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Visualizza la versione completa : Allestimento nuovo acquario per discus


encio83
03-11-2008, 10:36
Ciao ragazzi, vi volevo informare che come vi avevo annunciato nel precedente topic ho allestito da zero il mio acquario e soprattutto mi sono affidato ad un altro negoziante: sicuramente molto più preparato di quello precedente. Allora cominciamo dal fondo: fertilizzante per le piante mischiato a ghiaietto d'argilla e tutto ricoperto da sabbia bianca....Bellissima la sabbia bianca: è uno spettacolo!!!! #19 Ho messo due bei tronchetti al centro dell'acquario, in fondo negli angoli ho messo le vallisnee; davanti negli angoli ho messo piccole piantine da "primo piano" e davanti ai 2 tronchetti altre piantine da "primo piano" ...(scusate ma non ricordo il nome delle piantine). In fondo all'acquario al centro vorrei mettere una bella pianta grande quella rossa (non ricordo il nome). Sul lato poi ho messo un'anfora dalla quale usciranno le bolle blu dell'areatore.

Suggerimenti???? Che ve ne pare????? ;-) ;-)

Passiammo all'acqua: la vasca è di 120 litri quindi, sotto suggerimento del nuovo negoziante, ho messo precisamente 79litri d'acqua d'osmosi e il resto d'acqua di rubinetto trattato con acquasafe. Ho inserito il biocondizionatore (Tetra Bactozym) una pillola nel filtro e una pillola nell'acquario. Il negoiznate mi ha detto di ritornare da lui tra una settimana per valutare i parametri dell'acqua dopodichè aggiungere i discus: io avrei intenzione di aggiungere 2 o max 3 discus di quelli medi non troppo grandi. Mi resta da scegliere qualche amichetto dei discus e della vasca da aggiungere.....Suggerimenti????

Alla prossima vi terrò aggiornati di continuo ciao grazie.

P.S. in allegato inserisco un piccolo schema dell'organizzazione della vasca.......

encio83
03-11-2008, 10:36
Ciao ragazzi, vi volevo informare che come vi avevo annunciato nel precedente topic ho allestito da zero il mio acquario e soprattutto mi sono affidato ad un altro negoziante: sicuramente molto più preparato di quello precedente. Allora cominciamo dal fondo: fertilizzante per le piante mischiato a ghiaietto d'argilla e tutto ricoperto da sabbia bianca....Bellissima la sabbia bianca: è uno spettacolo!!!! #19 Ho messo due bei tronchetti al centro dell'acquario, in fondo negli angoli ho messo le vallisnee; davanti negli angoli ho messo piccole piantine da "primo piano" e davanti ai 2 tronchetti altre piantine da "primo piano" ...(scusate ma non ricordo il nome delle piantine). In fondo all'acquario al centro vorrei mettere una bella pianta grande quella rossa (non ricordo il nome). Sul lato poi ho messo un'anfora dalla quale usciranno le bolle blu dell'areatore.

Suggerimenti???? Che ve ne pare????? ;-) ;-)

Passiammo all'acqua: la vasca è di 120 litri quindi, sotto suggerimento del nuovo negoziante, ho messo precisamente 79litri d'acqua d'osmosi e il resto d'acqua di rubinetto trattato con acquasafe. Ho inserito il biocondizionatore (Tetra Bactozym) una pillola nel filtro e una pillola nell'acquario. Il negoiznate mi ha detto di ritornare da lui tra una settimana per valutare i parametri dell'acqua dopodichè aggiungere i discus: io avrei intenzione di aggiungere 2 o max 3 discus di quelli medi non troppo grandi. Mi resta da scegliere qualche amichetto dei discus e della vasca da aggiungere.....Suggerimenti????

Alla prossima vi terrò aggiornati di continuo ciao grazie.

