sentite qua!!!

[devistiger]

oggi discutevo su come raffreddare l'acqua con un po di persone in palestra, uno se ne è uscito dicendo "prendi un tubo metallico e fagli scorrere all'interno del liquido per radiatore perche se il liquido scorre provoca freddo al tube cosi raffreddi l'acqua"...PREMETTO KE NON SO LE CARAATTERISTICHE DEL LIQUIDO, seconndo voi è possibile oppure è un cavolata???

[devistiger]

oggi discutevo su come raffreddare l'acqua con un po di persone in palestra, uno se ne è uscito dicendo "prendi un tubo metallico e fagli scorrere all'interno del liquido per radiatore perche se il liquido scorre provoca freddo al tube cosi raffreddi l'acqua"...PREMETTO KE NON SO LE CARAATTERISTICHE DEL LIQUIDO, seconndo voi è possibile oppure è un cavolata???

[illo]

devistiger, ... bisognerebbe capire cosa s'era fumato ... #24 ....

[illo]

devistiger, ... bisognerebbe capire cosa s'era fumato ... #24 ....

[rurik]

...quoto....è una cavolata! #07

[rurik]

...quoto....è una cavolata! #07

[DYD]

devistiger, ... bisognerebbe capire cosa s'era fumato ... #24 ....

Anabolizzanti in pipa?

Però sarei curioso di sapere che cosa risponderebbe a questa domanda: "a cosa serve il radiatore della macchina?"

[DYD]

devistiger, ... bisognerebbe capire cosa s'era fumato ... #24 ....

Anabolizzanti in pipa?

Però sarei curioso di sapere che cosa risponderebbe a questa domanda: "a cosa serve il radiatore della macchina?"

[Supercicci]

Però sarei curioso di sapere che cosa risponderebbe a questa domanda: "a cosa serve il radiatore della macchina?"
infatti raffredda
:-D :-D :-D :-D :-D
Già adesso chi lo dice a quelli che vendono i condizionatori, che a far scorrere l'acqua del liquido del radiatore si produce freddo?? e i frigo?
In effetti se scendo in garage d'inverno la lattina del liquido refrigerante che ho di scorta è bella fredda #24 #24

[Supercicci]

Però sarei curioso di sapere che cosa risponderebbe a questa domanda: "a cosa serve il radiatore della macchina?"
infatti raffredda
:-D :-D :-D :-D :-D
Già adesso chi lo dice a quelli che vendono i condizionatori, che a far scorrere l'acqua del liquido del radiatore si produce freddo?? e i frigo?
In effetti se scendo in garage d'inverno la lattina del liquido refrigerante che ho di scorta è bella fredda #24 #24

[giangi1970]

devistiger, L'idea non e' cosi balorda come sembra......il problema e' che per avere lo stesso potere refrigerante del sistema normale dovresti avere molti metri di tubo,tutti "freddi", in acqua perche' avresti moltissima dispersione rispetto a un refrigeratore classico........

[giangi1970]

devistiger, L'idea non e' cosi balorda come sembra......il problema e' che per avere lo stesso potere refrigerante del sistema normale dovresti avere molti metri di tubo,tutti "freddi", in acqua perche' avresti moltissima dispersione rispetto a un refrigeratore classico........

[Sandro S.]

il principio è giusto, certo andrebbe sviluppato meglio.

[Sandro S.]

il principio è giusto, certo andrebbe sviluppato meglio.

[devistiger]

il principio è giusto, certo andrebbe sviluppato meglio.

bhe lui mi ha detto ke se il liquido lo facciamo starte in movimento più ke raffreddare , assorbe il calore. pero dice che è possibile solo con tubi di metallo.

[devistiger]

il principio è giusto, certo andrebbe sviluppato meglio.

bhe lui mi ha detto ke se il liquido lo facciamo starte in movimento più ke raffreddare , assorbe il calore. pero dice che è possibile solo con tubi di metallo.

