Visualizza la versione completa : Quanto siamo ridicoli...
ehhh siii èèèè :-D :-D
continua da qua http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=211205&start=0
ehhh siii èèèè :-D :-D
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sabryina
29-10-2008, 22:10
Ma quanto siamo ridicoli..!!! :-D :-D :-D
sabryina
29-10-2008, 22:10
Ma quanto siamo ridicoli..!!! :-D :-D :-D
_Sandro_
29-10-2008, 22:30
questi c******i...si facessero vedere perchè secondo me sono ignoranti veramente,non lo fanno apposta a chiedere dei consigli..basta vedere la gente che viene malconsigliata continuamente nei negozi #07 #07
bah..senza parole...solo parolacce! -04
_Sandro_
29-10-2008, 22:30
questi c******i...si facessero vedere perchè secondo me sono ignoranti veramente,non lo fanno apposta a chiedere dei consigli..basta vedere la gente che viene malconsigliata continuamente nei negozi #07 #07
bah..senza parole...solo parolacce! -04
Stefano s
29-10-2008, 22:36
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D comicissimo !!!! LA TALPA SONO IO !!! non avete capito nulla !!! UNA TURBOOOOOOOOOOTALPA !!! :-D :-D :-D :-D :-D
Stefano s
29-10-2008, 22:36
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D comicissimo !!!! LA TALPA SONO IO !!! non avete capito nulla !!! UNA TURBOOOOOOOOOOTALPA !!! :-D :-D :-D :-D :-D
Victor Von DOOM
29-10-2008, 22:43
fedede, grazie per aver riaperto :-))
Stefano s, siamo tutti talpe! Il problema è capire chi non lo è! Pensavi non lo sapessi che in realtà fai il negoziante di pesci?! Ti ho riconosciuto appena ho visto la foto! #18
Victor Von DOOM
29-10-2008, 22:43
fedede, grazie per aver riaperto :-))
Stefano s, siamo tutti talpe! Il problema è capire chi non lo è! Pensavi non lo sapessi che in realtà fai il negoziante di pesci?! Ti ho riconosciuto appena ho visto la foto! #18
Stefano s
29-10-2008, 22:48
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ragazzi .... venite a comperare nel mio turbonegozio il nuovo modello di impianto co2 !!!
basta inserire nell'apposito cestello cocce di banane.... e avrete co2 senza fine !! a prezzi praticamente 0 !!! solo nel mio negozio !! e non state a sentire quello che vi dicono u questo forum... il mio negozio e' ilmigliore della zona .. e vende TAKE A WAY ...... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
bello .... un'invenzione..... pensate ad un turboflussocanalizzatore che produce co2 !!! -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-
Stefano s
29-10-2008, 22:48
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D ragazzi .... venite a comperare nel mio turbonegozio il nuovo modello di impianto co2 !!!
basta inserire nell'apposito cestello cocce di banane.... e avrete co2 senza fine !! a prezzi praticamente 0 !!! solo nel mio negozio !! e non state a sentire quello che vi dicono u questo forum... il mio negozio e' ilmigliore della zona .. e vende TAKE A WAY ...... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
bello .... un'invenzione..... pensate ad un turboflussocanalizzatore che produce co2 !!! -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-
Stefano s, #24 turbocazzata?!? :-D
Stefano s, #24 turbocazzata?!? :-D
_Sandro_
29-10-2008, 23:28
:-D
_Sandro_
29-10-2008, 23:28
:-D
ormai stefano se ne è andato :-D :-D
sarei interessato ad un turboflussocanalizzatricesminuzzatricemicronizzatr icereattriceeriturboflussocanalizzatore di co2.....me la spedisci con il pacco turbo?
ormai stefano se ne è andato :-D :-D
sarei interessato ad un turboflussocanalizzatricesminuzzatricemicronizzatr icereattriceeriturboflussocanalizzatore di co2.....me la spedisci con il pacco turbo?
devo andare a chiedere a qualche negoziante come si fa a fare la co2 con le banane.. #24
devo andare a chiedere a qualche negoziante come si fa a fare la co2 con le banane.. #24
secondo me dopo averle messe a macerare ma dobbiamo aspettare Stefano per una spiegazione più scientifica #24 ....l'illustrazione se la può risparmiare invece :-D
secondo me dopo averle messe a macerare ma dobbiamo aspettare Stefano per una spiegazione più scientifica #24 ....l'illustrazione se la può risparmiare invece :-D
male che va l'esperimento corriamo da qualche negoziante a chiedere come riparare... :-D
male che va l'esperimento corriamo da qualche negoziante a chiedere come riparare... :-D
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Victor Von DOOM
30-10-2008, 01:32
Non date retta a quel mercante senza turboscrupoli di Stefano s!
Venite invece a comprare i pulitori del vecchio Victor! Mangiano tutte le feci degli altri pesci e puliscono i vetri magnificamente grazie alla bocca in pelle di daino! #18 #18 #18 #18 #18
Victor Von DOOM
30-10-2008, 01:32
Non date retta a quel mercante senza turboscrupoli di Stefano s!
Venite invece a comprare i pulitori del vecchio Victor! Mangiano tutte le feci degli altri pesci e puliscono i vetri magnificamente grazie alla bocca in pelle di daino! #18 #18 #18 #18 #18
Paolo Piccinelli
30-10-2008, 08:30
...certo che a voi si dà un dito... #23
Paolo Piccinelli
30-10-2008, 08:30
...certo che a voi si dà un dito... #23
Federico Sibona
30-10-2008, 08:49
E poi qualcuno si chiedeva perchè avevo chiuso il topic iniziale???????
Ragazzi, scrivete agli amministratori che mi tolgano i turbopoteri altrimenti faccio una turbostrage!!!!! :-D :-D :-D
Ed il primo a cadere sarà chi ha chiamato pesce federico sibona il Phenacogrammus interruptus -04 -04 :-D
Federico Sibona
30-10-2008, 08:49
E poi qualcuno si chiedeva perchè avevo chiuso il topic iniziale???????
Ragazzi, scrivete agli amministratori che mi tolgano i turbopoteri altrimenti faccio una turbostrage!!!!! :-D :-D :-D
Ed il primo a cadere sarà chi ha chiamato pesce federico sibona il Phenacogrammus interruptus -04 -04 :-D
MonstruM
30-10-2008, 09:33
Federico Sibona, povera Mr Hyde...e di Averidan che ti aveva dato del velociraptor??? Ne vogliamo parlare??? :-D :-D :-D
MonstruM
30-10-2008, 09:33
Federico Sibona, povera Mr Hyde...e di Averidan che ti aveva dato del velociraptor??? Ne vogliamo parlare??? :-D :-D :-D
Paolo Piccinelli
30-10-2008, 09:33
...ve l'avevo detto io, che era permaloso!!! :-D
Paolo Piccinelli
30-10-2008, 09:33
...ve l'avevo detto io, che era permaloso!!! :-D
Federico Sibona
30-10-2008, 09:39
MonstruM, crederai mica che abbia letto tutto, eh... :-))
E' per quello che faccio che bannare tutti così son sicuro di non mancarne qualcuno/a :-D
Velociraptor??? Raptor magari........veloci....un po' di tempo fa... :-))
Federico Sibona
30-10-2008, 09:39
MonstruM, crederai mica che abbia letto tutto, eh... :-))
E' per quello che faccio che bannare tutti così son sicuro di non mancarne qualcuno/a :-D
Velociraptor??? Raptor magari........veloci....un po' di tempo fa... :-))
Marco AP
30-10-2008, 11:14
Io non ho più seguito.... ha poi risposto il cippalippa?? :-))
Marco AP
30-10-2008, 11:14
Io non ho più seguito.... ha poi risposto il cippalippa?? :-))
Perry Cox
30-10-2008, 11:46
Io non ho più seguito.... ha poi risposto il cippalippa??
_________________
no!
ma ha mandato uno stuolo di troll sul forum......
ieri (forse sbagliando), ho fatto "caccia grossa" e, sicuri, ne ho "beccati" 2...(ho le loro teste sopra il camino in salotto ora), altri 2 sono in attesa di verifica....
ciao,
perry
Perry Cox
30-10-2008, 11:46
Io non ho più seguito.... ha poi risposto il cippalippa??
_________________
no!
ma ha mandato uno stuolo di troll sul forum......
ieri (forse sbagliando), ho fatto "caccia grossa" e, sicuri, ne ho "beccati" 2...(ho le loro teste sopra il camino in salotto ora), altri 2 sono in attesa di verifica....
ciao,
perry
Paolo Piccinelli
30-10-2008, 12:00
altri 2 sono in attesa di verifica....
Diciamo che ne abbiamo 4 o 5 che sono in lizza nel concorso "vinci una denuncia alla Polizia Postale" ;-)
Paolo Piccinelli
30-10-2008, 12:00
altri 2 sono in attesa di verifica....
Diciamo che ne abbiamo 4 o 5 che sono in lizza nel concorso "vinci una denuncia alla Polizia Postale" ;-)
_Sandro_
30-10-2008, 12:18
grazie alla bocca in pelle di daino! #18 #18 #18 #18 #18
:-D :-D :-D
_Sandro_
30-10-2008, 12:18
grazie alla bocca in pelle di daino! #18 #18 #18 #18 #18
:-D :-D :-D
o mamma mia...sempre più stravolto !!!!!
o mamma mia...sempre più stravolto !!!!!
Mr. Hyde
30-10-2008, 13:03
tra i trolli inseriamo anche il più grande appassionato al mondo del pesce più brutto del mondo?
ps fede non bannarmi -20 -20 -20 -20
Mr. Hyde
30-10-2008, 13:03
tra i trolli inseriamo anche il più grande appassionato al mondo del pesce più brutto del mondo?
ps fede non bannarmi -20 -20 -20 -20
non è brutto il pesce sibona!!! a me piace #12
non è brutto il pesce sibona!!! a me piace #12
Mr. Hyde
30-10-2008, 13:26
fedede, nooo mica lui!!!
Mr. Hyde
30-10-2008, 13:26
fedede, nooo mica lui!!!
MonstruM
30-10-2008, 13:38
Mr. Hyde, fedede, :-D :-D :-D :-D :-D
Ed ora Francy rischia il ban...ahahahah :-))
Comunque secondo me Fra, quel ragazzo non è un troll è solo un po' perso tra le nuvole...ma io sono un inguaribile rincoglionito, quindi tutto può essere...
MonstruM
30-10-2008, 13:38
Mr. Hyde, fedede, :-D :-D :-D :-D :-D
Ed ora Francy rischia il ban...ahahahah :-))
Comunque secondo me Fra, quel ragazzo non è un troll è solo un po' perso tra le nuvole...ma io sono un inguaribile rincoglionito, quindi tutto può essere...
Mr. Hyde
30-10-2008, 14:26
MonstruM, guarda io alla fine ho messo insieme un po' do cose e fatico a credere che non lo sia... cioè o è come dici tu oppure quello che scriveva era apposta per farci imbestialire, quella finta enfasi, quel ricercare pesci sconosciuti ai più solo epr far casino... boooh
comuque io non posso essere bannata, devo organizzare Mister AP :-))
Mr. Hyde
30-10-2008, 14:26
MonstruM, guarda io alla fine ho messo insieme un po' do cose e fatico a credere che non lo sia... cioè o è come dici tu oppure quello che scriveva era apposta per farci imbestialire, quella finta enfasi, quel ricercare pesci sconosciuti ai più solo epr far casino... boooh
comuque io non posso essere bannata, devo organizzare Mister AP :-))
ma io sono un inguaribile rincoglionito
siamo in duuuuuue -g01
p/s gira voce che picci e perry abbiano acchiappato il troll...: video --> -e38
ma io sono un inguaribile rincoglionito
siamo in duuuuuue -g01
p/s gira voce che picci e perry abbiano acchiappato il troll...: video --> -e38
_Sandro_
30-10-2008, 14:36
:-D :-D
_Sandro_
30-10-2008, 14:36
:-D :-D
povero troll... -54 questo è invece picci prima del combattimento -e65 e dopo aver steso il troll evitando un montante destro -e57
povero troll... -54 questo è invece picci prima del combattimento -e65 e dopo aver steso il troll evitando un montante destro -e57
Metalstorm
30-10-2008, 15:18
Alla forca i troll traditori! -97b
Nessuna pietà per chi infanga il forum! -04
Metalstorm
30-10-2008, 15:18
Alla forca i troll traditori! -97b
Nessuna pietà per chi infanga il forum! -04
Stefano s
30-10-2008, 15:42
Io non ho più seguito.... ha poi risposto il cippalippa?? :-))
macche' !!! SPARITO !!!! guarda un po !!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D
ragazzi a breve postero' il turbotritarifiutibiocondizionaacquamicronizzaco2do safertilizzantiflussocanalizzato a banana !!!
federico sibona una turboinvenzione !!!! che dici ??
comunquesia.... credo proprio che abbiano avuto cio' che meritavano !!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
non ci facevamo tutte ste risate da un po di tempoi .... chissa' quando GIAK postera' la sua foto ?? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D [/quote]
Stefano s
30-10-2008, 15:42
Io non ho più seguito.... ha poi risposto il cippalippa?? :-))
macche' !!! SPARITO !!!! guarda un po !!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D
ragazzi a breve postero' il turbotritarifiutibiocondizionaacquamicronizzaco2do safertilizzantiflussocanalizzato a banana !!!
federico sibona una turboinvenzione !!!! che dici ??
comunquesia.... credo proprio che abbiano avuto cio' che meritavano !!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
non ci facevamo tutte ste risate da un po di tempoi .... chissa' quando GIAK postera' la sua foto ?? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D [/quote]
chissa' quando GIAK postera' la sua foto ?? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D [/quote]
-ROTFL-
chissa' quando GIAK postera' la sua foto ?? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D [/quote]
-ROTFL-
Stefano s, -28d# facciamo cosi... ti do il mio indirizzo.... mi mandi per posta la tua macchina fotografica, faccio un paio di foto, e te la rimando.... forse -ROTFL- -ROTFL-
cmq troll? #24 dove? mi sono perso qualcosa -28d#
Stefano s, -28d# facciamo cosi... ti do il mio indirizzo.... mi mandi per posta la tua macchina fotografica, faccio un paio di foto, e te la rimando.... forse -ROTFL- -ROTFL-
cmq troll? #24 dove? mi sono perso qualcosa -28d#
Victor Von DOOM
30-10-2008, 18:05
Dove i troll?! Che sezione?! Linkate che voglio leggere!!! #36#
Victor Von DOOM
30-10-2008, 18:05
Dove i troll?! Che sezione?! Linkate che voglio leggere!!! #36#
MonstruM
30-10-2008, 20:39
|GIAK|, sta scusa vale tanto quanto "signora maestra il cane ha mangiato i miei compiti"....mavalàvalàvalà!!! :-D :-D :-D
MonstruM
30-10-2008, 20:39
|GIAK|, sta scusa vale tanto quanto "signora maestra il cane ha mangiato i miei compiti"....mavalàvalàvalà!!! :-D :-D :-D
MonstruM, ok allora vorra dire che la faccio con il cellulare... peccato che ho lo stesso cellulare da più di 2 anni... quindi vedi che ne uscirà... cmq a parte lo scherzo.... forse sabato riesco a "capitare" una fotocamera speriamo ;-)
MonstruM, ok allora vorra dire che la faccio con il cellulare... peccato che ho lo stesso cellulare da più di 2 anni... quindi vedi che ne uscirà... cmq a parte lo scherzo.... forse sabato riesco a "capitare" una fotocamera speriamo ;-)
sabryina
30-10-2008, 23:19
Ma secondo voi.. dove può colpire un troll??? Sezione poecilidi per prima.. e anabantidi poi..
Leggete, leggete..
E il troll è scovato.
sabryina
30-10-2008, 23:19
Ma secondo voi.. dove può colpire un troll??? Sezione poecilidi per prima.. e anabantidi poi..
Leggete, leggete..
E il troll è scovato.
sabryina, :-D :-D hai la calamita :-D :-D cmq ora vado a dare un'occhiata :-))
sabryina, :-D :-D hai la calamita :-D :-D cmq ora vado a dare un'occhiata :-))
sabryina
30-10-2008, 23:41
Una persona che ha degli avannotti molto cresciuti di velifera, adulti di guppy e adulti di velifera non sa vedere e riconoscere di cosa sono? -28d# non è che mi puzza.. "STINKY".
sabryina
30-10-2008, 23:41
Una persona che ha degli avannotti molto cresciuti di velifera, adulti di guppy e adulti di velifera non sa vedere e riconoscere di cosa sono? -28d# non è che mi puzza.. "STINKY".
sabryina, si ho letto... anche perchè... non sono un esperto... ma se li ha tenuti un mese in sala parto... sono molto cresciuti... o ha un acquarietto per sala parto... oppure non so che dire... cmq ho visto pure che ha un betta... bho.... -28d#
sabryina, si ho letto... anche perchè... non sono un esperto... ma se li ha tenuti un mese in sala parto... sono molto cresciuti... o ha un acquarietto per sala parto... oppure non so che dire... cmq ho visto pure che ha un betta... bho.... -28d#
sabryina
30-10-2008, 23:49
Eh, anche quello è STINKY allo stato puro..
Se non li sa riconoscere.. o è fake o.. sevon questi:
http://www.tryeyewear.com/try/prodotto_image_3.jpg
sabryina
30-10-2008, 23:49
Eh, anche quello è STINKY allo stato puro..
Se non li sa riconoscere.. o è fake o.. sevon questi:
http://www.tryeyewear.com/try/prodotto_image_3.jpg
cmq hanno rotto vagamente er ***** sti troll...prima mi faceva piacere aiutare che aveva qualche dubbio o incertezza, o gli serviva un informazione....ora sono un paio di giorni che leggo ma rispondo al 10% delle cose che leggo
cmq hanno rotto vagamente er ***** sti troll...prima mi faceva piacere aiutare che aveva qualche dubbio o incertezza, o gli serviva un informazione....ora sono un paio di giorni che leggo ma rispondo al 10% delle cose che leggo
sabryina
30-10-2008, 23:57
Il brutto è che ci sono veramente pochi che vogliono imparare come si tiene davvero un acquario.. :-(
sabryina
30-10-2008, 23:57
Il brutto è che ci sono veramente pochi che vogliono imparare come si tiene davvero un acquario.. :-(
io davvero ho imparato TUTTO da questo forum...e ho ancora tanto da imparare...se si va avanti cosi ci starà sempre + gente come me che pensa subito male..e risponde meno...e magari è vero che qualcuno sta messo male male e ha bisogno di qualche consiglio....è successo ieri su "il mio primo acquario d'acqua dolce" ho trovato un tizio che in 30litri aveva anche le giraffe tra 1pò..ho evitato di rispondere...poi chissà se era vero o no..
io davvero ho imparato TUTTO da questo forum...e ho ancora tanto da imparare...se si va avanti cosi ci starà sempre + gente come me che pensa subito male..e risponde meno...e magari è vero che qualcuno sta messo male male e ha bisogno di qualche consiglio....è successo ieri su "il mio primo acquario d'acqua dolce" ho trovato un tizio che in 30litri aveva anche le giraffe tra 1pò..ho evitato di rispondere...poi chissà se era vero o no..
sabryina
31-10-2008, 00:06
E poi..
«Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo?»
Esemplare.. io litigo con l'italiano.
sabryina
31-10-2008, 00:06
E poi..
«Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo?»
Esemplare.. io litigo con l'italiano.
sabryina
31-10-2008, 00:08
io davvero ho imparato TUTTO da questo forum...e ho ancora tanto da imparare...se si va avanti cosi ci starà sempre + gente come me che pensa subito male..e risponde meno...e magari è vero che qualcuno sta messo male male e ha bisogno di qualche consiglio....è successo ieri su "il mio primo acquario d'acqua dolce" ho trovato un tizio che in 30litri aveva anche le giraffe tra 1pò..ho evitato di rispondere...poi chissà se era vero o no..Bhe, chi vuole veramente imparare, non lo si vede da subito.. E' raro vederlo da subito.
Prima o poi, tutti si scoprono per quello che sono veramente.. in bene, e in male.
sabryina
31-10-2008, 00:08
io davvero ho imparato TUTTO da questo forum...e ho ancora tanto da imparare...se si va avanti cosi ci starà sempre + gente come me che pensa subito male..e risponde meno...e magari è vero che qualcuno sta messo male male e ha bisogno di qualche consiglio....è successo ieri su "il mio primo acquario d'acqua dolce" ho trovato un tizio che in 30litri aveva anche le giraffe tra 1pò..ho evitato di rispondere...poi chissà se era vero o no..Bhe, chi vuole veramente imparare, non lo si vede da subito.. E' raro vederlo da subito.
Prima o poi, tutti si scoprono per quello che sono veramente.. in bene, e in male.
non l'ho capita questa :-))
non l'ho capita questa :-))
Mr. Hyde
31-10-2008, 00:12
fedede, ma si che ti frega... quello che scrivi serve a tutti quelli che leggono, chi perde tempo a farsi un account fake per ridere di cose che francamente non fanno ridere nemmeno un po' mi pare un po' lento di testa...
Mr. Hyde
31-10-2008, 00:12
fedede, ma si che ti frega... quello che scrivi serve a tutti quelli che leggono, chi perde tempo a farsi un account fake per ridere di cose che francamente non fanno ridere nemmeno un po' mi pare un po' lento di testa...
sabryina
31-10-2008, 00:16
non l'ho capita questa :-))Cioé.. se una persona ha "sete di conoscenza", lo vedi perché continua a chiedere informazioni sempre più dettagliate..
Un fake evita di farlo..
sabryina
31-10-2008, 00:16
non l'ho capita questa :-))Cioé.. se una persona ha "sete di conoscenza", lo vedi perché continua a chiedere informazioni sempre più dettagliate..
Un fake evita di farlo..
nn avevo capito quell'altra della trave e dell'occhio...la bibbia sullo sweetbar mi mancava ahahahahaa
nn avevo capito quell'altra della trave e dell'occhio...la bibbia sullo sweetbar mi mancava ahahahahaa
sabryina
31-10-2008, 00:26
nn avevo capito quell'altra della trave e dell'occhio...la bibbia sullo sweetbar mi mancava ahahahahaaAhhh.. :-D te la spiego..
Una persona mi viene a chiedere se ho litigato con l'italiano.
Quando questa persona utilizza CMQ, x, k, ... :-D
sabryina
31-10-2008, 00:26
nn avevo capito quell'altra della trave e dell'occhio...la bibbia sullo sweetbar mi mancava ahahahahaaAhhh.. :-D te la spiego..
Una persona mi viene a chiedere se ho litigato con l'italiano.
Quando questa persona utilizza CMQ, x, k, ... :-D
vbb tu 6 1 pò ignorante scrivi smp cs nn si capisce nnt :-D :-D
vbb tu 6 1 pò ignorante scrivi smp cs nn si capisce nnt :-D :-D
sabryina
31-10-2008, 00:31
vbb tu 6 1 pò ignorante scrivi smp cs nn si capisce nnt :-D :-DGuarda, su forum e chat non ho mai scritto cose del genere.. e anche quando scrivo sugli sms (per esigenze di caratteri) ho scritto sempre così:
"Ciao cm va? Tutto ok? qua si parla del più e del meno.. nn riesco a capire ke tempo farà domani xke è1tempo molto variabile.."
Bhe, non penso di scrivere esageratamente accorciato.. :-D
sabryina
31-10-2008, 00:31
vbb tu 6 1 pò ignorante scrivi smp cs nn si capisce nnt :-D :-DGuarda, su forum e chat non ho mai scritto cose del genere.. e anche quando scrivo sugli sms (per esigenze di caratteri) ho scritto sempre così:
"Ciao cm va? Tutto ok? qua si parla del più e del meno.. nn riesco a capire ke tempo farà domani xke è1tempo molto variabile.."
