tutto ciò che qualcuno mi dice, senza tralasciare nulla. ( lo faccio anche quando do i consigli: quoto la domanda e rispondo volta per volta, per non dimenticarmi nulla )
e ad analizzare quasi anche le virgole degli altri che rispondono che rende tutto così teso tanto che alla fine sembra che le persone abbiano dell'astio nei tuoi confronti, cosa che non penso sia vera a meno che da qualche altra parte hai litigato o offeso qualcuno.
Analizzo ogni virgola perchè ritengo le parole un'arma molto importante, ogni singola parola, ogni sfumatura, ogni particolare di un discorso è fondamentale.
Per quanto riguarda invece il discorso di altre persone che mal mi sopportano: sono sempre e solo stata attaccata per il modo di esprimermi distaccato e àtono, mai per motivi acquariofili o di ragione.. Ti pare normale? Fino a quando non offendo nessuno e non sono maleducata ( cose che molti fanno liberamente solo perchè dopo alle offese ed alle parolacce ci mettono una faccina sorridente ) perchè non posso esprimermi nel modo che mi è più consono?
Riguardo all'altitudine ti sbagli, se vai in Bolivia ci sono alcune tra le città più alte del mondo che arrivano sui 4000 mt io credo che la maggior parte delle persone se andasse li avrebbe difficoltà inizialmente ma col passare del tempo si adatterebbe come tutti gli altri abitanti, ma questo è un altro discorso.
Ho difatti specificato che ci sono casi ( quindi non la norma ) in cui anche se alcune persone riescono a scalare determinate vette per un breve periodo, quella vetta non sarà mai abitabile da nessuno per periodo più lunghi ( un esempio a "caso": l'Everest, e si parla di più di 8000 m ).
Quel che hai detto tu sulla Bolivia, è vero, ma non rientra nei casi di cui parlavo io.
E riportando il tutto al caso dei pesci mantenuti a valori diversi: la Bolivia è paragonabile a valori agli estremi dei range ammissibili ( es: compri un pesce che l'allevatore tiene ai valori minimi ammessi, tu lo riporti con l'ambientamento ai valori massimi ammessi ), l'Everest è tenere pesci di acqua alcalina in acqua acida e viceversa ( Guppy a Ph 6 ad es. ). Possono sopravvicerci? Si, ma avranno un'aspettativa di vita molto più breve, anche se magari riusciranno comunque a riprodursi in quel lasso ti tempo. E' giusto? Secondo me no, e voglio capire perchè per gli altri lo è )
Tornando al discorso valori ti riporto un esempio semplice preso qui dalle schede di AP riguardo a corydoras e guppy che tu nel primo post hai detto non possono coesistere data la diversità di valori che richiedono:
Corydoras: T 26° dGH Fino a 20° pH Tra 6.5 e 7.0
Poecilia reticulata : T 18°- 28° dGH 6°- 25° pH Tra 7.0 e 7.5
Come vedi hanno un punto di incontro visto il buon range che hanno, quindi non vedo nulla di male ad avere un acquario con cory e guppy con una T di 25° un GH a 6°-7° e un pH neutro a 7,
Innanzitutto i Corydoras sono di diverse specie e provenienti da luoghi diversi con temperature diverse ( mentre Ph e durezza generalmente si attestano sugli stessi valori ), quindi c'è da fare una parentesi fondamentale sulla specie di cui stai parlando, perchè non tutti i Corydoras starebbero bene a T 25°.
Poi: ammettendo questi range ( il buon Federico Sibona insegna che i range dati generalmente sono o troppo vari o troppo ristretti, ed è anche per questo che io dico: "allora perchè non informarsi sui valori di quel determinato fiume/lago di provenienza del pesce, e applicare direttamente quelli?" ). I Corydoras hanno valore massimo di Ph pari a 7, i Guppy quello minimo pari a 7.
Ammettendo di stabilire il Ph a 7.. Non consideri gli eventuali sbalzi di Ph che giornalmente avvengono nelle nostre vasche? ( dal giorno alla notte, durante il cambio dell'acqua quando l'acqua viene molto movimentata etc etc ) ammettendo che si alzi/abbasi anche di un paio di decimi tra giorno e notte: questo sarebbe un valore già non accettabile per l'una o l'altra specie.
ma tu stai portando avanti una tua personale crociata che a questo punto dovrebbe portare anche alla modifica delle schede di AP dato che un neofita che vuol prendere un nuovo pesce prima di chiedere magari qui va a consultare le schede che riporta AP.
Un neofita dovrebbe prima informarsi sulla teoria che decidere quali specie allevare ( e soprattutto scegliere gli abbinamenti ): e quindi, a mio avviso, gli sarebbe dovuto essere insegnato di scegliere specie provenienti da un areale geografico il più ristretto possibile, e con range di valori pressocchè identici, senza fare "mezze misre" che non fanno bene a nessuno.
E poi scusate tanto, questa cosa di non fare mezze misure tra i valori, viene detta da TUTTI su questo forum: perchè se lo dico io risulta sbagliato mentre se lo dice chiunque altro no? COntano solo i toni con cui lo si dice? Perchè non smettere di essere così superficiali e andare alla sostanza del discorso?
Trall'altro, come detto, se credo fortemente in qualcosa, si, porto avanti le mie crociate personali, perchè se credo in qualcosa la difendo.
ma non hai ancora capito che sono NUOVOOOO..ho bisogno di esperienzaa..
Mai pensato che avresti dovuto informarti prima, visto che stavi cominciando ad avere a che fare con degli esseri viventi che sarebbero stati completamente dipendenti da te?
L'esperienza non si fa a spesa della vita di altri esseri viventi.
ma che pensi che la gente si diverte a far soffrire i pesci??
Io non so se si divertano, so solo che non ho ricevuto la motivazione per cui tenere pesci a valori sbagliati.
piu gente ora mi ha fatto capire che i Cory ci possono stare e ci stanno anche BENE!!!!e anche x tanti anni...questo è l'importante..
Scusa ma chi mai ti avrebbe detto una cosa del genere?
poi se tu vuoi seguire pelo x pelo anche un decimo di valore in piu o un decimo di valore in meno x i tuoi pesci è una tua scelta..ma nn continuare a dire che noi (io si,x carità perchè sono nuovo) sbagliamo e vogliamo far soffriere i pesci nelle notre vasche!
Il seguire "pelo per pelo" anche un decimo di valore, dovrebbe essere una regola, non un'eccezione.
Tu, con quell'acquario con quegli abitanti, senza conoscere i valori etc etc, stai facendo soffrire i tuoi pesci.
Goberjak tenendo i Guppy a ph & ( o giù di lì visto che parla di acqua acida ) non li fa soffire nel senso puro del termine perchè i Guppy hanno una resistenza alle condizioni inadeguate altissima, ma sicuramente abbassa notevolmente la loro aspettativa di vita. Ed ancora non mi ha detto in cosa risiede la necessità di tenere dei Guppy a Ph 6.
Erano medio grandi,ca 10cm di altezza quando li ho presi.
Vasca da 300 e passa litri,temp. 28#30gradi,ph 7,5,gh 12,kh 4
Dimensioni della vasca?
Ma il fatto di questa diversità di dimensioni è dato da un problema relativo alla riproduzione negli allevamenti in vasche piccole e valori inadeguati, oppure più un fatto di adeguamento della specie a dimensioni più piccole perchè non c'è più la necessità predatoria che invece è fondamentale in natura?
No,secondo me non è giusto,il problema è capire che cosa è giusto per loro!!!
Per esempio ho visto Pygocentrus nattereri che viveva in un ruscello di acqua nera,scura e acida come qualche metro più a sud dove viveva nel fiume con acqua bianca con un ph di 8!Quale è ideale per questa specie!?