[Sandro S.]

si, credo sia il principio anche dei frigo, l'effetto è il raffreddamento, ma il realtà assorbono il calore presente.

se prendi un piccolo frigo da viaggio, gli fai 2 buchi sopra fai passare un tubo con semplice acqua o liquido, il tubo lo fai passare in sump e all'interno del piccolo frigo crei una serie di serpentine facendo attenzione a non far toccare il tubo nei fari cerchi ti sei fatto un sistema di raffreddamento fatto in casa.

[Sandro S.]

si, credo sia il principio anche dei frigo, l'effetto è il raffreddamento, ma il realtà assorbono il calore presente.

se prendi un piccolo frigo da viaggio, gli fai 2 buchi sopra fai passare un tubo con semplice acqua o liquido, il tubo lo fai passare in sump e all'interno del piccolo frigo crei una serie di serpentine facendo attenzione a non far toccare il tubo nei fari cerchi ti sei fatto un sistema di raffreddamento fatto in casa.

[Sandro S.]

oppure ci fai passare l'acqua della sump.

[Sandro S.]

oppure ci fai passare l'acqua della sump.

[devistiger]

si, credo sia il principio anche dei frigo, l'effetto è il raffreddamento, ma il realtà assorbono il calore presente.

se prendi un piccolo frigo da viaggio, gli fai 2 buchi sopra fai passare un tubo con semplice acqua o liquido, il tubo lo fai passare in sump e all'interno del piccolo frigo crei una serie di serpentine facendo attenzione a non far toccare il tubo nei fari cerchi ti sei fatto un sistema di raffreddamento fatto in casa.

bhe seil tubo lo facciamo passare dentro la vasca è uguale?? io non ho la sump e non posso metterla per motivi di spazio...magari il tubo si puo farlo passare dietro la rocciata??

[devistiger]

si, credo sia il principio anche dei frigo, l'effetto è il raffreddamento, ma il realtà assorbono il calore presente.

se prendi un piccolo frigo da viaggio, gli fai 2 buchi sopra fai passare un tubo con semplice acqua o liquido, il tubo lo fai passare in sump e all'interno del piccolo frigo crei una serie di serpentine facendo attenzione a non far toccare il tubo nei fari cerchi ti sei fatto un sistema di raffreddamento fatto in casa.

bhe seil tubo lo facciamo passare dentro la vasca è uguale?? io non ho la sump e non posso metterla per motivi di spazio...magari il tubo si puo farlo passare dietro la rocciata??

[Sandro S.]

certo, ho detto la sump perchè così non la vedevi in vasca.

[Sandro S.]

certo, ho detto la sump perchè così non la vedevi in vasca.

[giangi1970]

devistiger, Il problema e' trovare il metallo che non rilasci niente in vasca..... #24 #24

[giangi1970]

devistiger, Il problema e' trovare il metallo che non rilasci niente in vasca..... #24 #24

[Sandro S.]

io non userei il metallo, anche perchè lo vedo duro piegarlo all'interno del piccolo frigo ;-)

[Sandro S.]

io non userei il metallo, anche perchè lo vedo duro piegarlo all'interno del piccolo frigo ;-)

[SJoplin]

mi sa che la state facendo troppo semplice :-)) :-)) :-))

se ricordo bene il frigo lavora con un gas particolare (una volta era il freon, ora non so) che viene portato in pressione e in T da un compressore. dalla serpentina finisce in una camera di evaporazione più grande, in poche parole passa dallo stato liquido a quello gassoso. e questo sottrae calore, poi riprende il giro da capo.

il liquido del radiatore non è molto diverso dall'acqua, se non per il fatto che non ghiaccia e ci sarà pure magari in mezzo qualcosa per tener pulito il circuito refrigerante.