Bhe, non penso di scrivere esageratamente accorciato.. :-D
sabryina
31-10-2008, 00:45
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=211589
E poi sono io che litigo con l'italianooooooooo :-D :-D :-D
TROLLOLLERO TROLLOLLAAAA' :-D :-D :-D
altro che "trallallero trallallà" :-D
sabryina
31-10-2008, 00:45
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=211589
E poi sono io che litigo con l'italianooooooooo :-D :-D :-D
TROLLOLLERO TROLLOLLAAAA' :-D :-D :-D
altro che "trallallero trallallà" :-D
*Johnny*
31-10-2008, 00:53
Oh ragà, io sono di una ingenuità disarmante (me ne rendo conto da solo), ma prima di questi ultimi giorni io ignoravo l'esistenza dei troll... e mai leggendo i post di utenti neofiti o pseudo-tali un pò "strani" mi è venuto il sospetto che facevano tutto di proposito per farti spazientire... ho sempre pensato, appunto, che fossero solo un pò strani...
Invece ora vedo troll dappertutto. Oggi leggevo su "Primo acquario" di un tizio con un 15lt che disprezzava i pesci rossi e diceva altre cavolate, ero convinto fosse un troll ma poi leggendo il resto della conversazione ho pensato che potesse anche non esserlo... boh! Rimane il dubbio! #24
*Johnny*
31-10-2008, 00:53
Oh ragà, io sono di una ingenuità disarmante (me ne rendo conto da solo), ma prima di questi ultimi giorni io ignoravo l'esistenza dei troll... e mai leggendo i post di utenti neofiti o pseudo-tali un pò "strani" mi è venuto il sospetto che facevano tutto di proposito per farti spazientire... ho sempre pensato, appunto, che fossero solo un pò strani...
Invece ora vedo troll dappertutto. Oggi leggevo su "Primo acquario" di un tizio con un 15lt che disprezzava i pesci rossi e diceva altre cavolate, ero convinto fosse un troll ma poi leggendo il resto della conversazione ho pensato che potesse anche non esserlo... boh! Rimane il dubbio! #24
*Johnny*
31-10-2008, 01:22
Oggi leggevo su "Primo acquario" di un tizio con un 15lt che disprezzava i pesci rossi e diceva altre cavolate, ero convinto fosse un troll ma poi leggendo il resto della conversazione ho pensato che potesse anche non esserlo
-28d# -28d# Beh leggendo lo sviluppo della conversazione, penso proprio che lo fosse! #23 #23
*Johnny*
31-10-2008, 01:22
Oggi leggevo su "Primo acquario" di un tizio con un 15lt che disprezzava i pesci rossi e diceva altre cavolate, ero convinto fosse un troll ma poi leggendo il resto della conversazione ho pensato che potesse anche non esserlo
-28d# -28d# Beh leggendo lo sviluppo della conversazione, penso proprio che lo fosse! #23 #23
MonstruM
31-10-2008, 03:16
Io comunque eviterei di fare giustizia sommaria da soli. I mod esistono e tra i tanti compiti hanno anche quello di scoprire fake e e troll e sicuramente hanno armi migliori di quelle dei comuni utenti. Non vorrei si instaurasse una stupenda caccia al troll che renderebbe tutte le sezioni un inferno.
MonstruM
31-10-2008, 03:16
Io comunque eviterei di fare giustizia sommaria da soli. I mod esistono e tra i tanti compiti hanno anche quello di scoprire fake e e troll e sicuramente hanno armi migliori di quelle dei comuni utenti. Non vorrei si instaurasse una stupenda caccia al troll che renderebbe tutte le sezioni un inferno.
Federico Sibona
31-10-2008, 09:05
Davvero, evitiamo di diventare psicotici e vedere troll dappertutto e non rispondere perchè ci sembra che le domande siano un po' strane ;-)
Tranquilli è tutto come prima, non è cambiato niente, non fatelo cambiare in peggio voi ;-) . Sarebbe un successo per chi ha instillato questi sospetti, non diamogli questa soddisfazione!! Eventualmente, dato che noi moderatori non riusciamo sempre a vedere tutto, se avete dei ragionevoli sospetti, avvisateci in MP. Non cercate di fare giustizia voi, correndo il rischio di prendere cantonate!!
Federico Sibona
31-10-2008, 09:05
Davvero, evitiamo di diventare psicotici e vedere troll dappertutto e non rispondere perchè ci sembra che le domande siano un po' strane ;-)
Tranquilli è tutto come prima, non è cambiato niente, non fatelo cambiare in peggio voi ;-) . Sarebbe un successo per chi ha instillato questi sospetti, non diamogli questa soddisfazione!! Eventualmente, dato che noi moderatori non riusciamo sempre a vedere tutto, se avete dei ragionevoli sospetti, avvisateci in MP. Non cercate di fare giustizia voi, correndo il rischio di prendere cantonate!!
straquoto..corro in "primo acquario"...a me non costa niente scrivere 2 consigli....gli 'sfigati' sono quelli che perdono tempo per farsi gli account apposta x inventare storie false..buuhuahahu :-D
straquoto..corro in "primo acquario"...a me non costa niente scrivere 2 consigli....gli 'sfigati' sono quelli che perdono tempo per farsi gli account apposta x inventare storie false..buuhuahahu :-D
Metalstorm
31-10-2008, 11:26
Davvero, evitiamo di diventare psicotici e vedere troll dappertutto e non rispondere perchè ci sembra che le domande siano un po' strane ;-)
Tranquilli è tutto come prima, non è cambiato niente, non fatelo cambiare in peggio voi ;-) . Sarebbe un successo per chi ha instillato questi sospetti, non diamogli questa soddisfazione!! Eventualmente, dato che noi moderatori non riusciamo sempre a vedere tutto, se avete dei ragionevoli sospetti, avvisateci in MP. Non cercate di fare giustizia voi, correndo il rischio di prendere cantonate!!
Hai perfettamente ragione #25 #25 #25
Per colpa di un paio di idioti non ci devono rimetere i tanti che sono qui per chiedere consigli!
Metalstorm
31-10-2008, 11:26
Davvero, evitiamo di diventare psicotici e vedere troll dappertutto e non rispondere perchè ci sembra che le domande siano un po' strane ;-)
Tranquilli è tutto come prima, non è cambiato niente, non fatelo cambiare in peggio voi ;-) . Sarebbe un successo per chi ha instillato questi sospetti, non diamogli questa soddisfazione!! Eventualmente, dato che noi moderatori non riusciamo sempre a vedere tutto, se avete dei ragionevoli sospetti, avvisateci in MP. Non cercate di fare giustizia voi, correndo il rischio di prendere cantonate!!
Hai perfettamente ragione #25 #25 #25
Per colpa di un paio di idioti non ci devono rimetere i tanti che sono qui per chiedere consigli!
Sipperò....
Opinione puramente personale ma ci sono cose utili che a volte non si fanno e che lasciano maggior spazio alle idiozie, diciamo così.
Ad esempio, chiedere sempre di compilare per bene il profilo con i dati dell'acquario e possibilmente una bella foto principalmente aiuta molto nelle risposte, ma da anche una maggior cognizione della persona che chiede e rende più complicato il moltiplicare le user; rimandare ad articoli del portale se si vede una mancanza di basi tecniche fa risparmiare tempo e duplicazioni e toglie anche spazio a domande perditempo; la stessa cosa se si rinvia a discussioni recenti o all'utilizzo della funzione "cerca", etc...
Sipperò....
Opinione puramente personale ma ci sono cose utili che a volte non si fanno e che lasciano maggior spazio alle idiozie, diciamo così.
Ad esempio, chiedere sempre di compilare per bene il profilo con i dati dell'acquario e possibilmente una bella foto principalmente aiuta molto nelle risposte, ma da anche una maggior cognizione della persona che chiede e rende più complicato il moltiplicare le user; rimandare ad articoli del portale se si vede una mancanza di basi tecniche fa risparmiare tempo e duplicazioni e toglie anche spazio a domande perditempo; la stessa cosa se si rinvia a discussioni recenti o all'utilizzo della funzione "cerca", etc...
artdale, è vero... c'è stato un periodo da poco finito in cui tutti quelli che incrociavo non avevano compilato il profilo... allora "mi sono messo a camurria" (sono diventato insopportabile) e ogni post che scrivevo loro gli ricordavo di compilare il profilo, sono arrivato anche a minacciare di non rispondere più se non dopo che avessero compilato il profilo... quindi figurati -ROTFL- -ROTFL-
cmq è vero, quando si ha davanti un profilo ben compilato ed una foto decentemente aggiornata è tutto moooolto più facile... secondo me dovrebbe essere obbligatorio al momento dell'iscrizione compilare il profilo... si potrebbe fare un profilo standard solo da riempire, se chi si inscrive non ha un acquario, si barra la casella non ho ancora un acquario... questo secondo me aiuterebbe molto.... :-)) :-)) chissa magari per il nuovo forum :-)
sabryna ma quanto dura la gestazione dei guppy?
artdale, è vero... c'è stato un periodo da poco finito in cui tutti quelli che incrociavo non avevano compilato il profilo... allora "mi sono messo a camurria" (sono diventato insopportabile) e ogni post che scrivevo loro gli ricordavo di compilare il profilo, sono arrivato anche a minacciare di non rispondere più se non dopo che avessero compilato il profilo... quindi figurati -ROTFL- -ROTFL-
cmq è vero, quando si ha davanti un profilo ben compilato ed una foto decentemente aggiornata è tutto moooolto più facile... secondo me dovrebbe essere obbligatorio al momento dell'iscrizione compilare il profilo... si potrebbe fare un profilo standard solo da riempire, se chi si inscrive non ha un acquario, si barra la casella non ho ancora un acquario... questo secondo me aiuterebbe molto.... :-)) :-)) chissa magari per il nuovo forum :-)
sabryna ma quanto dura la gestazione dei guppy?
sabryna ma quanto dura la gestazione dei guppy?
'zzo centra?!? :-D :-D cmq dovrebbe essere poco meno di 1 mese
sabryna ma quanto dura la gestazione dei guppy?
'zzo centra?!? :-D :-D cmq dovrebbe essere poco meno di 1 mese
fedede, sabry lo sa cosa c'entra...
sabry cmq se è un mese... da luglio a settembre... è più di un mese ;-)
fedede, sabry lo sa cosa c'entra...
sabry cmq se è un mese... da luglio a settembre... è più di un mese ;-)
Non sono solita "bazzicare" nello Sweet bar, perchè generalmente, non parlando di argomenti prettamente acquariofili, non mi interessa intervenire.
Qui però si sta parlando del forum, e "servendo" anche a me e "vivendoci" anche io, vorrei fare un appunto:
1) Negozianti ( nota bene, non acquariofili, solo commercianti ) che entrano qui con falsi account ce ne sono sempre stati. Ma io penserei più a questo fatto: la fama di AP è nota in tutta Italia, i negozianti ne sanno l'esistenza, e sanno che le persone tendono a fidarsi di quello che qui si dice. Secondo me, potrei sbagliare, non gli darei così tanto "merito" di intelligenza dicendo che si iscrivono qui per far "decadere" il forum, perchè nella maggior parte dei casi non son dotati di sì tanta intelligenza. Entrano qui con falsi account per mascherare la loro ignoranza. Non sanno niente. Pongono le domande del più stupido che si sia mai sentito. Vogliono risposte. Vogliono capire qualcosa del mestiere che dicono di portare avanti. Ma ovviamente non hanno i giusti connotati per ammettere: " Si ho un negozio di acquari, non ci capisco niente, voglio capirci qualcosa, mi aiutate? " Sarei io la prima a mettermi lì a spiegargli quante più cose so ( non poi molte eh ), ancor di più di quanto non farei con una persona "comune" perchè formando un negoziante, si permette poi a tutte le persone che frequentano tale negozio di avere una maggior disponibilità di conoscenza e assistenza da parte del negoziante stesso. Sarebbe forse utile creare una sezione dedicata ai negozianti del settore, alla loro formazione e aggiornamento, così loro potrebbero intervenire manifestando la loro ignoranza in materia ma essendo aiutati veramente, avendo più profitti loro ( un negozio di acquariofilia perparata sarà un negozio frequentato da persone che come noi ci spendono lo "stipendio" per l'acquario, non dalla mamma che compra una volta in vita sua una vaschetta con il pescetto rosso per la bambina spendendo massimo 10 euro, ma un costante investimento ) e più affidabilità gli acquirenti ( se qui sul forum si viene a sapere che un negoziante è veramente disponibile e preparato, una "Mandria" di gente andrà in quel negozio ). Forse è una visione un pò utopistica, ma tentar non nuoce no?
2) Fake, troll o come li volete chiamare, si distinguono vari casi:
- VERO IGNORANTE IN MATERIA E MENEFREGHISTA DI IMPARARE: Non siate così ottimisti, le domande veramente ignoranti in materia ci sono, e se vengono qui a far domande molto stupide non necessariamente sono un troll o un fake, quanto più una persona che non ne sa veramente niente e che in molti casi neanche gli importa di sapere. Vengono qui perchè si erano fatti il bell'acquario in salone e ora che gli muoiono sempre tutti i pesci e che l'acquario fa anche esteticamente schifo cercano un aiuto per ristabilire la situazione ma infondo neanche gliene frega poi molto dell'acquariofilia intesa come scienza e passione. Questo qui di sopra descritto è un tipo di nuovo utente ( o meno nuovo ) che farà costantemente parte del forum, facilmente confondibile per troll o fake, ma veramente ignorante in materia e molto spesso menefreghista di qualsivoglia consiglio gli si dia.
- UTENTE CHE SI E' SENTITO UMILIATO CON IL SUO ACCOUN, NE FA UN ALTRO PER CREARE DISORDINE: questa è forse uno dei tipi più presenti in questo forum e più facilmente riscontrabile. Io ne ho ( forse ) trovati un paio. Basta vedere nel profilo "trova tutti i messaggi di questo utente" beh guarda caso escono messaggi di due ( o più ) nomi utente. Questo è il tipo più vigliacco che possa esistere, e veramente poco dignitoso. Questo è il fake vero.
- TIZIO CHE NON SA COSA FARE NELLA VITA SE NON TARTASSARE GLI ALTRI: è il caso suddetto da Francesca. Quell'uetente che apriva topic su topic su pesci mai visti e probabilmente qualcuno anche estinto, solo per.. ? Beh non saprei per cosa. Ma non venitemi a dire che era solo per sete di conoscenza, perchè difficilmente ci crederei. Questo è il troll vero.
- RAGAZZINI ( O MENO ) CHE NON SANNO NULLA DELL'ACQUARIOFILIA E VILLATANO ESPERIENZE NEL CAMPO DA SESSANTENNI: ora venitemi a dire che un 13enne ha avuto nella sua "Lunghissima" vita più di 100 specie di pesci e io vi dico che è un buon lettore di esperienze altrui. Ma per piacere..
Insomma di gente stupida ne è pieno il mondo, e in questo caso, anche il forum. Ma io continuerò a rispondere ( in certi casi non tutti ovviamente ), perchè quel che si scrive, lo ripeto da sempre, resta qui "Per sempre". E non sarà solo il troll o fake o idiota del caso a leggerlo, ma anche i veri principianti/acquariofili che passano per qella conversazione e non sanno valutare se quel tale è un troll o altro e prendono quel che si legge per vero.
Quindi, invece di far la caccia al troll, cerchiamo di riportare il forum a parlare di acquariofilia invece che parlare di questi tizi dalla dubbia attrattività.
Non sono solita "bazzicare" nello Sweet bar, perchè generalmente, non parlando di argomenti prettamente acquariofili, non mi interessa intervenire.
Qui però si sta parlando del forum, e "servendo" anche a me e "vivendoci" anche io, vorrei fare un appunto:
1) Negozianti ( nota bene, non acquariofili, solo commercianti ) che entrano qui con falsi account ce ne sono sempre stati. Ma io penserei più a questo fatto: la fama di AP è nota in tutta Italia, i negozianti ne sanno l'esistenza, e sanno che le persone tendono a fidarsi di quello che qui si dice. Secondo me, potrei sbagliare, non gli darei così tanto "merito" di intelligenza dicendo che si iscrivono qui per far "decadere" il forum, perchè nella maggior parte dei casi non son dotati di sì tanta intelligenza. Entrano qui con falsi account per mascherare la loro ignoranza. Non sanno niente. Pongono le domande del più stupido che si sia mai sentito. Vogliono risposte. Vogliono capire qualcosa del mestiere che dicono di portare avanti. Ma ovviamente non hanno i giusti connotati per ammettere: " Si ho un negozio di acquari, non ci capisco niente, voglio capirci qualcosa, mi aiutate? " Sarei io la prima a mettermi lì a spiegargli quante più cose so ( non poi molte eh ), ancor di più di quanto non farei con una persona "comune" perchè formando un negoziante, si permette poi a tutte le persone che frequentano tale negozio di avere una maggior disponibilità di conoscenza e assistenza da parte del negoziante stesso. Sarebbe forse utile creare una sezione dedicata ai negozianti del settore, alla loro formazione e aggiornamento, così loro potrebbero intervenire manifestando la loro ignoranza in materia ma essendo aiutati veramente, avendo più profitti loro ( un negozio di acquariofilia perparata sarà un negozio frequentato da persone che come noi ci spendono lo "stipendio" per l'acquario, non dalla mamma che compra una volta in vita sua una vaschetta con il pescetto rosso per la bambina spendendo massimo 10 euro, ma un costante investimento ) e più affidabilità gli acquirenti ( se qui sul forum si viene a sapere che un negoziante è veramente disponibile e preparato, una "Mandria" di gente andrà in quel negozio ). Forse è una visione un pò utopistica, ma tentar non nuoce no?
2) Fake, troll o come li volete chiamare, si distinguono vari casi:
- VERO IGNORANTE IN MATERIA E MENEFREGHISTA DI IMPARARE: Non siate così ottimisti, le domande veramente ignoranti in materia ci sono, e se vengono qui a far domande molto stupide non necessariamente sono un troll o un fake, quanto più una persona che non ne sa veramente niente e che in molti casi neanche gli importa di sapere. Vengono qui perchè si erano fatti il bell'acquario in salone e ora che gli muoiono sempre tutti i pesci e che l'acquario fa anche esteticamente schifo cercano un aiuto per ristabilire la situazione ma infondo neanche gliene frega poi molto dell'acquariofilia intesa come scienza e passione. Questo qui di sopra descritto è un tipo di nuovo utente ( o meno nuovo ) che farà costantemente parte del forum, facilmente confondibile per troll o fake, ma veramente ignorante in materia e molto spesso menefreghista di qualsivoglia consiglio gli si dia.
- UTENTE CHE SI E' SENTITO UMILIATO CON IL SUO ACCOUN, NE FA UN ALTRO PER CREARE DISORDINE: questa è forse uno dei tipi più presenti in questo forum e più facilmente riscontrabile. Io ne ho ( forse ) trovati un paio. Basta vedere nel profilo "trova tutti i messaggi di questo utente" beh guarda caso escono messaggi di due ( o più ) nomi utente. Questo è il tipo più vigliacco che possa esistere, e veramente poco dignitoso. Questo è il fake vero.
- TIZIO CHE NON SA COSA FARE NELLA VITA SE NON TARTASSARE GLI ALTRI: è il caso suddetto da Francesca. Quell'uetente che apriva topic su topic su pesci mai visti e probabilmente qualcuno anche estinto, solo per.. ? Beh non saprei per cosa. Ma non venitemi a dire che era solo per sete di conoscenza, perchè difficilmente ci crederei. Questo è il troll vero.
- RAGAZZINI ( O MENO ) CHE NON SANNO NULLA DELL'ACQUARIOFILIA E VILLATANO ESPERIENZE NEL CAMPO DA SESSANTENNI: ora venitemi a dire che un 13enne ha avuto nella sua "Lunghissima" vita più di 100 specie di pesci e io vi dico che è un buon lettore di esperienze altrui. Ma per piacere..
Insomma di gente stupida ne è pieno il mondo, e in questo caso, anche il forum. Ma io continuerò a rispondere ( in certi casi non tutti ovviamente ), perchè quel che si scrive, lo ripeto da sempre, resta qui "Per sempre". E non sarà solo il troll o fake o idiota del caso a leggerlo, ma anche i veri principianti/acquariofili che passano per qella conversazione e non sanno valutare se quel tale è un troll o altro e prendono quel che si legge per vero.
Quindi, invece di far la caccia al troll, cerchiamo di riportare il forum a parlare di acquariofilia invece che parlare di questi tizi dalla dubbia attrattività.
Metalstorm
31-10-2008, 14:49
Sarebbe forse utile creare una sezione dedicata ai negozianti del settore, alla loro formazione e aggiornamento,
Sai che sarebbe una bella idea? #25
Ad esempio,un'acquariofilo che vuole fare della sua passione un mestiere e decide di aprire un negozio di acquari,difficilmente potrà (per quanto esperto sia) essere preparato su TUTTI i pesci,piante,invertebrati e situazioni esistenti...avere qualcuno a cui chiedere può essere d'aiuto sia a lui che ai suoi futuri clienti,non trovate? ;-)
Metalstorm
31-10-2008, 14:49
Sarebbe forse utile creare una sezione dedicata ai negozianti del settore, alla loro formazione e aggiornamento,
Sai che sarebbe una bella idea? #25
Ad esempio,un'acquariofilo che vuole fare della sua passione un mestiere e decide di aprire un negozio di acquari,difficilmente potrà (per quanto esperto sia) essere preparato su TUTTI i pesci,piante,invertebrati e situazioni esistenti...avere qualcuno a cui chiedere può essere d'aiuto sia a lui che ai suoi futuri clienti,non trovate? ;-)
secondo voi ci saranno negozianti che ammetteranno la propria "ignoranza" in materia e vengano a chiedere su un forum in internet?!?
secondo voi ci saranno negozianti che ammetteranno la propria "ignoranza" in materia e vengano a chiedere su un forum in internet?!?
fedede, non devono scrivere chi sono o meno, nè dove sia il loro negozio ( se non vogliono ).. Quindi, perchè no? Non sottovalutiamo il grande profitto che avrebbero.. Restano comunque commercianti.
fedede, non devono scrivere chi sono o meno, nè dove sia il loro negozio ( se non vogliono ).. Quindi, perchè no? Non sottovalutiamo il grande profitto che avrebbero.. Restano comunque commercianti.
Metalstorm
31-10-2008, 15:45
Concordo con mikuntu,col fattore anonimato molti possono essere incentivati a chiedere consiglio
Metalstorm
31-10-2008, 15:45
Concordo con mikuntu,col fattore anonimato molti possono essere incentivati a chiedere consiglio
Metalstorm, mikuntu, forse alcuni, quelli che gia sono onesti e si rendono conto che forse c'è da sapere di più.. ma molti altri quelli solo attaccati ai soldi, non perderanno tempo qui .... #23 #23
Metalstorm, mikuntu, forse alcuni, quelli che gia sono onesti e si rendono conto che forse c'è da sapere di più.. ma molti altri quelli solo attaccati ai soldi, non perderanno tempo qui .... #23 #23
gianfranco costa
31-10-2008, 16:00
mikuntu, non so.....molti negozianti sono pienamente convinti che quelloi che fanno loro è assolutamente giusto. Sono davvero pochi quelli che sanno di non sapere e vogliono imparare...almeno questa è la mia esperienza personale!!!fino ad ora ne ho trovati 2-3 davvero preparati, altri preparati a modo loro...nel senso che magari mandano avanti vasche decenti (o decenti secodno loro) ma poi per consigli e altro sono puri commercianti e me ne è capitato solo uno che ha ammesso di non sapere e mi ha iniziato a fare domande su domande (che poi a me le fa!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D )
Detto questo......... si potrebbe comunque provare
gianfranco costa
31-10-2008, 16:00
mikuntu, non so.....molti negozianti sono pienamente convinti che quelloi che fanno loro è assolutamente giusto. Sono davvero pochi quelli che sanno di non sapere e vogliono imparare...almeno questa è la mia esperienza personale!!!fino ad ora ne ho trovati 2-3 davvero preparati, altri preparati a modo loro...nel senso che magari mandano avanti vasche decenti (o decenti secodno loro) ma poi per consigli e altro sono puri commercianti e me ne è capitato solo uno che ha ammesso di non sapere e mi ha iniziato a fare domande su domande (che poi a me le fa!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D )
Detto questo......... si potrebbe comunque provare
e allora omettendo che sono commercianti ecc ecc...non c'è senso che sia fatta una sezione apposita...quando magari possono chiedere qui in giro.. #07 o magari gia è successo..
e allora omettendo che sono commercianti ecc ecc...non c'è senso che sia fatta una sezione apposita...quando magari possono chiedere qui in giro.. #07 o magari gia è successo..
|GIAK|, se si inizia a far capire a tali soggetti che riceverebbero solo più guadagno con un minimo di preparazione, inquanto raccoglierebbero una fascia di clientela che investe di più in questo ambito, sono certa che non ci metterebbero molto a correre qui e farsi un minimo di cultura..