Secondo me neanche lui lo sapeva.
Sicuramente ci sono pesci che in natura si sono adeguati a condizioni limiti. Ma perchè se un Guppy in natura è ritrovabile solo in zone che hanno un Ph decisamente alcalino lo dobbiamo far adattare in vasca ad un ph acido??
gli scalari selvatici arrivano ad altezze impressionanti...oltre i 25 cm..tipo altum per capirci...
E' molto interessante non lo sapevo, vorrei capire piuttosto il perchè gli Scalari allevati allora arrivano a dimensioni decisamente più piccole.
Mikuntu ,se poi parli di allevamenti contro natura..beh vallo a dire a quasi tutti gli allevatori di discus (io parlo SOLO del mio settore) che tengono pesci (ibridi) in vasche minuscole,li riproducono in 50 cm se va bene e in 200 litri ne tengono oltre 100
E' una situazione schifosa, ma non vedo perchè portarla come esempio quasi positivo. Non è da ripetersi, e le cose dovrebbero cambiare. perchè limitarsi a dire "così fan tutti" ???
ma te la sentiresti di andare da un tedesco,taiwanese o malese a dirgli che i discus vanno allevati e cresciuti in vasche enormi e con almeno 40/50 litri a pesce???
Mmmmm.. Si.
gli diresti che in amazzonia ci sono valori estremi specifici totalmente diversi da quelli europei e asiatici??
..ancora si...
gli diresti che un discus in un cubo di vetro e' stressato e spaventato perche' in natura vivono sotto i tronchi caduti???
.. di nuovo si..
gli diresti che per fare i cambi dovrebbe andarci piano,invece di svuotare le vasche completamente coi pesci che saltano per poi riempirle a cascata di botto a secchiate??
...eh si!!..
beh ti riderebbero in faccia e continuerebbero sulla loro strada...come hanno sempre fatto.
Non ci eleviamo a tanto migliori di loro, visto che anche le persone su questo forum assumono lo stesso atteggiamento.
i pesci che allevano sono nati li,con quei valori e quelle condizioni e dopo anni di selezione la natura ha fatto il resto ,cosi' che si adattassero agli ambienti e valori piu disparati..
No e poi no. Porterò sempre avanti la causa che con il giusto adattamento i pesci vanno necessariamente riportati ad i valori di origine naturale e non allo schifo di questi allevamenti.
goberjak, innanzitutto sarebbe buona norma rispondere alle domande che ci vengono poste dalle altre persone. Visto che si parla sempre di toni, perchè non riportare l'attenzione sull'educazione che dovrebbe essere un fattore fondamentale?
I miei Scalari hanno interrotto la riproduzione nel periodo di "secca" ( livello dell'acqua più bassa, Ph e durezza leggermente più alti, temperature decisamente più alte, alimentazione ridotta etc etc ) da quando ho simulato la stagione delle pioggie ( in concomitanza con i temporali veri e quindi con una variazione della pressione atmosferica perfettamente eprcepibile dai pesci anche in vasca ) sto già alla seconda deposizione.
Mi ero solo preoccupata un pò, perchè dalla fine della stagione secca simulata a quella delle pioggie, prima che hanno ricominciato a riprodursi è passato un pò di tempo.. Ma non avevo calcolato che il metabolismo doveva riabituarsi ( soprattutto visto che prima della stagione secca simulata avevano effettuato solo la prima deposizione dalla formazione della coppia ).
Ed ora gradirei almeno una risposta..
anche se a volte fai intendere che tu sei l'unica ad avere ragione
Sono l'ultima delle persone che pretende di avere sempre ragione, ma quando sono estremamente convinta delle mie ragione le porto avanti fermamente. In questo caso: sono fermamente convinta che i pesci non vadano tenuti a valori lontani ( anche se di poco ) dal range per ogni specie. Sto cercando di capire per quale assurdo motivo bisognerebbe tenerli a valori non adatti ( anche se resistono a questi valori ) ed ancora non ho avuto una risposta. Se uno mi dice "io li tengo e riproduco a valori nettamente diversi da quelli che sono giusti per loro", mi spieghi perchè non gli dovrei chiedere "e dove sarebbe mai la necessità di questa cosa se non in un mero fattore economico"??
è solo la tua ostinazione a riportare persino le frasi
So che questo può sembrare un pò antipatico, ma è solo perchè sono una persona molto meticolosa, e voglio rispondere a tutto ciò che qualcuno mi dice, senza tralasciare nulla. ( lo faccio anche quando do i consigli: quoto la domanda e rispondo volta per volta, per non dimenticarmi nulla )
e ad analizzare quasi anche le virgole degli altri che rispondono che rende tutto così teso tanto che alla fine sembra che le persone abbiano dell'astio nei tuoi confronti, cosa che non penso sia vera a meno che da qualche altra parte hai litigato o offeso qualcuno.
Analizzo ogni virgola perchè ritengo le parole un'arma molto importante, ogni singola parola, ogni sfumatura, ogni particolare di un discorso è fondamentale.
Per quanto riguarda invece il discorso di altre persone che mal mi sopportano: sono sempre e solo stata attaccata per il modo di esprimermi distaccato e àtono, mai per motivi acquariofili o di ragione.. Ti pare normale? Fino a quando non offendo nessuno e non sono maleducata ( cose che molti fanno liberamente solo perchè dopo alle offese ed alle parolacce ci mettono una faccina sorridente ) perchè non posso esprimermi nel modo che mi è più consono?
Riguardo all'altitudine ti sbagli, se vai in Bolivia ci sono alcune tra le città più alte del mondo che arrivano sui 4000 mt io credo che la maggior parte delle persone se andasse li avrebbe difficoltà inizialmente ma col passare del tempo si adatterebbe come tutti gli altri abitanti, ma questo è un altro discorso.
Ho difatti specificato che ci sono casi ( quindi non la norma ) in cui anche se alcune persone riescono a scalare determinate vette per un breve periodo, quella vetta non sarà mai abitabile da nessuno per periodo più lunghi ( un esempio a "caso": l'Everest, e si parla di più di 8000 m ).
Quel che hai detto tu sulla Bolivia, è vero, ma non rientra nei casi di cui parlavo io.
E riportando il tutto al caso dei pesci mantenuti a valori diversi: la Bolivia è paragonabile a valori agli estremi dei range ammissibili ( es: compri un pesce che l'allevatore tiene ai valori minimi ammessi, tu lo riporti con l'ambientamento ai valori massimi ammessi ), l'Everest è tenere pesci di acqua alcalina in acqua acida e viceversa ( Guppy a Ph 6 ad es. ). Possono sopravvicerci? Si, ma avranno un'aspettativa di vita molto più breve, anche se magari riusciranno comunque a riprodursi in quel lasso ti tempo. E' giusto? Secondo me no, e voglio capire perchè per gli altri lo è )
Tornando al discorso valori ti riporto un esempio semplice preso qui dalle schede di AP riguardo a corydoras e guppy che tu nel primo post hai detto non possono coesistere data la diversità di valori che richiedono:
Corydoras: T 26° dGH Fino a 20° pH Tra 6.5 e 7.0
Poecilia reticulata : T 18°- 28° dGH 6°- 25° pH Tra 7.0 e 7.5
Come vedi hanno un punto di incontro visto il buon range che hanno, quindi non vedo nulla di male ad avere un acquario con cory e guppy con una T di 25° un GH a 6°-7° e un pH neutro a 7,
Innanzitutto i Corydoras sono di diverse specie e provenienti da luoghi diversi con temperature diverse ( mentre Ph e durezza generalmente si attestano sugli stessi valori ), quindi c'è da fare una parentesi fondamentale sulla specie di cui stai parlando, perchè non tutti i Corydoras starebbero bene a T 25°.