'nsomma... spendete migliaia di euro per comprarvi 'na vortech e risparmiate sul refrigeratore? :-D :-D

[SJoplin]

mi sa che la state facendo troppo semplice :-)) :-)) :-))

se ricordo bene il frigo lavora con un gas particolare (una volta era il freon, ora non so) che viene portato in pressione e in T da un compressore. dalla serpentina finisce in una camera di evaporazione più grande, in poche parole passa dallo stato liquido a quello gassoso. e questo sottrae calore, poi riprende il giro da capo.

il liquido del radiatore non è molto diverso dall'acqua, se non per il fatto che non ghiaccia e ci sarà pure magari in mezzo qualcosa per tener pulito il circuito refrigerante.

'nsomma... spendete migliaia di euro per comprarvi 'na vortech e risparmiate sul refrigeratore? :-D :-D

[Supercicci]

sjoplin,
Diciamo che tu hai ragione... tutti gli altri insomma :-D :-D :-D
BOYs, andatevi a leggere il principio della refrigerazione non è che basta far passare un liquido dentro una serpentina per fare freddo.

Intanto tra il radiatore dell'auto e quello dei frigo/condizionatori c'è un'abisso.
L'acqua dell'auto viene semplicemente raffeddata perchè attraverso il radiatore ci passa l'aria. tenete la macchina in moto senza la ventola accesa (macchina ferma) e poi mi raccontate a quanto vi và la temp. dell'acqua.

Il frigo come dice sjoplin, ha in circolazione un gas che grazie alla pressione e ad uno strozzamento da una parte produce calore e dall'altra freddo, ed è quest'ultimo che noi sfruttiamo (detta semplice).

se fate circolare l'acqua del rubinetto in un tubo e poi la buttate nello scarico allora potete raffreddare

se prendete tubi (anche in pvc) di almeno 50mm di diametro lunghi sufficentemente (qualche metro) e li infilate sottoterra e poi ci fate circolare l'acqua dell'acquario potete raffreddare + tubi + raffreddi (solo per chi ha il giardino).

se prendete un condizionatore potete raffreddare

se infilate i tubi dentro il frigo potete raffreddare (poco)

se.......

far scorrere un liquido dentro un tubo non raffreda una MAZZA :-))

[Supercicci]

sjoplin,
Diciamo che tu hai ragione... tutti gli altri insomma :-D :-D :-D
BOYs, andatevi a leggere il principio della refrigerazione non è che basta far passare un liquido dentro una serpentina per fare freddo.

Intanto tra il radiatore dell'auto e quello dei frigo/condizionatori c'è un'abisso.
L'acqua dell'auto viene semplicemente raffeddata perchè attraverso il radiatore ci passa l'aria. tenete la macchina in moto senza la ventola accesa (macchina ferma) e poi mi raccontate a quanto vi và la temp. dell'acqua.

Il frigo come dice sjoplin, ha in circolazione un gas che grazie alla pressione e ad uno strozzamento da una parte produce calore e dall'altra freddo, ed è quest'ultimo che noi sfruttiamo (detta semplice).

se fate circolare l'acqua del rubinetto in un tubo e poi la buttate nello scarico allora potete raffreddare

se prendete tubi (anche in pvc) di almeno 50mm di diametro lunghi sufficentemente (qualche metro) e li infilate sottoterra e poi ci fate circolare l'acqua dell'acquario potete raffreddare + tubi + raffreddi (solo per chi ha il giardino).

se prendete un condizionatore potete raffreddare

se infilate i tubi dentro il frigo potete raffreddare (poco)

se.......

far scorrere un liquido dentro un tubo non raffreda una MAZZA :-))

[Sandro S.]

se infilate i tubi dentro il frigo potete raffreddare (poco)


era a questo che mi riferivo io.

[Sandro S.]

se infilate i tubi dentro il frigo potete raffreddare (poco)


era a questo che mi riferivo io.