P.S. in allegato inserisco un piccolo schema dell'organizzazione della vasca.......

flashg
03-11-2008, 12:46
non ho molta esperienza pero' mi sento di dirti che le piante rosse in genere necessitano di molta luce e i discus invece no.
magari metti una foto della vasca stessa.
Aspetta tutto il tempo necessario affinche si sviluppano i batteri nel filtro ,almeno tre settimane prima di inserire i discus ,altrimenti ti muoino..
comprati i test a rteagente liquido e effettua tu stesso i rilievi dei valori dell'acqua.
ti servono ph, kh, gh NITRITI , nitrati per ora . :-))
come litraggio comunque 120 litri non e' consigliabile per i discus poiche' rischi di sporcare troppo l'acqua.

flashg
03-11-2008, 12:46
non ho molta esperienza pero' mi sento di dirti che le piante rosse in genere necessitano di molta luce e i discus invece no.
magari metti una foto della vasca stessa.
Aspetta tutto il tempo necessario affinche si sviluppano i batteri nel filtro ,almeno tre settimane prima di inserire i discus ,altrimenti ti muoino..
comprati i test a rteagente liquido e effettua tu stesso i rilievi dei valori dell'acqua.
ti servono ph, kh, gh NITRITI , nitrati per ora . :-))
come litraggio comunque 120 litri non e' consigliabile per i discus poiche' rischi di sporcare troppo l'acqua.

Marshall
03-11-2008, 12:55
non ho molta esperienza pero' mi sento di dirti che le piante rosse in genere necessitano di molta luce e i discus invece no.
magari metti una foto della vasca stessa.
Aspetta tutto il tempo necessario affinche si sviluppano i batteri nel filtro ,almeno tre settimane prima di inserire i discus ,altrimenti ti muoino..
comprati i test a rteagente liquido e effettua tu stesso i rilievi dei valori dell'acqua.
ti servono ph, kh, gh NITRITI , nitrati per ora . :-))
come litraggio comunque 120 litri non e' consigliabile per i discus poiche' rischi di sporcare troppo l'acqua.

Quoto pienamente...
Anch'io stò per allestire un acquario per i discus,e la considero già piccola(200l)...

Marshall
03-11-2008, 12:55
non ho molta esperienza pero' mi sento di dirti che le piante rosse in genere necessitano di molta luce e i discus invece no.
magari metti una foto della vasca stessa.
Aspetta tutto il tempo necessario affinche si sviluppano i batteri nel filtro ,almeno tre settimane prima di inserire i discus ,altrimenti ti muoino..
comprati i test a rteagente liquido e effettua tu stesso i rilievi dei valori dell'acqua.
ti servono ph, kh, gh NITRITI , nitrati per ora . :-))
come litraggio comunque 120 litri non e' consigliabile per i discus poiche' rischi di sporcare troppo l'acqua.

Quoto pienamente...
Anch'io stò per allestire un acquario per i discus,e la considero già piccola(200l)...

encio83
03-11-2008, 14:35
lo so che è piccola la vasca infatti perciò ho detto che metterò 2 soli discus....

purtroppo dovevo far coesistere 2 mie esigenze:
1) lo spazio a disposizione per la vasca
2) la mia inesauribile passione per i DISCUS.

Purtroppo per il momento sarà cosi....speriamo un giorno magari nella mia casa di allestire un bellissimo acquario grande come l'ho sempre sognato.....

A proposito di luce, flashg secondo te con due neon da 25w generano troppa luce per i miei futuri discus?????

Ciao grazie mille

encio83
03-11-2008, 14:35
lo so che è piccola la vasca infatti perciò ho detto che metterò 2 soli discus....

purtroppo dovevo far coesistere 2 mie esigenze:
1) lo spazio a disposizione per la vasca
2) la mia inesauribile passione per i DISCUS.

Purtroppo per il momento sarà cosi....speriamo un giorno magari nella mia casa di allestire un bellissimo acquario grande come l'ho sempre sognato.....

A proposito di luce, flashg secondo te con due neon da 25w generano troppa luce per i miei futuri discus?????

Ciao grazie mille

Puffo
03-11-2008, 16:21
sei proprio sicurlo voler mettere solo due discus in una vasca così piccola ... #24 pensatici bene.....

Puffo
03-11-2008, 16:21
sei proprio sicurlo voler mettere solo due discus in una vasca così piccola ... #24 pensatici bene.....

encio83
03-11-2008, 17:13
xkè puffo secondo te anke 2 discus sono troppi????

o pensi che io mi faccia prendere dall'entusiasmo e quindi ne metterò di +????

encio83
03-11-2008, 17:13
xkè puffo secondo te anke 2 discus sono troppi????

o pensi che io mi faccia prendere dall'entusiasmo e quindi ne metterò di +????