Il problema è che se nessuno inizia a muoversi in tal senso, le cose non cambieranno mai.. Ed io continuerò a vedere certe scene del tipo.
Ragazzo entra e inizia a guardare le "vasche" d'acqua fredda ( le ultime vasche in basso ammassate di Carassi ).
Il negoziante si avvicina e gli chiede se ha bisogno di aiuto ( e che aiuto )
R. - Oh si l'altro giorno mi hanno regalato un acquario da 60 litri con 5 pesci rossi e 3 di quelli lì con le tre code tutti neri..
( il negoziante non dice niente nè sul fatto che l'acquario è stato avviato da due giorni e già è abitato nè sul numero impressionante di pesci che vi sono !! )
R. - Solo che così mi sembra vuoto (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) e vorrei metterci un altro pesce un pò colorato..
N. - Oh beh allora puoi metterci un bel combattente ( nota: si esatto, proprio un Betta splendens ).
Insomma qua non si tratta di voler far soldi, si tratta di essere semplicemente e evidentemente ignorante e del tutto impreparato in materia. E non si può trattare di mero interesse nel guadagno: è ovvio che se io vado in un negozio e metto in vasca un pesce e dopo mezz'ora mi muore ( perchè quella è un'aspettativa di vita di un Betta in un acquario a quelle temperature e con quegli ospiti dentro ) penso che quel negozio abbia della "merce" scadente e non ci torno più.
Quindi, secondo me, ripeto, non è un'idea così malsana.
fedede, se si fa una sezione apposita per loro si sentiranno meno bistrattati e più valutati, più "importanti" delle comuni persone. E lì non si parlerà di "cosa metto nella mia vasca" di cose così specifiche, ma di come poter aiutare il cliente, di come istaurare un rapporto ben preciso. Di far stilare una lista "completa" di specie che comunemente ci sono nei negozi "base" con le loro esigenze e le compatibilità, senza andare troppo sullo specifico. Hai 20 vaschette da esposizione? Ok, mettiamo una media di 30 specie, gli si forniscono le schede di quelle ben determinate specie e un prospetto di compatibilità tra quelle specie, senza andare troppo sul generico con altri miriadi di specie. E poi una "guida" base su come consigliare al meglio sulle domande più comuni da chi si approccia a questo mondo: "cosa mi serve per iniziare? " " Che pesci posso mettere nella mia vasca da tot litri?" Insomma le domande più comuni. Poi se la cosa va in porto da questa base "terra terra" si può ampliare il discorso ad una formazione ancora più approfondita.
Voglio solo dire una cosa: avete parlocchiato per 10 e più pagine a prendere in giro di qua e di là senza fermarvi un attimo a pensare i motivi di questa presenza "strana" sul forum, e come quetsa può essere utilizzata a nostro favore ( e di tutti quelli che intendono avere un acquario ), facendo solo battute, senza fermarvi a pensare per un solo attimo seriamente che magari questa situazione può essere cambiata a nostro favore. Possibile che appena qualcuno faccia una proposta sapete solo dire come sempre: no così non va bene, no così non si potrebbe fare. Invece perchè non cercate di mettere in moto il pensiero per vedere se questa o un'altra proposta ( magari fatta da voi che dite? ) potrebbe risolvere il problema? Con il conseguente innalzamento della cultura acquariofila media dei negozianti italiani?
Avanti, lo Swett Bar può anche essere usato per scopi seri e utili e non solo per ridere e scherzare.
|GIAK|, se si inizia a far capire a tali soggetti che riceverebbero solo più guadagno con un minimo di preparazione, inquanto raccoglierebbero una fascia di clientela che investe di più in questo ambito, sono certa che non ci metterebbero molto a correre qui e farsi un minimo di cultura..
Il problema è che se nessuno inizia a muoversi in tal senso, le cose non cambieranno mai.. Ed io continuerò a vedere certe scene del tipo.
Ragazzo entra e inizia a guardare le "vasche" d'acqua fredda ( le ultime vasche in basso ammassate di Carassi ).
Il negoziante si avvicina e gli chiede se ha bisogno di aiuto ( e che aiuto )
R. - Oh si l'altro giorno mi hanno regalato un acquario da 60 litri con 5 pesci rossi e 3 di quelli lì con le tre code tutti neri..
( il negoziante non dice niente nè sul fatto che l'acquario è stato avviato da due giorni e già è abitato nè sul numero impressionante di pesci che vi sono !! )
R. - Solo che così mi sembra vuoto (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) e vorrei metterci un altro pesce un pò colorato..
N. - Oh beh allora puoi metterci un bel combattente ( nota: si esatto, proprio un Betta splendens ).
Insomma qua non si tratta di voler far soldi, si tratta di essere semplicemente e evidentemente ignorante e del tutto impreparato in materia. E non si può trattare di mero interesse nel guadagno: è ovvio che se io vado in un negozio e metto in vasca un pesce e dopo mezz'ora mi muore ( perchè quella è un'aspettativa di vita di un Betta in un acquario a quelle temperature e con quegli ospiti dentro ) penso che quel negozio abbia della "merce" scadente e non ci torno più.
Quindi, secondo me, ripeto, non è un'idea così malsana.
fedede, se si fa una sezione apposita per loro si sentiranno meno bistrattati e più valutati, più "importanti" delle comuni persone. E lì non si parlerà di "cosa metto nella mia vasca" di cose così specifiche, ma di come poter aiutare il cliente, di come istaurare un rapporto ben preciso. Di far stilare una lista "completa" di specie che comunemente ci sono nei negozi "base" con le loro esigenze e le compatibilità, senza andare troppo sullo specifico. Hai 20 vaschette da esposizione? Ok, mettiamo una media di 30 specie, gli si forniscono le schede di quelle ben determinate specie e un prospetto di compatibilità tra quelle specie, senza andare troppo sul generico con altri miriadi di specie. E poi una "guida" base su come consigliare al meglio sulle domande più comuni da chi si approccia a questo mondo: "cosa mi serve per iniziare? " " Che pesci posso mettere nella mia vasca da tot litri?" Insomma le domande più comuni. Poi se la cosa va in porto da questa base "terra terra" si può ampliare il discorso ad una formazione ancora più approfondita.
Voglio solo dire una cosa: avete parlocchiato per 10 e più pagine a prendere in giro di qua e di là senza fermarvi un attimo a pensare i motivi di questa presenza "strana" sul forum, e come quetsa può essere utilizzata a nostro favore ( e di tutti quelli che intendono avere un acquario ), facendo solo battute, senza fermarvi a pensare per un solo attimo seriamente che magari questa situazione può essere cambiata a nostro favore. Possibile che appena qualcuno faccia una proposta sapete solo dire come sempre: no così non va bene, no così non si potrebbe fare. Invece perchè non cercate di mettere in moto il pensiero per vedere se questa o un'altra proposta ( magari fatta da voi che dite? ) potrebbe risolvere il problema? Con il conseguente innalzamento della cultura acquariofila media dei negozianti italiani?
Avanti, lo Swett Bar può anche essere usato per scopi seri e utili e non solo per ridere e scherzare.
mikuntu, infatti lo sweet non è usato solo per ridere e scherzare ;-)
cmq qui ognuno ha le sue idee, a parere mio non cambia nulla, anzi, se viene fatta quella sezione, per me, resta deserta... io tante volte ho tentato di far capire ai negozianti che forse vi erano delle imprecisioni nel loro modo di fare acquariofilia... e mi son sempre sentito dire, che ho un acquarietto piccolissimo, che ho solo 19 anni e che dalla vita non capisco un tubo... quindi... vedi te... io cerco di aiutare più gente che posso, senza guardare al fatto che siano troll o altro... a domanda rispondo.... stop... se non sarà utile al pirla che me la fa per farsi due risate, sarà utile a qualcuno che usa la funzione cerca... ma questo è un altro discorso... cmq secondo me, il negoziante che maggiormente avrebbe bisogno di una sezione del genere, non si presenterà mai, e forse mai aprirà questo portale... non credi? ;-) ;-)
mikuntu, infatti lo sweet non è usato solo per ridere e scherzare ;-)
cmq qui ognuno ha le sue idee, a parere mio non cambia nulla, anzi, se viene fatta quella sezione, per me, resta deserta... io tante volte ho tentato di far capire ai negozianti che forse vi erano delle imprecisioni nel loro modo di fare acquariofilia... e mi son sempre sentito dire, che ho un acquarietto piccolissimo, che ho solo 19 anni e che dalla vita non capisco un tubo... quindi... vedi te... io cerco di aiutare più gente che posso, senza guardare al fatto che siano troll o altro... a domanda rispondo.... stop... se non sarà utile al pirla che me la fa per farsi due risate, sarà utile a qualcuno che usa la funzione cerca... ma questo è un altro discorso... cmq secondo me, il negoziante che maggiormente avrebbe bisogno di una sezione del genere, non si presenterà mai, e forse mai aprirà questo portale... non credi? ;-) ;-)
|GIAK|, se si facesse "publicità" a quella sezione da parte nostra direttamente nei negozi della nostra zona, invece io credo che avrebbe maggiormente risalto e sarebbe utilizzata. Intendendola come uno spazio per imparare meglio a gestire il proprio negozio, sarebbero molti i negozianti che ne approfitterebbero.
E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
A me personalmente non è mai capitato che mi dicessero sei una vent'enne che non capisce niente nel negozio che frequento di solito, proprio perchè volente o nolente ho esperienza ( poca nel tempo ma concentrata ) nell'allevamento dei pesci.
Continuo a non capire perchè invece di dar contro a qualsiasi proposta che faccia qualsiasi persona ( o forse solo quelle che faccio io, non so ), non parlate per modificare quella proposta e per farne una voi per cercare di cambiare le cose. E'è l'atteggiamento dei più: le cose stanno così e non son fatte per essere cambiate.
Beh non è così.
|GIAK|, se si facesse "publicità" a quella sezione da parte nostra direttamente nei negozi della nostra zona, invece io credo che avrebbe maggiormente risalto e sarebbe utilizzata. Intendendola come uno spazio per imparare meglio a gestire il proprio negozio, sarebbero molti i negozianti che ne approfitterebbero.
E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
A me personalmente non è mai capitato che mi dicessero sei una vent'enne che non capisce niente nel negozio che frequento di solito, proprio perchè volente o nolente ho esperienza ( poca nel tempo ma concentrata ) nell'allevamento dei pesci.
Continuo a non capire perchè invece di dar contro a qualsiasi proposta che faccia qualsiasi persona ( o forse solo quelle che faccio io, non so ), non parlate per modificare quella proposta e per farne una voi per cercare di cambiare le cose. E'è l'atteggiamento dei più: le cose stanno così e non son fatte per essere cambiate.
Beh non è così.
mikuntu, qui non si dice sempre di no, si valuta, tutti insieme, ma alla fine le nostre sono solo chiacchere, chi decide, lo farà a prescindere dai nostri pareri... se si facesse questa sezione, e risultasse utile, sarei felice io stesso di dare una mano nel mio piccolo... non sai quanto mi piacerebbe entrare dal negoziante sotto casa e passare li i pomeriggi a parlare con lui e anche (perchè no) a dargli una mano... ma chissà come mai, quando chiedo un test per il kh, mi dice che non lo conosce ed ha solo quello del ph... pure pieno di polvere.... (con ciò, non mi riferisco a tutti i negozianti ma solo a quello)
p.s. forse il discorso fatto da te... regge... peccato che io non ho pesci perchè non ho spazio, ma per fortuna mi son trovato a gestire altri acquari.... che non essendo miei non metto in profilo.... cmq ti ringrazio per la fiducia e la considerazione che hai di me ;-)
mikuntu, qui non si dice sempre di no, si valuta, tutti insieme, ma alla fine le nostre sono solo chiacchere, chi decide, lo farà a prescindere dai nostri pareri... se si facesse questa sezione, e risultasse utile, sarei felice io stesso di dare una mano nel mio piccolo... non sai quanto mi piacerebbe entrare dal negoziante sotto casa e passare li i pomeriggi a parlare con lui e anche (perchè no) a dargli una mano... ma chissà come mai, quando chiedo un test per il kh, mi dice che non lo conosce ed ha solo quello del ph... pure pieno di polvere.... (con ciò, non mi riferisco a tutti i negozianti ma solo a quello)
p.s. forse il discorso fatto da te... regge... peccato che io non ho pesci perchè non ho spazio, ma per fortuna mi son trovato a gestire altri acquari.... che non essendo miei non metto in profilo.... cmq ti ringrazio per la fiducia e la considerazione che hai di me ;-)
|GIAK|, non si tratta di fiducia e considerazione. Sei utile al forum inquanto "moralizzatore" dei principianti. Nel senso che utilizzi le nozioni che hai e quello che hai imparato nella teoria per far avviare correttamente gli acquari dei nuovi arrivi. E questo è un bene.
Stavo solo cercando di farti capire che è anche un pò ovvio che dei negozianti si sentano un pò presi ingiro se a dargi consigli è uno che nella pratica ha come unica esperienza le Ampullarie.
Ora stai dicendo che gestisci altri acquari, beh parlane. Ti assicuro che vedere che una persona ha esperienze partiche rende chi ti scaolta più propenso ad accettare i tuoi consigli. No?
Per quanto riguarda invece i negozianti: io ne ho visitati a Roma e credo di avere una casistica più grande di quella che si possa avare a Palermo ( da quel che so al Sud generalmente i negozi dedicati agli animali ingenere e soprattutto agli acquari son veramente pochi ). E ti posso dire che sta proprio lì il problema: non dire niente quanto si vedono certe cose. Purtroppo anche io lo faccio, perchè ad uno che non conosco, soprattutto essendo una ragazza, evito di "rompere" troppo. E proprio per questo si potrebbe cercare un metodo più soft e meno aggrssivo di far capire a loro i propri errori.
Immaginati questa situazione:
AP, certo non io che qui non son nessuno, stampa un volantino che descrive questa nuova iniziativa ( che può essere quella che ho proposto io come un'altra). Ad esempio:
Cari negozianti, sul portale di acquariofilia più grande d'Italia si è aperta una nuova sezione dedicata a voi. ( e già qui si stimola il loro narcisismo )
Qui potrete approfondire la vostra conoscenza sui più comuni argomenti trattati dagli acquariofili alle prime armi o eventualmente ad una fascia più esperta di clientela.
In questa sezione vi si darà la possibilità di capire quali sono le richieste della vostra clientela in modo tale da poterle soddisfare completamente.
Ciò vi permetterà di creare una clientela fissa di acquariofili che saranno completamente soddisfatti dalla vostra preparazione e assistenza, portandovi un considerevole guadagno fisso. ( eh si questa resta comunque la parolina magica che li porterà qui )
Potrete partecipare in maniera anonima oppure esponendo il vostro negozio, dandovi così anche una vetrina pubblicitaria sul portale più seguito in rete.
Vi aspettiamo!
Ora questo è uno stupido testo stilato in qualche secondo. Altre menti più preparate in materia, soprattutto commerciale, farebbero sicuramente meglio.
Che ne pensate?
|GIAK|, non si tratta di fiducia e considerazione. Sei utile al forum inquanto "moralizzatore" dei principianti. Nel senso che utilizzi le nozioni che hai e quello che hai imparato nella teoria per far avviare correttamente gli acquari dei nuovi arrivi. E questo è un bene.
Stavo solo cercando di farti capire che è anche un pò ovvio che dei negozianti si sentano un pò presi ingiro se a dargi consigli è uno che nella pratica ha come unica esperienza le Ampullarie.
Ora stai dicendo che gestisci altri acquari, beh parlane. Ti assicuro che vedere che una persona ha esperienze partiche rende chi ti scaolta più propenso ad accettare i tuoi consigli. No?
Per quanto riguarda invece i negozianti: io ne ho visitati a Roma e credo di avere una casistica più grande di quella che si possa avare a Palermo ( da quel che so al Sud generalmente i negozi dedicati agli animali ingenere e soprattutto agli acquari son veramente pochi ). E ti posso dire che sta proprio lì il problema: non dire niente quanto si vedono certe cose. Purtroppo anche io lo faccio, perchè ad uno che non conosco, soprattutto essendo una ragazza, evito di "rompere" troppo. E proprio per questo si potrebbe cercare un metodo più soft e meno aggrssivo di far capire a loro i propri errori.
Immaginati questa situazione:
AP, certo non io che qui non son nessuno, stampa un volantino che descrive questa nuova iniziativa ( che può essere quella che ho proposto io come un'altra). Ad esempio:
Cari negozianti, sul portale di acquariofilia più grande d'Italia si è aperta una nuova sezione dedicata a voi. ( e già qui si stimola il loro narcisismo )
Qui potrete approfondire la vostra conoscenza sui più comuni argomenti trattati dagli acquariofili alle prime armi o eventualmente ad una fascia più esperta di clientela.
In questa sezione vi si darà la possibilità di capire quali sono le richieste della vostra clientela in modo tale da poterle soddisfare completamente.
Ciò vi permetterà di creare una clientela fissa di acquariofili che saranno completamente soddisfatti dalla vostra preparazione e assistenza, portandovi un considerevole guadagno fisso. ( eh si questa resta comunque la parolina magica che li porterà qui )
Potrete partecipare in maniera anonima oppure esponendo il vostro negozio, dandovi così anche una vetrina pubblicitaria sul portale più seguito in rete.
Vi aspettiamo!
Ora questo è uno stupido testo stilato in qualche secondo. Altre menti più preparate in materia, soprattutto commerciale, farebbero sicuramente meglio.
Che ne pensate?
bhe...considerando anche che gli acquariofili inesperti che si fidano al 100% dei negozianti "disonesti" restano spesso "inculati" e perdono il loro interesse, dopo svariate morti ecc magari abbandonano....lo avrei fatto anch'io, lo ammetto(ero uno con 2 scalari in un 30 litri)...ma dopo avere scoperto questo sito, la mia mente si è trasferita in 5 vetri..ho comprato un'acquario + grande, mi sono appassionato...e ora eccomi qua...iscritto a metà febbraio (luglio agosto nn avevo il pc)...1300 messaggi #17
conterei anche sul fatto, che se al cliente che compra il 30 litri, non gli dai sole varie solo per vendere, e lo si fa appassionare, magari apre la mente ad altre specie, altri allestimenti, altre acquari, ed anche da li viene il guadagno fisso nel tempo..
bhe...considerando anche che gli acquariofili inesperti che si fidano al 100% dei negozianti "disonesti" restano spesso "inculati" e perdono il loro interesse, dopo svariate morti ecc magari abbandonano....lo avrei fatto anch'io, lo ammetto(ero uno con 2 scalari in un 30 litri)...ma dopo avere scoperto questo sito, la mia mente si è trasferita in 5 vetri..ho comprato un'acquario + grande, mi sono appassionato...e ora eccomi qua...iscritto a metà febbraio (luglio agosto nn avevo il pc)...1300 messaggi #17
conterei anche sul fatto, che se al cliente che compra il 30 litri, non gli dai sole varie solo per vendere, e lo si fa appassionare, magari apre la mente ad altre specie, altri allestimenti, altre acquari, ed anche da li viene il guadagno fisso nel tempo..
mikuntu, bhe... allora in questo caso ti informo che non dico mai ai negozianti cosa ho casa, ma comincio a parlare direttamente, e non è che mi fermano appena sentono cosa ho a casa, perchè come ho detto non lo dico... e non perchè mi vergogno ma perchè non me lo chiedono mai... cmq sia non mi va di continuare a discutere... credo sia una discussione sterile e noiosa, visto che si resta sempre convinti delle proprie idee (che poi forse non ti sei resa conto esser molto vicine) e si punta sul personale... sono felice che ci sia gente che fa proposte in questo forum, come credo siano felici mod e admin... io la mia idea l'ho espressa, adesso tocca a loro....
Ora stai dicendo che gestisci altri acquari, beh parlane. Ti assicuro che vedere che una persona ha esperienze partiche rende chi ti ascolta più propenso ad accettare i tuoi consigli. No?
chi mi conosce sa che non mi piace farmi pubblicità... quel che so è mio, così come la mia esperienza, cio che è mio è a disposizione di chi ne ha bisogno... personalmente ritengo che un buon consiglio resta un buon consiglio, da chiunque sia dato... grande o piccoli, bravo o scarso, buono o cattivo che sia... basta solo verificare che sia un buon consiglio... detto cio, come ho già scritto non mi va di continuare, ne pubblicamente ne privatamente... spero di non averti reso questi minuti un po incandescenti, perchè non era mia intensione...
cordiali saluti
|GIAK|
;-) ;-) ;-)
mikuntu, bhe... allora in questo caso ti informo che non dico mai ai negozianti cosa ho casa, ma comincio a parlare direttamente, e non è che mi fermano appena sentono cosa ho a casa, perchè come ho detto non lo dico... e non perchè mi vergogno ma perchè non me lo chiedono mai... cmq sia non mi va di continuare a discutere... credo sia una discussione sterile e noiosa, visto che si resta sempre convinti delle proprie idee (che poi forse non ti sei resa conto esser molto vicine) e si punta sul personale... sono felice che ci sia gente che fa proposte in questo forum, come credo siano felici mod e admin... io la mia idea l'ho espressa, adesso tocca a loro....
Ora stai dicendo che gestisci altri acquari, beh parlane. Ti assicuro che vedere che una persona ha esperienze partiche rende chi ti ascolta più propenso ad accettare i tuoi consigli. No?
chi mi conosce sa che non mi piace farmi pubblicità... quel che so è mio, così come la mia esperienza, cio che è mio è a disposizione di chi ne ha bisogno... personalmente ritengo che un buon consiglio resta un buon consiglio, da chiunque sia dato... grande o piccoli, bravo o scarso, buono o cattivo che sia... basta solo verificare che sia un buon consiglio... detto cio, come ho già scritto non mi va di continuare, ne pubblicamente ne privatamente... spero di non averti reso questi minuti un po incandescenti, perchè non era mia intensione...
cordiali saluti
|GIAK|
;-) ;-) ;-)
fedede, il numero di messaggi contano assai poco. Dipende da dove e come sono stati postati.
|GIAK|, la discussione non era imrpontata sul personale. ( un attimo in meno di egocentrismo ). E non ho intenzione di continuare privatamente. Ti avevo solo fatto notare che aiuteresti di più le persone mostrando quello che hai detto di fare: anche proprio come semplice esempio.
Non mi hai reso questi momenti incandescenti: sei tu che l'hai presa sul personale e non era mia intenzione. Stavo parlando di tutt'altro.
In ogni caso continuo a dirlo: perchè non provate a ragionare ( non mi riferisco solo a voi due ma a tutti ) su come questa cosa possa essere usata a nostro vantaggio? ( intendo l'indubbia presenza dei negozianti nel forum) ?
fedede, il numero di messaggi contano assai poco. Dipende da dove e come sono stati postati.
|GIAK|, la discussione non era imrpontata sul personale. ( un attimo in meno di egocentrismo ). E non ho intenzione di continuare privatamente. Ti avevo solo fatto notare che aiuteresti di più le persone mostrando quello che hai detto di fare: anche proprio come semplice esempio.