[Supercicci]

s_cocis,
si ma il problema è che se per raffreddare una vasca di 400litri hai bisogno di 200w di potenza, non puoi farlo con un frigo da 100w, anche perchè il rendimento del sistema per raffreddare l'acqua è superiore alla resa del tubo messo dentro al frigo per via di evidenti problemi di installazione serpentina, materiali ecc
ecc.
Non è che voglio farvi desistere, ma utilizzare un frigo non è sufficente per una massa d'acqua di quel genere, e nemmeno un congelatotre lo sarebbe, il problema è che il frigo/congelatore rimane chiuso e la disperione del calore è minima, la vasca ha una dispersione enorme e cede il freddo in continuazione all'ambiente esterno.
Controlla pura la potenza di un frigorifero e vedrai che non è molta.
i sistemi a risparmio energetico dei frigoriferi, sfruttano solo la più ampia coibentazione per consumare poco, ma se lo apri in continuazione, come spesso succede :-)) quello diventa un classe G altro che A++ :-)) ...purtroppo

[Supercicci]

s_cocis,
si ma il problema è che se per raffreddare una vasca di 400litri hai bisogno di 200w di potenza, non puoi farlo con un frigo da 100w, anche perchè il rendimento del sistema per raffreddare l'acqua è superiore alla resa del tubo messo dentro al frigo per via di evidenti problemi di installazione serpentina, materiali ecc
ecc.
Non è che voglio farvi desistere, ma utilizzare un frigo non è sufficente per una massa d'acqua di quel genere, e nemmeno un congelatotre lo sarebbe, il problema è che il frigo/congelatore rimane chiuso e la disperione del calore è minima, la vasca ha una dispersione enorme e cede il freddo in continuazione all'ambiente esterno.
Controlla pura la potenza di un frigorifero e vedrai che non è molta.
i sistemi a risparmio energetico dei frigoriferi, sfruttano solo la più ampia coibentazione per consumare poco, ma se lo apri in continuazione, come spesso succede :-)) quello diventa un classe G altro che A++ :-)) ...purtroppo

[Sandro S.]

Supercicci, ..... non parlavamo di un acquario di 400 litri ;-)
non puoi attaccare un acquario di quel genere ad un frigo portatile per auto :-D :-D :-D :-D

[Sandro S.]

Supercicci, ..... non parlavamo di un acquario di 400 litri ;-)
non puoi attaccare un acquario di quel genere ad un frigo portatile per auto :-D :-D :-D :-D

[Omar Rold]

Scusate se mi permetto ho fatto il meccanico per 15 anni,il liquido per radiatori ha solo una caratteristica quella di non congelare anche a -10C° se e' di buona marca,ma comunque nel motore e' la ventola che lo raffredda quando passa nel radiatore.
potete farlo scorrere per chilometri nei tubi ma non raffreddera' mai niente!!! #26

[Omar Rold]

Scusate se mi permetto ho fatto il meccanico per 15 anni,il liquido per radiatori ha solo una caratteristica quella di non congelare anche a -10C° se e' di buona marca,ma comunque nel motore e' la ventola che lo raffredda quando passa nel radiatore.
potete farlo scorrere per chilometri nei tubi ma non raffreddera' mai niente!!! #26

[Supercicci]

Supercicci, ..... non parlavamo di un acquario di 400 litri ;-)
non puoi attaccare un acquario di quel genere ad un frigo portatile per auto :-D :-D :-D :-D
non ho capito... si parlava di raffreddare con un liquido miracoloso, poi si parla di frigo (anzi minifrigo) per raffreddare una vasca di 20/30litri?

Adesso però stiamo andando OT rispetto all'acqua di Lourdes oggetto del topic :-))

[Supercicci]

Supercicci, ..... non parlavamo di un acquario di 400 litri ;-)
non puoi attaccare un acquario di quel genere ad un frigo portatile per auto :-D :-D :-D :-D
non ho capito... si parlava di raffreddare con un liquido miracoloso, poi si parla di frigo (anzi minifrigo) per raffreddare una vasca di 20/30litri?

