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Visualizza la versione completa : foglie secche in acquari per ciclidi nani


mamo70
27-10-2008, 18:39
Ciao a tutti,qualcuno mi sa dire che funzione hanno le foglie secche viste d a me in alcuni allestimenti per ciclidi nani e che tipo di foglie si potrebbero usare?...grazie in anticipo

mamo70
27-10-2008, 18:39
Ciao a tutti,qualcuno mi sa dire che funzione hanno le foglie secche viste d a me in alcuni allestimenti per ciclidi nani e che tipo di foglie si potrebbero usare?...grazie in anticipo

neor
27-10-2008, 18:52
non ne so tantissimo, però per quello che ho capito sono foglie di quercia, abbassano il ph e rendono l'acqua ambrata,credo #13 .

neor
27-10-2008, 18:52
non ne so tantissimo, però per quello che ho capito sono foglie di quercia, abbassano il ph e rendono l'acqua ambrata,credo #13 .

ale90
27-10-2008, 18:55
le foglie hanno la funzione di ambrare l'acqua, abbassare il ph e la durezza dell'acqua, non che di fornire acidi umici e tannici, elementi molto importanti per i pesci, soprattutto per le mucose
e inoltre potrebbero servire anche come luogo di deposizione
le migliori sarebbero le foglie di ketapang, una pianta amazzonica, ma si possono tranquillamente usare quelle di quercia
P.S. ricordati di bollirle a lungo prima di inserirle in vasca

ale90
27-10-2008, 18:55
le foglie hanno la funzione di ambrare l'acqua, abbassare il ph e la durezza dell'acqua, non che di fornire acidi umici e tannici, elementi molto importanti per i pesci, soprattutto per le mucose
e inoltre potrebbero servire anche come luogo di deposizione
le migliori sarebbero le foglie di ketapang, una pianta amazzonica, ma si possono tranquillamente usare quelle di quercia
P.S. ricordati di bollirle a lungo prima di inserirle in vasca

mamo70
27-10-2008, 19:02
perfetto....era quello che volevo sapere...grazie ragazzi

mamo70
27-10-2008, 19:02
perfetto....era quello che volevo sapere...grazie ragazzi

TuKo
27-10-2008, 19:25
le foglie hanno la funzione di ambrare l'acqua, abbassare il ph e la durezza dell'acqua, non che di fornire acidi umici e tannici, elementi molto importanti per i pesci, soprattutto per le mucose
e inoltre potrebbero servire anche come luogo di deposizione
le migliori sarebbero le foglie di ketapang, una pianta amazzonica, ma si possono tranquillamente usare quelle di quercia
P.S. ricordati di bollirle a lungo prima di inserirle in vasca

Veramente che io sappia le foglie di ketapang( Terminalia Catappa) sono di un mandorlo e l'origine Indiana/Asiatica.Praticamente dalla parte opposta di dove le hai posizionate tu.
Vero è che abbassano ph e fornisco gli acidi da te menzionati,ma che incidono,abbassandolo, sul valore della durezza carbonatica(kh) non mi risulta.Anche per l'esperienza che ho,io questi abbassamenti non li ho riscontrati.
Hai documentazione di questa cosa??

TuKo
27-10-2008, 19:25
le foglie hanno la funzione di ambrare l'acqua, abbassare il ph e la durezza dell'acqua, non che di fornire acidi umici e tannici, elementi molto importanti per i pesci, soprattutto per le mucose
e inoltre potrebbero servire anche come luogo di deposizione
le migliori sarebbero le foglie di ketapang, una pianta amazzonica, ma si possono tranquillamente usare quelle di quercia
P.S. ricordati di bollirle a lungo prima di inserirle in vasca

Veramente che io sappia le foglie di ketapang( Terminalia Catappa) sono di un mandorlo e l'origine Indiana/Asiatica.Praticamente dalla parte opposta di dove le hai posizionate tu.
Vero è che abbassano ph e fornisco gli acidi da te menzionati,ma che incidono,abbassandolo, sul valore della durezza carbonatica(kh) non mi risulta.Anche per l'esperienza che ho,io questi abbassamenti non li ho riscontrati.
Hai documentazione di questa cosa??

miccoli
27-10-2008, 19:54
quoto tuko
non penso che possano abbassare il kh
o perlomeno nel mio allestimento non lo hanno fatto.
:-))

miccoli
27-10-2008, 19:54
quoto tuko
non penso che possano abbassare il kh
o perlomeno nel mio allestimento non lo hanno fatto.
:-))

Danzinger
27-10-2008, 19:59
Tuko ha ragione sulla provenienza della Terminalia Catappa, abbassano il ph, strettamente legato al kh,influenzando anche quest'ultimo.