Non mi hai reso questi momenti incandescenti: sei tu che l'hai presa sul personale e non era mia intenzione. Stavo parlando di tutt'altro.
In ogni caso continuo a dirlo: perchè non provate a ragionare ( non mi riferisco solo a voi due ma a tutti ) su come questa cosa possa essere usata a nostro vantaggio? ( intendo l'indubbia presenza dei negozianti nel forum) ?
fedede, il numero di messaggi contano assai poco. Dipende da dove e come sono stati postati.
tranquilla che non li posto a casaccio solo per dare adito a incandescenze ;-) ;-)
comunque serve qualcun'altro che dia idee
fedede, il numero di messaggi contano assai poco. Dipende da dove e come sono stati postati.
tranquilla che non li posto a casaccio solo per dare adito a incandescenze ;-) ;-)
comunque serve qualcun'altro che dia idee
Metalstorm
31-10-2008, 17:43
AP, certo non io che qui non son nessuno, stampa un volantino che descrive questa nuova iniziativa ( che può essere quella che ho proposto io come un'altra). Ad esempio:
Cari negozianti, sul portale di acquariofilia più grande d'Italia si è aperta una nuova sezione dedicata a voi. ( e già qui si stimola il loro narcisismo )
Qui potrete approfondire la vostra conoscenza sui più comuni argomenti trattati dagli acquariofili alle prime armi o eventualmente ad una fascia più esperta di clientela.
In questa sezione vi si darà la possibilità di capire quali sono le richieste della vostra clientela in modo tale da poterle soddisfare completamente.
Ciò vi permetterà di creare una clientela fissa di acquariofili che saranno completamente soddisfatti dalla vostra preparazione e assistenza, portandovi un considerevole guadagno fisso. ( eh si questa resta comunque la parolina magica che li porterà qui )
Potrete partecipare in maniera anonima oppure esponendo il vostro negozio, dandovi così anche una vetrina pubblicitaria sul portale più seguito in rete.
Vi aspettiamo!
Ora questo è uno stupido testo stilato in qualche secondo. Altre menti più preparate in materia, soprattutto commerciale, farebbero sicuramente meglio.
Che ne pensate?
mikuntu,per quanto possa valere il mio misero parere,secondo me sei un genio ;-)
Metalstorm
31-10-2008, 17:43
AP, certo non io che qui non son nessuno, stampa un volantino che descrive questa nuova iniziativa ( che può essere quella che ho proposto io come un'altra). Ad esempio:
Cari negozianti, sul portale di acquariofilia più grande d'Italia si è aperta una nuova sezione dedicata a voi. ( e già qui si stimola il loro narcisismo )
Qui potrete approfondire la vostra conoscenza sui più comuni argomenti trattati dagli acquariofili alle prime armi o eventualmente ad una fascia più esperta di clientela.
In questa sezione vi si darà la possibilità di capire quali sono le richieste della vostra clientela in modo tale da poterle soddisfare completamente.
Ciò vi permetterà di creare una clientela fissa di acquariofili che saranno completamente soddisfatti dalla vostra preparazione e assistenza, portandovi un considerevole guadagno fisso. ( eh si questa resta comunque la parolina magica che li porterà qui )
Potrete partecipare in maniera anonima oppure esponendo il vostro negozio, dandovi così anche una vetrina pubblicitaria sul portale più seguito in rete.
Vi aspettiamo!
Ora questo è uno stupido testo stilato in qualche secondo. Altre menti più preparate in materia, soprattutto commerciale, farebbero sicuramente meglio.
Che ne pensate?
mikuntu,per quanto possa valere il mio misero parere,secondo me sei un genio ;-)
Metalstorm, si molto incompreso a quanto sembra, visto che ogni volta che propongo qualcosa nessuno mi dà retta XD
fedede, mi riferivo a questo:
comunque serve qualcun'altro che dia idee
Intendevo dire, perchè invece di aspettare che gli altri portino idee, non proponete qualcosa tu e Giak visto che siete contrari a quel che ho proposto io?
Metalstorm, si molto incompreso a quanto sembra, visto che ogni volta che propongo qualcosa nessuno mi dà retta XD
fedede, mi riferivo a questo:
comunque serve qualcun'altro che dia idee
Intendevo dire, perchè invece di aspettare che gli altri portino idee, non proponete qualcosa tu e Giak visto che siete contrari a quel che ho proposto io?
Michi io penso(bada bene confido che saprai dare il giusto tono al mio scritto) che tu non abbia perfettamente chiara la realtà di un negozio di acquariologia.Posso dirti che negli ultimi 10/20 anni il livello professionale dei negozi si alzato.In questo le realtà dei newgroup prima e dei forum dopo,hanno dato(e stanno dando) tanto.E questo è successo anche perche gli stessi negozianti sono diventati utenti attivi(o semplici lettori) di queste realtà.
Sezioni dedicate ai negozianti, ci sono state e sono state tolte, perche venivano usate per tutto, fuorché lo scopo per cui erano state create.
Se vogliono cresce e/o confrontarsi possono farlo tranquillamente nelle sezioni tematiche.Creare una sezione per far "scuola" ai negozianti,mi sembra un tantino prosopopeica come iniziativa.Sul volantinaggio da parte da AP,capisco che solo un idea buttata li, ma anche in questo contesto non è bello proporre un qualcosa, che verte sul mettere del denaro,oppure ho capito male e l'eventuale volantinaggio lo paghi tu??
Sono comunque sicuro, che quando avrai una maggiore conoscenza della realtà di vendita(possibilmente dal suo interno), muterai alcuni pensieri.
Michi io penso(bada bene confido che saprai dare il giusto tono al mio scritto) che tu non abbia perfettamente chiara la realtà di un negozio di acquariologia.Posso dirti che negli ultimi 10/20 anni il livello professionale dei negozi si alzato.In questo le realtà dei newgroup prima e dei forum dopo,hanno dato(e stanno dando) tanto.E questo è successo anche perche gli stessi negozianti sono diventati utenti attivi(o semplici lettori) di queste realtà.
Sezioni dedicate ai negozianti, ci sono state e sono state tolte, perche venivano usate per tutto, fuorché lo scopo per cui erano state create.
Se vogliono cresce e/o confrontarsi possono farlo tranquillamente nelle sezioni tematiche.Creare una sezione per far "scuola" ai negozianti,mi sembra un tantino prosopopeica come iniziativa.Sul volantinaggio da parte da AP,capisco che solo un idea buttata li, ma anche in questo contesto non è bello proporre un qualcosa, che verte sul mettere del denaro,oppure ho capito male e l'eventuale volantinaggio lo paghi tu??
Sono comunque sicuro, che quando avrai una maggiore conoscenza della realtà di vendita(possibilmente dal suo interno), muterai alcuni pensieri.
TuKo, non oso immaginare allora a che livello fosse il livello medio dei negozi 10/20 anni fa. Perchè ho assistito a scene pietose, e continuo a vederle ogni volta che vado in un qualsiasi negozio ( con le dovute eccezioni sicuramente ). Tra negozianti incompetenti e acquirenti che non vengono dovutamente indirizzati non riesco a capire come la situazione sia migliorata, sicuramente sono troppo "Piccola" per avere un confronto con quello che accadeva anni fa, anche perchè frequento i negozi da neanche un anno, però in questi mesi ho visitato miriadi di negozi qui a Roma, e il livello medio devo dire che è scarso, con picchi vertiginosi verso il basso. ( vedi ad esempio il "Noto" negozio sul litorale dal nome di un libro o molti altri negozi di zoologia in generale che trattano anche acquariofilia ).
Poi sicuramente c'è il negozio creato da utenti di questo forum, ed allora sono certa che si va su un altro livello ( e non vedo l'ora di andare in quello che mi hai indicato tu ) di preparazione e di onestà. Ma la massa è un'altra purtroppo..
Che esistessero sezioni dedicate, come è ovvio visto da quanto poco tempo frequento questo forum, non lo sapevo: quindi a questo punto, se già una volta è stata tolta questa sezione, presumo che sia impossibile la mia proposta, ma non fa niente, era solo uno spunto da dove partire, infatti ho detto sin dall'inizio di fare altre proposte, magari ne sarebbe uscito qualcosa di buono..
Nel momento in cui dici però che lo possono fare tranquillamente nelle sezioni tematiche, a mio avviso, sbagli: altrimenti non ci sarebbe questo topic, non ci sarebbero negozianti che sotto mentite spoglie si collegano qui chiedendo informazioni o burlandosi del forum. O meglio, nessuno glielo impedisce, ma son loro che son poco propensi a confrontarsi con i "comuni mortali" ( cosa che poi l'utente medio di ap sa esattamente il doppio del negoziante medio italiano, o perlomeno romano ).
Non mi sento affatto presuntuosa facendo questa proposta per il semplice fatto che non vuole essere una "scuola" ai negozianti. O meglio, si, lo vuole essere. Ma non è mai stato detto da parte di chi. Magari potrebbe essere una sezione privata solo per i negozianti e tutto lo staff di ap ( così si sentirebbero ancor più tutelati ) dove gli utenti non possono entrare..
Non so, son tutte ipotesi, ho solo ragionato su come si poteva tentare di risolvere questo problema ed ho formulato questa ipotesi, non ho mai detto che questa doveva essere l'unica proposta, anzi, ho detto il contrario sin dall'inizio.. Volevo solo che il forum intero ( o insomma chi è intervenuto in questo topic ) si mettesse con la testa bassa a pensare il motivo per cui questi soggetti vengono qui di nascosto per denigrare gli utenti del forum o in realtà se lo fanno veramente perchè non sanno cosa chiedono e vogliono imparare, ed una volta capiti i veri motivi cercarne una soluzione, un modo per abbattare la barricata forum/negozi ( perchè, salvo le eccezioni sopra citate di utenti di ap che sono anche negozianti, questa barricata esiste ).
Ai volantini in tutta sincerità non ho pensato come sovvenzionarli ( non sono una commerciante e neanche ancora lavoratrice, quindi i soldi per me al momento son l'ultimo pensiero ).. Ma ora pensandoci: i negozi sono tanti sul territorio nazionale, è vero, ma quanti ce ne saranno nei grandi centri? 200? 300? Secondo me a Roma neanche ce ne sono così tanti. Comunque diciamo circa 600 negozi nelle grandi città più la metà nel resto del territorio nazionale diciamo? Quindi 9000. Una fotocopia costa per grandi numeri costa circa 5 cent. Il tutto verrebbe 450 euro. Non troviamo 45 persone disposte a dare dieci euro per la causa? Qui non si tratta di volantinaggio in strada con grandi numeri di distribuzione, ma di un tot ben definito di copie per un numero ben definito di negozi.
Comunque si, è solo un'idea buttata lì, ma se poi uno ci ragiona sopra, da una proposta che inizialmente potrebbe sembrare anche molto strampalata, con la collaborazione di idee degli altri si può anche arrivare a qualcosa di concreto.. No?
Eh si, purtroppo crescendo si capiscono molte cose, ma resto convinta che alcune cose possono essere cambiate.
TuKo, non oso immaginare allora a che livello fosse il livello medio dei negozi 10/20 anni fa. Perchè ho assistito a scene pietose, e continuo a vederle ogni volta che vado in un qualsiasi negozio ( con le dovute eccezioni sicuramente ). Tra negozianti incompetenti e acquirenti che non vengono dovutamente indirizzati non riesco a capire come la situazione sia migliorata, sicuramente sono troppo "Piccola" per avere un confronto con quello che accadeva anni fa, anche perchè frequento i negozi da neanche un anno, però in questi mesi ho visitato miriadi di negozi qui a Roma, e il livello medio devo dire che è scarso, con picchi vertiginosi verso il basso. ( vedi ad esempio il "Noto" negozio sul litorale dal nome di un libro o molti altri negozi di zoologia in generale che trattano anche acquariofilia ).
Poi sicuramente c'è il negozio creato da utenti di questo forum, ed allora sono certa che si va su un altro livello ( e non vedo l'ora di andare in quello che mi hai indicato tu ) di preparazione e di onestà. Ma la massa è un'altra purtroppo..
Che esistessero sezioni dedicate, come è ovvio visto da quanto poco tempo frequento questo forum, non lo sapevo: quindi a questo punto, se già una volta è stata tolta questa sezione, presumo che sia impossibile la mia proposta, ma non fa niente, era solo uno spunto da dove partire, infatti ho detto sin dall'inizio di fare altre proposte, magari ne sarebbe uscito qualcosa di buono..
Nel momento in cui dici però che lo possono fare tranquillamente nelle sezioni tematiche, a mio avviso, sbagli: altrimenti non ci sarebbe questo topic, non ci sarebbero negozianti che sotto mentite spoglie si collegano qui chiedendo informazioni o burlandosi del forum. O meglio, nessuno glielo impedisce, ma son loro che son poco propensi a confrontarsi con i "comuni mortali" ( cosa che poi l'utente medio di ap sa esattamente il doppio del negoziante medio italiano, o perlomeno romano ).
Non mi sento affatto presuntuosa facendo questa proposta per il semplice fatto che non vuole essere una "scuola" ai negozianti. O meglio, si, lo vuole essere. Ma non è mai stato detto da parte di chi. Magari potrebbe essere una sezione privata solo per i negozianti e tutto lo staff di ap ( così si sentirebbero ancor più tutelati ) dove gli utenti non possono entrare..
Non so, son tutte ipotesi, ho solo ragionato su come si poteva tentare di risolvere questo problema ed ho formulato questa ipotesi, non ho mai detto che questa doveva essere l'unica proposta, anzi, ho detto il contrario sin dall'inizio.. Volevo solo che il forum intero ( o insomma chi è intervenuto in questo topic ) si mettesse con la testa bassa a pensare il motivo per cui questi soggetti vengono qui di nascosto per denigrare gli utenti del forum o in realtà se lo fanno veramente perchè non sanno cosa chiedono e vogliono imparare, ed una volta capiti i veri motivi cercarne una soluzione, un modo per abbattare la barricata forum/negozi ( perchè, salvo le eccezioni sopra citate di utenti di ap che sono anche negozianti, questa barricata esiste ).
Ai volantini in tutta sincerità non ho pensato come sovvenzionarli ( non sono una commerciante e neanche ancora lavoratrice, quindi i soldi per me al momento son l'ultimo pensiero ).. Ma ora pensandoci: i negozi sono tanti sul territorio nazionale, è vero, ma quanti ce ne saranno nei grandi centri? 200? 300? Secondo me a Roma neanche ce ne sono così tanti. Comunque diciamo circa 600 negozi nelle grandi città più la metà nel resto del territorio nazionale diciamo? Quindi 9000. Una fotocopia costa per grandi numeri costa circa 5 cent. Il tutto verrebbe 450 euro. Non troviamo 45 persone disposte a dare dieci euro per la causa? Qui non si tratta di volantinaggio in strada con grandi numeri di distribuzione, ma di un tot ben definito di copie per un numero ben definito di negozi.
Comunque si, è solo un'idea buttata lì, ma se poi uno ci ragiona sopra, da una proposta che inizialmente potrebbe sembrare anche molto strampalata, con la collaborazione di idee degli altri si può anche arrivare a qualcosa di concreto.. No?
Eh si, purtroppo crescendo si capiscono molte cose, ma resto convinta che alcune cose possono essere cambiate.
Se non ci fosse la convinzione del poter cambiare le cose,penso non esisterebbero realtà forumistiche o tali.
Quello che è successo, non è null'altro che il divertimento di alcuni(pochi) elementi,perche tali sono e non di più,che stando al negozio hanno pensato di divertirsi cosi,ma non lo fanno con l'intento di screditare quello che il forum rappresenta(sarebbe molto difficile),ma vogliono solo puntare il dito contro un monitor e dire:" ma leggi cosa ha scritto!!" e l'altro che gli fa(è sicuro che siano in due..i coglioni vanno sempre a coppia):" rispondigli cosi.." .
Ecco quello che succede,quindi chi è lo scemo??colui che si prodiga nel dispensare consigli(leggi aiutare) o la coppia all'interno di una sacca scrotale??
Il rimedio è non mollare,ma continuare a divulgare.Se crescono le persone,a livello di preparazione,dovranno necessariamente adeguarsi.Questo nostro hobby va oltre tale termine,perche è una passione che è forte in ognuno di noi(almeno per come intendo io l'acquariologia), ed è questa, che ci fa andare oltre il passatempo "de sti poveri scemi!!"
P.S. per il negozio che ti ho consigliato,non ti aspettare grandi cose.Potresti, anche li trovare dei pesci morti,ma sta sicura che se punti un pesce,che per loro ha qualcosa che non va,non te lo vendono.
Se non ci fosse la convinzione del poter cambiare le cose,penso non esisterebbero realtà forumistiche o tali.
Quello che è successo, non è null'altro che il divertimento di alcuni(pochi) elementi,perche tali sono e non di più,che stando al negozio hanno pensato di divertirsi cosi,ma non lo fanno con l'intento di screditare quello che il forum rappresenta(sarebbe molto difficile),ma vogliono solo puntare il dito contro un monitor e dire:" ma leggi cosa ha scritto!!" e l'altro che gli fa(è sicuro che siano in due..i coglioni vanno sempre a coppia):" rispondigli cosi.." .
Ecco quello che succede,quindi chi è lo scemo??colui che si prodiga nel dispensare consigli(leggi aiutare) o la coppia all'interno di una sacca scrotale??
Il rimedio è non mollare,ma continuare a divulgare.Se crescono le persone,a livello di preparazione,dovranno necessariamente adeguarsi.Questo nostro hobby va oltre tale termine,perche è una passione che è forte in ognuno di noi(almeno per come intendo io l'acquariologia), ed è questa, che ci fa andare oltre il passatempo "de sti poveri scemi!!"
P.S. per il negozio che ti ho consigliato,non ti aspettare grandi cose.Potresti, anche li trovare dei pesci morti,ma sta sicura che se punti un pesce,che per loro ha qualcosa che non va,non te lo vendono.
TuKo, non ho pensato neanche un attimo che siamo noi i demneti, sicuramente lo sono loro che passano la loro giornata a sproloquiare su cose che non esistono.
Ma secondo me poteva questa essere un'occasione per pensare a qualche possibilità di cambiare le cose..
Non ho mai parlato di mollare, ma di continuare a fare ciò che facciamo, aggiungendo a questo un qualche cosa di x ( non questa proposta? ok, un'altra ) per fare un ulteriore passo in avanti.
Per quanto riguarda invece il far crescere gli acquariofili per poi aspettarsi l'adeguamento dei negozianti non sono d'accordo: purtroppo non tutti hanno/amano il pc, non tutti si spingono in rete per fare ricerche per qualcosa che apparentemente sembra facile come un acquario ( parlo soprattutto del dolce, sul marino generalmente la preparazione media è più alta per via dei costi di partenza ). E' più facile andare a chiedere cosa fare al negozio sotto casa che vende gli acquari. E purtroppo molti si limitano a questo, senza compiere ricerche in merito. Tant'è. Quindi la formazione secondo me deve partire proprio dai negozianti.
Poi se non è questo il metodo giusto, ok, non lo metto in dubbio. Ma perchè non discutere su una possibile strada da intraprendere?
p.s. per il negozio: beh già questo mi pare molto molto molto di più di quel che ho trovato sin'ora, anche nel famoso negozio di cui tanto mi fidavo ( per via di quella cosa che ti ho raccontato ).. Quindi non è un fatto da sottovalutare!
TuKo, non ho pensato neanche un attimo che siamo noi i demneti, sicuramente lo sono loro che passano la loro giornata a sproloquiare su cose che non esistono.
Ma secondo me poteva questa essere un'occasione per pensare a qualche possibilità di cambiare le cose..
Non ho mai parlato di mollare, ma di continuare a fare ciò che facciamo, aggiungendo a questo un qualche cosa di x ( non questa proposta? ok, un'altra ) per fare un ulteriore passo in avanti.
Per quanto riguarda invece il far crescere gli acquariofili per poi aspettarsi l'adeguamento dei negozianti non sono d'accordo: purtroppo non tutti hanno/amano il pc, non tutti si spingono in rete per fare ricerche per qualcosa che apparentemente sembra facile come un acquario ( parlo soprattutto del dolce, sul marino generalmente la preparazione media è più alta per via dei costi di partenza ). E' più facile andare a chiedere cosa fare al negozio sotto casa che vende gli acquari. E purtroppo molti si limitano a questo, senza compiere ricerche in merito. Tant'è. Quindi la formazione secondo me deve partire proprio dai negozianti.
Poi se non è questo il metodo giusto, ok, non lo metto in dubbio. Ma perchè non discutere su una possibile strada da intraprendere?
p.s. per il negozio: beh già questo mi pare molto molto molto di più di quel che ho trovato sin'ora, anche nel famoso negozio di cui tanto mi fidavo ( per via di quella cosa che ti ho raccontato ).. Quindi non è un fatto da sottovalutare!
quoto tuko alla grande!
come molti di voi avranno fatto anche io mi sono avvicinato all cquariofilia seguendo i negozianti,ma 15 o piu anni fa' non era cosi diffusa internet e le poche riviste che c erano , dal mio edicolante, andavano prenotate -28d#
e anche a me come ad altri in un mira 30(quello che ho riesumato da poco ) mi avevano fatto mettere un botia,un paio di loricaridi,e non so quanti neonovviamente è rimasto solo il botia che poi si estinse anche lui
mentre i negozianti adesso si sono accorti che la gente è piu preparata e cercano di consigliare il cliente(parlo per il negoziante che attualmente mi serve),specialmente se il cliente stesso denota una certa competenza nel settore
siamo comunque nell ottica,che la stragrande maggioranza dei negozianti non ha le necessarie conoscenze per fronteggiare un utente di AP abbastanza preparato , quindi il livello medio rimane, nonostante l evoluzione,sempre qualitativamente basso
non me ne vogliano i negozianti, non intendo fare di tutt erba un fascio :-))
quoto tuko alla grande!
come molti di voi avranno fatto anche io mi sono avvicinato all cquariofilia seguendo i negozianti,ma 15 o piu anni fa' non era cosi diffusa internet e le poche riviste che c erano , dal mio edicolante, andavano prenotate -28d#
e anche a me come ad altri in un mira 30(quello che ho riesumato da poco ) mi avevano fatto mettere un botia,un paio di loricaridi,e non so quanti neonovviamente è rimasto solo il botia che poi si estinse anche lui
mentre i negozianti adesso si sono accorti che la gente è piu preparata e cercano di consigliare il cliente(parlo per il negoziante che attualmente mi serve),specialmente se il cliente stesso denota una certa competenza nel settore
siamo comunque nell ottica,che la stragrande maggioranza dei negozianti non ha le necessarie conoscenze per fronteggiare un utente di AP abbastanza preparato , quindi il livello medio rimane, nonostante l evoluzione,sempre qualitativamente basso
non me ne vogliano i negozianti, non intendo fare di tutt erba un fascio :-))
Però bisogna riconoscere un merito a quel .......... (sostituite i punti con l'aggettivo di vostra preferenza) di Drago74: ha sollevato un dibattito che, specialmente in alcuni interventi, trovo quanto meno propositivo.
Poi che dire di chi posta questioni inesistenti?!? "I bambini sono divertenti proprio perché si possono divertire con poco". Il mio personale saluto per questi "bambini": -63
Però bisogna riconoscere un merito a quel .......... (sostituite i punti con l'aggettivo di vostra preferenza) di Drago74: ha sollevato un dibattito che, specialmente in alcuni interventi, trovo quanto meno propositivo.