Adesso però stiamo andando OT rispetto all'acqua di Lourdes oggetto del topic :-))

[GROSTIK]

questo tipo di sistema si usava fino a qualche anno fa in grossi sistemi (io in impianto gestisco un impianto a ricircolo da 60 m3 basato sulla vecchia tecnologia riscaldamento con resistenze e gruppi frigo per raffreddare #06 ) perchè sono costosi come consumo e di bassa efficienza oltretutto le probabilità di guasti sono molto alte visto le numerose componenti del sistema (circolatori, serpentina, ventole ect....)

[GROSTIK]

questo tipo di sistema si usava fino a qualche anno fa in grossi sistemi (io in impianto gestisco un impianto a ricircolo da 60 m3 basato sulla vecchia tecnologia riscaldamento con resistenze e gruppi frigo per raffreddare #06 ) perchè sono costosi come consumo e di bassa efficienza oltretutto le probabilità di guasti sono molto alte visto le numerose componenti del sistema (circolatori, serpentina, ventole ect....)

[AsKarO]

E qua lancio la mia idea....(cioè la espongo sperando che a nessuno venga il matto di realizzarla prima di me...)
Tutti i sistemi di refrigerazione hanno un difetto, purtroppo per raffreddare dobbiamo NECESSARIAMENTE sottrarre calore a qualcosa e cederlo ad un'altra.
Nella fattispecie esistono per adesso in commercio 3 tipi di refrigeratore per acquari che funzionano in modo diverso ma pur sempre sullo stesso principio, ossia:
Refrigeratore caricato a R134 (il famoso e misterioso gas #13 ) un compressore porta allo stato liquido il gas all'interno di un condensatore (ossia un radiatore), lo stesso subendo una compressione si riscalda, durante questo processo il condensatore stesso viene raffreddato da normali ventole, quindi il gas cede calore all'aria esterna, successivamente questo viene fatto "decomprimere" attraverso una valvola calibrata all'interno dell' "evaporatore", subendo quindi una decompressione improvvisa che porta il gas a temperature inferiori a quelle in cui si trovava prima di essere compresso, in questo stato all'interno dello scambiatore di calore in titanio l'acqua cede calore al gas e quindi si raffredda, il gas poi viene ripescato dal compressore e il procedimento si ripete.
Tutto chiaro fin qui???Riassumiamo:
Gas a 20 °C----->compressione=gas liquido a 80 °C------>cessione calore all'aria, gas a 60 °C------>decompressione, gas a 2 °C------->cessione calore acqua, al gas 20 °C------>torna all'inizio :-D

Celle di peltier:Principio di funzionamento non molto semplice da spiegare in parole povere è una specie di piastrina che alimentata a corrente continua sviluppa calore da un lato e raffredda dall'altro (è una pompa di calore.....) penso sia inutile che spieghi nella specifica cosa succede all'interno della piastra comunque per raffreddare l'acqua il principio è semplice.
Il lato della piastra che raffredda viene messo a contatto di uno scambiatore in titanio mentre sull'altro lato che riscalda viene messa una ventola, il procedimento quindi è:
Cella di peltier lato freddo sottrae calore allo scambiatore di calore in titanio----->Pompaggio calore nel lato caldo piastra----->sottrazione calore mediante ventola all'aria esterna.
Semplice e coinciso tuttavia costoso e con resa insufficiente se non per acquari di piccole dimensioni.
Ventole tangenziali:Serve che spieghi????? -28d#

Ora veniamo a noi!!!!Come avrete letto per 3/4 dei sistemi se non tutti il principio è quello di sottrarre calore che poi viene disperso attraverso l'aria, ebbene, quel calore è tutto "lavoro" perso!!!!
Da qua la mia, anzi, nostra (peccato che non vuol scrivere sul forum quel porco saprebbe spiegare meglio di me :-)) ) idea!!!
Vi siete mai chiesti come funziona il frigo da camper????quello strano aggeggio che per raffreddare ha bisogno di....."ESSERE RISCALDATO"???,si chiamano frigoriferi trivalenti ed ebbene si per funzionare bisogna accendere una fiammella a gas nel vano posteriore, veniamo quindi al funzionamento pratico:

Un recipiente chiamato bollitore contiene il liquido refrigerante (ammoniaca) che viene riscaldato. Il vapore viene fatto transitare sotto pressione in una serpentina dove si raffredda e condensa(non cede comunque calore quanto gli altri 2 sistemi....sono solo pochi gradi). Il liquido condensato viene messo a contatto con la parete del frigo e inizia ad evaporare estraendo calore. I vapori vengono convogliati nuovamente nel bollitore dove condensano oppure risalgono a pressione sul condensatore, quindi il ciclo riprende.
Il bollitore puo' essere riscaldato a 220V, 12 V, gas gpl ( per tale motivo il nome TRIVALENTE).
Ora.....Le celle di peltier hanno quella scomoda piastra che riscalda...ma comodissima per riscaldare il bollitore del frigo trivalente, con 2 sistemi relativamente piccoli quindi (qui di consumo sarebbe in gioco solo quello della cella di peltier...) otterrei un rendimento termico vicino al massimo assoluto, la cella raffredda di pochi gradi mentre il frigo trivalente abbatte la tremperatura di circa 20 °C senza consumare null'altro se non il calore della cella stessa.
Ci stiamo attrezzando per costruirne uno e non appena sarà pronto vi trasmetterò tutti i dati e le possibili applicazioni nonchè consumi!!!
WORK IN PROGRESS -e03

[AsKarO]

E qua lancio la mia idea....(cioè la espongo sperando che a nessuno venga il matto di realizzarla prima di me...)
Tutti i sistemi di refrigerazione hanno un difetto, purtroppo per raffreddare dobbiamo NECESSARIAMENTE sottrarre calore a qualcosa e cederlo ad un'altra.
Nella fattispecie esistono per adesso in commercio 3 tipi di refrigeratore per acquari che funzionano in modo diverso ma pur sempre sullo stesso principio, ossia:
Refrigeratore caricato a R134 (il famoso e misterioso gas #13 ) un compressore porta allo stato liquido il gas all'interno di un condensatore (ossia un radiatore), lo stesso subendo una compressione si riscalda, durante questo processo il condensatore stesso viene raffreddato da normali ventole, quindi il gas cede calore all'aria esterna, successivamente questo viene fatto "decomprimere" attraverso una valvola calibrata all'interno dell' "evaporatore", subendo quindi una decompressione improvvisa che porta il gas a temperature inferiori a quelle in cui si trovava prima di essere compresso, in questo stato all'interno dello scambiatore di calore in titanio l'acqua cede calore al gas e quindi si raffredda, il gas poi viene ripescato dal compressore e il procedimento si ripete.
Tutto chiaro fin qui???Riassumiamo:
Gas a 20 °C----->compressione=gas liquido a 80 °C------>cessione calore all'aria, gas a 60 °C------>decompressione, gas a 2 °C------->cessione calore acqua, al gas 20 °C------>torna all'inizio :-D

Celle di peltier:Principio di funzionamento non molto semplice da spiegare in parole povere è una specie di piastrina che alimentata a corrente continua sviluppa calore da un lato e raffredda dall'altro (è una pompa di calore.....) penso sia inutile che spieghi nella specifica cosa succede all'interno della piastra comunque per raffreddare l'acqua il principio è semplice.
Il lato della piastra che raffredda viene messo a contatto di uno scambiatore in titanio mentre sull'altro lato che riscalda viene messa una ventola, il procedimento quindi è:
Cella di peltier lato freddo sottrae calore allo scambiatore di calore in titanio----->Pompaggio calore nel lato caldo piastra----->sottrazione calore mediante ventola all'aria esterna.
Semplice e coinciso tuttavia costoso e con resa insufficiente se non per acquari di piccole dimensioni.
Ventole tangenziali:Serve che spieghi????? -28d#