Poi: ammettendo questi range ( il buon Federico Sibona insegna che i range dati generalmente sono o troppo vari o troppo ristretti, ed è anche per questo che io dico: "allora perchè non informarsi sui valori di quel determinato fiume/lago di provenienza del pesce, e applicare direttamente quelli?" ). I Corydoras hanno valore massimo di Ph pari a 7, i Guppy quello minimo pari a 7.
Ammettendo di stabilire il Ph a 7.. Non consideri gli eventuali sbalzi di Ph che giornalmente avvengono nelle nostre vasche? ( dal giorno alla notte, durante il cambio dell'acqua quando l'acqua viene molto movimentata etc etc ) ammettendo che si alzi/abbasi anche di un paio di decimi tra giorno e notte: questo sarebbe un valore già non accettabile per l'una o l'altra specie.
ma tu stai portando avanti una tua personale crociata che a questo punto dovrebbe portare anche alla modifica delle schede di AP dato che un neofita che vuol prendere un nuovo pesce prima di chiedere magari qui va a consultare le schede che riporta AP.
Un neofita dovrebbe prima informarsi sulla teoria che decidere quali specie allevare ( e soprattutto scegliere gli abbinamenti ): e quindi, a mio avviso, gli sarebbe dovuto essere insegnato di scegliere specie provenienti da un areale geografico il più ristretto possibile, e con range di valori pressocchè identici, senza fare "mezze misre" che non fanno bene a nessuno.
E poi scusate tanto, questa cosa di non fare mezze misure tra i valori, viene detta da TUTTI su questo forum: perchè se lo dico io risulta sbagliato mentre se lo dice chiunque altro no? COntano solo i toni con cui lo si dice? Perchè non smettere di essere così superficiali e andare alla sostanza del discorso?
Trall'altro, come detto, se credo fortemente in qualcosa, si, porto avanti le mie crociate personali, perchè se credo in qualcosa la difendo.
ma non hai ancora capito che sono NUOVOOOO..ho bisogno di esperienzaa..
Mai pensato che avresti dovuto informarti prima, visto che stavi cominciando ad avere a che fare con degli esseri viventi che sarebbero stati completamente dipendenti da te?
L'esperienza non si fa a spesa della vita di altri esseri viventi.
ma che pensi che la gente si diverte a far soffrire i pesci??
Io non so se si divertano, so solo che non ho ricevuto la motivazione per cui tenere pesci a valori sbagliati.
piu gente ora mi ha fatto capire che i Cory ci possono stare e ci stanno anche BENE!!!!e anche x tanti anni...questo è l'importante..
Scusa ma chi mai ti avrebbe detto una cosa del genere?
poi se tu vuoi seguire pelo x pelo anche un decimo di valore in piu o un decimo di valore in meno x i tuoi pesci è una tua scelta..ma nn continuare a dire che noi (io si,x carità perchè sono nuovo) sbagliamo e vogliamo far soffriere i pesci nelle notre vasche!
Il seguire "pelo per pelo" anche un decimo di valore, dovrebbe essere una regola, non un'eccezione.
Tu, con quell'acquario con quegli abitanti, senza conoscere i valori etc etc, stai facendo soffrire i tuoi pesci.
Goberjak tenendo i Guppy a ph & ( o giù di lì visto che parla di acqua acida ) non li fa soffire nel senso puro del termine perchè i Guppy hanno una resistenza alle condizioni inadeguate altissima, ma sicuramente abbassa notevolmente la loro aspettativa di vita. Ed ancora non mi ha detto in cosa risiede la necessità di tenere dei Guppy a Ph 6.
Erano medio grandi,ca 10cm di altezza quando li ho presi.
Vasca da 300 e passa litri,temp. 28#30gradi,ph 7,5,gh 12,kh 4
Dimensioni della vasca?
Ma il fatto di questa diversità di dimensioni è dato da un problema relativo alla riproduzione negli allevamenti in vasche piccole e valori inadeguati, oppure più un fatto di adeguamento della specie a dimensioni più piccole perchè non c'è più la necessità predatoria che invece è fondamentale in natura?
No,secondo me non è giusto,il problema è capire che cosa è giusto per loro!!!
Per esempio ho visto Pygocentrus nattereri che viveva in un ruscello di acqua nera,scura e acida come qualche metro più a sud dove viveva nel fiume con acqua bianca con un ph di 8!Quale è ideale per questa specie!?
Secondo me neanche lui lo sapeva.
Sicuramente ci sono pesci che in natura si sono adeguati a condizioni limiti. Ma perchè se un Guppy in natura è ritrovabile solo in zone che hanno un Ph decisamente alcalino lo dobbiamo far adattare in vasca ad un ph acido??
gli scalari selvatici arrivano ad altezze impressionanti...oltre i 25 cm..tipo altum per capirci...
E' molto interessante non lo sapevo, vorrei capire piuttosto il perchè gli Scalari allevati allora arrivano a dimensioni decisamente più piccole.
Mikuntu ,se poi parli di allevamenti contro natura..beh vallo a dire a quasi tutti gli allevatori di discus (io parlo SOLO del mio settore) che tengono pesci (ibridi) in vasche minuscole,li riproducono in 50 cm se va bene e in 200 litri ne tengono oltre 100
E' una situazione schifosa, ma non vedo perchè portarla come esempio quasi positivo. Non è da ripetersi, e le cose dovrebbero cambiare. perchè limitarsi a dire "così fan tutti" ???
ma te la sentiresti di andare da un tedesco,taiwanese o malese a dirgli che i discus vanno allevati e cresciuti in vasche enormi e con almeno 40/50 litri a pesce???
Mmmmm.. Si.
gli diresti che in amazzonia ci sono valori estremi specifici totalmente diversi da quelli europei e asiatici??
..ancora si...
gli diresti che un discus in un cubo di vetro e' stressato e spaventato perche' in natura vivono sotto i tronchi caduti???
.. di nuovo si..
gli diresti che per fare i cambi dovrebbe andarci piano,invece di svuotare le vasche completamente coi pesci che saltano per poi riempirle a cascata di botto a secchiate??
...eh si!!..
beh ti riderebbero in faccia e continuerebbero sulla loro strada...come hanno sempre fatto.
Non ci eleviamo a tanto migliori di loro, visto che anche le persone su questo forum assumono lo stesso atteggiamento.
i pesci che allevano sono nati li,con quei valori e quelle condizioni e dopo anni di selezione la natura ha fatto il resto ,cosi' che si adattassero agli ambienti e valori piu disparati..
No e poi no. Porterò sempre avanti la causa che con il giusto adattamento i pesci vanno necessariamente riportati ad i valori di origine naturale e non allo schifo di questi allevamenti.
goberjak, innanzitutto sarebbe buona norma rispondere alle domande che ci vengono poste dalle altre persone. Visto che si parla sempre di toni, perchè non riportare l'attenzione sull'educazione che dovrebbe essere un fattore fondamentale?
I miei Scalari hanno interrotto la riproduzione nel periodo di "secca" ( livello dell'acqua più bassa, Ph e durezza leggermente più alti, temperature decisamente più alte, alimentazione ridotta etc etc ) da quando ho simulato la stagione delle pioggie ( in concomitanza con i temporali veri e quindi con una variazione della pressione atmosferica perfettamente eprcepibile dai pesci anche in vasca ) sto già alla seconda deposizione.
Mi ero solo preoccupata un pò, perchè dalla fine della stagione secca simulata a quella delle pioggie, prima che hanno ricominciato a riprodursi è passato un pò di tempo.. Ma non avevo calcolato che il metabolismo doveva riabituarsi ( soprattutto visto che prima della stagione secca simulata avevano effettuato solo la prima deposizione dalla formazione della coppia ).