Poi che dire di chi posta questioni inesistenti?!? "I bambini sono divertenti proprio perché si possono divertire con poco". Il mio personale saluto per questi "bambini": -63
secondo me....dico la mia....tempo una settimana tutti si scorderanno dei coglioncelli....loro si stancheranno di essere presi x il culo sul forum, e tutto torna come prima :-)) schietto e conciso come sempre :-))
ma c'è un negozio a roma gestito da un APutente?!? #22 mi dite il nome e la zona?!? #12
secondo me....dico la mia....tempo una settimana tutti si scorderanno dei coglioncelli....loro si stancheranno di essere presi x il culo sul forum, e tutto torna come prima :-)) schietto e conciso come sempre :-))
ma c'è un negozio a roma gestito da un APutente?!? #22 mi dite il nome e la zona?!? #12
averidan
01-11-2008, 13:31
Beh, spunti interessanti, non c'è che dire!
Mi sono letta i due topic tutto d'un fiato, e a parte la stupidità bimbesca di fare cose del genere, penso che in fondo in fondo mikuntu non abbia poi così torto... certi negozianti non lo diranno mai, ma se si iscrivono "nell'anonimato" e sempre nell'anonimato fanno domande, più che per prendere in giro qualcuno lo fanno anche per capirci qualcosa! (però, TuKo, la scenetta dei due "abitanti scrotali" mi ha fatto ribaltare dalla sedia! :-D ).
Proprio perché le due realtà Forum/Negozi sono così distinte, secondo me una cosa come quella proposta da mikuntu non sarebbe affatto malvagia... con tutte le complicazioni del caso, già lo so...
Chi utilizza i Forum certe cose le sa già, ma la maggior parte di chi si avvicina all'acquariofilia lo fa sempre e comunque cominciando in un negozio!
Solo dopo e in piccolissima parte alcuni vorranno informarsi e documentarsi in modo approfondito, e approderanno su Forum come AP!
30.000 utenti sono sicuramente una gran cifra, ma quelli che cominciano e poi smettono perché delusi dalle continue morti in vasca e dai consigli contraddittori dei negozianti sono moooolti di più!
Quindi perché non armarsi di santa pazienza e rifare una sezione dedicata ai negozianti? Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti, non aperta a tutti, come si suggeriva...
La cultura (o magari vogliamo chiamarla "rivoluzione", pur nel nostro piccolo?) inizia a diffondersi sempre dal basso... ma lo spunto è meglio farlo partire "dall'alto"!;-)
averidan
01-11-2008, 13:31
Beh, spunti interessanti, non c'è che dire!
Mi sono letta i due topic tutto d'un fiato, e a parte la stupidità bimbesca di fare cose del genere, penso che in fondo in fondo mikuntu non abbia poi così torto... certi negozianti non lo diranno mai, ma se si iscrivono "nell'anonimato" e sempre nell'anonimato fanno domande, più che per prendere in giro qualcuno lo fanno anche per capirci qualcosa! (però, TuKo, la scenetta dei due "abitanti scrotali" mi ha fatto ribaltare dalla sedia! :-D ).
Proprio perché le due realtà Forum/Negozi sono così distinte, secondo me una cosa come quella proposta da mikuntu non sarebbe affatto malvagia... con tutte le complicazioni del caso, già lo so...
Chi utilizza i Forum certe cose le sa già, ma la maggior parte di chi si avvicina all'acquariofilia lo fa sempre e comunque cominciando in un negozio!
Solo dopo e in piccolissima parte alcuni vorranno informarsi e documentarsi in modo approfondito, e approderanno su Forum come AP!
30.000 utenti sono sicuramente una gran cifra, ma quelli che cominciano e poi smettono perché delusi dalle continue morti in vasca e dai consigli contraddittori dei negozianti sono moooolti di più!
Quindi perché non armarsi di santa pazienza e rifare una sezione dedicata ai negozianti? Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti, non aperta a tutti, come si suggeriva...
La cultura (o magari vogliamo chiamarla "rivoluzione", pur nel nostro piccolo?) inizia a diffondersi sempre dal basso... ma lo spunto è meglio farlo partire "dall'alto"!;-)
Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti
....e dove sarebbe l'anonimato? :-)) #13
Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti
....e dove sarebbe l'anonimato? :-)) #13
averidan
01-11-2008, 14:36
Beh, non è che ti ci obblighi qualcuno...
Se vuoi ti iscrivi come negoziante, usi la tua sezione, per TUA utilità... impari... magari capisci anche di aver fatto/detto/consigliato cavolate ai tuoi clienti... migliori la qualità del tuo operato come negoziante... cominci a guadagnare anche di più... e ti rendi conto che magari SERVE!!
Poi, appunto, non è mica obbligatorio...!
averidan
01-11-2008, 14:36
Beh, non è che ti ci obblighi qualcuno...
Se vuoi ti iscrivi come negoziante, usi la tua sezione, per TUA utilità... impari... magari capisci anche di aver fatto/detto/consigliato cavolate ai tuoi clienti... migliori la qualità del tuo operato come negoziante... cominci a guadagnare anche di più... e ti rendi conto che magari SERVE!!
Poi, appunto, non è mica obbligatorio...!
Perry Cox
01-11-2008, 15:39
beh, che dire......io sono sconcertato.
mikunto, ma ti rendi conto di qual'è il tuo modo di porti nei confronti degli altri utenti'?
Guarda che molti credo abbiano già Dio (o chi per lui), come figura di riferimento alla quale votarsi credendolo una entità "superiore", una divinità soprannaturale dotata di poteri immensi, cratrice dell'uomo e della terra.
Ti sei messa in concorso anche tu?
stai fondando una nuova religione, il mikuntismo?
Sarà sicuramente una religione noiosa, dove non si potrà mai scherzare (perchè le religioni non sono fatte per quello), totalmente integralista, basata sul narcisismo, egocentrismo e "piedistallismo" della sua (geniale) fondatrice.
Bada bene, non sto denigrando la tua proposta, sto mettendo in discussione i tuoi atteggiamenti, non solo in questo post, ma tutte le volte che ho avuto la fortuna (o sfortuna), di leggere qualche tuo intervento.
Perchè per esporre una questione, ti sei sentita in diritto di dire certe cose a giak?
perchè gli "altri", qui sullo sweet "parlottano" per dieci pagine mentre (meno male eh!), tu vieni qui a portare il verbo?
Vuoi fare "scuola" ai negozianti?
fatti assumere in un negozio, o aprilo se ti va......
fai come a Londra, mettiti in un parco, su un piedistallo, e con un bel megafono, urla a tutti quali sono i tuoi pensieri, magari qualcuno ti ascolta.....
che belli i tempi in cui credevo che assumendo un atteggiamento da supponente e da saccente, avrei potuto cambiare il mondo!
Ti è già stato detto una volta (da MarcoAP credo), che il forum, non è solo scambio di cultura, luogo di accrescimento riguardante l'acquariofilia o "mondo" destinato a quei pochi eletti che credono di avere tutte le risposte, ma è un luogo che DEVE anche essere di svago, DEVE anche servire per magari tirarsi su il morale dopo una giornata di duro lavoro, DEVE insomma anche essere un luogo di socialità, dove gli utenti, dopo aver "dato" cio che è nelle lloro possibilità, si sentano in diritto di farsi due risate con gli amici virtuali o meno, conosciuti qui in AP, senza che una mikunto qualsiasi, si senta in diritto di fare "la ramanzina" per questo.
Il forum (i forum), sono delle comunità dove è in atto, una (quasi)vera democrazia.
Chiunque può dire la sua, attenendosi a dei diritti e dei doveri ben specificati nel regolamento.
Non mi pare che nessuno delle persone che tu denigri (perchè magari parlottano per 10 pagine nello sweet), abbia infranto alcuna regola.
Ti pregherei per questo, di attenerti al "diffondere il verbo", solo a coloro che te lo chiedono, evitando di dare giudizi che francamente, sono molto opinabili.
Mentre ti leggevo, e qui chiudo, mi sembravi la impersonificazione del personaggio di ECO ne "il nome della rosa", Jorge.
Piuttosto che ammetere che Dio rise, avvelenò le pagine del romanzo incriminato, uccidendo tutti coloro gli si avvicinavano e arrivando a distruggere il sapere perchè questo non veniva utilizzato come Jorge- mikunto riteneva fosse la maniera migliore.
Con affetto,
perry
Perry Cox
01-11-2008, 15:39
beh, che dire......io sono sconcertato.
mikunto, ma ti rendi conto di qual'è il tuo modo di porti nei confronti degli altri utenti'?
Guarda che molti credo abbiano già Dio (o chi per lui), come figura di riferimento alla quale votarsi credendolo una entità "superiore", una divinità soprannaturale dotata di poteri immensi, cratrice dell'uomo e della terra.
Ti sei messa in concorso anche tu?
stai fondando una nuova religione, il mikuntismo?
Sarà sicuramente una religione noiosa, dove non si potrà mai scherzare (perchè le religioni non sono fatte per quello), totalmente integralista, basata sul narcisismo, egocentrismo e "piedistallismo" della sua (geniale) fondatrice.
Bada bene, non sto denigrando la tua proposta, sto mettendo in discussione i tuoi atteggiamenti, non solo in questo post, ma tutte le volte che ho avuto la fortuna (o sfortuna), di leggere qualche tuo intervento.
Perchè per esporre una questione, ti sei sentita in diritto di dire certe cose a giak?
perchè gli "altri", qui sullo sweet "parlottano" per dieci pagine mentre (meno male eh!), tu vieni qui a portare il verbo?
Vuoi fare "scuola" ai negozianti?
fatti assumere in un negozio, o aprilo se ti va......
fai come a Londra, mettiti in un parco, su un piedistallo, e con un bel megafono, urla a tutti quali sono i tuoi pensieri, magari qualcuno ti ascolta.....
che belli i tempi in cui credevo che assumendo un atteggiamento da supponente e da saccente, avrei potuto cambiare il mondo!
Ti è già stato detto una volta (da MarcoAP credo), che il forum, non è solo scambio di cultura, luogo di accrescimento riguardante l'acquariofilia o "mondo" destinato a quei pochi eletti che credono di avere tutte le risposte, ma è un luogo che DEVE anche essere di svago, DEVE anche servire per magari tirarsi su il morale dopo una giornata di duro lavoro, DEVE insomma anche essere un luogo di socialità, dove gli utenti, dopo aver "dato" cio che è nelle lloro possibilità, si sentano in diritto di farsi due risate con gli amici virtuali o meno, conosciuti qui in AP, senza che una mikunto qualsiasi, si senta in diritto di fare "la ramanzina" per questo.
Il forum (i forum), sono delle comunità dove è in atto, una (quasi)vera democrazia.
Chiunque può dire la sua, attenendosi a dei diritti e dei doveri ben specificati nel regolamento.
Non mi pare che nessuno delle persone che tu denigri (perchè magari parlottano per 10 pagine nello sweet), abbia infranto alcuna regola.
Ti pregherei per questo, di attenerti al "diffondere il verbo", solo a coloro che te lo chiedono, evitando di dare giudizi che francamente, sono molto opinabili.
Mentre ti leggevo, e qui chiudo, mi sembravi la impersonificazione del personaggio di ECO ne "il nome della rosa", Jorge.
Piuttosto che ammetere che Dio rise, avvelenò le pagine del romanzo incriminato, uccidendo tutti coloro gli si avvicinavano e arrivando a distruggere il sapere perchè questo non veniva utilizzato come Jorge- mikunto riteneva fosse la maniera migliore.
Con affetto,
perry
averidan
01-11-2008, 15:44
Piccolo OT: non voglio mai litigare con Perry -Paolo- Cox...
PAUUUUURAAAA... :-))
averidan
01-11-2008, 15:44
Piccolo OT: non voglio mai litigare con Perry -Paolo- Cox...
PAUUUUURAAAA... :-))
averidan, io non voglio litigare con nessuno(penso sia chiaro)... certo perry è il primo con cui non voglio litigare :-)) infatti me lo tengo sempre amico -ROTFL- -ROTFL-
Perry Cox, ciao caro come va? tutto bene al lavoro? a casa? la famiglia? gli acquari?... spero vada tutto bene... un bacione (amichevole #13 ) cordiali saluti... |GIAK|
-ROTFL- -ROTFL-
averidan, io non voglio litigare con nessuno(penso sia chiaro)... certo perry è il primo con cui non voglio litigare :-)) infatti me lo tengo sempre amico -ROTFL- -ROTFL-
Perry Cox, ciao caro come va? tutto bene al lavoro? a casa? la famiglia? gli acquari?... spero vada tutto bene... un bacione (amichevole #13 ) cordiali saluti... |GIAK|
-ROTFL- -ROTFL-
Perry Cox
01-11-2008, 16:03
Perry Cox, ciao caro come va? tutto bene al lavoro? a casa? la famiglia? gli acquari?... spero vada tutto bene... un bacione (amichevole ) cordiali saluti... |GIAK|
emh, brigitte, ora non partiamo con effusioni degne di una sedicenne in crisi perchè "a rota" di "Cioè", dopo che il suo ragazzo l'ha palpeggiata per bene senza dirle "Ti amo" e allora in piena crisi esistenziale........"sarò una facile?, non sarò una facile?, mi vorrà bene?, non mi vorrà bene?cavolo, non ho fatto niente di male, anche il parroco in oratorio faceva la stessa cosa con qualche chirichetto....." ;-)
ora mi fermo qui, prima che venga additato come una persona vuota, che scrive solo nello sweet per parlottare........
Evviva lo sweet!
ciao,
perry
Perry Cox
01-11-2008, 16:03
Perry Cox, ciao caro come va? tutto bene al lavoro? a casa? la famiglia? gli acquari?... spero vada tutto bene... un bacione (amichevole ) cordiali saluti... |GIAK|
emh, brigitte, ora non partiamo con effusioni degne di una sedicenne in crisi perchè "a rota" di "Cioè", dopo che il suo ragazzo l'ha palpeggiata per bene senza dirle "Ti amo" e allora in piena crisi esistenziale........"sarò una facile?, non sarò una facile?, mi vorrà bene?, non mi vorrà bene?cavolo, non ho fatto niente di male, anche il parroco in oratorio faceva la stessa cosa con qualche chirichetto....." ;-)
ora mi fermo qui, prima che venga additato come una persona vuota, che scrive solo nello sweet per parlottare........
Evviva lo sweet!
ciao,
perry
il mio mito, anche se ci discuto, perry...anche stavolta ha esagerato :-D
però anche mikuntu A VOLTE può sembrare fuori luogo..
il mio mito, anche se ci discuto, perry...anche stavolta ha esagerato :-D
però anche mikuntu A VOLTE può sembrare fuori luogo..
Perry Cox
01-11-2008, 16:14
mio mito, anche se ci discuto, perry...anche stavolta ha esagerato
oddio, un'altra ragazzina in piena crisi adolescenziale! :-D :-D :-D
per Jessica, Ambra e Jennifer (indivinate chi sono!), consiglio lettura approfondita di "piccole donne crescono".......dopo i 18, anche di "piccole donne crescono 2".. :-D :-D :-D
ciao,
perry
Perry Cox
01-11-2008, 16:14
mio mito, anche se ci discuto, perry...anche stavolta ha esagerato
oddio, un'altra ragazzina in piena crisi adolescenziale! :-D :-D :-D
per Jessica, Ambra e Jennifer (indivinate chi sono!), consiglio lettura approfondita di "piccole donne crescono".......dopo i 18, anche di "piccole donne crescono 2".. :-D :-D :-D
ciao,
perry
sbuhauhhauahu...battute fini tra le righe...speriamo che non finisce a litigare :-D
sbuhauhhauahu...battute fini tra le righe...speriamo che non finisce a litigare :-D
averidan
01-11-2008, 17:09
Si si... comunque Perry Cox, se mi citi Il Nome della Rosa mi sali subito in compilation, mi arrivi ai livelli di "mitismo" del Piccinelli...!! -69 -68 -69
averidan
01-11-2008, 17:09
Si si... comunque Perry Cox, se mi citi Il Nome della Rosa mi sali subito in compilation, mi arrivi ai livelli di "mitismo" del Piccinelli...!! -69 -68 -69
Perry Cox
01-11-2008, 17:15
Si si... comunque Perry Cox, se mi citi Il Nome della Rosa mi sali subito in compilation, mi arrivi ai livelli di "mitismo" del Piccinelli...!!
averidan, e pensa che ho scritto di getto, senza "impostarmi" nulla.....ti lascio immaginare che ne sarebbe venuto fuori!
almeno 1000 righe di post, con citazioni varie sui missionari cattolici in Cina, citazioni da Baricco, Vassalli, Joyce, Benni ecc.ecc.ecc.
ah, che bella cosa la lettura!
a lunedì, mia moglie sta tornando da lavoro e le kie bimbe si sono svegliate!
ciao,
perry
Perry Cox
01-11-2008, 17:15
Si si... comunque Perry Cox, se mi citi Il Nome della Rosa mi sali subito in compilation, mi arrivi ai livelli di "mitismo" del Piccinelli...!!
averidan, e pensa che ho scritto di getto, senza "impostarmi" nulla.....ti lascio immaginare che ne sarebbe venuto fuori!
almeno 1000 righe di post, con citazioni varie sui missionari cattolici in Cina, citazioni da Baricco, Vassalli, Joyce, Benni ecc.ecc.ecc.
ah, che bella cosa la lettura!
a lunedì, mia moglie sta tornando da lavoro e le kie bimbe si sono svegliate!
ciao,
perry
Mr. Hyde
01-11-2008, 17:16
Perry Cox, prima o poi lo devi fare... ci metti anche un po' di Pennac o è fuori dai tuo iinteressi?
Mr. Hyde
01-11-2008, 17:16
Perry Cox, prima o poi lo devi fare... ci metti anche un po' di Pennac o è fuori dai tuo iinteressi?
mentre i negozianti adesso si sono accorti che la gente è piu preparata e cercano di consigliare il cliente(parlo per il negoziante che attualmente mi serve),specialmente se il cliente stesso denota una certa competenza nel settore
Il problema è proprio qui: la stragrande maggioranza dei negozianti secondo me è rappresentata dal negoziante ( semi ) preparato che dimostra la sua ( semi ) preparazione con i clienti che da parte loro mostrano una certa preparazione, mentre con il cliente che arriva completamente ignorante tendono a non perderci tempo.
Questo è un grave errore: proprio perchè chi arriva con una certa preparazione già di suo nella maggior parte dei casi neanche sentirebbe cosa dice un qualsivoglia negoziante, mentre la persona che arriva completamente ignorante è quella ad aver più bisogno dell'aiuto della persona che in quel momento vede come un'ipotetica figura preparata ed esperta in materia.
secondo me....dico la mia....tempo una settimana tutti si scorderanno dei coglioncelli....loro si stancheranno di essere presi x il culo sul forum, e tutto torna come prima :-)) schietto e conciso come sempre :-))
ma c'è un negozio a roma gestito da un APutente?!? #22 mi dite il nome e la zona?!? #12
Non c'è bisogno di prendere per quel posto o scordarsi di chi non è preparato, proprio questo voleva rappresentare la mia proposta: l'abbattere questa barricata per uno scopo comune, l'acquariofilia. Con più profitto qualitativo per i clienti ( noi ed i futuri ) e un profitto di guadagno maggiore per i negozianti.
Per il negozio ora ti mando mp, potrebbe esser scambiato per pubblicità in un topic.
Beh, spunti interessanti, non c'è che dire!
[...]penso che in fondo in fondo mikuntu non abbia poi così torto... certi negozianti non lo diranno mai, ma se si iscrivono "nell'anonimato" e sempre nell'anonimato fanno domande, più che per prendere in giro qualcuno lo fanno anche per capirci qualcosa! [...]
Proprio perché le due realtà Forum/Negozi sono così distinte, secondo me una cosa come quella proposta da mikuntu non sarebbe affatto malvagia... con tutte le complicazioni del caso, già lo so...
[...]
Quindi perché non armarsi di santa pazienza e rifare una sezione dedicata ai negozianti? Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti, non aperta a tutti, come si suggeriva...
La cultura (o magari vogliamo chiamarla "rivoluzione", pur nel nostro piccolo?) inizia a diffondersi sempre dal basso... ma lo spunto è meglio farlo partire "dall'alto"!;-)
Finalmente qualcuno ha capito lo scopo della mia proposta. Sarà il solito problema di comprensione uomo/donna? Può essere eh, però almeno Averidian ha capito cosa volevo dire.
Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti
....e dove sarebbe l'anonimato? :-)) #13
L'anonimato sarebbe che il negoziante si iscrive come Tizio o Caio in quella ben determinata sezione, ma non sta scritto da nessuna parte che quel Tizio corrisponde al negozio in Via X al numero Y della città Z. Sarebbe un nick come un altro.
E ora vediamo di rispondere un pò a questo sfogo alquanto personale:
beh, che dire......io sono sconcertato.
mikunto, ma ti rendi conto di qual'è il tuo modo di porti nei confronti degli altri utenti'?
Guarda che molti credo abbiano già Dio (o chi per lui), come figura di riferimento alla quale votarsi credendolo una entità "superiore", una divinità soprannaturale dotata di poteri immensi, cratrice dell'uomo e della terra.
Ti sei messa in concorso anche tu?
Non mi sono mai rivolta a nessun utente in modo maleducato. Non ho mai criticato nessuno se passa il suo tempo in Sweet. Ho solo detto che qui c'era uno spunto interessante, e invece di dilungarsi in battute e "Perdite di tempo" si poteva per una volta usare lo Sweet per creare qualcosa di costruttivo.
stai fondando una nuova religione, il mikuntismo?
Sarà sicuramente una religione noiosa, dove non si potrà mai scherzare (perchè le religioni non sono fatte per quello), totalmente integralista, basata sul narcisismo, egocentrismo e "piedistallismo" della sua (geniale) fondatrice.
Non fondo nessuna religione, parli di democrazia e poi non accetti che una ragazza esprima la sua opinione? Bisogna perforza essere melenzi e sdolcinati per esprimerla? Oppure lo Sweet è territorio di facezie e non si può proporre in questo luogo qualche argomento di maggior "rilevanza"?
Bada bene, non sto denigrando la tua proposta, sto mettendo in discussione i tuoi atteggiamenti, non solo in questo post, ma tutte le volte che ho avuto la fortuna (o sfortuna), di leggere qualche tuo intervento.
Guarda, puoi criticare quanto vuoi i miei modi di scrivere. So di non essere qui per riscontrare simpatie, il mio ragazzo ce l'ho, le mie amicizie anche, e non ho di certo bisogno di trovare niente di tutto ciò qui, per questo non mi comporto in modo tale da acquistare la simpatia altri. Come detto miriadi di cose sono qui per l'acquariofilia, che più che un passatempo per me sta diventando una seconda "università" con tutto il tempo e l'impegno che ne consegue.
Perchè per esporre una questione, ti sei sentita in diritto di dire certe cose a giak?
Ho precisato che non voleva ( per una volta ) essere un intervento cattivo, ma ho spiegato le cose come stanno: se la persona che mi dà consigli è una che come esperienza è alquanto scarsa, tendo ( io come il resto del mondo, non siate ipocriti ) a non dare per scontato quello che mi si dice ( cosa che comunque non faccio a prescindere dalla persona che ho avanti, ma ancor di più in quel caso ). E così fan tutti. Oppure vorresti dire che se viene, in qualsiasi campo, una persona dall'esperienza quasi nulla ( anche se di teoria molto avanzata ) ti fidi tranquillamente di quello che ti consiglia. Chessò da un medico laureato da due giorni ti faresti operare in tutta tranquillità?
perchè gli "altri", qui sullo sweet "parlottano" per dieci pagine mentre (meno male eh!), tu vieni qui a portare il verbo?
Non sono mai entrata in una discussione dello Sweet che non parlava di argomenti che mi interessavano, facendo la moralizzatrice dicendo chessò: invece di stare qui a perdere tempo tornatevene nelle sezioni tematiche a parlare di acquariofilia.
Sono intervenuta solo in questa perchè a mio avviso tra battute e "Perdite di tempo" si stava perdendo l'occasione di parlare di un argomento interessante come quello di avere l'occasione di tentare di abbattere la barriera negozianti/forum.