Puffo
03-11-2008, 17:27
no perche secondo me i discus vanno tenuti in branco quindi almeno 4 soggetti e ci vuole una vasca minimo da 200 litri..e con l'esperenzie di adesso non li metterei al di sotto dei 300 litri solo per la difficoltà nel tenerli in un 150 litri circa effettivi ;-)

Puffo
03-11-2008, 17:27
no perche secondo me i discus vanno tenuti in branco quindi almeno 4 soggetti e ci vuole una vasca minimo da 200 litri..e con l'esperenzie di adesso non li metterei al di sotto dei 300 litri solo per la difficoltà nel tenerli in un 150 litri circa effettivi ;-)

encio83
03-11-2008, 17:52
-20 -e16 -e16 -e16 -e16 -20

Mi sto avvilendo........!!!

encio83
03-11-2008, 17:52
-20 -e16 -e16 -e16 -e16 -20

Mi sto avvilendo........!!!

Puffo
03-11-2008, 18:34
ti dico anche questo in una vasca come può essere la tua 100 litri netti con due padelle è un lavoro mantenere valori perfetti e discus in salute....dammi retta prendine almeno uno da 200 lordi nel quale puoi inserirne il minimo per formare un branchetto #36# un buon filtro e tanta buona volonta....(fidati non ci credevo neanche io cosa devi fare sopratutto da neofita in discus)

Puffo
03-11-2008, 18:34
ti dico anche questo in una vasca come può essere la tua 100 litri netti con due padelle è un lavoro mantenere valori perfetti e discus in salute....dammi retta prendine almeno uno da 200 lordi nel quale puoi inserirne il minimo per formare un branchetto #36# un buon filtro e tanta buona volonta....(fidati non ci credevo neanche io cosa devi fare sopratutto da neofita in discus)

flashg
04-11-2008, 02:15
encio83, non ti devi avvilire ma devi pensare solamente a una cosa.
Ti piacerebbe vedere i tuoi discus sempre scuri o con le stress bar sempre evidenti? immobili da qualche parte senza colore e sempre malati? finche la morte non se li porta via?
Se tu non ricrei le situazioni ottimali per mantenere qualunque animale questo non vivra mai ne bene ne troppo a lungo, capisco che in fondo sono solo pesci ma non e' una buona cosa farli morire di proposito.
Terresti un gatto in una boccia del pesce rosso? un cane in un portaombrelli? ecc...
Io mi orienterei piu su altri tipi di pesci magari gli scalari e poi quando avrai lo spazio passerei ai discus.
Io ti parlo da neofita e un po' per errori e un po' per sfiga su 10 discus me ne sono morti 6 e ti assicuro che dispiace tanto vederli soffrire .

flashg
04-11-2008, 02:15
encio83, non ti devi avvilire ma devi pensare solamente a una cosa.
Ti piacerebbe vedere i tuoi discus sempre scuri o con le stress bar sempre evidenti? immobili da qualche parte senza colore e sempre malati? finche la morte non se li porta via?
Se tu non ricrei le situazioni ottimali per mantenere qualunque animale questo non vivra mai ne bene ne troppo a lungo, capisco che in fondo sono solo pesci ma non e' una buona cosa farli morire di proposito.
Terresti un gatto in una boccia del pesce rosso? un cane in un portaombrelli? ecc...
Io mi orienterei piu su altri tipi di pesci magari gli scalari e poi quando avrai lo spazio passerei ai discus.
Io ti parlo da neofita e un po' per errori e un po' per sfiga su 10 discus me ne sono morti 6 e ti assicuro che dispiace tanto vederli soffrire .

mekkalicious
04-11-2008, 02:50
ciao encio,se proprio devi mettere due discus in 120 litri, allora ti consiglio di comprare una coppia già formata , gli inserisci come compagni 4 cory sterbai e 6 otocinclus vittatis, così la coppia non risentirà della mancanza del gruppo e gli altri ospiti controlleranno la pulizia della vasca, ma oltre io non andrei, e così a occhio farei dei camb i d'acqua settimanali del 40 % e toglierei l'anforetta! #36#
ciao Massimo

mekkalicious
04-11-2008, 02:50
ciao encio,se proprio devi mettere due discus in 120 litri, allora ti consiglio di comprare una coppia già formata , gli inserisci come compagni 4 cory sterbai e 6 otocinclus vittatis, così la coppia non risentirà della mancanza del gruppo e gli altri ospiti controlleranno la pulizia della vasca, ma oltre io non andrei, e così a occhio farei dei camb i d'acqua settimanali del 40 % e toglierei l'anforetta! #36#
ciao Massimo

encio83
04-11-2008, 09:12
Mi sa che seguirò il tuo consiglio flashg: l'ultima cosa che voglio è veder soffrire i miei tanto amati discus :-(

Datemi qualche dritta su quali pesciolini carini e colorati posso mettere in vasca senza problemi......