Ed ora gradirei almeno una risposta..
si, si, i prodotti di massa ormai sono cosi e non solo Diskus, Stendker Diskus sono belli, sono sani, ma anche i polli Aia lo sono!!
Avevo perso questa "chicca":
Ti rispondo frenando la lingua, perchè tutta questa ironia te la potevi risparmiare visto che io nè ti sto offendendo nè sono maleducata nei tuoi confronti.
Come non mangio polli Aia, ma solo polli provenienti da un allevamento su erba.. Non comprerei mai un pesce che proviene da un allevamento che non mantiene valori quantomeno adeguati alla specie.
si, si, i prodotti di massa ormai sono cosi e non solo Diskus, Stendker Diskus sono belli, sono sani, ma anche i polli Aia lo sono!!
Avevo perso questa "chicca":
Ti rispondo frenando la lingua, perchè tutta questa ironia te la potevi risparmiare visto che io nè ti sto offendendo nè sono maleducata nei tuoi confronti.
Come non mangio polli Aia, ma solo polli provenienti da un allevamento su erba.. Non comprerei mai un pesce che proviene da un allevamento che non mantiene valori quantomeno adeguati alla specie.
io volevo solo aggiungere ché quello nelle foto e' il titolare di trd..
E ché io non approvo gli allevamenti intensivi ma il mercato e di conseguenza i prezzi la fanno da padrone.
io volevo solo aggiungere ché quello nelle foto e' il titolare di trd..
E ché io non approvo gli allevamenti intensivi ma il mercato e di conseguenza i prezzi la fanno da padrone.
ZON, il tuo intervento era travisabile, allora, se dici che non lo accetti neanche tu.
Ma messo in un contesto in cui ci sono persone che dicono che non c'è niente di male a tenere dei Guppy a Ph 6, è risuonato come "così fan tutti" ed allora noi ci adeguiamo.
Il mercato ed i prezzi li decidiamo noi: fin quando saremo ( io no, ma la massa a quanto pare ragiona così ) contenti di aver pagato un Corydoras 2 euro perchè comprato da un allevamento a Taiwan che alleva tutti i pesci agli stessi valori, invece di comprare lo stesso Corydoras a 15 euro l'uno perchè proveniente da un allevamento Olandese che alleva i pesci a seconda delle loro esigenze.. Beh, gli allevatori continueranno tutti ( o i più ) ad allevare i pesci tutti nella stessa acqua con un conseguente budget basso per il mantenimento delle vasche ( un conto è mantenere un allevamento dove si usa acqua ro o sali per variare i valori per ogni specie, un conto uno dove si usa acqua di rubinetto, forse, biocondizionata, per tutti indistintamente ), e quindi permettendo di immettere nel mercato un "prodotto " a prezzo bassissimo per attrarre la clientela.
ZON, il tuo intervento era travisabile, allora, se dici che non lo accetti neanche tu.
Ma messo in un contesto in cui ci sono persone che dicono che non c'è niente di male a tenere dei Guppy a Ph 6, è risuonato come "così fan tutti" ed allora noi ci adeguiamo.
Il mercato ed i prezzi li decidiamo noi: fin quando saremo ( io no, ma la massa a quanto pare ragiona così ) contenti di aver pagato un Corydoras 2 euro perchè comprato da un allevamento a Taiwan che alleva tutti i pesci agli stessi valori, invece di comprare lo stesso Corydoras a 15 euro l'uno perchè proveniente da un allevamento Olandese che alleva i pesci a seconda delle loro esigenze.. Beh, gli allevatori continueranno tutti ( o i più ) ad allevare i pesci tutti nella stessa acqua con un conseguente budget basso per il mantenimento delle vasche ( un conto è mantenere un allevamento dove si usa acqua ro o sali per variare i valori per ogni specie, un conto uno dove si usa acqua di rubinetto, forse, biocondizionata, per tutti indistintamente ), e quindi permettendo di immettere nel mercato un "prodotto " a prezzo bassissimo per attrarre la clientela.
goberjak
15-11-2008, 11:12
mikuntu
questo e per te, scritto da professori e esperti di questo settore,
Der Guppy stammt nur aus harten, alkalischen Gewässern?
Die gefährlichen Konsequenzen dieser von Etscheidt und Winter verwendeten Methode lassen sich gut am Beispiel des Guppy demonstrieren. Die gesicherte natürliche Verbreitung dieses sehr anpassungsfähigen, euryöken Fisches, der heute infolge vom Menschen verursachter Faunenverfälschungen in den Tropen beinahe ein Kosmopolit ist, liegen im nordöstlichen Südamerika, das heißt in Venezuela, Trinidad, den Guyana-Ländern sowie im unmittelbar angrenzenden nordöstlichen Brasilien. Dort kommen die Fische vorzugsweise in Lebensräumen mit saurem und weichem Wasser vor. Ich konnte sie beispielsweise in Guyana an mehreren Fundorten im Einzugsbereich des Essequibo und Demarara River bei einer Wassertemperatur von 24 °C, einer elektrischen Leitfähigkeit von 10 bis 20 µS/cm, bei < 1 °dGH und °KH sowie bei einem pH-Wert von 6,3 nachweisen. Das Vorkommen des Guppy in sehr weichen, sauren Gewässern in Venezuela belegen auch Kempkes (1995: pH 4,5, 3 °dGH) und Bork & Machnik (1994: pH 6,8 bis 7,0, keine nachweisbare Härte).
solo la cosa piu importante, Guppy selvatici gli trovano ormai in tutto il mondo, in acque totalmente diverse perche "questo pesciolino" si adatta totalmente ai valori" gli hanno trovato in Venezuela nel 1995 con un kh sotto 1 :-)) !
Anche consigliano alla gente che compra dei Guppy, ad tenerli coi valori del "alevamento" !!!!!!
Adesso non rispondero piu a nesun ofessa nei confronti dei mie metodi perche:
1.) tutti i miei pesci arivano alla media di durata di vita!
2.) tutti i miei pesci hanno spazio abbondante o piu di quello consigliato da tantissimi, ho anche 50 Corys in 60 litri, ma di misura da 1 cm e meno!
3.) sono quasi riuscito a riprodurre tutti i miei pesci e la mia opinione e che un pesce che non sta bene non si riproduce!!
4.) Ho 7 vasche vuote in funzione perche se ci sarebbe lesigenza di spazzio posso spostere subito qualche pesce!!
Se insisti ancora su quei valori, vai in giro nel web guarda e controlla cosa consigliano i Dott, e Proff, e non noi forumisti!!!!!
Io non sono come te che "insiste" come un proff. sui valori e sull spazzio che ofre certa gente ai pesci, ma se lo farei ti attacerei coll spazzio di 17cm e meno daltezza che avanza nella tua vasca per i scalari adulti.......... ma non mi interessa, perche ce tanta gente che dice che va bene!
mi sono intromesso una volta qui nel forum perche cera la domanda sul spazzio per i Discus, 5 in 300 litri e cerano una decina che parlavano di esperienza che va bene, io direi di no ma non lho mai provato, io tengo 6 in 450 litri e per me e ancora piccola la vasca per 6 adulti!!
mi sono letto un po dei tuoi topic, anche te ti lamenti che i prezzi al nord sono piu cari di quelli al sud...
sento affarone quando uno spende 10€ per Scalari, ma se viene da un alevamento di massa come quello di Stendker non ha chiesto nessuno, l`importante era il prezzo economico!!
Siamo noi che teniamo pesci in vasche che spinge tanti a caturali nei fiumi, a farli trasportare 3 giorni in giro al mondo, cosi poi noi possiamo parlare che sono "wild" !!
Siamo noi che spinge gli alevamenti a riprodurre pesci di massa e a tenerli strettissimi per diminuire i costi per "noi" perche se no ogni Discus costerebbe 100 e passa € e quasi nessuno se gli comprerebbe!!