Vuoi fare "scuola" ai negozianti?
fatti assumere in un negozio, o aprilo se ti va......[7quote]
Non voglio essere IO a far scuola a nessuno, anche perchè non ho abbastanza conoscenze ed esperienza. Tant'è che ho proposto di fare una sezione chiusa ai negozianti ed allo staff di ap, non permettendone l'ingresso a nessun comune utente.
[quote=Perry Cox]fai come a Londra, mettiti in un parco, su un piedistallo, e con un bel megafono, urla a tutti quali sono i tuoi pensieri, magari qualcuno ti ascolta.....
Non ti preoccupare, che di persone con una certa intelligenza che stanno qui per parlare di acquariofilia ce ne sono, e sanno distinguere un consiglio buono, anche se dato con freddezza e senza fronzoli. Di persone che ascoltano quel che ho a dire ce ne sono, quindi non ho bisogno di arrivare sino a Londra per esporre quel che devo dire.
Ti è già stato detto una volta (da MarcoAP credo), che il forum, non è solo scambio di cultura, luogo di accrescimento riguardante l'acquariofilia o "mondo" destinato a quei pochi eletti che credono di avere tutte le risposte, ma è un luogo che DEVE anche essere di svago, DEVE anche servire per magari tirarsi su il morale dopo una giornata di duro lavoro, DEVE insomma anche essere un luogo di socialità, dove gli utenti, dopo aver "dato" cio che è nelle lloro possibilità, si sentano in diritto di farsi due risate con gli amici virtuali o meno, conosciuti qui in AP, senza che una mikunto qualsiasi, si senta in diritto di fare "la ramanzina" per questo.
Che voi vogliate che sia così, nessuno lo mette in dubbio. Ma non si può neanche additare chi sta qui solo per lo scopo di accrescimento in questo campo. Deve, non sta scritto da nessuna parte, il regolamento del forum non precisa che si deve stringere amicizie o far le oche giulive con chicchessia per far parte del forum: se io non voglio farlo, non lo faccio. Se vedo una discussione che permetteva uno spunto molto interessante che non lo permette solo perchè si "deve" dar spazio alle risate ed alle battute, intervengo dicendo che magari si può per una volta anche parlare di qualcosa di serio in questa sede.
Il forum (i forum), sono delle comunità dove è in atto, una (quasi)vera democrazia.
Chiunque può dire la sua, attenendosi a dei diritti e dei doveri ben specificati nel regolamento.
Non mi pare che nessuno delle persone che tu denigri (perchè magari parlottano per 10 pagine nello sweet), abbia infranto alcuna regola.
Chiunque può dir la sua solo se sta qui per scherzare e "perdere tempo"? Se qualcuno sta qui per parlare solo di cose attinenti l'acquariofilia non può parlare perchè non fa parte del gruppetto di grandi amiconi? Non credo che questa sia democrazia.
Ti pregherei per questo, di attenerti al "diffondere il verbo", solo a coloro che te lo chiedono, evitando di dare giudizi che francamente, sono molto opinabili.
Non ho dato giudizi, ho solo detto che si stava perdendo l'occasione di trattare un tema interessante. E per quale motivo voi potreste scherzare liberamente ed io non dovrei parlare di temi seri se non interpellata da qualcuno?
Mentre ti leggevo, e qui chiudo, mi sembravi la impersonificazione del personaggio di ECO ne "il nome della rosa", Jorge.
Piuttosto che ammetere che Dio rise, avvelenò le pagine del romanzo incriminato, uccidendo tutti coloro gli si avvicinavano e arrivando a distruggere il sapere perchè questo non veniva utilizzato come Jorge- mikunto riteneva fosse la maniera migliore.
Ammetto la mia ignoranza in materia, non ho letto Il nome della Rosa per la mia avversione contro quell'individuo. Ma posso solo dirti una cosa in risposta di quello da te riportato: al massimo il Jorge della situazione è chi con le proprie risate e le proprie perdite di tempo distoglie l'attenzione da temi di spiccato interesse e dall'ampio campo di sviluppo e accrescimento della conoscenza o, in questo caso, un campo che poteva in qualche modo abbattere una varriera che impedisce il libero diffondersi della conoscenza, come quella tra negozianti e forum. Non distruggerei mai il sapere, anzi, considero la vita troppo corta per imparare tutto quello che desidererei, e per questo motivo evito di perdere quel poco tempo che mi resta su questo mondo in battute senza scopo o in inutili perdite di tempo. Sono qui per imparare e preferisco che persone capaci di insegnarmi qualcosa passino il loro tempo in questo forum ad insegnare a me e agli altri piuttosto che a parlare di cose inutili.
Con affetto,
perry
Risparmiatelo, non sono qui per ricevere l'affetto di nessuno. Ho già chi mi dà l'affetto di cui abbisogno e non ho necessità di trovare altre persone che me ne diano in giro per la rete.
mentre i negozianti adesso si sono accorti che la gente è piu preparata e cercano di consigliare il cliente(parlo per il negoziante che attualmente mi serve),specialmente se il cliente stesso denota una certa competenza nel settore
Il problema è proprio qui: la stragrande maggioranza dei negozianti secondo me è rappresentata dal negoziante ( semi ) preparato che dimostra la sua ( semi ) preparazione con i clienti che da parte loro mostrano una certa preparazione, mentre con il cliente che arriva completamente ignorante tendono a non perderci tempo.
Questo è un grave errore: proprio perchè chi arriva con una certa preparazione già di suo nella maggior parte dei casi neanche sentirebbe cosa dice un qualsivoglia negoziante, mentre la persona che arriva completamente ignorante è quella ad aver più bisogno dell'aiuto della persona che in quel momento vede come un'ipotetica figura preparata ed esperta in materia.
secondo me....dico la mia....tempo una settimana tutti si scorderanno dei coglioncelli....loro si stancheranno di essere presi x il culo sul forum, e tutto torna come prima :-)) schietto e conciso come sempre :-))
ma c'è un negozio a roma gestito da un APutente?!? #22 mi dite il nome e la zona?!? #12
Non c'è bisogno di prendere per quel posto o scordarsi di chi non è preparato, proprio questo voleva rappresentare la mia proposta: l'abbattere questa barricata per uno scopo comune, l'acquariofilia. Con più profitto qualitativo per i clienti ( noi ed i futuri ) e un profitto di guadagno maggiore per i negozianti.
Per il negozio ora ti mando mp, potrebbe esser scambiato per pubblicità in un topic.
Beh, spunti interessanti, non c'è che dire!
[...]penso che in fondo in fondo mikuntu non abbia poi così torto... certi negozianti non lo diranno mai, ma se si iscrivono "nell'anonimato" e sempre nell'anonimato fanno domande, più che per prendere in giro qualcuno lo fanno anche per capirci qualcosa! [...]
Proprio perché le due realtà Forum/Negozi sono così distinte, secondo me una cosa come quella proposta da mikuntu non sarebbe affatto malvagia... con tutte le complicazioni del caso, già lo so...
[...]
Quindi perché non armarsi di santa pazienza e rifare una sezione dedicata ai negozianti? Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti, non aperta a tutti, come si suggeriva...
La cultura (o magari vogliamo chiamarla "rivoluzione", pur nel nostro piccolo?) inizia a diffondersi sempre dal basso... ma lo spunto è meglio farlo partire "dall'alto"!;-)
Finalmente qualcuno ha capito lo scopo della mia proposta. Sarà il solito problema di comprensione uomo/donna? Può essere eh, però almeno Averidian ha capito cosa volevo dire.
Magari "chiusa", solo per Mod e Negozianti
....e dove sarebbe l'anonimato? :-)) #13
L'anonimato sarebbe che il negoziante si iscrive come Tizio o Caio in quella ben determinata sezione, ma non sta scritto da nessuna parte che quel Tizio corrisponde al negozio in Via X al numero Y della città Z. Sarebbe un nick come un altro.
E ora vediamo di rispondere un pò a questo sfogo alquanto personale:
beh, che dire......io sono sconcertato.
mikunto, ma ti rendi conto di qual'è il tuo modo di porti nei confronti degli altri utenti'?
Guarda che molti credo abbiano già Dio (o chi per lui), come figura di riferimento alla quale votarsi credendolo una entità "superiore", una divinità soprannaturale dotata di poteri immensi, cratrice dell'uomo e della terra.
Ti sei messa in concorso anche tu?
Non mi sono mai rivolta a nessun utente in modo maleducato. Non ho mai criticato nessuno se passa il suo tempo in Sweet. Ho solo detto che qui c'era uno spunto interessante, e invece di dilungarsi in battute e "Perdite di tempo" si poteva per una volta usare lo Sweet per creare qualcosa di costruttivo.
stai fondando una nuova religione, il mikuntismo?
Sarà sicuramente una religione noiosa, dove non si potrà mai scherzare (perchè le religioni non sono fatte per quello), totalmente integralista, basata sul narcisismo, egocentrismo e "piedistallismo" della sua (geniale) fondatrice.
Non fondo nessuna religione, parli di democrazia e poi non accetti che una ragazza esprima la sua opinione? Bisogna perforza essere melenzi e sdolcinati per esprimerla? Oppure lo Sweet è territorio di facezie e non si può proporre in questo luogo qualche argomento di maggior "rilevanza"?
Bada bene, non sto denigrando la tua proposta, sto mettendo in discussione i tuoi atteggiamenti, non solo in questo post, ma tutte le volte che ho avuto la fortuna (o sfortuna), di leggere qualche tuo intervento.
Guarda, puoi criticare quanto vuoi i miei modi di scrivere. So di non essere qui per riscontrare simpatie, il mio ragazzo ce l'ho, le mie amicizie anche, e non ho di certo bisogno di trovare niente di tutto ciò qui, per questo non mi comporto in modo tale da acquistare la simpatia altri. Come detto miriadi di cose sono qui per l'acquariofilia, che più che un passatempo per me sta diventando una seconda "università" con tutto il tempo e l'impegno che ne consegue.
Perchè per esporre una questione, ti sei sentita in diritto di dire certe cose a giak?
Ho precisato che non voleva ( per una volta ) essere un intervento cattivo, ma ho spiegato le cose come stanno: se la persona che mi dà consigli è una che come esperienza è alquanto scarsa, tendo ( io come il resto del mondo, non siate ipocriti ) a non dare per scontato quello che mi si dice ( cosa che comunque non faccio a prescindere dalla persona che ho avanti, ma ancor di più in quel caso ). E così fan tutti. Oppure vorresti dire che se viene, in qualsiasi campo, una persona dall'esperienza quasi nulla ( anche se di teoria molto avanzata ) ti fidi tranquillamente di quello che ti consiglia. Chessò da un medico laureato da due giorni ti faresti operare in tutta tranquillità?
perchè gli "altri", qui sullo sweet "parlottano" per dieci pagine mentre (meno male eh!), tu vieni qui a portare il verbo?
Non sono mai entrata in una discussione dello Sweet che non parlava di argomenti che mi interessavano, facendo la moralizzatrice dicendo chessò: invece di stare qui a perdere tempo tornatevene nelle sezioni tematiche a parlare di acquariofilia.
Sono intervenuta solo in questa perchè a mio avviso tra battute e "Perdite di tempo" si stava perdendo l'occasione di parlare di un argomento interessante come quello di avere l'occasione di tentare di abbattere la barriera negozianti/forum.
Vuoi fare "scuola" ai negozianti?
fatti assumere in un negozio, o aprilo se ti va......[7quote]
Non voglio essere IO a far scuola a nessuno, anche perchè non ho abbastanza conoscenze ed esperienza. Tant'è che ho proposto di fare una sezione chiusa ai negozianti ed allo staff di ap, non permettendone l'ingresso a nessun comune utente.
[quote=Perry Cox]fai come a Londra, mettiti in un parco, su un piedistallo, e con un bel megafono, urla a tutti quali sono i tuoi pensieri, magari qualcuno ti ascolta.....
Non ti preoccupare, che di persone con una certa intelligenza che stanno qui per parlare di acquariofilia ce ne sono, e sanno distinguere un consiglio buono, anche se dato con freddezza e senza fronzoli. Di persone che ascoltano quel che ho a dire ce ne sono, quindi non ho bisogno di arrivare sino a Londra per esporre quel che devo dire.
Ti è già stato detto una volta (da MarcoAP credo), che il forum, non è solo scambio di cultura, luogo di accrescimento riguardante l'acquariofilia o "mondo" destinato a quei pochi eletti che credono di avere tutte le risposte, ma è un luogo che DEVE anche essere di svago, DEVE anche servire per magari tirarsi su il morale dopo una giornata di duro lavoro, DEVE insomma anche essere un luogo di socialità, dove gli utenti, dopo aver "dato" cio che è nelle lloro possibilità, si sentano in diritto di farsi due risate con gli amici virtuali o meno, conosciuti qui in AP, senza che una mikunto qualsiasi, si senta in diritto di fare "la ramanzina" per questo.
Che voi vogliate che sia così, nessuno lo mette in dubbio. Ma non si può neanche additare chi sta qui solo per lo scopo di accrescimento in questo campo. Deve, non sta scritto da nessuna parte, il regolamento del forum non precisa che si deve stringere amicizie o far le oche giulive con chicchessia per far parte del forum: se io non voglio farlo, non lo faccio. Se vedo una discussione che permetteva uno spunto molto interessante che non lo permette solo perchè si "deve" dar spazio alle risate ed alle battute, intervengo dicendo che magari si può per una volta anche parlare di qualcosa di serio in questa sede.
Il forum (i forum), sono delle comunità dove è in atto, una (quasi)vera democrazia.
Chiunque può dire la sua, attenendosi a dei diritti e dei doveri ben specificati nel regolamento.
Non mi pare che nessuno delle persone che tu denigri (perchè magari parlottano per 10 pagine nello sweet), abbia infranto alcuna regola.
Chiunque può dir la sua solo se sta qui per scherzare e "perdere tempo"? Se qualcuno sta qui per parlare solo di cose attinenti l'acquariofilia non può parlare perchè non fa parte del gruppetto di grandi amiconi? Non credo che questa sia democrazia.
Ti pregherei per questo, di attenerti al "diffondere il verbo", solo a coloro che te lo chiedono, evitando di dare giudizi che francamente, sono molto opinabili.
Non ho dato giudizi, ho solo detto che si stava perdendo l'occasione di trattare un tema interessante. E per quale motivo voi potreste scherzare liberamente ed io non dovrei parlare di temi seri se non interpellata da qualcuno?
Mentre ti leggevo, e qui chiudo, mi sembravi la impersonificazione del personaggio di ECO ne "il nome della rosa", Jorge.
Piuttosto che ammetere che Dio rise, avvelenò le pagine del romanzo incriminato, uccidendo tutti coloro gli si avvicinavano e arrivando a distruggere il sapere perchè questo non veniva utilizzato come Jorge- mikunto riteneva fosse la maniera migliore.
Ammetto la mia ignoranza in materia, non ho letto Il nome della Rosa per la mia avversione contro quell'individuo. Ma posso solo dirti una cosa in risposta di quello da te riportato: al massimo il Jorge della situazione è chi con le proprie risate e le proprie perdite di tempo distoglie l'attenzione da temi di spiccato interesse e dall'ampio campo di sviluppo e accrescimento della conoscenza o, in questo caso, un campo che poteva in qualche modo abbattere una varriera che impedisce il libero diffondersi della conoscenza, come quella tra negozianti e forum. Non distruggerei mai il sapere, anzi, considero la vita troppo corta per imparare tutto quello che desidererei, e per questo motivo evito di perdere quel poco tempo che mi resta su questo mondo in battute senza scopo o in inutili perdite di tempo. Sono qui per imparare e preferisco che persone capaci di insegnarmi qualcosa passino il loro tempo in questo forum ad insegnare a me e agli altri piuttosto che a parlare di cose inutili.
Con affetto,
perry
Risparmiatelo, non sono qui per ricevere l'affetto di nessuno. Ho già chi mi dà l'affetto di cui abbisogno e non ho necessità di trovare altre persone che me ne diano in giro per la rete.
Victor Von DOOM
01-11-2008, 18:27
|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
Preciso che anche io non voglio litigare con nessuno e che sono qui per imparare sempre cose nuove, riferire ciò che ho imparato a chi può averne bisogno e passare qualche minuto rilassante che mi distragga dal resto, però non mi sembra una cosa giusta giudicare le persone in base alle specie ospitate in acquario. Ovvio che non parlo di chi ha un venti litri con 5 discus, ma di chi decide di dedicare una vasca a specie ritenute "semplici". C'è chi per questioni di spazio, tempo o economiche, non può permettersi di tenere 10 vasche con animali delicatissimi e ricercatissimi, ma non per questo non è detto che non li conosca o non sia in grado di consigliarti grazie ad esperienze precedenti o, più semplicemente, ad una buona informazione fatta con la lettura di testi specializzati o la frequentazione costante del Forum (anche se sono d'accordo sul fatto che l'esperienza diretta è ineguagliabile). Nel caso specifico di lGIAKl, il fatto che lui abbia "solo" una vasca con Ampullarie, non sminuisce il suo operato su questo Forum: parla sempre e solo di cose che sa per certo (e ne sa di cose!) e precisa sempre quando sta fornendo una sua opinione personale (esposta con molta modestia); inoltre non snobba mai nessuno, giudicandolo in base alla sua preparazione e/o popolazione della vasca, cosa che ritengo essere molto importante, per un utente che vuole contribuire a far andare avanti un forum.
Detto ciò, spero che tu capisca che non è mia intenzione polemizzare, ma solo precisare che dovresti fidarti di più dei consigli degli altri, anche se non hanno mai avuto riproduzioni di nijsseni in vasca.
lGIAKl, questo non ti esonera dal postare la tua foto :-))
Victor Von DOOM
01-11-2008, 18:27
|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
Preciso che anche io non voglio litigare con nessuno e che sono qui per imparare sempre cose nuove, riferire ciò che ho imparato a chi può averne bisogno e passare qualche minuto rilassante che mi distragga dal resto, però non mi sembra una cosa giusta giudicare le persone in base alle specie ospitate in acquario. Ovvio che non parlo di chi ha un venti litri con 5 discus, ma di chi decide di dedicare una vasca a specie ritenute "semplici". C'è chi per questioni di spazio, tempo o economiche, non può permettersi di tenere 10 vasche con animali delicatissimi e ricercatissimi, ma non per questo non è detto che non li conosca o non sia in grado di consigliarti grazie ad esperienze precedenti o, più semplicemente, ad una buona informazione fatta con la lettura di testi specializzati o la frequentazione costante del Forum (anche se sono d'accordo sul fatto che l'esperienza diretta è ineguagliabile). Nel caso specifico di lGIAKl, il fatto che lui abbia "solo" una vasca con Ampullarie, non sminuisce il suo operato su questo Forum: parla sempre e solo di cose che sa per certo (e ne sa di cose!) e precisa sempre quando sta fornendo una sua opinione personale (esposta con molta modestia); inoltre non snobba mai nessuno, giudicandolo in base alla sua preparazione e/o popolazione della vasca, cosa che ritengo essere molto importante, per un utente che vuole contribuire a far andare avanti un forum.
Detto ciò, spero che tu capisca che non è mia intenzione polemizzare, ma solo precisare che dovresti fidarti di più dei consigli degli altri, anche se non hanno mai avuto riproduzioni di nijsseni in vasca.
lGIAKl, questo non ti esonera dal postare la tua foto :-))
The Wizard
01-11-2008, 18:50
Non voglio essere IO a far scuola a nessuno, anche perchè non ho abbastanza conoscenze ed esperienza. Tant'è che ho proposto di fare una sezione chiusa ai negozianti ed allo staff di ap, non permettendone l'ingresso a nessun comune utente.
Istruzione per pochi eletti... così si manda a far benedire lo spirito del forum... #23 #23 #23 #23
#07 #07 #07 #07 #07 #07
Sono intervenuta solo in questa perchè a mio avviso tra battute e "Perdite di tempo" si stava perdendo l'occasione di parlare di un argomento interessante come quello di avere l'occasione di tentare di abbattere la barriera negozianti/forum.
Ma non pensi che sia più facile una cosa del genere con le buone (battute e "perdite di tempo") piuttosto che con le cattive? ;-)
Ultimo punto e poi mi fermo:
|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
Spero di non sentir più certe affermazioni su AP nei riguardi di nessuno.
Mia cara mikuntu, ti invito a leggere il mio storico messaggi... ne troverai un'infinità che non trattano di acquariofilia e ti spiego il perchè, qui su ho incontrato un sacco di AMICI con cui adesso mi sento ed esco quando possibile e l'ho fatto grazie ai topic divertenti e agli scambi di battute.Le nozioni "preziose" che ho acquisito le ho carpite leggendo topic in cui nemmeno rispondevo.
Per concludere sono convinto che un "nuovo iscritto" non voglia nemmeno ricevere consigli da chi si crede onniscente e , scusami, si permette di giudicare il prossimo soltanto perchè non ha una vasca come la sua.
Adesso torniamo On TOPIC riprendendo a parlare dei simpaticoni che puntualmente vengono a trovarci sotto mentite spoglie...
The Wizard
01-11-2008, 18:50
Non voglio essere IO a far scuola a nessuno, anche perchè non ho abbastanza conoscenze ed esperienza. Tant'è che ho proposto di fare una sezione chiusa ai negozianti ed allo staff di ap, non permettendone l'ingresso a nessun comune utente.
Istruzione per pochi eletti... così si manda a far benedire lo spirito del forum... #23 #23 #23 #23
#07 #07 #07 #07 #07 #07
Sono intervenuta solo in questa perchè a mio avviso tra battute e "Perdite di tempo" si stava perdendo l'occasione di parlare di un argomento interessante come quello di avere l'occasione di tentare di abbattere la barriera negozianti/forum.
Ma non pensi che sia più facile una cosa del genere con le buone (battute e "perdite di tempo") piuttosto che con le cattive? ;-)
Ultimo punto e poi mi fermo:
|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
Spero di non sentir più certe affermazioni su AP nei riguardi di nessuno.
Mia cara mikuntu, ti invito a leggere il mio storico messaggi... ne troverai un'infinità che non trattano di acquariofilia e ti spiego il perchè, qui su ho incontrato un sacco di AMICI con cui adesso mi sento ed esco quando possibile e l'ho fatto grazie ai topic divertenti e agli scambi di battute.Le nozioni "preziose" che ho acquisito le ho carpite leggendo topic in cui nemmeno rispondevo.
Per concludere sono convinto che un "nuovo iscritto" non voglia nemmeno ricevere consigli da chi si crede onniscente e , scusami, si permette di giudicare il prossimo soltanto perchè non ha una vasca come la sua.
Adesso torniamo On TOPIC riprendendo a parlare dei simpaticoni che puntualmente vengono a trovarci sotto mentite spoglie...
Adesso mi son quasi stufata di dovermi sempre "difendere" su ogni cosa che dico. Per l'ultima volta analizziamo quello che ho detto:
|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Ho detto come stanno le cose: uno che lavora magari da vent'anni con gli acquarinon vuole che il primo venuto gli dia consigli quando la sua unica esperienza è un acquario di Ampullarie. Se invece il consiglio/critica viene da una persona che ha più esperienza, o almeno esperienza con qualche specie di pesci, sicuramente la posizione del negoziante criticato sarà diversa: più di una volta ho consigliato/criticato i due proprietari del negozio che fino ad ora ho frequentato con assiduità, e non mi mai stato detto "stai zitta non capisci niente tu e il tuo acquarietto", per il semplice fatto che un minimo so di cosa sto parlando. E in tante altre occasioni non ho detto niente loro proprio perchè la mia esperienza è ancora scarsa a livello di pratica.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
Le Ampullari sono un'esperienza di più facile gestione. O No? Volete forse paragonare gestire un acquario di Ampullarie alla gestione di un acquario magari di "soli" Guppy? Avanti, non siate ipocriti. Non sto parlando di specie ricercate, perchè neanche io ne ho, sto parlando di una differenza di base tra pesci e invertebrati comuni.