Cmq io ho ottimi risultati con le foglie di rovere,che uso per gli apistogramma e da un mesetto o poco più sto utilizzando quelle di noce.
Per ora ho riscontrato una decomposizione molto più rapida di quelle di quercia.

Danzinger
27-10-2008, 19:59
Tuko ha ragione sulla provenienza della Terminalia Catappa, abbassano il ph, strettamente legato al kh,influenzando anche quest'ultimo.

Cmq io ho ottimi risultati con le foglie di rovere,che uso per gli apistogramma e da un mesetto o poco più sto utilizzando quelle di noce.
Per ora ho riscontrato una decomposizione molto più rapida di quelle di quercia.

ale90
27-10-2008, 20:17
TuKo e miccoli, avete ragione, chiedo scusa.
per la provenienza ho avuto un lapsus, per la durezza invece ero proprio informato male
quindi grazie per avermi chiarito

ale90
27-10-2008, 20:17
TuKo e miccoli, avete ragione, chiedo scusa.
per la provenienza ho avuto un lapsus, per la durezza invece ero proprio informato male
quindi grazie per avermi chiarito

mamo70
27-10-2008, 20:20
quindi si possono utilizzare vari tipi di foglie e non solo quelle di quercia...ma in che quantita' o meglio..per un 70 litri lordi quante?

mamo70
27-10-2008, 20:20
quindi si possono utilizzare vari tipi di foglie e non solo quelle di quercia...ma in che quantita' o meglio..per un 70 litri lordi quante?

lusontr
27-10-2008, 20:54
io uso anche quelle di leccio, durano molto di più di quelle di quercia ed essendo piccole si adagiano meglio al fondo..
la quantità? un po' ad occhio.. controlla i valori e aumenta7diminuisci in base a quelli..
occhio a dove le prendi, dagli una bella ripulita per evitare sgradevoli sorprese

lusontr
27-10-2008, 20:54
io uso anche quelle di leccio, durano molto di più di quelle di quercia ed essendo piccole si adagiano meglio al fondo..
la quantità? un po' ad occhio.. controlla i valori e aumenta7diminuisci in base a quelli..
occhio a dove le prendi, dagli una bella ripulita per evitare sgradevoli sorprese

Danzinger
27-10-2008, 21:54
Il leccio è una quercia:Quercus ilex.
Non lo dico come critica a te,ma perchè spesso non vengono mai indicate le specie di piante di cui si utilizzano le foglie ma si scrive "quercia",come se fosse il nome di un albero in particolare.

Danzinger
27-10-2008, 21:54
Il leccio è una quercia:Quercus ilex.
Non lo dico come critica a te,ma perchè spesso non vengono mai indicate le specie di piante di cui si utilizzano le foglie ma si scrive "quercia",come se fosse il nome di un albero in particolare.

lusontr
27-10-2008, 22:08
Danzinger, lo so che il leccio è una quercia ma visto che si parla in termini familiari, per quecia si intende quella con le foglie ondulate.
anche il rovere lo è, quercus petraea ;-)

lusontr
27-10-2008, 22:08
Danzinger, lo so che il leccio è una quercia ma visto che si parla in termini familiari, per quecia si intende quella con le foglie ondulate.
anche il rovere lo è, quercus petraea ;-)

miccoli
27-10-2008, 22:24
rovere , roverella leccio cerro...
son tutte quercia
:-))

miccoli
27-10-2008, 22:24
rovere , roverella leccio cerro...
son tutte quercia
:-))