Non iluderti, anche i tuoi Scalari sarrano di un alevamento del genere, tranne se gli hai presi da un alevatore privato!
L`ultima, io non consiglio pesci in vasce troppo picole e ai valori non ideali!!!
ah, mikuntu,se vieni su ti invito a visitarmi una volta, cosi ti faccio vedere come tengo i miei tesori coi valori abastanza ideali!!!
ciao
Günther
goberjak
15-11-2008, 11:12
mikuntu
questo e per te, scritto da professori e esperti di questo settore,
Der Guppy stammt nur aus harten, alkalischen Gewässern?
Die gefährlichen Konsequenzen dieser von Etscheidt und Winter verwendeten Methode lassen sich gut am Beispiel des Guppy demonstrieren. Die gesicherte natürliche Verbreitung dieses sehr anpassungsfähigen, euryöken Fisches, der heute infolge vom Menschen verursachter Faunenverfälschungen in den Tropen beinahe ein Kosmopolit ist, liegen im nordöstlichen Südamerika, das heißt in Venezuela, Trinidad, den Guyana-Ländern sowie im unmittelbar angrenzenden nordöstlichen Brasilien. Dort kommen die Fische vorzugsweise in Lebensräumen mit saurem und weichem Wasser vor. Ich konnte sie beispielsweise in Guyana an mehreren Fundorten im Einzugsbereich des Essequibo und Demarara River bei einer Wassertemperatur von 24 °C, einer elektrischen Leitfähigkeit von 10 bis 20 µS/cm, bei < 1 °dGH und °KH sowie bei einem pH-Wert von 6,3 nachweisen. Das Vorkommen des Guppy in sehr weichen, sauren Gewässern in Venezuela belegen auch Kempkes (1995: pH 4,5, 3 °dGH) und Bork & Machnik (1994: pH 6,8 bis 7,0, keine nachweisbare Härte).
solo la cosa piu importante, Guppy selvatici gli trovano ormai in tutto il mondo, in acque totalmente diverse perche "questo pesciolino" si adatta totalmente ai valori" gli hanno trovato in Venezuela nel 1995 con un kh sotto 1 :-)) !
Anche consigliano alla gente che compra dei Guppy, ad tenerli coi valori del "alevamento" !!!!!!
Adesso non rispondero piu a nesun ofessa nei confronti dei mie metodi perche:
1.) tutti i miei pesci arivano alla media di durata di vita!
2.) tutti i miei pesci hanno spazio abbondante o piu di quello consigliato da tantissimi, ho anche 50 Corys in 60 litri, ma di misura da 1 cm e meno!
3.) sono quasi riuscito a riprodurre tutti i miei pesci e la mia opinione e che un pesce che non sta bene non si riproduce!!
4.) Ho 7 vasche vuote in funzione perche se ci sarebbe lesigenza di spazzio posso spostere subito qualche pesce!!
Se insisti ancora su quei valori, vai in giro nel web guarda e controlla cosa consigliano i Dott, e Proff, e non noi forumisti!!!!!
Io non sono come te che "insiste" come un proff. sui valori e sull spazzio che ofre certa gente ai pesci, ma se lo farei ti attacerei coll spazzio di 17cm e meno daltezza che avanza nella tua vasca per i scalari adulti.......... ma non mi interessa, perche ce tanta gente che dice che va bene!
mi sono intromesso una volta qui nel forum perche cera la domanda sul spazzio per i Discus, 5 in 300 litri e cerano una decina che parlavano di esperienza che va bene, io direi di no ma non lho mai provato, io tengo 6 in 450 litri e per me e ancora piccola la vasca per 6 adulti!!
mi sono letto un po dei tuoi topic, anche te ti lamenti che i prezzi al nord sono piu cari di quelli al sud...
sento affarone quando uno spende 10€ per Scalari, ma se viene da un alevamento di massa come quello di Stendker non ha chiesto nessuno, l`importante era il prezzo economico!!
Siamo noi che teniamo pesci in vasche che spinge tanti a caturali nei fiumi, a farli trasportare 3 giorni in giro al mondo, cosi poi noi possiamo parlare che sono "wild" !!
Siamo noi che spinge gli alevamenti a riprodurre pesci di massa e a tenerli strettissimi per diminuire i costi per "noi" perche se no ogni Discus costerebbe 100 e passa € e quasi nessuno se gli comprerebbe!!
Non iluderti, anche i tuoi Scalari sarrano di un alevamento del genere, tranne se gli hai presi da un alevatore privato!
L`ultima, io non consiglio pesci in vasce troppo picole e ai valori non ideali!!!
ah, mikuntu,se vieni su ti invito a visitarmi una volta, cosi ti faccio vedere come tengo i miei tesori coi valori abastanza ideali!!!
ciao
Günther
Patrick Egger
15-11-2008, 16:41
le dimensioni della vasca erano 125x50x50(misure del vetro/livello acqua)
Non so esattamente perchè esemplari di allevamento rimangono più piccoli.secondo i miei pareri perchè non vengono nutriti bene e tenute in acque con alti valori di nitrati,questo più che altro dagli allevatori.
Per tornare ai Guppy,come è stato scritto prima vivono anche in ambienti con acque più tenere.Hanno una distribuzione grandissima,non solo di paesi,ma anche di ambienti diversi.In Venezuela li trovi in ruscelli con acque molto movimentate e temperatura non molto alta.Li i Guppy sono più grandi,muscolosi con code più piccole in confronto alle popolazioni in acque ferme e calde.
Il Guppy ormai è un cosmopolita di prima categoria.Si adatta facilmente alle circostanza,a valori,temperature e ambienti diversi.Ed era mia prima grande delusione,quando viaggiò per la prima volta in Asia,esattamente in Indonesia,il primo pesce che catturò era un GUPPY! :-D
Patrick Egger
15-11-2008, 16:41
le dimensioni della vasca erano 125x50x50(misure del vetro/livello acqua)
Non so esattamente perchè esemplari di allevamento rimangono più piccoli.secondo i miei pareri perchè non vengono nutriti bene e tenute in acque con alti valori di nitrati,questo più che altro dagli allevatori.
Per tornare ai Guppy,come è stato scritto prima vivono anche in ambienti con acque più tenere.Hanno una distribuzione grandissima,non solo di paesi,ma anche di ambienti diversi.In Venezuela li trovi in ruscelli con acque molto movimentate e temperatura non molto alta.Li i Guppy sono più grandi,muscolosi con code più piccole in confronto alle popolazioni in acque ferme e calde.
Il Guppy ormai è un cosmopolita di prima categoria.Si adatta facilmente alle circostanza,a valori,temperature e ambienti diversi.Ed era mia prima grande delusione,quando viaggiò per la prima volta in Asia,esattamente in Indonesia,il primo pesce che catturò era un GUPPY! :-D
ragazzi a fine anno voglio il pesciolino d'oro x aver creato il topic con piu risposte con un sumplice consiglio sui Corydoras.. :-D
comunque a parte gli scherzi vi ringrazio TUTTI x aver partecipato a questa discussione,che ancora seguo anche se intervengo di meno,che mi ha chiarito tante cose e che ancora stiamo approfondendo.. #22
ragazzi a fine anno voglio il pesciolino d'oro x aver creato il topic con piu risposte con un sumplice consiglio sui Corydoras.. :-D
comunque a parte gli scherzi vi ringrazio TUTTI x aver partecipato a questa discussione,che ancora seguo anche se intervengo di meno,che mi ha chiarito tante cose e che ancora stiamo approfondendo.. #22
solo la cosa piu importante, Guppy selvatici gli trovano ormai in tutto il mondo, in acque totalmente diverse perche "questo pesciolino" si adatta totalmente ai valori" gli hanno trovato in Venezuela nel 1995 con un kh sotto 1 :-)) !