Ma il punto NON E' QUESTO: il punto è che io NON HO SMINUITO Giak per il suo acquario, ed anzi ho detto che il suo compito di "istruttore all'avvio del primo acquario" è di fondamentale importanza all'interno del forum, semplicemente E' OVVIO che un negoziante si sente preso in giro se a fargli la "predica" è una persona che ha come unica esperienza un acquario di Ampullarie ( poteva anche essere di mille litri, non contano le dimensioni come detto ).
Ed ho detto quel che penso dicendo che se tornassi indietro e ricevessi consigli da parte sua su magari l'allevamento di qualche specie di pesci mi sentirei presa ingiro inquanto lui non ne ha esperienza diretta.
Riuscite ad essere così ipocriti dal dire che in questo forum regna la democrazia quando a me non è permesso dire cosa penso?
Ho forse offeso Giak come persona?
Ho forse detto che è un inetto perchè ha solo un acquario di Ampullarie?
NO, ho SOLO detto che non mi affiderei ai suoi consigli sulla gestione di un acquario di pesci SE ( perchè a quanto sembra non è più così ) la sua unica esperienza acquariofila riguarda le Ampullarie, e non perchè questo animale conti meno dei pesci, ma è un essere a sè stante, che non hai niente a che vedere con la gestione di un pesce.
Non l'ho mai offeso, non l'ho mai aggredito. Cercavo il dialogo con lui come gli altri ma come sempre in questo forum se non si ride e non si scherza non si può parlare di nulla.
Questa proposta come avete ben visto ha suscitato l'interesse di altri utenti. Zittite anche loro perchè non va bene a Giak la proposta?
Oppure volete sempre e solo zittire la voce fuori dal gruppo?
C'è espressamente scritto, forse, in sezione Sweet bar, "qui non si possono far proposte serie"?
Avanti, mettendo da parte il vittilismo: non gli ho detto proprio niente A Giak, al massimo ho detto che le persone sono poco propense ad accettare consigli da persone con poca esperienza pratica. Come me. Io non mi farei mai operare da un medico laureato da due giorni, come non mi farei mai consigliare sulla gestione di un acquario di pesci da una persona che ha solo gasteropodi.
Ma che diamine c'è si sbagliato? Me lo spiegate di grazia?
[b]The Wizard[/b, perchè mai una sezione dedicata ai soli negozianti e staff sminuirebbe il forum? Non si impedirebbe il regolare svolgimento del resto del forum, non verrebbe variato proprio niente. Oppure è solo l'ennesima occasione di trovare uno scarno appiglio per darmi contro?
Perchè mai devo modificare il mio essere per esservi simpatica? Perchè non usate l'intelligenza di cui siete dotati per valutare obiettivamente la proposta ( come hanno fatto altri in positivo o negativo ) tralasciando il fatto che quando espongo proposte o interventi non faccio l'oca giuliva? Bisogna per forza essere grandi amiconi per parlare di acquariofilia?
Beh io come detto qui ci sto per parlare di quegli argomenti, trovare qui delle amicizie non mi interessa e non faccio niente per farvelo credere.. e allora? Non siete ingrado di parlare di determinati argomenti senza che davati a voi ci sia una ragazza disposta a trovarsi il ragazzo o un amico/a?
Ribadisco: io non ho offeso nessuno, ho solo spiegato perchè un negoziante è poco disposto ad accettare consigli da una persona con poca esperienza e come allo stesso modo anche gli utenti, ma per non generalizzare, io, son poca disposta a dar per buono quel che mi dice una persona che non ha esperienza.
Giak è un buono strumento da utilizzare in "Il mio primo acquario" perchè ha tempo e voglia di rispondere ai nuovi arrivi alle primissime armi, e sicuramente darà un buon contributo anche in sezione gasteropodi.. Stop.
Questo ho detto, e questo continuerò a dire, e se non vorrai continuare a sentirlo, tu o altri che siano, se trovate in questa affermazione qualche offesa o qualche negazione del regolameno del forum.. Allora bannatemi, perchè continuerò a dirlo visto che è quel che penso. ( anche se ho modificato questa impressione alla luce del fatto che a quanto sembra ha anche esperienze di allevamento di pesci, ma in ogni caso continuerei a dirlo di chiunque altro è nella stessa situazione, perchè non vedo niente di sbagliato nel dire che è ovvio che le persone tendono a soppesare bene i consigli che vengono da qualcuno dalla scarsa esperienza )
Ripeto anche questa cosa, così detta stavolta spero di non ripeterla più: non mi importa niente se qui in Sweet dedicate il vostro tempo a fare conoscenza o interlacciare relazioni più o meno amichevoli o amorose, in tutta sincerità me ne frega assai poco anzi niente. Il "problema" è che qui si stava sottovalutando un argomento interessante ( e che a quanto avete visto non interessava solo me ), perchè perso tra battutine e prese in giro, ed ho cercato di riportarlo alla luce solo perchè interessava me. Come detto non ho nessuna intenzione di andare in giro per lo Sweet a richiamare la gente nelle sezioni dedicate, sono intervenuta solo in questa perchè mi interessava l'argomento.
Volete trovare l'amore o l'amicizia qui sul forum? Son contenta per voi. Ma a me non importa questo argomento quindi intervengo solo se c'è un argomento che mi interessa ed espongo la mia opinione o le mie proposte che siano in modo diretto e conciso, senza fronzoli perchè non devo catturare l'attenzione di nessuno. Poi ci son le persone intelligenti come Averidian che riescono a carpirne il significato, e ci son le altre.. che riescono solo a vedere uno scritto senza bacetti e risolini vari ed allora neanche leggono quel che c'è scritto solo perchè si sentono "Offesi" dal non suscitare interesse da parte di tutti.
Non mi credo onniscente, tanto che sto tralasciando lo studio universitario per studiare temi acquariofili, quindi, smettiamola un pò di dire quel che si vuol far credere agli altri. E ripeto anche questo: ce ne sono di persone abbastanza intelligenti da carpire quel che scrivo tralasciando il fatto che non glielo scrivo con fiorellini e cuoricini. Poi se altri vengono colpiti nell'animo perchè qualcuno non gli si rivolge con dolcezza perchè non stimolano in quella persona nessun interesse se non conversativo su determinati temi, beh il problema non è il mio..
Bella la tua ultima frase: spero che qualcuno sia così intelligente da continuare a parlare di questo argomento ( escludendo la mia proposta se non la ritiene valida ) invece di tornare a burle e battute. Poi se non è così, amen, i negozianti resteranno ignoranti, i nuovi arrivati nei negozi fregati ed io continuerò ad avere i miei acquari anche senza che il negoziante medio si risollevi dall'ignoranza..
E per finire: una volta per tutte, siate chiari, se per stare in questo forum bisogna stringere amicizie e interelazionarsi con i partecipanti a questo forum, assumendo un atteggiamento dolce e riverente, ocheggiando con tutti i forumisti maschi, inghirlandando tutti i post con fiorellini e cuorici e andando in giro trotterellando per mano e canticchiando allegramente.. fatemi il piacere di dirmelo così esco da questa farsa.
Sono qui per parlare di acquariofilia, non per trovarmi il ragazzo o tanti simpatici amichetti, non ne ho bisogno: è un male per voi? Fate come vi pare. Farò a meno di questo ulteriore strumento di aggiornamento e accrescimento acquariofilo, anche se me ne duole, ma di certo non andrò in giro a fingere di far amicizia con il forum intero solo per restare..
Dico quel che penso senza offendere nessuno: poi se le vostre "adolescenti", come le ha definite il vostro caro Perry Cox, si sentono maltrattate se una RAGAZZA ( eh si in teoria sono io la ragazza ) gli dice qual'è lo stato di fatto nella realtà di tutti i giorni, allora che altro dirvi? Bannatemi.
Se invece esiste quella democrazia che tanto millantate, allora lasciate parlare anche le persone che non sono qui come voi per far amicizia o trovare l'amore.
Adesso mi son quasi stufata di dovermi sempre "difendere" su ogni cosa che dico. Per l'ultima volta analizziamo quello che ho detto:
|GIAK|, E poi scusa, permettimi una cosa, non è cattiveria, ma capisco anche che non vogliono sentirsi dare dei consigli da uno che come esperienza ha solo un acquario di Ampullarie. Non conta l'età e neanche la dimensione dell'acquario, ma il tipo.
Ho detto come stanno le cose: uno che lavora magari da vent'anni con gli acquarinon vuole che il primo venuto gli dia consigli quando la sua unica esperienza è un acquario di Ampullarie. Se invece il consiglio/critica viene da una persona che ha più esperienza, o almeno esperienza con qualche specie di pesci, sicuramente la posizione del negoziante criticato sarà diversa: più di una volta ho consigliato/criticato i due proprietari del negozio che fino ad ora ho frequentato con assiduità, e non mi mai stato detto "stai zitta non capisci niente tu e il tuo acquarietto", per il semplice fatto che un minimo so di cosa sto parlando. E in tante altre occasioni non ho detto niente loro proprio perchè la mia esperienza è ancora scarsa a livello di pratica.
Sinceramente sin dall'inizio io ho sempre guardato chi è che mi dava consigli, guardando che acquario aveva e cosa diceva in altri topic e soprattutto cosa gli altri dicevano a lui negli altri topic. E se tornassi allo stato di completa ignorante in materia e venissi tu a darmi consigli, non so quanto potrei accettarli, inquanto non hai mai avuto esperienze con dei pesci. La gestione delle Ampullari, che tu lo voglia ammettere o meno, è pur sempre più semplice che quella di qualsiasi altro pesce. Quindi comunque tutti i consigli che dai te son per sentito dire. Non credi?
Le Ampullari sono un'esperienza di più facile gestione. O No? Volete forse paragonare gestire un acquario di Ampullarie alla gestione di un acquario magari di "soli" Guppy? Avanti, non siate ipocriti. Non sto parlando di specie ricercate, perchè neanche io ne ho, sto parlando di una differenza di base tra pesci e invertebrati comuni.
Ma il punto NON E' QUESTO: il punto è che io NON HO SMINUITO Giak per il suo acquario, ed anzi ho detto che il suo compito di "istruttore all'avvio del primo acquario" è di fondamentale importanza all'interno del forum, semplicemente E' OVVIO che un negoziante si sente preso in giro se a fargli la "predica" è una persona che ha come unica esperienza un acquario di Ampullarie ( poteva anche essere di mille litri, non contano le dimensioni come detto ).
Ed ho detto quel che penso dicendo che se tornassi indietro e ricevessi consigli da parte sua su magari l'allevamento di qualche specie di pesci mi sentirei presa ingiro inquanto lui non ne ha esperienza diretta.
Riuscite ad essere così ipocriti dal dire che in questo forum regna la democrazia quando a me non è permesso dire cosa penso?
Ho forse offeso Giak come persona?
Ho forse detto che è un inetto perchè ha solo un acquario di Ampullarie?
NO, ho SOLO detto che non mi affiderei ai suoi consigli sulla gestione di un acquario di pesci SE ( perchè a quanto sembra non è più così ) la sua unica esperienza acquariofila riguarda le Ampullarie, e non perchè questo animale conti meno dei pesci, ma è un essere a sè stante, che non hai niente a che vedere con la gestione di un pesce.
Non l'ho mai offeso, non l'ho mai aggredito. Cercavo il dialogo con lui come gli altri ma come sempre in questo forum se non si ride e non si scherza non si può parlare di nulla.
Questa proposta come avete ben visto ha suscitato l'interesse di altri utenti. Zittite anche loro perchè non va bene a Giak la proposta?
Oppure volete sempre e solo zittire la voce fuori dal gruppo?
C'è espressamente scritto, forse, in sezione Sweet bar, "qui non si possono far proposte serie"?
Avanti, mettendo da parte il vittilismo: non gli ho detto proprio niente A Giak, al massimo ho detto che le persone sono poco propense ad accettare consigli da persone con poca esperienza pratica. Come me. Io non mi farei mai operare da un medico laureato da due giorni, come non mi farei mai consigliare sulla gestione di un acquario di pesci da una persona che ha solo gasteropodi.
Ma che diamine c'è si sbagliato? Me lo spiegate di grazia?
[b]The Wizard[/b, perchè mai una sezione dedicata ai soli negozianti e staff sminuirebbe il forum? Non si impedirebbe il regolare svolgimento del resto del forum, non verrebbe variato proprio niente. Oppure è solo l'ennesima occasione di trovare uno scarno appiglio per darmi contro?
Perchè mai devo modificare il mio essere per esservi simpatica? Perchè non usate l'intelligenza di cui siete dotati per valutare obiettivamente la proposta ( come hanno fatto altri in positivo o negativo ) tralasciando il fatto che quando espongo proposte o interventi non faccio l'oca giuliva? Bisogna per forza essere grandi amiconi per parlare di acquariofilia?
Beh io come detto qui ci sto per parlare di quegli argomenti, trovare qui delle amicizie non mi interessa e non faccio niente per farvelo credere.. e allora? Non siete ingrado di parlare di determinati argomenti senza che davati a voi ci sia una ragazza disposta a trovarsi il ragazzo o un amico/a?
Ribadisco: io non ho offeso nessuno, ho solo spiegato perchè un negoziante è poco disposto ad accettare consigli da una persona con poca esperienza e come allo stesso modo anche gli utenti, ma per non generalizzare, io, son poca disposta a dar per buono quel che mi dice una persona che non ha esperienza.
Giak è un buono strumento da utilizzare in "Il mio primo acquario" perchè ha tempo e voglia di rispondere ai nuovi arrivi alle primissime armi, e sicuramente darà un buon contributo anche in sezione gasteropodi.. Stop.
Questo ho detto, e questo continuerò a dire, e se non vorrai continuare a sentirlo, tu o altri che siano, se trovate in questa affermazione qualche offesa o qualche negazione del regolameno del forum.. Allora bannatemi, perchè continuerò a dirlo visto che è quel che penso. ( anche se ho modificato questa impressione alla luce del fatto che a quanto sembra ha anche esperienze di allevamento di pesci, ma in ogni caso continuerei a dirlo di chiunque altro è nella stessa situazione, perchè non vedo niente di sbagliato nel dire che è ovvio che le persone tendono a soppesare bene i consigli che vengono da qualcuno dalla scarsa esperienza )
Ripeto anche questa cosa, così detta stavolta spero di non ripeterla più: non mi importa niente se qui in Sweet dedicate il vostro tempo a fare conoscenza o interlacciare relazioni più o meno amichevoli o amorose, in tutta sincerità me ne frega assai poco anzi niente. Il "problema" è che qui si stava sottovalutando un argomento interessante ( e che a quanto avete visto non interessava solo me ), perchè perso tra battutine e prese in giro, ed ho cercato di riportarlo alla luce solo perchè interessava me. Come detto non ho nessuna intenzione di andare in giro per lo Sweet a richiamare la gente nelle sezioni dedicate, sono intervenuta solo in questa perchè mi interessava l'argomento.
Volete trovare l'amore o l'amicizia qui sul forum? Son contenta per voi. Ma a me non importa questo argomento quindi intervengo solo se c'è un argomento che mi interessa ed espongo la mia opinione o le mie proposte che siano in modo diretto e conciso, senza fronzoli perchè non devo catturare l'attenzione di nessuno. Poi ci son le persone intelligenti come Averidian che riescono a carpirne il significato, e ci son le altre.. che riescono solo a vedere uno scritto senza bacetti e risolini vari ed allora neanche leggono quel che c'è scritto solo perchè si sentono "Offesi" dal non suscitare interesse da parte di tutti.
Non mi credo onniscente, tanto che sto tralasciando lo studio universitario per studiare temi acquariofili, quindi, smettiamola un pò di dire quel che si vuol far credere agli altri. E ripeto anche questo: ce ne sono di persone abbastanza intelligenti da carpire quel che scrivo tralasciando il fatto che non glielo scrivo con fiorellini e cuoricini. Poi se altri vengono colpiti nell'animo perchè qualcuno non gli si rivolge con dolcezza perchè non stimolano in quella persona nessun interesse se non conversativo su determinati temi, beh il problema non è il mio..
Bella la tua ultima frase: spero che qualcuno sia così intelligente da continuare a parlare di questo argomento ( escludendo la mia proposta se non la ritiene valida ) invece di tornare a burle e battute. Poi se non è così, amen, i negozianti resteranno ignoranti, i nuovi arrivati nei negozi fregati ed io continuerò ad avere i miei acquari anche senza che il negoziante medio si risollevi dall'ignoranza..
E per finire: una volta per tutte, siate chiari, se per stare in questo forum bisogna stringere amicizie e interelazionarsi con i partecipanti a questo forum, assumendo un atteggiamento dolce e riverente, ocheggiando con tutti i forumisti maschi, inghirlandando tutti i post con fiorellini e cuorici e andando in giro trotterellando per mano e canticchiando allegramente.. fatemi il piacere di dirmelo così esco da questa farsa.
Sono qui per parlare di acquariofilia, non per trovarmi il ragazzo o tanti simpatici amichetti, non ne ho bisogno: è un male per voi? Fate come vi pare. Farò a meno di questo ulteriore strumento di aggiornamento e accrescimento acquariofilo, anche se me ne duole, ma di certo non andrò in giro a fingere di far amicizia con il forum intero solo per restare..
Dico quel che penso senza offendere nessuno: poi se le vostre "adolescenti", come le ha definite il vostro caro Perry Cox, si sentono maltrattate se una RAGAZZA ( eh si in teoria sono io la ragazza ) gli dice qual'è lo stato di fatto nella realtà di tutti i giorni, allora che altro dirvi? Bannatemi.
Se invece esiste quella democrazia che tanto millantate, allora lasciate parlare anche le persone che non sono qui come voi per far amicizia o trovare l'amore.
Victor Von DOOM
01-11-2008, 20:03
Nessuno è qui per impedirti di esprimere la tua opinione; ciò non toglie che la tua opinione non possa essere ritenuta poco risolutiva. Puoi esprimere il tuo parere (e l'hai fatto) e ciascuno di noi può risponderti. La tua proposta è stata letta e presa in considerazione, dopodiché ti hanno risposto sia coloro che l'hanno ritenuta valida che coloro ai quali non è piaciuta.Qui sta la democrazia.
Non sono intelligenti solo quelli che ti hanno detto che la tua proposta è valida.
Siamo tutti qui sul Forum per l'acquariofilia, e non sei tu l'unica che sottrae tempo agli studi universitari per informarsi su questo argomento. Nessuno si è iscritto per fare amicizia o trovare l'amore, ma se questo dovesse avvenire, mi spieghi cosa ci trovi di male se viene fatto nelle sedi opportune del Forum?
Se frequenterai più spesso lo Sweet, ti accorgerai che ci sono un sacco di argomenti interessanti ed importanti che vengono affrontati, oltre a quelli più faceti, che tanto ci fanno divertire (scusami, ma non riesco a trovarci nulla di male nel divertirmi).
In ultimo, mi spieghi perché uno che ha un acquario di Ampullarie non può avere voce autorevole sui pesci? Tu stessa credi nel valore dello studio degli argomenti, e non vedo perché uno che è appassionato, ad esempio, di Ciclidi, non possa darti qualche dritta degna di considerazione solo perché non può tenerli ed ha una vasca con red cherry o Neritine.
PS: quello che chiami "atteggiamento dolce e riverente", da me si chiama gentilezza ed umiltà, e do per scontato che vadano sempre usate.
Victor Von DOOM
01-11-2008, 20:03
Nessuno è qui per impedirti di esprimere la tua opinione; ciò non toglie che la tua opinione non possa essere ritenuta poco risolutiva. Puoi esprimere il tuo parere (e l'hai fatto) e ciascuno di noi può risponderti. La tua proposta è stata letta e presa in considerazione, dopodiché ti hanno risposto sia coloro che l'hanno ritenuta valida che coloro ai quali non è piaciuta.Qui sta la democrazia.
Non sono intelligenti solo quelli che ti hanno detto che la tua proposta è valida.
Siamo tutti qui sul Forum per l'acquariofilia, e non sei tu l'unica che sottrae tempo agli studi universitari per informarsi su questo argomento. Nessuno si è iscritto per fare amicizia o trovare l'amore, ma se questo dovesse avvenire, mi spieghi cosa ci trovi di male se viene fatto nelle sedi opportune del Forum?
Se frequenterai più spesso lo Sweet, ti accorgerai che ci sono un sacco di argomenti interessanti ed importanti che vengono affrontati, oltre a quelli più faceti, che tanto ci fanno divertire (scusami, ma non riesco a trovarci nulla di male nel divertirmi).
In ultimo, mi spieghi perché uno che ha un acquario di Ampullarie non può avere voce autorevole sui pesci? Tu stessa credi nel valore dello studio degli argomenti, e non vedo perché uno che è appassionato, ad esempio, di Ciclidi, non possa darti qualche dritta degna di considerazione solo perché non può tenerli ed ha una vasca con red cherry o Neritine.
PS: quello che chiami "atteggiamento dolce e riverente", da me si chiama gentilezza ed umiltà, e do per scontato che vadano sempre usate.
Mr. Hyde
01-11-2008, 20:08
io trovo che sia una provocazione del tutto gratuita e a cui non mi interessa ripondere a tono. A parte che non vedo tutta questa gente chhe parla con fronzoli per attiraer attenzione, che trotterella riverente inghirlandato di cuoricini margheritine e cucciolini che OCHEGGIA con gli utenti maschi, a meno che tu non ritieni la componente femminile del forum una manica di zo**ole. Forse per certe persone l' essere espansivi e amichevoli è ancora un tabù. Forse se uno mette in 50 litri 3 coppie di ciclidi dovrei dirgli sei un coglione invece che rendermi dispobnibile per aiutarlo, anche in privato, con pazienza, gentilezza e certamente non con l' intento di farmi un amante. Boh.
Mr. Hyde
01-11-2008, 20:08
io trovo che sia una provocazione del tutto gratuita e a cui non mi interessa ripondere a tono. A parte che non vedo tutta questa gente chhe parla con fronzoli per attiraer attenzione, che trotterella riverente inghirlandato di cuoricini margheritine e cucciolini che OCHEGGIA con gli utenti maschi, a meno che tu non ritieni la componente femminile del forum una manica di zo**ole. Forse per certe persone l' essere espansivi e amichevoli è ancora un tabù. Forse se uno mette in 50 litri 3 coppie di ciclidi dovrei dirgli sei un coglione invece che rendermi dispobnibile per aiutarlo, anche in privato, con pazienza, gentilezza e certamente non con l' intento di farmi un amante. Boh.
Victor Von DOOM, mi si sta accusando di aver "maltrattato il povero Giak" solo perchè ho detto che è ovvio che se a darti un consiglio è una persona che non ha esperienza prendi quel consiglio con le pinze. O no? Non lo fate anche voi? Non sei tu stesso ad aver detto che l'esperienza pratica è di fondamentale importanza?
Non ho detto che è intelligente chi è d'accordo con quello che ho proposto, ma con chi l'ha presa in considerazione: Averidian, TuKo e pochi altri. In negativo o in positivo.
Non trovo niente di male se gli ALTRI cercano e trovano amore e amicizie qui nel forum, ognuno è libero di fare quel che vuole: compresa me. Se non sono qui per quei motivi, non mi si può dire niente, come io non dico niente a chi invece è qui per quello ( o lo trova non cercandolo ).
Frequento lo Sweet nel senso che lo leggo, intervengo però solo nelle discussioni dove si trattano temi interessanti: ho sbagliato ad intervenire qui visto qual'0era l'andazzo, ma consideravo importante parlare di quell'argomento. Ho sbagliato a sottovalutare la maggior importanza dato a ben altro..
Non trovo neanche niente di male a divertirsi: io preferisco farlo con il mio ragazzo ed i miei amici, altri preferiscono farlo qui. Ma non si può colpevolizzare me perchè non cerco di essere simpatica ai più visto che non mi importa niente di ricevere simpatia o apprezzamenti.