mattidezini
27-10-2008, 22:37
Partiamo dal presupposto che di chimica sono una frana ma leggendo un articolo diceva che la torba ha la proprietà di abbassare anche il kh mediante sottrazione di ioni calcio e magnesio, e di carbonati.
Questo è quello che c'era scritto nell'articolo...
Qualche delucidazione??? :-))

mattidezini
27-10-2008, 22:37
Partiamo dal presupposto che di chimica sono una frana ma leggendo un articolo diceva che la torba ha la proprietà di abbassare anche il kh mediante sottrazione di ioni calcio e magnesio, e di carbonati.
Questo è quello che c'era scritto nell'articolo...
Qualche delucidazione??? :-))

mattidezini
27-10-2008, 22:38
L'artico parlava della bomba di torba...(che sto costruendo ;-) )

mattidezini
27-10-2008, 22:38
L'artico parlava della bomba di torba...(che sto costruendo ;-) )

TuKo
28-10-2008, 10:47
Infatti mattidezini, la torba ha delle proprietà(per l'appunto lo scambio ionico) che oltre ad abbassare il ph si tira dietro il kh,e l'abbassamento di quest'ultimo potrebbe essere anche nell'ordine di 3 - 4 gradi.
Ecco perche ho mosso l'appunto verso le foglie,proprio perche quest'ultime non avendo proprietà di scambio ionico,mi suonava male un abbassamento del kh.
Per inciso, un abbassamento di ph non deve necessariamente corrispondere ad un abbassamento della durezza carbonatica,almeno non a livelli tali da poterlo riscontrare con i normali test di cui la maggior parte di noi dispone.

TuKo
28-10-2008, 10:47
Infatti mattidezini, la torba ha delle proprietà(per l'appunto lo scambio ionico) che oltre ad abbassare il ph si tira dietro il kh,e l'abbassamento di quest'ultimo potrebbe essere anche nell'ordine di 3 - 4 gradi.
Ecco perche ho mosso l'appunto verso le foglie,proprio perche quest'ultime non avendo proprietà di scambio ionico,mi suonava male un abbassamento del kh.
Per inciso, un abbassamento di ph non deve necessariamente corrispondere ad un abbassamento della durezza carbonatica,almeno non a livelli tali da poterlo riscontrare con i normali test di cui la maggior parte di noi dispone.

mattidezini
28-10-2008, 10:52
TuKo, grazie delle informazioni...
Non so perchè mi sia venuto questo flash della torba senza che nessuno la nominasse... #23 :-D :-D
Sarà grave??? #24 #24

mattidezini
28-10-2008, 10:52
TuKo, grazie delle informazioni...
Non so perchè mi sia venuto questo flash della torba senza che nessuno la nominasse... #23 :-D :-D
Sarà grave??? #24 #24

miccoli
28-10-2008, 19:45
significa che devi ambrare l acqua
:-D

miccoli
28-10-2008, 19:45
significa che devi ambrare l acqua
:-D

mattidezini
28-10-2008, 20:24
miccoli, Sto provvedendo... la sto facendo diventare color caffè americano #18 #18 #18

mattidezini
28-10-2008, 20:24
miccoli, Sto provvedendo... la sto facendo diventare color caffè americano #18 #18 #18

miccoli
28-10-2008, 20:44
io sono al livello the' alla pesca ma sto aumentando le dosi
#18

miccoli
28-10-2008, 20:44
io sono al livello the' alla pesca ma sto aumentando le dosi
#18

islasoilime
29-10-2008, 14:10
Tornando al discorso dei tipi di quercia, il leccio è una quercia un pò particolare in quanto, oltre a non presentare la classica forma tipica della maggior parte delle foglie di quercia, essendo tipico della macchia mediterranea è un sempreverde, e le foglie sono più coriacee e resistenti, di conseguenza dovrebbero anche durare di più in acquario.
Quindi ottima idea utilizzare il leccio ;-) anche se bisognerebbe testarne il reale potere acidificante rispetto alla quercia comune o al rovere.
Inoltre devo dire che per esperienza personale, io in un primo momento ho riscontrato un leggero innalzamento del ph(strano) in relazione all'introduzione delle foglie di quercia e solo in un secondo momento, quando è iniziata la decomposizione, un abbassamento. In ogni caso tutti e due i cambiamenti sono stati minimi, quindi bisogna valutare anche la quantità da inserire( una manciata non fa molto) ,magari gradualmente, e tenere conto che le foglie hanno anche la funzione di nascondiglio per molti pesci che(se è presente un buono strato) amano infilarcisi sotto o cacciare i piccoli microrganismi che si nascondono fra esse.
Personalmente quando inserisco l'artemia salina, tendo a "spararla" contro il tappeto di foglie e i pangio si mettono a rovistare come dei forsennati!
Penso che la cosa potrebbe stuzzicare anche i ciclidi nani..