Perfetto. E non eri ingrado di dire una cosa del genere sin dall'inizio invece di difendere a spada tratta la tua esperienza acquariofila, visto che io ti avevo chiesto SOLO il PERCHE' tenere pesci ad acque sbagliate.
I Guppy sono notoriamente pesci d'acqua dura e alcalina. Se questa informazione è errata o non del tutto vera, perchè non diffondere la notizia invece di limitarsi ad intervenire in una discussione su un acquario EVIDENTEMENTE problematico, per dire "no, lui lo può fare", quando qui si sta parlando di un Ancistrus tenuto ad i valori dei Guppy e non il contrario.
Adesso non rispondero piu a nesun ofessa nei confronti dei mie metodi perche:
Sicuramente ci sono dei problemi di comunicazione dovuti alla differenza di linguaggio: io non ho offeso proprio nessuno. Sei intervenuto in una discussione dicendo che i pesci possono essere tenuti a valori non adatti: ti ho chiesto spiegazioni e invece di darmele hai iniziato con un sarcasmo immotivato e facendo la plateale uscita di scena, quando io ti avevo chiesto solo delle MOTIVAZIONI.
1.) tutti i miei pesci arivano alla media di durata di vita!
Se insisti ancora su quei valori, vai in giro nel web guarda e controlla cosa consigliano i Dott, e Proff, e non noi forumisti!!!!!
Consigliamene tu qualche sito di "Prof" o "Dott", non ne conosco..
ma se lo farei ti attacerei coll spazzio di 17cm e meno daltezza che avanza nella tua vasca per i scalari adulti.......... ma non mi interessa, perche ce tanta gente che dice che va bene!
Pensi davvero che 22 cm ( perchè se parli di cm precisi, sono 22 e non 17 ) siano pochi come altezza residua per gli Scalari adulti? ( è una domanda seria, quindi evita anche in questo caso di monopolizzare le mie parole per far credere che ho detto cose che in realtà non ho detto )
mi sono intromesso una volta qui nel forum perche cera la domanda sul spazzio per i Discus, 5 in 300 litri e cerano una decina che parlavano di esperienza che va bene, io direi di no ma non lho mai provato, io tengo 6 in 450 litri e per me e ancora piccola la vasca per 6 adulti!!
Non vedo cosa c'entri l'ennesimo elogio a quello che fai: si, bravo, lo sappiamo tutti che sei un allevatore prolifico. Ma non ho capito cosa c'entra qesta frase in questo discorso. Stai portando avanti una difesa per offese che non ti sono mai state fatte. La mia domanda è: perchè tenere pesci a valori non ideali solo perchè fanno così gli allevatori? Ed ancora non hai risposto.
mi sono letto un po dei tuoi topic, anche te ti lamenti che i prezzi al nord sono piu cari di quelli al sud...
Prego??? Mai lamentata di un solo euro speso per gli acquari, mi rifornisco nei negozi più cari di Roma proprio per la vana ( forse ) speranza di trovare più qualità.
Quindi ti pregherei di riportare dove hai letto una cosa del genere.
sento affarone quando uno spende 10€ per Scalari, ma se viene da un alevamento di massa come quello di Stendker non ha chiesto nessuno, l`importante era il prezzo economico!!
Sempre informata sulla provenienza dei miei pesci.
Siamo noi che teniamo pesci in vasche che spinge tanti a caturali nei fiumi, a farli trasportare 3 giorni in giro al mondo, cosi poi noi possiamo parlare che sono "wild" !!
Non sono contraria ( non del tutto ) alla cattura dei pesci in natura.
Siamo noi che spinge gli alevamenti a riprodurre pesci di massa e a tenerli strettissimi per diminuire i costi per "noi" perche se no ogni Discus costerebbe 100 e passa € e quasi nessuno se gli comprerebbe!!
Ma se ho appena detto che preferisco spendere molto di più per un pesce allevato accuratamente piuttosto che pesci a basso costo allevati in formato industriale??
Non iluderti, anche i tuoi Scalari sarrano di un alevamento del genere, tranne se gli hai presi da un alevatore privato!
I miei Scalari non provengono da allevatori dell'Est o Asiatici. Provengono da un piccolo allevamento Olandese, che, in teoria, alleva ogni pesce ai valori giusti ed in spazi adeguati ( certo, non come potrebbe fornirgli un privato, ma sicuramente non come nei bidoni in massa )
ah, mikuntu,se vieni su ti invito a visitarmi una volta, cosi ti faccio vedere come tengo i miei tesori coi valori abastanza ideali!!!
Continuo a dire che non ho mai offeso te nè quello che fai, probabilmente la difficoltà comunicativa data dalla differenza linguistica ti ha fatto capire ben altro, perchè mi sta sembrando veramente esagerato il tuo atteggiamento.
Comunque, se tieni tutti a valori giusti, mi spieghi perchè entri in un topic rivolgendoti ad una situazione di un Ancistrus, due Guppy e due Platy tenuti in un 30 litri senza sapere neanche i valori di allevamento, dicendo che lo può fare per i valori ( apparte le dimensioni dell'Ancistrus per il 30 litri su cui, mi par di aver capito, sei d'accordo con me ) anche se diversi, visto che lo fanno anche gli allevatori?
solo la cosa piu importante, Guppy selvatici gli trovano ormai in tutto il mondo, in acque totalmente diverse perche "questo pesciolino" si adatta totalmente ai valori" gli hanno trovato in Venezuela nel 1995 con un kh sotto 1 :-)) !
Perfetto. E non eri ingrado di dire una cosa del genere sin dall'inizio invece di difendere a spada tratta la tua esperienza acquariofila, visto che io ti avevo chiesto SOLO il PERCHE' tenere pesci ad acque sbagliate.
I Guppy sono notoriamente pesci d'acqua dura e alcalina. Se questa informazione è errata o non del tutto vera, perchè non diffondere la notizia invece di limitarsi ad intervenire in una discussione su un acquario EVIDENTEMENTE problematico, per dire "no, lui lo può fare", quando qui si sta parlando di un Ancistrus tenuto ad i valori dei Guppy e non il contrario.
Adesso non rispondero piu a nesun ofessa nei confronti dei mie metodi perche:
Sicuramente ci sono dei problemi di comunicazione dovuti alla differenza di linguaggio: io non ho offeso proprio nessuno. Sei intervenuto in una discussione dicendo che i pesci possono essere tenuti a valori non adatti: ti ho chiesto spiegazioni e invece di darmele hai iniziato con un sarcasmo immotivato e facendo la plateale uscita di scena, quando io ti avevo chiesto solo delle MOTIVAZIONI.
1.) tutti i miei pesci arivano alla media di durata di vita!
Se insisti ancora su quei valori, vai in giro nel web guarda e controlla cosa consigliano i Dott, e Proff, e non noi forumisti!!!!!
Consigliamene tu qualche sito di "Prof" o "Dott", non ne conosco..
ma se lo farei ti attacerei coll spazzio di 17cm e meno daltezza che avanza nella tua vasca per i scalari adulti.......... ma non mi interessa, perche ce tanta gente che dice che va bene!
Pensi davvero che 22 cm ( perchè se parli di cm precisi, sono 22 e non 17 ) siano pochi come altezza residua per gli Scalari adulti? ( è una domanda seria, quindi evita anche in questo caso di monopolizzare le mie parole per far credere che ho detto cose che in realtà non ho detto )
mi sono intromesso una volta qui nel forum perche cera la domanda sul spazzio per i Discus, 5 in 300 litri e cerano una decina che parlavano di esperienza che va bene, io direi di no ma non lho mai provato, io tengo 6 in 450 litri e per me e ancora piccola la vasca per 6 adulti!!