Ora veniamo a noi!!!!Come avrete letto per 3/4 dei sistemi se non tutti il principio è quello di sottrarre calore che poi viene disperso attraverso l'aria, ebbene, quel calore è tutto "lavoro" perso!!!!
Da qua la mia, anzi, nostra (peccato che non vuol scrivere sul forum quel porco saprebbe spiegare meglio di me :-)) ) idea!!!
Vi siete mai chiesti come funziona il frigo da camper????quello strano aggeggio che per raffreddare ha bisogno di....."ESSERE RISCALDATO"???,si chiamano frigoriferi trivalenti ed ebbene si per funzionare bisogna accendere una fiammella a gas nel vano posteriore, veniamo quindi al funzionamento pratico:

Un recipiente chiamato bollitore contiene il liquido refrigerante (ammoniaca) che viene riscaldato. Il vapore viene fatto transitare sotto pressione in una serpentina dove si raffredda e condensa(non cede comunque calore quanto gli altri 2 sistemi....sono solo pochi gradi). Il liquido condensato viene messo a contatto con la parete del frigo e inizia ad evaporare estraendo calore. I vapori vengono convogliati nuovamente nel bollitore dove condensano oppure risalgono a pressione sul condensatore, quindi il ciclo riprende.
Il bollitore puo' essere riscaldato a 220V, 12 V, gas gpl ( per tale motivo il nome TRIVALENTE).
Ora.....Le celle di peltier hanno quella scomoda piastra che riscalda...ma comodissima per riscaldare il bollitore del frigo trivalente, con 2 sistemi relativamente piccoli quindi (qui di consumo sarebbe in gioco solo quello della cella di peltier...) otterrei un rendimento termico vicino al massimo assoluto, la cella raffredda di pochi gradi mentre il frigo trivalente abbatte la tremperatura di circa 20 °C senza consumare null'altro se non il calore della cella stessa.
Ci stiamo attrezzando per costruirne uno e non appena sarà pronto vi trasmetterò tutti i dati e le possibili applicazioni nonchè consumi!!!
WORK IN PROGRESS -e03

[thecorsoguy]

Ho paura che la scomoda piastra che riscalda delle celle di peltier non scaldi come la tua fiammella a gas.

Vale la pena di provare, ma la temperatura del lato caldo della cella é certo elevata per una mano, ma non tale da far bollire l'ammoniaca, credo.

Dubito comunque che nella serpentina l'ammoniaca non ceda calore. Proprio per il fatto che condensa (e quindi torna liquida) deve cedere il calore a qualcosa, e questa cosa é l'aria attorno alla serpentina. Poi é chiaro che evaporando di nuovo "assorba" il caldo all'interno del frigo. In sostanza il tuo bollitore non fa altro che il lavoro del compressore.

Ciao

Luca

[thecorsoguy]

Ho paura che la scomoda piastra che riscalda delle celle di peltier non scaldi come la tua fiammella a gas.

Vale la pena di provare, ma la temperatura del lato caldo della cella é certo elevata per una mano, ma non tale da far bollire l'ammoniaca, credo.

Dubito comunque che nella serpentina l'ammoniaca non ceda calore. Proprio per il fatto che condensa (e quindi torna liquida) deve cedere il calore a qualcosa, e questa cosa é l'aria attorno alla serpentina. Poi é chiaro che evaporando di nuovo "assorba" il caldo all'interno del frigo. In sostanza il tuo bollitore non fa altro che il lavoro del compressore.

Ciao

Luca

[AsKarO]

Tu dici?????
leggi qua.........