P.S. non vedo l'ora di avere una casa tutta mia: la prima cosa che farò sarà riservare nel salotto lo spazio per una bella vasca da 500l, cosi potrò finalmente soddidsfare i miei desideri.... -11

Grazie mille ragazzi.... #22

encio83
04-11-2008, 09:12
Mi sa che seguirò il tuo consiglio flashg: l'ultima cosa che voglio è veder soffrire i miei tanto amati discus :-(

Datemi qualche dritta su quali pesciolini carini e colorati posso mettere in vasca senza problemi......

P.S. non vedo l'ora di avere una casa tutta mia: la prima cosa che farò sarà riservare nel salotto lo spazio per una bella vasca da 500l, cosi potrò finalmente soddidsfare i miei desideri.... -11

Grazie mille ragazzi.... #22

michele
04-11-2008, 09:33
Non è obbligatorio allevare discus... anche una coppia dovrebbe stare in gruppo, è sbagliato pensare che una coppia non ha bisogno di interagire e di sentirsi parte di un branco, sono e rimangono pesci di branco e, secondo me, 120 litri sono troppo pochi per una sistemazione permanente.

michele
04-11-2008, 09:33
Non è obbligatorio allevare discus... anche una coppia dovrebbe stare in gruppo, è sbagliato pensare che una coppia non ha bisogno di interagire e di sentirsi parte di un branco, sono e rimangono pesci di branco e, secondo me, 120 litri sono troppo pochi per una sistemazione permanente.

Puffo
04-11-2008, 10:15
P.S. non vedo l'ora di avere una casa tutta mia: la prima cosa che farò sarà riservare nel salotto lo spazio per una bella vasca da 500l, cosi potrò finalmente soddidsfare i miei desideri.... -11

bravo... ;-)

Puffo
04-11-2008, 10:15
P.S. non vedo l'ora di avere una casa tutta mia: la prima cosa che farò sarà riservare nel salotto lo spazio per una bella vasca da 500l, cosi potrò finalmente soddidsfare i miei desideri.... -11

bravo... ;-)

flashg
04-11-2008, 10:25
P.S. non vedo l'ora di avere una casa tutta mia: la prima cosa che farò sarà riservare nel salotto lo spazio per una bella vasca da 500l, cosi potrò finalmente soddidsfare i miei desideri....


io ho fatto cosi!!!
adesso ho tre vasca da oltre 400 litri l'una!!!! ;-) (due da allestire)
se vuoi rimanere in ambito amazzonico potresti mettere anche dei ramirezi ,una coppia , sono vivaci e coloratissimi e si adattano abbastanza bene alle vasche di comunita' , poi ci sono un'infinita' di pescetti da branco colorati che potresti vagliare dai un'occhiata alle schede e poi se hai dubbi chiedi pure.
120 litri per iniziare e' una signora vasca e ti puoi veramente divertire :-))
http://www.acquaportal.it/Schede/PesciDolce/ qui trovi le schede (indicative) dei pesci (non tutti) guardali e fatti un'idea ,tiene presente che ogni specie ha delle necessita' diverse e quindi per farli coesistere devi cercare di creare un 'ambiente adatto. Ad esempio chi viene da acque dure difficilmente vivra a lungo in acque tenere e viceversa.
popola la tua vasca in base anche al livello che i pesci occupano , alcuni da fondo altri mezza altezza ecc..

flashg
04-11-2008, 10:25
P.S. non vedo l'ora di avere una casa tutta mia: la prima cosa che farò sarà riservare nel salotto lo spazio per una bella vasca da 500l, cosi potrò finalmente soddidsfare i miei desideri....


io ho fatto cosi!!!
adesso ho tre vasca da oltre 400 litri l'una!!!! ;-) (due da allestire)
se vuoi rimanere in ambito amazzonico potresti mettere anche dei ramirezi ,una coppia , sono vivaci e coloratissimi e si adattano abbastanza bene alle vasche di comunita' , poi ci sono un'infinita' di pescetti da branco colorati che potresti vagliare dai un'occhiata alle schede e poi se hai dubbi chiedi pure.
120 litri per iniziare e' una signora vasca e ti puoi veramente divertire :-))
http://www.acquaportal.it/Schede/PesciDolce/ qui trovi le schede (indicative) dei pesci (non tutti) guardali e fatti un'idea ,tiene presente che ogni specie ha delle necessita' diverse e quindi per farli coesistere devi cercare di creare un 'ambiente adatto. Ad esempio chi viene da acque dure difficilmente vivra a lungo in acque tenere e viceversa.
popola la tua vasca in base anche al livello che i pesci occupano , alcuni da fondo altri mezza altezza ecc..