Non vedo cosa c'entri l'ennesimo elogio a quello che fai: si, bravo, lo sappiamo tutti che sei un allevatore prolifico. Ma non ho capito cosa c'entra qesta frase in questo discorso. Stai portando avanti una difesa per offese che non ti sono mai state fatte. La mia domanda è: perchè tenere pesci a valori non ideali solo perchè fanno così gli allevatori? Ed ancora non hai risposto.
mi sono letto un po dei tuoi topic, anche te ti lamenti che i prezzi al nord sono piu cari di quelli al sud...
Prego??? Mai lamentata di un solo euro speso per gli acquari, mi rifornisco nei negozi più cari di Roma proprio per la vana ( forse ) speranza di trovare più qualità.
Quindi ti pregherei di riportare dove hai letto una cosa del genere.
sento affarone quando uno spende 10€ per Scalari, ma se viene da un alevamento di massa come quello di Stendker non ha chiesto nessuno, l`importante era il prezzo economico!!
Sempre informata sulla provenienza dei miei pesci.
Siamo noi che teniamo pesci in vasche che spinge tanti a caturali nei fiumi, a farli trasportare 3 giorni in giro al mondo, cosi poi noi possiamo parlare che sono "wild" !!
Non sono contraria ( non del tutto ) alla cattura dei pesci in natura.
Siamo noi che spinge gli alevamenti a riprodurre pesci di massa e a tenerli strettissimi per diminuire i costi per "noi" perche se no ogni Discus costerebbe 100 e passa € e quasi nessuno se gli comprerebbe!!
Ma se ho appena detto che preferisco spendere molto di più per un pesce allevato accuratamente piuttosto che pesci a basso costo allevati in formato industriale??
Non iluderti, anche i tuoi Scalari sarrano di un alevamento del genere, tranne se gli hai presi da un alevatore privato!
I miei Scalari non provengono da allevatori dell'Est o Asiatici. Provengono da un piccolo allevamento Olandese, che, in teoria, alleva ogni pesce ai valori giusti ed in spazi adeguati ( certo, non come potrebbe fornirgli un privato, ma sicuramente non come nei bidoni in massa )
ah, mikuntu,se vieni su ti invito a visitarmi una volta, cosi ti faccio vedere come tengo i miei tesori coi valori abastanza ideali!!!
Continuo a dire che non ho mai offeso te nè quello che fai, probabilmente la difficoltà comunicativa data dalla differenza linguistica ti ha fatto capire ben altro, perchè mi sta sembrando veramente esagerato il tuo atteggiamento.
Comunque, se tieni tutti a valori giusti, mi spieghi perchè entri in un topic rivolgendoti ad una situazione di un Ancistrus, due Guppy e due Platy tenuti in un 30 litri senza sapere neanche i valori di allevamento, dicendo che lo può fare per i valori ( apparte le dimensioni dell'Ancistrus per il 30 litri su cui, mi par di aver capito, sei d'accordo con me ) anche se diversi, visto che lo fanno anche gli allevatori?
le dimensioni della vasca erano 125x50x50(misure del vetro/livello acqua)
Beh Goberjak dice che la mia vasca è troppo bassa per Scalari di allevamento che a detta vostra arrivano a 15 cm, perchè allora i tuoi wild che arrivano a 25 cm non hanno avuto problemi con la medesima altezza? ( se non ho capito male hai detto livello dell'acqua dall'inizio in basso del vetro, non la colonna libera di acqua )
Non so esattamente perchè esemplari di allevamento rimangono più piccoli.secondo i miei pareri perchè non vengono nutriti bene e tenute in acque con alti valori di nitrati,questo più che altro dagli allevatori.
Quindi l'alimentazione nei primissimi mesi di allevamento dopo la nascita influisce così fortemente sulla crescita definitiva di un pesce? Ed anche i valori di nitrati? Non dovrebbero, se dopo vengono alimentati adeguatamente e a valori giusti, riprendere la crescita in modo normale?
Per tornare ai Guppy,come è stato scritto prima vivono anche in ambienti con acque più tenere.Hanno una distribuzione grandissima,non solo di paesi,ma anche di ambienti diversi.In Venezuela li trovi in ruscelli con acque molto movimentate e temperatura non molto alta.Li i Guppy sono più grandi,muscolosi con code più piccole in confronto alle popolazioni in acque ferme e calde.
Il Guppy ormai è un cosmopolita di prima categoria.Si adatta facilmente alle circostanza,a valori,temperature e ambienti diversi.Ed era mia prima grande delusione,quando viaggiò per la prima volta in Asia,esattamente in Indonesia,il primo pesce che catturò era un GUPPY! :-D
Mi viene da pensare però, che se parli di differenza di dimensioni, di forme e di particolarità, si possano considerare gli esemplari trovati in Venezuela come una popolazione distinta rispetto Guppy provenienti da un qualsiasi ruscello con acque ferme e calde.. No? Una sottospecie quasi..
le dimensioni della vasca erano 125x50x50(misure del vetro/livello acqua)
Beh Goberjak dice che la mia vasca è troppo bassa per Scalari di allevamento che a detta vostra arrivano a 15 cm, perchè allora i tuoi wild che arrivano a 25 cm non hanno avuto problemi con la medesima altezza? ( se non ho capito male hai detto livello dell'acqua dall'inizio in basso del vetro, non la colonna libera di acqua )
Non so esattamente perchè esemplari di allevamento rimangono più piccoli.secondo i miei pareri perchè non vengono nutriti bene e tenute in acque con alti valori di nitrati,questo più che altro dagli allevatori.
Quindi l'alimentazione nei primissimi mesi di allevamento dopo la nascita influisce così fortemente sulla crescita definitiva di un pesce? Ed anche i valori di nitrati? Non dovrebbero, se dopo vengono alimentati adeguatamente e a valori giusti, riprendere la crescita in modo normale?
Per tornare ai Guppy,come è stato scritto prima vivono anche in ambienti con acque più tenere.Hanno una distribuzione grandissima,non solo di paesi,ma anche di ambienti diversi.In Venezuela li trovi in ruscelli con acque molto movimentate e temperatura non molto alta.Li i Guppy sono più grandi,muscolosi con code più piccole in confronto alle popolazioni in acque ferme e calde.
Il Guppy ormai è un cosmopolita di prima categoria.Si adatta facilmente alle circostanza,a valori,temperature e ambienti diversi.Ed era mia prima grande delusione,quando viaggiò per la prima volta in Asia,esattamente in Indonesia,il primo pesce che catturò era un GUPPY! :-D
Mi viene da pensare però, che se parli di differenza di dimensioni, di forme e di particolarità, si possano considerare gli esemplari trovati in Venezuela come una popolazione distinta rispetto Guppy provenienti da un qualsiasi ruscello con acque ferme e calde.. No? Una sottospecie quasi..
goberjak
16-11-2008, 11:56
mikuntu, ma insisti ancora,
mi sa che hai cosi tanto tempo da perdere per scrivere libri interi,
basta, io questo tempo non ho a disposizione, non puoi semplicemente dire che eri informato male, forse anche perché ce tanta gente che legge qualchecosa e lo porta inavanti!
Per andare sul sicuro, se vuoi cercati fuori i fiumi da dove provengono i pesci e cercati fuori i valori della zona!
Per il resto non rispondo perché non mi interessa mica e non ha niente da fare qui nel topic!!
ciao
Günther
goberjak
16-11-2008, 11:56
mikuntu, ma insisti ancora,
mi sa che hai cosi tanto tempo da perdere per scrivere libri interi,
basta, io questo tempo non ho a disposizione, non puoi semplicemente dire che eri informato male, forse anche perché ce tanta gente che legge qualchecosa e lo porta inavanti!
Per andare sul sicuro, se vuoi cercati fuori i fiumi da dove provengono i pesci e cercati fuori i valori della zona!