Ammoniaca: Composto chimico di formula NH3, incolore, di odore pungente, altamente solubile in acqua. Fonde a - 77,7 °C, bolle a -33,35 °C

Partiam dal presupposto che non tutti sanno che l'ammoniaca NON è un liquido ma allo stato puro è un GAS!!!!!
E' molto solubile in acqua ( e l'ammoniaca che vendono ai supermarket è proprio quella.....disciolta in acqua....)
Se l'ammoniaca viene compressa, essa può essere condensata con minor
raffreddamento. Infatti a 4 atm condensa a 0°C e a 13 atm condensa a 35°C. Quindi nei frigoriferi da camper è condensata a 10-15 ATM con una soluzione di idrogeno che fa da vettore, quindi bolle a 30-40 gradi....praticamente se mi ci metto la mano ancora un pò la faccio bollire!!!!!E secondo te una cella di peltier non la fa evaporare?Possiede inoltre un elevato calore di evaporazione e per tale ragione è stata
usata negli impianti frigoriferi ad alta efficienza (viene usata nelle celle criogeniche ad alte prestazioni per portare la temperatura molto in basso....dopodichè il lavoro vien terminato da gas nobili, azoto, nitrogeno, elio nei casi estremi, che portano le temperature a livelli abissali).
Non viene usato + negli impianti casalinghi poichè in caso di fuga la tossicità è elevatissima, (oppure perchè troppo efficienti....ma qui lo dico e qui lo nego...).
ORA!!!
Ammettiamo l'utilizzo di una cella di Peltier di 100 W, con un DeltaT (differenza di temperatura tra la faccia calda e la faccia fredda) di 70 °C, ipotizziamo quindi che la temperatura allo scambiatore di calore sul lato freddo fosse costante a 0 °C (calcolando una cessione del calore all'acqua) avremmo il lato "caldo" della cella che raggiunge circa 70 gradi!!!Con questa temperatura l'ammoniaca altro che bolle....stabolle.
Comunque come detto in precedenza vi darò i dati non appena gli esperimenti inizieranno...

[AsKarO]

Tu dici?????
leggi qua.........

Ammoniaca: Composto chimico di formula NH3, incolore, di odore pungente, altamente solubile in acqua. Fonde a - 77,7 °C, bolle a -33,35 °C

Partiam dal presupposto che non tutti sanno che l'ammoniaca NON è un liquido ma allo stato puro è un GAS!!!!!
E' molto solubile in acqua ( e l'ammoniaca che vendono ai supermarket è proprio quella.....disciolta in acqua....)
Se l'ammoniaca viene compressa, essa può essere condensata con minor
raffreddamento. Infatti a 4 atm condensa a 0°C e a 13 atm condensa a 35°C. Quindi nei frigoriferi da camper è condensata a 10-15 ATM con una soluzione di idrogeno che fa da vettore, quindi bolle a 30-40 gradi....praticamente se mi ci metto la mano ancora un pò la faccio bollire!!!!!E secondo te una cella di peltier non la fa evaporare?Possiede inoltre un elevato calore di evaporazione e per tale ragione è stata
usata negli impianti frigoriferi ad alta efficienza (viene usata nelle celle criogeniche ad alte prestazioni per portare la temperatura molto in basso....dopodichè il lavoro vien terminato da gas nobili, azoto, nitrogeno, elio nei casi estremi, che portano le temperature a livelli abissali).
Non viene usato + negli impianti casalinghi poichè in caso di fuga la tossicità è elevatissima, (oppure perchè troppo efficienti....ma qui lo dico e qui lo nego...).
ORA!!!
Ammettiamo l'utilizzo di una cella di Peltier di 100 W, con un DeltaT (differenza di temperatura tra la faccia calda e la faccia fredda) di 70 °C, ipotizziamo quindi che la temperatura allo scambiatore di calore sul lato freddo fosse costante a 0 °C (calcolando una cessione del calore all'acqua) avremmo il lato "caldo" della cella che raggiunge circa 70 gradi!!!Con questa temperatura l'ammoniaca altro che bolle....stabolle.
Comunque come detto in precedenza vi darò i dati non appena gli esperimenti inizieranno...