encio83
09-11-2008, 17:10
Ciao ragazzi sono ancora ioo vi ricordate di meeeee..... #24

Per la serie: "l'amore ha sempre ragione"...
In questi giorni non riuscivo a dormire la sera con il pensiero di dover abbondonare l'idea di avere i miei discus a causa di una vasca troppo piccola...

Volete sapere quale è stato il risultato????? Bhe ho comprato una nuova vasca di 280litri ed ora un bel gruppetto di Discus nessuno me lo toglie dalla mente.... #19

Stamattina ho allestito la vasca inserendo alcune piante, ora aspetto valori ottimali per inserire i piccoli....

Che consigli mi potete dare nel frattempo???? Che tipo di discus mettereste voi????? Quali sono + vivaci??? Eventuali coinquilini???

P.S. la vasca da 120litri l'ho già allestita da qualche settimana e tra un po' deciderò che pesci mettere nell'altra.....

Grazie amici #36#

encio83
09-11-2008, 17:10
Ciao ragazzi sono ancora ioo vi ricordate di meeeee..... #24

Per la serie: "l'amore ha sempre ragione"...
In questi giorni non riuscivo a dormire la sera con il pensiero di dover abbondonare l'idea di avere i miei discus a causa di una vasca troppo piccola...

Volete sapere quale è stato il risultato????? Bhe ho comprato una nuova vasca di 280litri ed ora un bel gruppetto di Discus nessuno me lo toglie dalla mente.... #19

Stamattina ho allestito la vasca inserendo alcune piante, ora aspetto valori ottimali per inserire i piccoli....

Che consigli mi potete dare nel frattempo???? Che tipo di discus mettereste voi????? Quali sono + vivaci??? Eventuali coinquilini???

P.S. la vasca da 120litri l'ho già allestita da qualche settimana e tra un po' deciderò che pesci mettere nell'altra.....

Grazie amici #36#

alierte
09-11-2008, 18:51
dipende dai tuoi gusti...sta a te sceglierli...per i coinqulini sicuramente i cory e pesci di gruppo come i cardinali e magari anche l ancistrus...intanto aspetta circa un mese e fai maturare il filtro

alierte
09-11-2008, 18:51
dipende dai tuoi gusti...sta a te sceglierli...per i coinqulini sicuramente i cory e pesci di gruppo come i cardinali e magari anche l ancistrus...intanto aspetta circa un mese e fai maturare il filtro

michele
09-11-2008, 20:14
Scegli soggetti di dimensione non inferiore agli 8-9 cm e di buona qualità in modo da partire nel modo migliore. 4-5 discus ci stanno ora.

michele
09-11-2008, 20:14
Scegli soggetti di dimensione non inferiore agli 8-9 cm e di buona qualità in modo da partire nel modo migliore. 4-5 discus ci stanno ora.

encio83
09-11-2008, 21:59
ragazzi io vorrei mettere almeno due esemplari come quello del mio avatar....è bellissimo
che ne dite???'

encio83
09-11-2008, 21:59
ragazzi io vorrei mettere almeno due esemplari come quello del mio avatar....è bellissimo
che ne dite???'

alierte
09-11-2008, 22:03
si perchè no

alierte
09-11-2008, 22:03
si perchè no

encio83
09-11-2008, 22:04
scusami alierte e che sono un paio di gironi che cerco il nome esatto ma non lo trovo... #12 #12 #12 #12

encio83
09-11-2008, 22:04
scusami alierte e che sono un paio di gironi che cerco il nome esatto ma non lo trovo... #12 #12 #12 #12

michele
09-11-2008, 22:05
Mettine almeno 4 così fanno "branco"... non si vede bene ma un soggetto come quello del tuo avatar penso costi parecchio :-))

michele
09-11-2008, 22:05
Mettine almeno 4 così fanno "branco"... non si vede bene ma un soggetto come quello del tuo avatar penso costi parecchio :-))

encio83
09-11-2008, 22:06
mi aiutate a cercare il nome esatto del discus che ho nel mio avatar????