islasoilime
29-10-2008, 14:10
Tornando al discorso dei tipi di quercia, il leccio è una quercia un pò particolare in quanto, oltre a non presentare la classica forma tipica della maggior parte delle foglie di quercia, essendo tipico della macchia mediterranea è un sempreverde, e le foglie sono più coriacee e resistenti, di conseguenza dovrebbero anche durare di più in acquario.
Quindi ottima idea utilizzare il leccio ;-) anche se bisognerebbe testarne il reale potere acidificante rispetto alla quercia comune o al rovere.
Inoltre devo dire che per esperienza personale, io in un primo momento ho riscontrato un leggero innalzamento del ph(strano) in relazione all'introduzione delle foglie di quercia e solo in un secondo momento, quando è iniziata la decomposizione, un abbassamento. In ogni caso tutti e due i cambiamenti sono stati minimi, quindi bisogna valutare anche la quantità da inserire( una manciata non fa molto) ,magari gradualmente, e tenere conto che le foglie hanno anche la funzione di nascondiglio per molti pesci che(se è presente un buono strato) amano infilarcisi sotto o cacciare i piccoli microrganismi che si nascondono fra esse.
Personalmente quando inserisco l'artemia salina, tendo a "spararla" contro il tappeto di foglie e i pangio si mettono a rovistare come dei forsennati!
Penso che la cosa potrebbe stuzzicare anche i ciclidi nani..

lusontr
29-10-2008, 17:44
islasoilime, per il potere acidificante (si dice cosi?) io ne sono molto soddisfatto.. o meglio, non ho notato grandi differenze con la quercia comune.
giusto, essendo sempreverde le foglie si prostrano più resistenti all'erosione e inoltre, si trovano in quantità tutto l'anno.

lusontr
29-10-2008, 17:44
islasoilime, per il potere acidificante (si dice cosi?) io ne sono molto soddisfatto.. o meglio, non ho notato grandi differenze con la quercia comune.
giusto, essendo sempreverde le foglie si prostrano più resistenti all'erosione e inoltre, si trovano in quantità tutto l'anno.

mamo70
06-11-2008, 18:42
..visto che parliamo di acidificare l'acqua con l'aiuto di foglie e torba,qualkcuno mi spiega dove va' posizionata la torba nel filtro?..appena sopra i cannolicchi o trale spugne ?..oppure non e' influente la posizione?ciao

mamo70
06-11-2008, 18:42
..visto che parliamo di acidificare l'acqua con l'aiuto di foglie e torba,qualkcuno mi spiega dove va' posizionata la torba nel filtro?..appena sopra i cannolicchi o trale spugne ?..oppure non e' influente la posizione?ciao

Danzinger
06-11-2008, 21:27
La posizione per le prorpietà acide è ininfluente,ovviamente tra 2 spugne non si riempie di schifezze,ma a te interessa che questo accada?

Danzinger
06-11-2008, 21:27
La posizione per le prorpietà acide è ininfluente,ovviamente tra 2 spugne non si riempie di schifezze,ma a te interessa che questo accada?

mamo70
07-11-2008, 02:15
no..a me interessa che ceda quello che deve all'acqua...vorrei un'acqua per lo meno..comunque e' propio tra le spugne che l'ho messa..grazie

mamo70
07-11-2008, 02:15
no..a me interessa che ceda quello che deve all'acqua...vorrei un'acqua per lo meno..comunque e' propio tra le spugne che l'ho messa..grazie