Per il resto non rispondo perché non mi interessa mica e non ha niente da fare qui nel topic!!
ciao
Günther
Patrick Egger
16-11-2008, 19:32
si,si,hai capito bene.I miei scalari non avevano nessun problema,potevano stare con le pinne aperte a volontà senza toccare mai niente.
Io penso che sia questo il problema della crescita,anche in tante altre specie,però questo non vorrei discutere su questo topic,sarebbe da aprirne uno specifico e discuterne su questo argomento!
Quanto sui Guppy non si può dire una sottospecie.Si tratta di una specie che è in grado ad addattarsi a molti fattori,importante è sopravivere.Bell' esempio successo in un parco zoo in Olanda.In una grandissima serra vivono tutto gli animali liberi,cioè insieme:uccelli,pesci,piccole scimmie ed insetti.L'unico che è rinchiuso in una grande gabbia è un caimano,perchè diminuiva gli uccelli in maniera esagerata.In tutte le acque,laghetti e ruscelli,sono stati introdotti dei guppy,che si sono riprodotti tantissimo.Nella serra vive anche un' Anhinga,uccello predatore simile ad un cormorano.I guppy erano molto timidi,si riproducevano avendo tantissimi piccoli,le femmine hanno partorito molto giovane,anche sono rimaste molto piccole di taglia.I maschi sono poco colorati.Nella vasca del caimano invece,dove L' Anhinga non poteva andare,i Guppy sono molto più colorati,le femmine molti più grandi e partoriscono meno piccoli.Al caimano non interessano questi piccoli pesci,e i Guppy sanno che non ci sono predatori!Si vede che i Guppy si adattano velocemente a delle circostanze!
Patrick Egger
16-11-2008, 19:32
si,si,hai capito bene.I miei scalari non avevano nessun problema,potevano stare con le pinne aperte a volontà senza toccare mai niente.
Io penso che sia questo il problema della crescita,anche in tante altre specie,però questo non vorrei discutere su questo topic,sarebbe da aprirne uno specifico e discuterne su questo argomento!
Quanto sui Guppy non si può dire una sottospecie.Si tratta di una specie che è in grado ad addattarsi a molti fattori,importante è sopravivere.Bell' esempio successo in un parco zoo in Olanda.In una grandissima serra vivono tutto gli animali liberi,cioè insieme:uccelli,pesci,piccole scimmie ed insetti.L'unico che è rinchiuso in una grande gabbia è un caimano,perchè diminuiva gli uccelli in maniera esagerata.In tutte le acque,laghetti e ruscelli,sono stati introdotti dei guppy,che si sono riprodotti tantissimo.Nella serra vive anche un' Anhinga,uccello predatore simile ad un cormorano.I guppy erano molto timidi,si riproducevano avendo tantissimi piccoli,le femmine hanno partorito molto giovane,anche sono rimaste molto piccole di taglia.I maschi sono poco colorati.Nella vasca del caimano invece,dove L' Anhinga non poteva andare,i Guppy sono molto più colorati,le femmine molti più grandi e partoriscono meno piccoli.Al caimano non interessano questi piccoli pesci,e i Guppy sanno che non ci sono predatori!Si vede che i Guppy si adattano velocemente a delle circostanze!
Misato88
16-11-2008, 20:59
Pescio schivando un momento la diatriba rispondo a te.
Io ti SCONSIGLIO di tenere corydoras in 30lt perchè quei pochi che possono resistere (non dico vivere alla grande ma resistere) al ph di platy e guppy vengono grossi.
Io tengo dei cory aeneus e dei paleatus a ph 7 ma ho un kh e un gh bassi (ho il ph alto perchè ho del ghiaino policromo che mi alza il kh e di conseguenza il ph), devo dire che stanno molto bene ma quando potrò (= quando andrò a vivere da sola e spero che sia a breve) comprerò una vasca più capiente e li sposterò lì perchè i 70lt lordi mi accorgo che stanno diventando pochi per le dimensioni che hanno raggiunto in pochi mesi (ca 7cm)
Per quanto riguarda l'ancistrus sposterei pure lui, io ne ho uno nel 74lt lordi e in un mese che ce l'ho è cresciuto davvero molto, posso capire che tu ti ci sia affezionato ma qua ci sono due soluzioni:
- lo dai via
- compri un acquario più grosso (sul mercatino ne vendono moltissimi a prezzi bassi)
Misato88
16-11-2008, 20:59
Pescio schivando un momento la diatriba rispondo a te.
Io ti SCONSIGLIO di tenere corydoras in 30lt perchè quei pochi che possono resistere (non dico vivere alla grande ma resistere) al ph di platy e guppy vengono grossi.
Io tengo dei cory aeneus e dei paleatus a ph 7 ma ho un kh e un gh bassi (ho il ph alto perchè ho del ghiaino policromo che mi alza il kh e di conseguenza il ph), devo dire che stanno molto bene ma quando potrò (= quando andrò a vivere da sola e spero che sia a breve) comprerò una vasca più capiente e li sposterò lì perchè i 70lt lordi mi accorgo che stanno diventando pochi per le dimensioni che hanno raggiunto in pochi mesi (ca 7cm)
Per quanto riguarda l'ancistrus sposterei pure lui, io ne ho uno nel 74lt lordi e in un mese che ce l'ho è cresciuto davvero molto, posso capire che tu ti ci sia affezionato ma qua ci sono due soluzioni:
- lo dai via
- compri un acquario più grosso (sul mercatino ne vendono moltissimi a prezzi bassi)
goberjak, credo tu non sia ingrado di comprendere quello che scrivo. Spero solo che sia esclusivamente per motivi linguistici. Ma passare a offendere, mi pare davvero eccessivo e indice di incapacità nel portare avanti un discorso con una persona con punti di vista diversi.
Patrick Egger, ma si, anche i miei Scalari hanno raggiunto i 15 cm abbondanti ( misurati attraverso il vetro e non a pinne completamente spiegate, perchè non me la sento di tirarli fuori solo per misurarli ), e non toccano assolutamente niente neanche quando si fiondano in violente rincorse durante le ripro.. Comunque si, stiamo andando eccessivamente Ot, al massimo quando ho un pò di tempo apro un altro topic.
Per i Guppy capisco il loro grado di adattamento ( non a caso sono i pesci più prolifici che ci siano, dindice anche che in natura hanno un tasso di mortalità altissimo ).. Ma il discorso era più generico: perchè consigliare con così tanta leggerezza ad un nefoita di tenere pesci ( indipendentemente da quali essi siano ) a valori non adeguati? ( visto che si stava parlando di Ancistru a valori comuni per Guppy e non il contrario )?
goberjak, credo tu non sia ingrado di comprendere quello che scrivo. Spero solo che sia esclusivamente per motivi linguistici. Ma passare a offendere, mi pare davvero eccessivo e indice di incapacità nel portare avanti un discorso con una persona con punti di vista diversi.
Patrick Egger, ma si, anche i miei Scalari hanno raggiunto i 15 cm abbondanti ( misurati attraverso il vetro e non a pinne completamente spiegate, perchè non me la sento di tirarli fuori solo per misurarli ), e non toccano assolutamente niente neanche quando si fiondano in violente rincorse durante le ripro.. Comunque si, stiamo andando eccessivamente Ot, al massimo quando ho un pò di tempo apro un altro topic.
Per i Guppy capisco il loro grado di adattamento ( non a caso sono i pesci più prolifici che ci siano, dindice anche che in natura hanno un tasso di mortalità altissimo ).. Ma il discorso era più generico: perchè consigliare con così tanta leggerezza ad un nefoita di tenere pesci ( indipendentemente da quali essi siano ) a valori non adeguati? ( visto che si stava parlando di Ancistru a valori comuni per Guppy e non il contrario )?
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