Scusate grazie #12 #12 #12

encio83
09-11-2008, 22:06
mi aiutate a cercare il nome esatto del discus che ho nel mio avatar????

Scusate grazie #12 #12 #12

alierte
09-11-2008, 22:10
forse un crimson spotted ma è raro come specie è un nuovo incrocio

alierte
09-11-2008, 22:10
forse un crimson spotted ma è raro come specie è un nuovo incrocio

michele
09-11-2008, 23:06
Come specie no :-D

michele
09-11-2008, 23:06
Come specie no :-D

alierte
09-11-2008, 23:09
Come specie no :-D
mmm...come incrocio ok? :-))

alierte
09-11-2008, 23:09
Come specie no :-D
mmm...come incrocio ok? :-))

encio83
10-11-2008, 09:47
Mikele però vorrei prenderli piccoli i miei dischetti: li voglio veder crescere nel mio acquario..... Me lo sconsigli?????
:-(

encio83
10-11-2008, 09:47
Mikele però vorrei prenderli piccoli i miei dischetti: li voglio veder crescere nel mio acquario..... Me lo sconsigli?????
:-(

Puffo
10-11-2008, 10:48
cosa intendi per piccoli..consiglio personale se fosse la prima volta con discus almeno di 8 cm ;-)

Puffo
10-11-2008, 10:48
cosa intendi per piccoli..consiglio personale se fosse la prima volta con discus almeno di 8 cm ;-)

encio83
10-11-2008, 10:51
piccoli nel senso di 4-5cm......

encio83
10-11-2008, 10:51
piccoli nel senso di 4-5cm......

ZON
10-11-2008, 12:32
primo..piccoli non avranno mai quella livrea che viene raggiunta dopo oltre 1 anno di eta'
a parer mio poi degli shooting star come l'avatar non vengono via a meno di 150/200 euro cadauno di circa 8-9 cm che come ha consigliato michele e' la misura per iniziare (lascia stare assolutamente piccoli di 5/6 cm da 20 euro perfavore se sopratutto non hai mai avuto dischi)

consiglierei per partire dei turchesi qualunque o pigeon..il colore a gusti ma sono le specie piu resistenti e facili da allevare con un costo d'acquisto basso.

ZON
10-11-2008, 12:32
primo..piccoli non avranno mai quella livrea che viene raggiunta dopo oltre 1 anno di eta'
a parer mio poi degli shooting star come l'avatar non vengono via a meno di 150/200 euro cadauno di circa 8-9 cm che come ha consigliato michele e' la misura per iniziare (lascia stare assolutamente piccoli di 5/6 cm da 20 euro perfavore se sopratutto non hai mai avuto dischi)

consiglierei per partire dei turchesi qualunque o pigeon..il colore a gusti ma sono le specie piu resistenti e facili da allevare con un costo d'acquisto basso.

Puffo
10-11-2008, 13:05
A me stanno dando delle belle soddisfazione sia gli rt sia i turchesi...molto molto belli....

Puffo
10-11-2008, 13:05
A me stanno dando delle belle soddisfazione sia gli rt sia i turchesi...molto molto belli....

encio83
11-11-2008, 09:37
Allora ho scelto: vada per un bel gruppetto di pigeon....... #22

Mi piacciono tanto sono simpaticissimi.... :-D

encio83
11-11-2008, 09:37
Allora ho scelto: vada per un bel gruppetto di pigeon....... #22

Mi piacciono tanto sono simpaticissimi.... :-D

alierte
11-11-2008, 15:37
sono belli anche i rt ;-)

alierte
11-11-2008, 15:37
sono belli anche i rt ;-)

encio83
11-11-2008, 16:18
scusa la mia ignoranza a quali ti riferisci quando dici rt????? #12 #12

encio83
11-11-2008, 16:18
scusa la mia ignoranza a quali ti riferisci quando dici rt????? #12 #12

Puffo
11-11-2008, 16:45
l'unica cosa il pigeon è più difficile da capire se è stressato rispetto al'rt ;-)

Puffo
11-11-2008, 16:45
l'unica cosa il pigeon è più difficile da capire se è stressato rispetto al'rt ;-)

encio83
11-11-2008, 16:52
pigeon ma con rt ti riferisci ai rosso turchesi??????

encio83
11-11-2008, 16:52
pigeon ma con rt ti riferisci ai rosso turchesi??????