Non ho mai detto che non può avere voce in capitolo in argomenti che trattano di pesci, semplicemente che io ( come tutti, smettete di essere ipocriti ) prendo con le dovute cautele quello che suggerisce una persona che non ha la minima esperienza in merito.
La gentilezza è spesso confusa con un valore imprescindibile: se io sono qui per parlare di acquariofila non devo e non voglio per forza infiocchettare quel che dico, perchè dire "gli Scalari sotto i 150 litri non dovrebbero secondo me starci" e dire " tesoro mio guarda che gli Scalari starebbero decisamente meglio in una vasca più grande della tua, falli felici i tuoi tesorini -87 " non cambia nulla nella sostanza ma solo nella forma. Siccome non sono qui per attirare l'attenzione di nessuno nè per ricevere apprezzamenti su quanto sono dolce e gentile ( quelli lasciateli fare al mio ragazzo e alle mie amiche ), dico le cose in bianco e nero, senza fronzoli e senza tentare di essere simpatica agli altri.
Voi state qui per due motivi, io per uno: volete condannarmi? Fate come volete, basta dirlo. Ma che finisca questa storia.
Per quanto riguarda invece l'umiltà: sono la prima persona ad ammettere SEMPRE quando sbaglio. Quindi, non usiamo le parole a caso solo per pompare il discorso.
Victor Von DOOM, mi si sta accusando di aver "maltrattato il povero Giak" solo perchè ho detto che è ovvio che se a darti un consiglio è una persona che non ha esperienza prendi quel consiglio con le pinze. O no? Non lo fate anche voi? Non sei tu stesso ad aver detto che l'esperienza pratica è di fondamentale importanza?
Non ho detto che è intelligente chi è d'accordo con quello che ho proposto, ma con chi l'ha presa in considerazione: Averidian, TuKo e pochi altri. In negativo o in positivo.
Non trovo niente di male se gli ALTRI cercano e trovano amore e amicizie qui nel forum, ognuno è libero di fare quel che vuole: compresa me. Se non sono qui per quei motivi, non mi si può dire niente, come io non dico niente a chi invece è qui per quello ( o lo trova non cercandolo ).
Frequento lo Sweet nel senso che lo leggo, intervengo però solo nelle discussioni dove si trattano temi interessanti: ho sbagliato ad intervenire qui visto qual'0era l'andazzo, ma consideravo importante parlare di quell'argomento. Ho sbagliato a sottovalutare la maggior importanza dato a ben altro..
Non trovo neanche niente di male a divertirsi: io preferisco farlo con il mio ragazzo ed i miei amici, altri preferiscono farlo qui. Ma non si può colpevolizzare me perchè non cerco di essere simpatica ai più visto che non mi importa niente di ricevere simpatia o apprezzamenti.
Non ho mai detto che non può avere voce in capitolo in argomenti che trattano di pesci, semplicemente che io ( come tutti, smettete di essere ipocriti ) prendo con le dovute cautele quello che suggerisce una persona che non ha la minima esperienza in merito.
La gentilezza è spesso confusa con un valore imprescindibile: se io sono qui per parlare di acquariofila non devo e non voglio per forza infiocchettare quel che dico, perchè dire "gli Scalari sotto i 150 litri non dovrebbero secondo me starci" e dire " tesoro mio guarda che gli Scalari starebbero decisamente meglio in una vasca più grande della tua, falli felici i tuoi tesorini -87 " non cambia nulla nella sostanza ma solo nella forma. Siccome non sono qui per attirare l'attenzione di nessuno nè per ricevere apprezzamenti su quanto sono dolce e gentile ( quelli lasciateli fare al mio ragazzo e alle mie amiche ), dico le cose in bianco e nero, senza fronzoli e senza tentare di essere simpatica agli altri.
Voi state qui per due motivi, io per uno: volete condannarmi? Fate come volete, basta dirlo. Ma che finisca questa storia.
Per quanto riguarda invece l'umiltà: sono la prima persona ad ammettere SEMPRE quando sbaglio. Quindi, non usiamo le parole a caso solo per pompare il discorso.
Mr. Hyde, veramente mi stavo riferendo alla componente maschile, che se non ha davanti una ragazza con loro gentile e riverente si sente umiliata..
Non capisco per quale motivo ti sei sentita chiamata in causa.
Non considero nessuna delle ragazze di questo forum quel che tu hai definito.
Anzi mentre scrivevo ho capito perchè ti sei sentita chiamata in causa: hai trovato l'amore sul forum. E allora?
Come tu sei libera di averlo trovato qui io sono libera di averlo trovato altrove, non capisco per quale motivo però io devo essere condannata perchè non ho interessi di amore o amicizia all'interno del forum.
Anche io aiuto chi mi contatta in mp con disponibilità e dedicandogli tempo, ma non per questo mi sento costretta ad essere gentile nei modi. E bada bene: non dico che tratto la gente a pesci in faccia, ma solo che dico le cose linde e pinte da altri commenti o privi di un atteggiamento accondeiscendente e "Piacevole". E' un male? Non capisco perchè dovrebbe esserlo.
E' stupido parlare di tabù riferendosi all'essere espansivi o amichevoli: in quanto è una componente caratteriale, che non fa parte di tutti.
Io non sono espansiva nè amichevole con le persone che non conosco, tanto meno con le persone dietro a uno schermo. E allora?
Con poche persone sono stata leggermenete più "aperta" perchè le consdiero persone intelligenti ( te, TuKo, MostruM e poche altre ): già è tanto questo. Perchè mi devo sentire costretta a farlo con tutti??
Comunque resta il fatto che non ho mai accusato nessuno per quel che sono le sue motivazioni per partecipare al forum, non sono mai entrata in Sweet a scrivere "siete dei deficienti perchè fate amicizia sul forum", perchè non lo penso. Semplicemnete non lo voglio fare io, e tanto meno voglio sentirmene costretta.
In ultimo: mi dispiace che proprio tu mi stia dicendo una cosa del genere, perchè ti reputo una ragazza intelligente e stimabile.
Ed a questo punto penso proprio che ci siano dei problemi comunicativi: perchè in quel che volevo intendere io non vedo ancora come possano essere state suscitate certe reazioni.
Poi se volete difendere il vostro amico Giak, ben venga, è ovvio che se io mi pongo come "non sto qui per conoscervi e fare amicizia con voi" sono più esposta al rischio di essere attaccata ingiustamente per difendere "l'amico di tutti". Ma non continua a sembrarmi giusta questa ostilità, quando quel che ho detto non era un'offesa nè un maltrattamento.
Mr. Hyde, veramente mi stavo riferendo alla componente maschile, che se non ha davanti una ragazza con loro gentile e riverente si sente umiliata..
Non capisco per quale motivo ti sei sentita chiamata in causa.
Non considero nessuna delle ragazze di questo forum quel che tu hai definito.
Anzi mentre scrivevo ho capito perchè ti sei sentita chiamata in causa: hai trovato l'amore sul forum. E allora?
Come tu sei libera di averlo trovato qui io sono libera di averlo trovato altrove, non capisco per quale motivo però io devo essere condannata perchè non ho interessi di amore o amicizia all'interno del forum.
Anche io aiuto chi mi contatta in mp con disponibilità e dedicandogli tempo, ma non per questo mi sento costretta ad essere gentile nei modi. E bada bene: non dico che tratto la gente a pesci in faccia, ma solo che dico le cose linde e pinte da altri commenti o privi di un atteggiamento accondeiscendente e "Piacevole". E' un male? Non capisco perchè dovrebbe esserlo.
E' stupido parlare di tabù riferendosi all'essere espansivi o amichevoli: in quanto è una componente caratteriale, che non fa parte di tutti.
Io non sono espansiva nè amichevole con le persone che non conosco, tanto meno con le persone dietro a uno schermo. E allora?
Con poche persone sono stata leggermenete più "aperta" perchè le consdiero persone intelligenti ( te, TuKo, MostruM e poche altre ): già è tanto questo. Perchè mi devo sentire costretta a farlo con tutti??
Comunque resta il fatto che non ho mai accusato nessuno per quel che sono le sue motivazioni per partecipare al forum, non sono mai entrata in Sweet a scrivere "siete dei deficienti perchè fate amicizia sul forum", perchè non lo penso. Semplicemnete non lo voglio fare io, e tanto meno voglio sentirmene costretta.
In ultimo: mi dispiace che proprio tu mi stia dicendo una cosa del genere, perchè ti reputo una ragazza intelligente e stimabile.
Ed a questo punto penso proprio che ci siano dei problemi comunicativi: perchè in quel che volevo intendere io non vedo ancora come possano essere state suscitate certe reazioni.
Poi se volete difendere il vostro amico Giak, ben venga, è ovvio che se io mi pongo come "non sto qui per conoscervi e fare amicizia con voi" sono più esposta al rischio di essere attaccata ingiustamente per difendere "l'amico di tutti". Ma non continua a sembrarmi giusta questa ostilità, quando quel che ho detto non era un'offesa nè un maltrattamento.
mikuntu...mica devi essere sempre corta nelle risposte èèè! :-D
mikuntu...mica devi essere sempre corta nelle risposte èèè! :-D
Mr. Hyde
01-11-2008, 20:32
mikuntu, guarda che non c'è nessuna differenza tra 'noi' e te... E mi pare di non aver mai letto nessuno esprimersi in modo amorevole e sbaciucchioso a domande prettamente acquariofile. Certo una battuta ci può stare, dipende dalla situazione, dalla domada, dal senso dell' umorismo. Se tu hai un tipo di carattere e io o altri un altro non fa differenza visto che ognuno qui fa quello che può aiutando nelle sezioni e poi cazzeggiando nel bar. Ovviamente anche io mi diverto coimiei amici come tutti, non siamo su meetic o cose del genere, non mi pare ci siano annunci nel mercatino 'cerco sventola alta 1.80 mora occhi azzurri' e nemmeno mi pare che se io faccio una battuta a un ragazzo sia un chiaro e lampante segno di tentativo di seduzione...
Tutti qui parliamo senza fronzoli, la gentilezza non vuole dire "cucciolo togli il pirana che se no ti mangia gli scalari pucci pucci", infatti come ho scritto prima non mi risulta che ci sia chi si esprime così e se anche tu mi trovassi dei casi sarebbero certamente isolati.
La questione cerco amore e amicizia mi pare sia un po' una crociata contro i mulini a vento, fai riferimento a cose che non esistono, è sbagliato lo spirito con cui dai il tuo giudizio perchè asserisci cose che non sono vere. Io non sono qui per cercare amicizie, son qui per lo stesso motivo tuo, anche io vado all' università e tra pochi giorni inizierò a lavorare in un negozio di pesci (la temuta categoria negozianti ;-) ) ma il caso ha voltuo che conoscessi di persona alcuni utenti e se con alcuni mi vedo ogni tanto o vado a fare un giro al centro commerciale non ci vedo nulla di diverso dal farlo con un/una compagna di classe. Son diversi i contenti in cui ci si conosce ma non cambia il sentimento che ci lega. Lo stesso se li avessi conosciuti sul lavoro, nello studio, in biblioteca, al bar. E in più ci accomuna una passione, cosa che se non è irrilevante non può che essere positiva.
Io non ti parlo da 'nemica', ti prego di non fraintendere. Non voler fare la vittima, non mettere nelle mani di qualcuno la parte del carnefice. Chi ti condanna? Se muovi delle critiche sii pronta ad accettare quelle degli altri. Non ti devi difendere, non ne hai bisogno, non sei stupida e non è stupido nessuno qui dentro (quasi...).
Noi siamo qui per due motivi e tu per uno, ma nessuno ti proibisce di scrivere stupidaggin in topic che parlano di cinema, viaggi, letture ecc ecc, non è che tu ( o noi) siamo meglio o peggio, non è uno scontro aperto "mikuntu VS il mondo".
Guarda che ti porta troppo lontano dalla realtà, e porta il discorso su un binario che non serve e non è nemmeno utile.
Personalmente sulla tua proposta iniziale io non trovavo nulla di sbagliato, e a dirla tutta nemmeno sulla sezione privata, anche se sarebbe di difficile gestione (se ci fosse l' anonimato, io potrei dire sono un negoziante e essere nella sezione privata) alla fine ci sono anche le sezioni private dei mod, questa però sarebbe leggibile da tutti ma potrebbero scriverci solo gli 'addetti' o sbaglio?
Poi quel che è stato è stato adesso invece di conludere in bellezza insultandoci tutti torniamo magari al discorso iniziale... no?
Mr. Hyde
01-11-2008, 20:32
mikuntu, guarda che non c'è nessuna differenza tra 'noi' e te... E mi pare di non aver mai letto nessuno esprimersi in modo amorevole e sbaciucchioso a domande prettamente acquariofile. Certo una battuta ci può stare, dipende dalla situazione, dalla domada, dal senso dell' umorismo. Se tu hai un tipo di carattere e io o altri un altro non fa differenza visto che ognuno qui fa quello che può aiutando nelle sezioni e poi cazzeggiando nel bar. Ovviamente anche io mi diverto coimiei amici come tutti, non siamo su meetic o cose del genere, non mi pare ci siano annunci nel mercatino 'cerco sventola alta 1.80 mora occhi azzurri' e nemmeno mi pare che se io faccio una battuta a un ragazzo sia un chiaro e lampante segno di tentativo di seduzione...
Tutti qui parliamo senza fronzoli, la gentilezza non vuole dire "cucciolo togli il pirana che se no ti mangia gli scalari pucci pucci", infatti come ho scritto prima non mi risulta che ci sia chi si esprime così e se anche tu mi trovassi dei casi sarebbero certamente isolati.
La questione cerco amore e amicizia mi pare sia un po' una crociata contro i mulini a vento, fai riferimento a cose che non esistono, è sbagliato lo spirito con cui dai il tuo giudizio perchè asserisci cose che non sono vere. Io non sono qui per cercare amicizie, son qui per lo stesso motivo tuo, anche io vado all' università e tra pochi giorni inizierò a lavorare in un negozio di pesci (la temuta categoria negozianti ;-) ) ma il caso ha voltuo che conoscessi di persona alcuni utenti e se con alcuni mi vedo ogni tanto o vado a fare un giro al centro commerciale non ci vedo nulla di diverso dal farlo con un/una compagna di classe. Son diversi i contenti in cui ci si conosce ma non cambia il sentimento che ci lega. Lo stesso se li avessi conosciuti sul lavoro, nello studio, in biblioteca, al bar. E in più ci accomuna una passione, cosa che se non è irrilevante non può che essere positiva.
Io non ti parlo da 'nemica', ti prego di non fraintendere. Non voler fare la vittima, non mettere nelle mani di qualcuno la parte del carnefice. Chi ti condanna? Se muovi delle critiche sii pronta ad accettare quelle degli altri. Non ti devi difendere, non ne hai bisogno, non sei stupida e non è stupido nessuno qui dentro (quasi...).
Noi siamo qui per due motivi e tu per uno, ma nessuno ti proibisce di scrivere stupidaggin in topic che parlano di cinema, viaggi, letture ecc ecc, non è che tu ( o noi) siamo meglio o peggio, non è uno scontro aperto "mikuntu VS il mondo".
Guarda che ti porta troppo lontano dalla realtà, e porta il discorso su un binario che non serve e non è nemmeno utile.
Personalmente sulla tua proposta iniziale io non trovavo nulla di sbagliato, e a dirla tutta nemmeno sulla sezione privata, anche se sarebbe di difficile gestione (se ci fosse l' anonimato, io potrei dire sono un negoziante e essere nella sezione privata) alla fine ci sono anche le sezioni private dei mod, questa però sarebbe leggibile da tutti ma potrebbero scriverci solo gli 'addetti' o sbaglio?
Poi quel che è stato è stato adesso invece di conludere in bellezza insultandoci tutti torniamo magari al discorso iniziale... no?
averidan
01-11-2008, 20:34
mikuntu, guarda, a prescindere da quel che era la partenza del discorso (che come hai notato, trovo condivisibile), la comunicazione funziona in due sensi:
all'andata e al ritorno.
Ora, è innegabile che il tuo messaggio "in andata" sia chiaro, pulito, e anche semplice: non ci sono sottotesti.
Io ed altri abbiamo analizzato il tutto, e risposto di conseguenza.
Il problema è il ritorno: la tua chiarezza e pulizia viene letta da alcuni (parecchi, pare) come rudezza, se non scortesia...
Come hai detto, esiste un problema di comunicazione!
Il che per carità, non è una cosa né buona né cattiva, oguno si esprime come crede meglio.
Però sono personalmente e profondamente convinta che più il messaggio viene posto nella maniera più consona (e con questo si intendono tante cose... anche adattarsi al contesto), tanto più in là e profondamente arriverà quel messaggio.
Non è una critica... ti sto solo puntualizzando un dato di fatto, e cioé che se alcuni hanno letto e risposto al tuo messaggio, ma tanti altri hanno invece risposto solo ad una parte del tuo metamessaggio (discorso lungo..!) pure fraintendendolo, il problema di comunicazione evidentemente c'è.
Tutto qui.
averidan
01-11-2008, 20:34
mikuntu, guarda, a prescindere da quel che era la partenza del discorso (che come hai notato, trovo condivisibile), la comunicazione funziona in due sensi:
all'andata e al ritorno.
Ora, è innegabile che il tuo messaggio "in andata" sia chiaro, pulito, e anche semplice: non ci sono sottotesti.
Io ed altri abbiamo analizzato il tutto, e risposto di conseguenza.
Il problema è il ritorno: la tua chiarezza e pulizia viene letta da alcuni (parecchi, pare) come rudezza, se non scortesia...
Come hai detto, esiste un problema di comunicazione!
Il che per carità, non è una cosa né buona né cattiva, oguno si esprime come crede meglio.
Però sono personalmente e profondamente convinta che più il messaggio viene posto nella maniera più consona (e con questo si intendono tante cose... anche adattarsi al contesto), tanto più in là e profondamente arriverà quel messaggio.
Non è una critica... ti sto solo puntualizzando un dato di fatto, e cioé che se alcuni hanno letto e risposto al tuo messaggio, ma tanti altri hanno invece risposto solo ad una parte del tuo metamessaggio (discorso lungo..!) pure fraintendendolo, il problema di comunicazione evidentemente c'è.
Tutto qui.
Mr. Hyde
01-11-2008, 20:41
ti avevo risposto prima adesso metto insieme la fie se no chi legge non capisce nulla
Allora, sinceramente non mi sento chiamata in causa, mi pare però che tu abbia travisato il compotamento generale del forum. Per quanto riguarda davide, come ben sai ci siamo conosciuti sul forum senza che io cercassi l'amore (ero fidanzata) e ci siamo conosciuti, come ho conoscituo molti altri utenti, per questioni acquariofile e perchè la sua facoltà di veterinaria è accanto alla mi di scienze naturali. Niente di più casuale, ecco perchè non mi leggo nella tua descrizione.
Poi, io non sono 'accondiscendente' nell' esprimermi, non lo sono nemmeno noi modi e nella vita normale, non cerco di piacere alla gente e non voglio essere simpatica per cortesia. Se uno mi sta sulle palle mi comporto di conseguenza, e la remissività non è una mia caratteristica. Non ho un carattere che si può metter giù in 4 parole su un forum, come nessuno di noi.
Mi pare però che chi ha un modo di fare come dici tu freddo e distaccato ne faccia un vanto, mettendo tra se e gli altri un muretto, dove di là ci sta chi è gentile e usa le faccine e fa le battute e per qualche contorto meccanismo crca amore e amicizia, e dall' altra chi si crede professionale perchè è stringato. Guarda che non a nessuna differenza essre da una parte o dall' altra.
Se non vuoi farti amicizie sul forum non c'è niente di male, ma ti prego di capire che nessuno ti obbliga nè ti considera una disadattata se non lo fai. Come ti dicevo prima, non fare del tuo atteggiamento una bandiera, fai il tuo come tutti gli altri, non giudicare se non voi essere giudicata.
Mr. Hyde
01-11-2008, 20:41
ti avevo risposto prima adesso metto insieme la fie se no chi legge non capisce nulla
Allora, sinceramente non mi sento chiamata in causa, mi pare però che tu abbia travisato il compotamento generale del forum. Per quanto riguarda davide, come ben sai ci siamo conosciuti sul forum senza che io cercassi l'amore (ero fidanzata) e ci siamo conosciuti, come ho conoscituo molti altri utenti, per questioni acquariofile e perchè la sua facoltà di veterinaria è accanto alla mi di scienze naturali. Niente di più casuale, ecco perchè non mi leggo nella tua descrizione.
Poi, io non sono 'accondiscendente' nell' esprimermi, non lo sono nemmeno noi modi e nella vita normale, non cerco di piacere alla gente e non voglio essere simpatica per cortesia. Se uno mi sta sulle palle mi comporto di conseguenza, e la remissività non è una mia caratteristica. Non ho un carattere che si può metter giù in 4 parole su un forum, come nessuno di noi.
Mi pare però che chi ha un modo di fare come dici tu freddo e distaccato ne faccia un vanto, mettendo tra se e gli altri un muretto, dove di là ci sta chi è gentile e usa le faccine e fa le battute e per qualche contorto meccanismo crca amore e amicizia, e dall' altra chi si crede professionale perchè è stringato. Guarda che non a nessuna differenza essre da una parte o dall' altra.
Se non vuoi farti amicizie sul forum non c'è niente di male, ma ti prego di capire che nessuno ti obbliga nè ti considera una disadattata se non lo fai. Come ti dicevo prima, non fare del tuo atteggiamento una bandiera, fai il tuo come tutti gli altri, non giudicare se non voi essere giudicata.
The Wizard
01-11-2008, 20:48
mikuntu, vedo che il mio appello di tornare a parlare dell'argomento è andato a farsi friggere.
Ti invito a rileggere quello che hai scritto e le reazioni che hai suscitato.
Poi se volete difendere il vostro amico Giak, ben venga, è ovvio che se io mi pongo come "non sto qui per conoscervi e fare amicizia con voi" sono più esposta al rischio di essere attaccata ingiustamente per difendere "l'amico di tutti". Ma non continua a sembrarmi giusta questa ostilità, quando quel che ho detto non era un'offesa nè un maltrattamento.
Il punto è proprio questo... qui non vogliamo difendere o attaccare l'uno o l'altro utente... vogliamo evitare che ci siano fraintendimenti.
Tu sei sicura di non aver offeso nessuno io invece sono convinto che la tua affermazione sia altamente sminuente per l' OTTIMO contributo che GIAK dà al forum, sia serio sia ludico.
Adesso, senza usare giri di parole, nero su bianco come piace a te, t'invito a non continuare la polemica su questo topic.
GRAZIE.
The Wizard
01-11-2008, 20:48
mikuntu, vedo che il mio appello di tornare a parlare dell'argomento è andato a farsi friggere.
Ti invito a rileggere quello che hai scritto e le reazioni che hai suscitato.
Poi se volete difendere il vostro amico Giak, ben venga, è ovvio che se io mi pongo come "non sto qui per conoscervi e fare amicizia con voi" sono più esposta al rischio di essere attaccata ingiustamente per difendere "l'amico di tutti". Ma non continua a sembrarmi giusta questa ostilità, quando quel che ho detto non era un'offesa nè un maltrattamento.
Il punto è proprio questo... qui non vogliamo difendere o attaccare l'uno o l'altro utente... vogliamo evitare che ci siano fraintendimenti.
Tu sei sicura di non aver offeso nessuno io invece sono convinto che la tua affermazione sia altamente sminuente per l' OTTIMO contributo che GIAK dà al forum, sia serio sia ludico.
Adesso, senza usare giri di parole, nero su bianco come piace a te, t'invito a non continuare la polemica su questo topic.
GRAZIE.
The Wizard
01-11-2008, 20:54
CHIUDO PER LIMITE RAGGIUNTO.
Se volete apritene una 3a parte.
The Wizard
01-11-2008, 20:54
CHIUDO PER LIMITE RAGGIUNTO.
Se volete apritene una 3a parte.
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